Résultat du test :
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:16
Message : ---"... Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie (les disciples de Jésus). Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit Recevez l'Esprit Saint". Jean 20:21-22 Ce ne fut certes pas une vaine promesse. Les disciples ont reçu le cadeau du Saint-Esprit, et s'il fut avec Jean le Baptiste, Elizabeth, Zacharie, Siméon, Jésus (Ç) et ses disciples, dès lors, dire : "Si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas " n'aura aucun sens. Ainsi, le consolateur n'est pas le Saint-Esprit! Le verset concerné par la discussion est celui de Jean 16:7
"Biens-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits (pour savoir) s'ils sont de Dieu car plusieurs faux prophètes sont venus dans !e monde".Jean 4:1 (Epîtres) Vous constatez ici que le mot "esprit est synonyme de prophète. Un esprit authentique est un prophète authentique comme un esprit faux ne peut être qu'un imposteur.
Auteur : ostervald
Date : 18 août04, 09:21
Message : Mais non Marie,
Tu as déja eu la réponse sur MPEMF.
La Bible est falsifiée souviens toi, alors n'y cherches pas des pseudo prophéties concernant mahomet, une telle démarche est dénuée de sens.
Soit tu y cherches des "prophèties" sur mahomet auquel cas tu déclare la Bible entière sincère et véritable sans falsification aucune, soit tu restes sur tes positions musulmanes et ne te serts pas des versets que tu ne comprends pas pour tenter de les faire coller à mahomet.
Soit tu restes logique avec ce qu'un musulman à dit au 11e siècle (falsification), soit tu acceptes la Bible en son entier.
A+
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:22
Message : C'est marrant puisque la bible parle du saint esprit et le coran dit que La bible est descnedue de Dieu. Le Coran aurait il faux. Allah se contredirait il? Ou il blaspheme contre le contenu d'un livre saint selon lui meme et se contredit?
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:25
Message : Ah ouai c'est vrai la bible est falsifié selon les musulmans. DOnc selon moi le coran est purement ecrit par un homme qui n'est pas prophete mais qui a voulu se faire passer pour. Se faisant rejeter il a pris la haine et a ecrit des versets haineux que l'on retrouve dans le coran. Etant d'un grand carisme et un grand orateur il mena un grand royaume et une grande secte qui subsiste encore. Merci MOMO.
Moi aussi je peux dire que le coran n'est que foutaises, si les musulmans se le permettent avec la bible
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:26
Message : Pas de commentaire sur cette étude?
Bravo j'ai gagné
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:28
Message : Roland a écrit :Ah ouai c'est vrai la bible est falsifié selon les musulmans. DOnc selon moi le coran est purement ecrit par un homme qui n'est pas prophete mais qui a voulu se faire passer pour. Se faisant rejeter il a pris la haine et a ecrit des versets haineux que l'on retrouve dans le coran. Etant d'un grand carisme et un grand orateur il mena un grand royaume et une grande secte qui subsiste encore. Merci MOMO.
Moi aussi je peux dire que le coran n'est que foutaises, si les musulmans se le permettent avec la bible
pas compris ton blablabla...je voudrais communiquer avec des personnes ayant la science, pas un déglingué à l'avatar plus que douteux
Auteur : ostervald
Date : 18 août04, 09:29
Message : Les commentaires tu les déja eu maintes fois.
Tu as gagné quoi? rien pauvre enfant.
Répond donc à mon poste, alors falsifié ou pas?
Si oui tu n'as rien gagné car tu n'as pas à citer la Bible ( tu cites des sources fausses toi?)
Si non ........... devine!
A+
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:40
Message : ostervald a écrit :Les commentaires tu les déja eu maintes fois.
Tu as gagné quoi? rien pauvre enfant.
Répond donc à mon poste, alors falsifié ou pas?
Si oui tu n'as rien gagné car tu n'as pas à citer la Bible ( tu cites des sources fausses toi?)
Si non ........... devine!
A+
La bible a subit des altérations dut aux diverse traduction mais tout n'est pas faux, et c'est confirmé dans le Coran!
traduire c'est trahir...
Esaü en Jésus, Messiah en Christ, Cephas en Pierre...etc
24 000 manuscrits dont aucun n'est identique à l'autre.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:43
Message : LESMORTS AVEC LES MORTS LES VIVANTS AVEC LES VIVANTS MRD
Auteur : kate
Date : 18 août04, 09:49
Message : Qu'as tu gagné sinon des noyaux de nèfles? Que dis Jésus? Rien moins que mettre en garde ses disciples sur les hypocrites au nombre desquels Mahomet qui tout en se présentant sans la moindre onction comme l'héritier de Jésus, ne lui arrive à la cheville en rien. Mahomet ne vaut pas plus que tous les gourous fondateurs de sectes qui se sont servi du nom de Jésus Christ pour se faire servir. Gilbert Bourdin et Rael parlent de Jésus aussi. Ils sont du même niveau de crédibilité que Mahomet. Bourdin voyait des Lémuriens, Rael des Elohim et Mahomet des Djiins. Tous on abusé sexuellement de jeunes filles, et tous se sont fait remettre des biens en veux-tu en voilà.
Jésus, lui, n'a couché avec aucune fillette, et est resté chaste. Il n'a pas ammassé des biens, il n'a pas cherché à controler les esprits mais a toujours laissé libres les gens de venir à lui. Les trois gourous en question on toujours facilité l'entrée dans leur doctrine, mais interdit toute sortie. C'est la logique sectaire. Mahomet étant celui qui a connu le plus de réussite.
A parir de ton texte, voici ce que l'on peut dire de Jésus:
Il agit comme Dieu
1. Il agit avec la plénitude de la puissance divine
Il remet les péchés. Le péché est une offense contre Dieu, et Dieu seul peut le pardonner. Mais Jésus remet les péchés, et il confirme la réalité de ce fait, en soi invérifiable, en guérissant les malades (Matth, IX, 28).
Il expose avec autorité les commandements de Dieu et en impose un nouveau. “ Vous avez appris qu’il a été dit... Eh bien ! Moi, je vous dis... “ (12 fois dans le Sermon sur la Montagne.) “ Je vous donne un commandement nouveau... “ (Jean, XIII, 34). Il est Maître du jour du Seigneur : “ Il y a ici plus grand que le Temple... Le Fils de l’homme est maître du Sabbat “ (Matth, XII, 68). Il envoie ses Anges et rend la justice : “ Le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses Anges... Il rendra à chacun selon ses oeuvres “ (Matth, XVI, 27). Il commande à la nature (Matth, XXIV, 29), et tous les hommes seront jugés par lui (Matth, XXV, 31-46).
Il rend la vie : “ C’est la volonté de mon Père que quiconque voit le Fils et croit en lui possède la vie éternelle. Et moi, je le ressusciterai au dernier jour “ (Jean, VI, 40). - “ De même en effet que le Père ressuscite les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. “ (Jean, V, 21.) - Et il prouve la vérité de ses paroles en rendant la santé aux malades et en ressuscitant les morts : I( Je le veux, sois guéri ! “ (Matth, VIII, 3). “ Je te l’ordonne, lèvetoi ! “ (Marc, V, 41.) Mais sa propre résurrection est la preuve manifeste qu’il est lui-même “ la Vie “ (Jean, XIV, 6).
Il envoie ses Disciples avec la plénitude de la Puissance divine : “ Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc. De toutes les nations faites des Disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du SaintEsprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. : Et voici que moi, je vais être avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde “ (Matth, XXVIII, 1620). “ Tout m’a été remis par mon Père. “ (Matth, XI, 27.) “ Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. !) (Jean, XX, 21). “ Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux. “ (Matth, XVI, 19.)
2. Et ses disciples croient en Lui
Thomas : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! “ (Jean, XX, 28).
Jean : “ C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle “ (I Jean, V, 20).
Paul : “ Le Christ, qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. Amen “ (Rom, IX, 5). - “ ... attendant la bienheureuse espérance et l’apparition glorieuse de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. “ (Tite, II, 13).
Pierre : “ ... par la justice de notre Seigneur (“ Kyrios “ nom de Dieu dans l’Ancien Testament) et Sauveur JesusChrist (II Pierre, I, 1).
Paul : “ Jésus-Christ est Seigneur “ ... “ Lui, qui était de condition divine, ne se prévalut pas d’être l’égal de Dieu, mais il s’anéantit luimême, prenant condition d’esclave et se faisant semblable aux hommes. Offrant ainsi tous les dehors d’un homme, il s’abaissa luimême, se rendant obéissant jusqu’à la mort et à la mort de la croix ... Qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse aux cieux, sur terre et aux enfers. “ (II Phil, II, 610.)
“ L’Eglise, c’est Jésus-Christ répandu et communiqué; c’est Jésus-Christ tout entier; c’est Jésus-Christ dans sa plénitude. “
Bossuet.
“ L’Eglise, c’est l’humanité organisée en Dieu par le Christ. Il y a désormais dans le monde une synthèse du divin et de l’humain, inaugurée dans le Christ par l’incarnation, continuée en nous par cette incarnation permananente, sociale, appelée Eglise. “
Sertillanges. Catéchisme des Incroyants, II, p 30.
“ Seule ton Eglise, l’Eglise fondée par Toi sur la pierre de Pierre, la seule qui mérite le nom d’Eglise, l’Eglise unique et universelle qui parle de Rome par l’infaillible parole de ton vicaire, émerge encore sur l’océan furieux et visqueux du monde, renforcée par les assauts, grandie par les schismes, rajeunie par les siècles”.
Papini, Histoire du Christ, p 450
Auteur : kate
Date : 18 août04, 09:59
Message : La bible a subit des altérations dut aux diverse traduction mais tout n'est pas faux, et c'est confirmé dans le Coran!
traduire c'est trahir...
Esaü en Jésus, Messiah en Christ, Cephas en Pierre...etc
24 000 manuscrits dont aucun n'est identique à l'autre.
Ben voyons, alors toi, quand tu cites un bout de coran en français, tu trahis aussi. Et ton extrait devient invalide. Pareil pour tous tes amis.
Il est assez étonnant que la compilation d'Othman qui a fait un tri, n'ait rien altéré. Encore un de ces super miracles de l'Islam.
Esau est déja une traduction, tu le saurais si tu parlais hébreu ou araméen. Tu n'as pas beaucoup progressé depuis hier. Yeshua est le mot correct. Messiakh aussi, et signifie l'Oint, ce qui se dit Kristos en Grec. Cephas est aussi une traduction aussi valable que Stone. DOnc à remettre en cause les traduction, commence par ne citer des extraits qu'en arabe pour rester cohérente.
Je ne vois pas en quoi traduire un mot aussi évident que Bleu pour dire Blau ou Blue, chancge quoi que ce soit au signifié. Il t'arrive de lire des livres d'auteurs étrangers? Tu sais ce qu'est traduire? C'est faire passer une idée d'une langue à une autre, un concept qui t'échappe?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 10:26
Message : Qu'as tu gagné sinon des noyaux de nèfles? Que dis Jésus? Rien moins que mettre en garde ses disciples sur les hypocrites au nombre desquels Mahomet qui tout en se présentant sans la moindre onction comme l'héritier de Jésus, ne lui arrive à la cheville en rien. Mahomet ne vaut pas plus que tous les gourous fondateurs de sectes qui se sont servi du nom de Jésus Christ pour se faire servir. Gilbert Bourdin et Rael parlent de Jésus aussi. Ils sont du même niveau de crédibilité que Mahomet. Bourdin voyait des Lémuriens, Rael des Elohim et Mahomet des Djiins. Tous on abusé sexuellement de jeunes filles, et tous se sont fait remettre des biens en veux-tu en voilà.
Jésus, lui, n'a couché avec aucune fillette, et est resté chaste. Il n'a pas ammassé des biens, il n'a pas cherché à controler les esprits mais a toujours laissé libres les gens de venir à lui. Les trois gourous en question on toujours facilité l'entrée dans leur doctrine, mais interdit toute sortie. C'est la logique sectaire. Mahomet étant celui qui a connu le plus de réussite.
Pourtant Mohammed reconnait jesus(as) et l'appel "mon frère", inimaginable pour un faux Prophète, pourquoi ne l'a-t-il pas renié et dit "je suis Dieu"
Jesus n'a pas finit sa mission, il a été élevé auprès de son Seigneur jeune , il reviendra Mohammed le confirme aussi dans ses hadiths, c'est encore plus étrange pour un faux Prophète!
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A parir de ton texte, voici ce que l'on peut dire de Jésus:
Il agit comme Dieu
1. Il agit avec la plénitude de la puissance divine
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Pareil pour nous , Dieu l'a renforcé du Saint-esprit (Gabriel as)
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Il remet les péchés. Le péché est une offense contre Dieu, et Dieu seul peut le pardonner. Mais Jésus remet les péchés, et il confirme la réalité de ce fait, en soi invérifiable, en guérissant les malades (Matth, IX, 28).
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ok pour les miracles mais avec la permission de Dieu, encore plus miraculeux le Coran dit qu'il a parlé au berceau pour innocenter sa mère!
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Il expose avec autorité les commandements de Dieu et en impose un nouveau. “ Vous avez appris qu’il a été dit... Eh bien ! Moi, je vous dis... “ (12 fois dans le Sermon sur la Montagne.) “ Je vous donne un commandement nouveau... “ (Jean, XIII, 34).
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contradiction évidente, puisqu'il dit qu'il ne changera pas d'un iota les lois de Moise(as)
En plus il dit qu'il n'est envoyé qu'à la maison d'Israêl, voir le passage avec la canaeenne!
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Il est Maître du jour du Seigneur : “ Il y a ici plus grand que le Temple... Le Fils de l’homme est maître du Sabbat “ (Matth, XII, 68). Il envoie ses Anges et rend la justice : “ Le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses Anges... Il rendra à chacun selon ses oeuvres “ (Matth, XVI, 27). Il commande à la nature (Matth, XXIV, 29), et tous les hommes seront jugés par lui (Matth, XXV, 31-46).
Il rend la vie : “ C’est la volonté de mon Père que quiconque voit le Fils et croit en lui possède la vie éternelle.
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Parabole, celui qui suit son chemin et le message ira au paradis,il n'y a rien là dans qui fait croire qu'il est Dieu
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Et moi, je le ressusciterai au dernier jour “ (Jean, VI, 40). - “ De même en effet que le Père ressuscite les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. “ (Jean, V, 21.) le père ou jesus?
- Et il prouve la vérité de ses paroles en rendant la santé aux malades et en ressuscitant les morts : I( Je le veux, sois guéri ! “ (Matth, VIII, 3). “ Je te l’ordonne, lèvetoi ! “ (Marc, V, 41.) Mais sa propre résurrection est la preuve manifeste qu’il est lui-même “ la Vie “ (Jean, XIV, 6).
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Toujours avec la permission de Dieu, il a ressucité les morts mais il n'a rien crée!
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Il envoie ses Disciples avec la plénitude de la Puissance divine : “ Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc. De toutes les nations faites des Disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du SaintEsprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. : Et voici que moi, je vais être avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde “
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ok puisqu'il n'est pas mort et qu'il reviendra sur terre vers la fin des temps(hadith)
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(Matth, XXVIII, 1620). “ Tout m’a été remis par mon Père. “ (Matth, XI, 27.) “ Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. !) (Jean, XX, 21). “ Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux. “ (Matth, XVI, 19.)
tout lui a été remis par le père..don tout vient de Dieu...le message aux juifs , les miracles etc...
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2. Et ses disciples croient en Lui
Thomas : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! “ (Jean, XX, 28).
Jean : “ C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle “ (I Jean, V, 20).
Paul : “ Le Christ, qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. Amen “ (Rom, IX, 5). - “ ... attendant la bienheureuse espérance et l’apparition glorieuse de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. “ (Tite, II, 13).
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Puisqu'il est l'envoyé de Dieu nous croyons en lui sans l'adorer comme un Dieu!
c'est à mourrir de rire!!!!
ic'est une contradiction !
Lui, qui était de condition divine, ne se prévalut pas d’être l’égal de Dieu,
IL N'EST PAS L'EGAL DE DIEU MAIS DE CONDITION DIVINE
DONC IL N'EST PAS DIEU
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:38
Message : IL N'EST PAS L'EGAL DE DIEU MAIS DE CONDITION DIVINE
DONC IL N'EST PAS DIEU
C'est facile de dire ca pour essayer de masquer les meurtes commis par l'Islam qui sont pourtant des faits.
Dand une certaine mesure on peu aussi dire que dieu est absolu, qu'il est tout, l'univers, la terre, le ciel, les oiseaux, la verité, la beauté, moi, toi, la vie, les mots, les pensées. Nous sommes tous de condition divine ayant été créés par Dieu. Nous sommes aussi de condition humaine tout en etant de condition divine puisque Dieu est present, et veille.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 10:43
Message : Roland a écrit : C'est facile de dire ca pour essayer de masquer les meurtes commis par l'Islam qui sont pourtant des faits.
Dand une certaine mesure on peu aussi dire que dieu est absolu, qu'il est tout, l'univers, la terre, le ciel, les oiseaux, la verité, la beauté, moi, toi, la vie, les mots, les pensées. Nous sommes tous de condition divine ayant été créés par Dieu. Nous sommes aussi de condition humaine tout en etant de condition divine puisque Dieu est present, et veille.
Oupss lquand on a plus rien à dire..bref j'ai pas envie de polémiquer et de généraliser sur les crimes commis au nom du christ..c'est encor frais
S'il n'est pas légal de Dieu il n'est pas Dieu..à mettre au chaud
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:45
Message : Il est Dieu car Dieu se manifeste au travers lui. Il est la parole meme de Dieu. Il te faut les versets qui le prouve une foi de plus pour montrer ton ignorance de la religion que tu attaques?
Auteur : kate
Date : 18 août04, 10:54
Message : Si tu meurs de rire, je t'offririai peut ête une couronne
Tu ne t'es pas foulée à ce que je vois. L'effort de reflexion est dangereux pour la pensée islamique.
Ce qui t'achappe, entre autre, c'est que Jésus est à la fois pleinement homme par son corps, et pleinement Dieu par son esprit.
Une chose que les hérétiques monophysites qui ont grandement influencé Mahomet qui tentait de se former un peu, et vaguement aux courants chrétiens de Médine et la Mecque, on transmis à l'Islam, c'est leur vision propre de la Nature divine. L'islam n'a pas dévié d'un pouce de leur perception et on est fondé de dire que l'islam est une hérésie d'une hérésie chrétienne. A tel point que le Pape, à l'époque, a cru que l'islam qui revendiquait la Bible (faussée!!!) n'était qu'une hérésie de plus.
Tu serais surprise si tu ouvrait des livres de temps à autres, de l'influence des textes apocryphes chrétiens sur Mahomet, et aussi des Nestoriens. En clair, l'islam n'a aucun trait d'originalité en lui. Tous ses concepts ne sont que du réchauffé pioché ça et là chez les divers courants de religions d'alors. Allah lui même est un dieu paien adoré par les Mecquois, si bien que son père s'appelait Abd Allah avant même que Mahomet n'en fasse son idole.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 11:27
Message : Roland a écrit :Il est Dieu car Dieu se manifeste au travers lui. Il est la parole meme de Dieu. Il te faut les versets qui le prouve une foi de plus pour montrer ton ignorance de la religion que tu attaques?
bon cessons les gamineris!
Dieu se manifeste à travers Jesus par le saint-esprit l'ange gabriel, il est la parole de Dieu, "soit" et il fut
Il n'est ni dieu ni son fils, tout le monde est d'accord pour une fois
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:29
Message : La bible dit qu'il est Dieu fouines un peu le forum ca fait plusieurs fois que les preuves ont ete apportées.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août04, 23:06
Message : up
Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 01:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :bon cessons les gamineris!
Dieu se manifeste à travers Jesus par le saint-esprit l'ange gabriel, il est la parole de Dieu, "soit" et il fut
Il n'est ni dieu ni son fils, tout le monde est d'accord pour une fois
Non, ne me compte pas dans ceux qui sont d'accord. L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. C'est une image qui le désigne, autant que le Saint Esprit.
Muhammad nie Jésus en tant que Christ Sauveur, et les Evangiles annoncent l'Antéchrist comme le Négateur du Christ. Muhammad est Antéchrist.
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 03:55
Message : tatiana a écrit :
Non, ne me compte pas dans ceux qui sont d'accord. L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. C'est une image qui le désigne, autant que le Saint Esprit.
Muhammad nie Jésus en tant que Christ Sauveur, et les Evangiles annoncent l'Antéchrist comme le Négateur du Christ. Muhammad est Antéchrist.
c'est vous les antechrist et antichrist!
car vous deformez tout ce que jésus a dit!
jésus a dit:
arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte
vous vous avez adoré des statuettes, des saints, jésus, marie, etc etc...
donc vous etes antichrist et antechrist
Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 14:54
Message : nasser a écrit :
arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte
vous vous avez adoré des statuettes, des saints, jésus, marie, etc etc...
donc vous etes antichrist et antechrist
Mon Dieu ! Mentir à ce point là est scandaleux ! Nous adorons des statues ? Quel mensonge éhonté ! nous aimons les êtres qu'elles représentent l'objet pour lui même, nous aimons Jésus car il est Dieu fait homme, nous respectons les saints mais nous ne les considérons que comme des hommes. Nous ne nous prosternons pas en direction d'une pierre comme vous le faites. Nous n'embrassons pas une pierre noire.
Quant à Jésus, il a dit Dieu, et non Allah. Allah est une divinité paienne glorifiée par Muhammad. Allah était le dieu paien de beaucoup d'Arabes avant Muhammad . et je te signale que Muhammad s'est prosterné devant des statues d'idôles d'après les versets sataniques. Et il a beaucoup tardé à le renier.
Auteur : francis
Date : 20 août04, 15:30
Message : Je trouve ca déplorable ce que Nasser déclace sans preuve que la Bible elle a été falsifier !!
J`attends toujours nasser la preuve montre-nous le nouveau testament qui est selon toi la bonne !!
Nasser a écrit ...
jésus a dit:
arrière satan car tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte
Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
Ou sont les preuve de falsification ???
1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Nasser Sans preuve tu dit juste des mensonges tes propos sont juste éronné !
Alors si tu te dit pas menteur et que nous somme menteur prouve nous le contraire avec ta preuve de falsification !!
J`attends [/size]
Auteur : issa
Date : 20 août04, 16:26
Message : francis je ne le repeterais plus (je l ai assez fait ,ainsi que zikkin) ecrit avec des polices normale dans le cas contraire tout message utilisant des polices trop grandes ou de couleur alors que cela n est pas justifié sera automatiquement éffacer
Auteur : slamani
Date : 23 juil.16, 23:07
Message : Bonjour a tous,
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.
Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.16, 23:46
Message : Dans l'évangile de Jean ?
Auteur : abdul
Date : 24 juil.16, 02:36
Message : Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..
Le 1er :
LUC
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Alors peut être que le "Saint Esprit" et "'Esprit Saint" sont deux entités distinctes?
En Luc, donc, le Saint Esprit est déjà là. L'Esprit Saint, lui, devrait donc être un autre "Esprit".
Ici :
LUC
1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
Elisabeth a été remplie du Saint Esprit; Selon ce qu'on lit, les expressions "Saint Esprit", "Esprit" sont les mêmes mots désignant des entités différentes, d'où certaines CONFUSIONS.
LUC
1.67
Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots:..
Zacharie est lui aussi remplie du Saint Esprit. D'après ce qu'on lit, le Saint Esprit doit être une inspiration venant de Dieu, une sorte de conscience spirituelle supérieure, donnée par Dieu à ses fidèles, dans le cas de Zacharie et Elisabeth.
Tandis que le Saint Esprit "qui viendra sur Marie" n'est PAS la même entité des cas Zacharie-Elisabeth (ZE). Il est, dans le cas de Marie (M), un ange, qui transmet à cette dernière le souffle de Dieu permettant de faire venir Jésus à la vie, sans que cette dernière n'ait de rapports intimes.
Le Saint Esprit (ZE) est une inspiration, un pouvoir divin, spirituel, permettant, par exemple, la prophétie, ou une prise de conscience spirituelle supérieure..Le Saint Esprit (M) est un ange ..Et l'Esprit Saint envoyé par Jésus ne peut donc être ni celui du cas (ZE) ni celui du cas (M)
Le Saint Esprit décrit par Jésus possède une conscience, la capacité de raisonner, d'entendre, de mémoriser, d'enseigner la Doctrine de Dieu.
C'est la description d'un humain (il est appelé alors appelé "Esprit Saint") qui reçoit la Doctrine de Dieu par révélation pour l'enseigner ou celle d'un ange (il est alors celui qui est effectivement l' "Esprit Saint" car un ange est Esprit) qui reçoit les révélations de Dieu pour les transmettre à un homme (qui est donc un Prophète qui verra "son esprit éprouvé afin de 'voir' s'il est ou non un faux prophète)(qui enseignera alors ladite Doctrine);
"Eprouver un esprit afin de voir s'il est un faux Prophète", signifierait "éprouver l'esprit de cet homme qui se fait appeler "Prophète" afin de voir si ce que "son esprit (mental, ce qu'il sort de son cerveau lorsqu'il parlera) professe, est la Vérité".
"Eprouver un esprit" équivaudrait donc, d'un point de vue général, à "examiner la Doctrine enseignée par toute entité, que cette entité soit un esprit, ou un humain, afin de voir si les informations issues de cette Doctrine sont des vérités ou des mensonges.
Cela supposerait de définir, de connaitre, dès le départ, quelle est la Doctrine qui peut être nommée "Vérité". Si on ne connait pas cette Doctrine, on peut rejeter une information qui est une vérité et accepter une autre information, qui est un mensonge, en mettant cette dernière au même niveau, que d'autres, qui sont des vérités.
Or, le musulman professe une Doctrine, et le chrétien de même. Les 2 Doctrines se composant d'informations diverses, soit contradictoires, soit identiques, soit 'complémentaires' (en ce sens je dirais, "elles ne remettraient pas en cause une croyance chrétienne").
Pourque le chrétien discrime une information islamique, afin de la placer parmi les mensonges, il faut qu'il prouve que l'information contraire, est vérité et que sa Doctrine est composée d'informations totalement vraies. Sinon, il se peut que l'information déclarée fausse soit vraie. De même, pour que le musulman place une information chrétienne parmi les mensonges, il faut qu'il prouve que l'information islamique (contraire donc) est vérité et que la Doctrine qu'il professe est composée d'informations totalement vraies. Le "problème" est que les 2 Doctrines ne peuvent être distinctes et vraies à la fois.
Donc, la voie du milieu serait de dire, que, les 2 sont composées d'informations véridiques ou fausses, suivant la position (musulmane? chrétienne?) choisie.
Auteur : samuel777444
Date : 24 juil.16, 03:25
Message : slamani a écrit :Bonjour a tous,
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.
L'Archange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un ange. Le Verbe de Dieu est Dieu. L'Esprit de Dieu est Dieu. Puisque indissociable ....Moi qui j'adore ? Dieu qui c'est manifesté pour nous en Jésus-Christ , et nous a donné son Esprit... Gloire à Dieu et à son fils Jésus-Christ.
Pour les statuts et le culte des saints et tout sa..., j'suis d'accord avec vous c'est n'importe quoi et se n'est nulle-part dans la bible, il n'y a qu'un médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ.
Les catholique devrait remettre leur doctrines et traditions en questions...
abdul a écrit :Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..
Comment peut tu dire qu'il y a 2 Saint-Esprit ???? Seul Dieu est Saint et ceux qui sont sanctifié par Dieu.
Auteur : abdul
Date : 24 juil.16, 07:07
Message : Samuel, ce n'est pas moi qui dis qu'il y a 2 esprits, mais c'est ce que le texte donne à comprendre. Sinon, il s'agirait, pour suivre ton opinion, d'un Seul Esprit qui s'est manifesté de diverses manières, mais cela ne colle pas avec ce que Jésus dit. Et ce n'est pas ce que le texte donne à comprendre, à mon avis.
Auteur : omar13
Date : 24 juil.16, 07:09
Message : Bonjour, je pense que vous êtes tombés dans le piège diabolique que les Romains avaient préparé aux amis "chrétiens" et qui dure depuis 20 siècles.
Il ne s agit pas du
saint esprit , ma simplement de l
esprit saint:
Toute personne sage peut être un esprit saint.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu,
l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu,
l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , est le prophete MOHAMED saws.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html Auteur : indian
Date : 24 juil.16, 07:11
Message : L'Esprit de Vérité ...est le seule et le même qui inspira...Bouddha, Krishna, Moise, Jésus, Muhamed, le Bab, Bahaullah
Auteur : samuel777444
Date : 24 juil.16, 10:07
Message : abdul a écrit :Samuel, ce n'est pas moi qui dis qu'il y a 2 esprits, mais c'est ce que le texte donne à comprendre. Sinon, il s'agirait, pour suivre ton opinion, d'un Seul Esprit qui s'est manifesté de diverses manières, mais cela ne colle pas avec ce que Jésus dit. Et ce n'est pas ce que le texte donne à comprendre, à mon avis.
Ah d'accord je vois, mes excuses.., voilà Dieu est éternel alors l'Esprit même de Dieu aussi non?
il a toujours été là en quelques sorte
Genèse1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. aucun texte ne parle de 2 esprits différents, l'Esprit de Dieu est toujours au singulier se manifestant au travers des hommes selon le bon vouloir de Dieu,
Actes 7:51,55Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.… donc oui selon l'élection le Saint-Esprit à inspiré certains hommes participants de l'ancienne alliance
Actes 28:25Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots: C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe,(prophètes, David, Samson etc)
Psaume 51:10O Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé. 11Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. afin d'accomplir son dessein en Israël (ancien alliance).
Marc 12:36David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. aboutissant à la venue du messie
Matthieu 1:18,20Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.… et par la suite (nouvelle alliance) selon la bonne nouvelle de Jésus-Christ offert à tous par la foi.
Matthieu 3:11Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. . instauré par le sang de l'Agneau de Dieu.
Donc selon cette nouvelle alliance instauré par le sacrifice parfait de Christ, car Dieu à réconcilié le monde avec lui-même, et le Saint-Esprit
est un sceau de l'Alliance il est venu
habité comme promis dans tout les participants de l'Alliance Nouvelle (voilà ce que le prophète Jérémie à annoncé inspiré par le Saint-Esprit:
Jérémie 31:33 Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. , les apôtres ont été les premiers à bénéficier de cette grâce et à recevoir les promesses.
Jean 14:25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 17 20Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -…
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Marc 13:11
Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint.
Luc 11:13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Actes 2:4
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Actes 5:3
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
Actes 13:2,4
Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.…
Actes 15:8,28
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous;…
Actes 16:6
Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.
Actes 20:28
Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang.
Actes 28:25
Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots: C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe,
Romains 5:5
Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
Romains 14:17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
Romains 15:13,16
Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint-Esprit!…
1 Corinthiens 2:13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
1 Corinthiens 12:3
C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
2 Corinthiens 6:6
par la pureté, par la connaissance, par la longanimité, par la bonté, par un esprit saint, par une charité sincère,
2 Corinthiens 13:14
Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous!
Éphésiens 1:13
En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis,
Éphésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
1 Thessaloniciens 1:5,6
notre Evangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l'Esprit Saint, et avec une pleine persuasion; car vous n'ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.…
1 Thessaloniciens 4:8
Celui donc qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint-Esprit.
2 Timothée 1:14
Garde le bon dépôt, par le Saint-Esprit qui habite en nous.
Tite 3:5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit,
Hébreux 2:4
Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
Hébreux 3:7
C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint-Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
Hébreux 9:8
Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
Hébreux 10:15
C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
1 Pierre 1:12
Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
2 Pierre 1:21
car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
1 Jean 5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage:
Jude 1:20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.16, 04:03
Message : abdul a écrit :Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..
Plutôt que deux Saint Esprit, il est plus juste d'y voir deux conceptions du Saint Esprit, respectivement johannique et lucanienne.
Auteur : Lucide
Date : 25 juil.16, 06:03
Message : omar13 a écrit :
Le Consolateur , l esprit de la verité , est le prophete MOHAMED saws.
Bonjour
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné,
au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<<
telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
De même le Coran vous rappel t-il les Paroles du Christ sur la croix ?
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran . Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 06:17
Message : Lucide a écrit :
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
De même le Coran vous rappel t-il les Paroles du Christ sur la croix ?
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »
Tous mes augures pour que tu ne sois pas parmi ceux qui renient Nos versets???????
Auteur : samuel777444
Date : 25 juil.16, 06:18
Message : Seleucide a écrit :
Plutôt que deux Saint Esprit, il est plus juste d'y voir deux conceptions du Saint Esprit, respectivement johannique et lucanienne.
il y a 2 alliances 1 Esprit, j'crois l'avoir démontré bibliquement...
Mais c'est quoi johannique et lucanienne ?
Auteur : Lucide
Date : 25 juil.16, 06:23
Message : omar13 a écrit :
mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:
Pourquoi tu quotes mon message vu que tu ne répond pas aux arguments... mais ne fait que fermer les yeux ?
a +
Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 06:40
Message : Lucide a écrit :
De même le Coran vous rappel t-il les Paroles du Christ sur la croix ?
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
je vais te faire répondre par Jesus lui mème:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » .
Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
….
celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Tu me demande pourquoi je ferme les yeux, alors que Jesus t appelle :
l aveugle, toi. Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.16, 07:47
Message : Johannique se réfère à l'évangile de Jean.
Lucanien à celui de Luc.
Visiblement, ils ont quelques différents sur l'Esprit Saint que nos amis musulmans se plaisent à souligner.
Auteur : Lucide
Date : 25 juil.16, 08:06
Message : omar13 a écrit :
je vais te faire répondre par Jesus lui mème:..........
Sauf que l'honnêteté demande de ne pas ignorer les arguments principal de mon message (Mahomed n'est pas avec les apôtres et ne peut pas être
en nous comme le Saint-Esprit, et l'enseignement de Jésus n'est pas dans le Coran) tu as rebondi uniquement sur l'histoire de la crucifixion en sortant des textes qui ont été rejeté depuis longtemps pour leurs incohérences... (Et surtout que dans les "actes de Jean" Jésus est bien crucifié, on y lit :
Et, lorsque le vendredi, jour de la préparation, il fut suspendu à la croix, à la sixième heure du jour, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : << Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.>>
J'attend ta réponse sur le reste à commencer par le début merci :
Lucide a écrit :
1)
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
2)
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 09:34
Message : edit
Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 09:36
Message : Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit
( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Super important de se souvenir de ce bout là
Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 09:41
Message : Lucide a écrit :
Sauf que l'honnêteté demande de ne pas ignorer les arguments principal de mon message (Mahomed n'est pas avec les apôtres et ne peut pas être en nous comme le Saint-Esprit, et l'enseignement de Jésus n'est pas dans le Coran) tu as rebondi uniquement sur l'histoire de la crucifixion en sortant des textes qui ont été rejeté depuis longtemps pour leurs incohérences... (Et surtout que dans les "actes de Jean" Jésus est bien crucifié, on y lit : Et, lorsque le vendredi, jour de la préparation, il fut suspendu à la croix, à la sixième heure du jour, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : << Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.>>
J'attend ta réponse sur le reste à commencer par le début merci :
1)
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
2)
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
mon ami, le meilleur de l enseignement de Jesus et de Moise, font partie integrale du saint Coran;
Jesus avait enseigné de ne pas manger le porc: les musulmans ne le mangent pas , pour toi et les amis "chrétiens", c est votre viande préférée;
Jesus avait enseigné que les enfants soient circoncis, les musulmans le font, toi et les amis "chretiens", vous l avez trahis......;;etc
En plus le jugement donné par Dieu à son élu est l'évangile éternel ( la bonne nouvelle éternelle ) prophétisé au sein du
livre de Zacharie et du livre de l'Apocalypse . Cet évangile éternel est également désigné comme étant la
Nouvelle Torah ( Loi ) prophétisée au sein du livre d'Isaïe :
il s agit du saint Coran qui est aussi la nouvelle thora et l évangile éternel
Jugement = Loi
Isaïe 51/4 et 5
« Faites attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi.
Car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … … »
Jugement = Évangile éternel
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel,
ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux
habitants de la terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte:
Craignez Dieu et donnez- lui gloire car l'heure de son jugement est venue et adorez celui qui a fait le ciel et
la terre et la mer et les sources...ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche »
Jugement = Loi coranique
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 09:46
Message : omar13 a écrit :mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:
C'est impressionnant que devant l'argumentaire de Lucide tu continues à nier.
Je sais pas si c'est de l'aveuglement ou de la mauvaise foi, mais c'est vraiment grave.
Impressionnant. Allah, il semblerait, ne fait pas qu'égarer les mécréants... il égare aussi les musulmans.
Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 09:48
Message : omar13 a écrit :
mon ami, le meilleur de l enseignement de Jesus et de Moise, font partie integrale du saint Coran;
Jesus avait enseigné de ne pas manger le porc: les musulmans ne le mangent pas , pour toi et les amis "chrétiens", c est votre viande préférée;
Jesus avait enseigné que les enfants soient circoncis, les musulmans le font, toi et les amis "chretiens", vous l avez trahis......;;etc
En plus le jugement donné par Dieu à son élu est l'évangile éternel ( la bonne nouvelle éternelle ) prophétisé au sein du
livre de Zacharie et du livre de l'Apocalypse . Cet évangile éternel est également désigné comme étant la
Nouvelle Torah ( Loi ) prophétisée au sein du livre d'Isaïe :
il s agit du saint Coran qui est aussi la nouvelle thora et l évangile éternel
Jugement = Loi
Isaïe 51/4 et 5
« Faites attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … … »
Jugement = Évangile éternel
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux
habitants de la terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte:
Craignez Dieu et donnez- lui gloire car l'heure de son jugement est venue et adorez celui qui a fait le ciel et
la terre et la mer et les sources...ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche »
Jugement = Loi coranique
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »
ca s'appelle du concordisme.
Auteur : samuel777444
Date : 25 juil.16, 09:49
Message : Seleucide a écrit :Johannique se réfère à l'évangile de Jean.
Lucanien à celui de Luc.
Visiblement, ils ont quelques différents sur l'Esprit Saint que nos amis musulmans se plaisent à souligner.
Ah d'accord, merci bien.
Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 10:02
Message :
Omar13
Ne t'inquiete pas... je reconnais tout à fait le Qur'an, Muhamed et l'Islam.
Si y'en a un qui défend tout ca ici c'est bien moi
Avec l'Épée la plus tranchante qui soit...
La Parole.
Salam, Peace, Pax, Paix.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 10:09
Message : indian a écrit :
Omar13
Ne t'inquiete pas... je reconnais tout à fait le Qur'an, Muhamed et l'Islam.
Si y'en a un qui défend tout ca ici c'est bien moi
Avec l'Épée la plus tranchante qui soit...
La Parole.
Salam, Peace, Pax, Paix.
avec tout le respect, tu nous confond toujours avec ton Bahaullah (1844)
Auteur : Lucide
Date : 25 juil.16, 10:21
Message : Etoile Celeste a écrit : C'est impressionnant que devant l'argumentaire de Lucide tu continues à nier.
Le plus drôle c'est que Omar va jusqu'à piocher
quelques phrases dans des apocryphes,
hors contexte, mais ces apocryphes contredisent le Coran !
Omar, la méthode de prendre une phrase en rejetant tout le reste est une méthode malhonnête , es tu capable de le comprendre ?
J'ai connu des musulmans plus sérieux...
Omar13 a écrit : mon ami, le meilleur de l enseignement de Jesus et de Moise, font partie integrale du saint Coran;
Jesus avait enseigné de ne pas manger le porc: les musulmans ne le mangent pas , pour toi et les amis "chrétiens", c est votre viande préférée;
Jesus avait enseigné que les enfants soient circoncis, les musulmans le font, toi et les amis "chretiens", vous l avez trahis......;;etc
Et voilà , QUE des enseignements de la Torah, des enseignement qui étaient là
avant l'arrivé du Jésus...
(des choses superficielles d'ailleurs comme pas manger de porc ou bien la circoncision... qui n'ont jamais rendu un homme
bon)
mais où est-ce que le Coran rappelle ce qui fait
la particularité de l'enseignement de Jésus ?
Le problème est que l'Esprit de vérité est sensé rappeler tout ce que jésus à dit et enseigné :
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Donc je redonne des exemples :
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<<
telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
Est-ce que le coran vous rappel ceci :
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, est-ce que le Coran le fait ? (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et pour finir :
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là , et ne demeure dans personne...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 10:22
Message : T'as vraiment honte de rien Indian.
T'es le premier à faire du concordisme.
Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 10:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :T'as vraiment honte de rien Indian.
T'es le premier à faire du concordisme.
Oh, moi tu sais je proposes des faits à vérifier...
Jamais je n'ai dit que mes copier-coller étaient la vérité
Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 10:50
Message : Lucide a écrit :
Et voilà , QUE des enseignements de la Torah, des enseignement qui étaient là avant l'arrivé du Jésus...
(des choses superficielles d'ailleurs comme pas manger de porc ou bien la circoncision... qui n'ont jamais rendu un homme bon)
mais où est-ce que le Coran rappelle ce qui fait la particularité de l'enseignement de Jésus ?
Le problème est que l'Esprit de vérité est sensé rappeler tout ce que jésus à dit et enseigné :
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Donc je redonne des exemples :
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
Est-ce que le coran vous rappel ceci :
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, est-ce que le Coran le fait ? (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et pour finir :
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là , et ne demeure dans personne...
mon ami, puisque tu insiste avec le paraclet, je vais essayer de répondre:
Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
il s agit du prophète Mohamed saws, parce que lorsque tu cite le
paraclet qui est la traduction de
glorieux, cette traduction , les grecques l avaient faitent surement sur l évangile qui appartenait a Jesus, ou il était mentionné le nom du consolateur: le paraclet, le glorieux qui signifie en Arabe AHMED, MOHAMED .
Dans ce verset
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…, Dieu avait indiqué a Jesus le nom du consolateur:
Ahmed, glorieux, paraclet.
bonne nuit
Auteur : Lucide
Date : 25 juil.16, 11:49
Message : omar13 a écrit :mon ami, puisque tu insiste avec le paraclet, je vais essayer de répondre:
Non tu ne réponds toujours pas à mon message, tu esquives les points que je soulève qui montre que Mahomet ne peut pas être l'Esprit de vérité ,
j'attend ta réponse à mon message .
Ensuite désolé mais pour le mot Paraclet tu t'es encore fait manipuler :
omar13 a écrit :il s agit du prophète Mohamed saws, parce que lorsque tu cite le paraclet qui est la traduction de glorieux, cette traduction , les grecques l avaient faitent surement sur l évangile qui appartenait a Jesus, ou il était mentionné le nom du consolateur: le paraclet, le glorieux qui signifie en Arabe AHMED, MOHAMED .
Péryklitos oui, mais c'est une pure invention musulmane désolé...
Jamais ce mot n'a été utilisé dans les textes, le mot qui est utilisé en grecque est
Parakletos qui a été introduit dans la langue araméenne (
Paraqlita) ce qui à la signification d'avocat, de défenseur, consolateur, mais absolument pas "Glorieux"/"Ahmed".
On a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, AVANT l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 18:29
Message : indian a écrit :Oh, moi tu sais je proposes des faits à vérifier..
Quand tu parles de Bahai ce n'est pas vrai, tu affirmes que Dieu a écrit tout les livres religieux.
Jamais je n'ai dit que mes copier-coller étaient la vérité
Ça c'est vrai.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 juil.16, 18:57
Message : Lucide a écrit :On a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, AVANT l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mais bien sûr, qu'est-ce que tu vas te péter la rate avec des contradicteurs aussi musulmans sincères que ma grand-mère fut astronaute ? Tu vois bien qu'ils picorent n'ilporte où, n'importe quoi, et même pas par conviction, juste pour faire leur travail prosélyte. Ce ne sont pas, ces internautes, où tu t'épuises à répondre à leurs flots de bêtises malhonnêtes, diffuseurs en masse,
qui représentent le musulman francophone banal.
Non, eux sont à leur place à faire leur propagande orientée, contre l'esprit de ce que doit d'abord être un musulman. Pas clair tout ça.
C'est du recrutement large pour de nouveaux invités, ce n'est pas à toi qu'on s'adresse, tu es juste un support permettant une large diffusion. Que ne l'as-tu pas encore compris ?
Si tu veux arrêter un incendie ou un troll, ne l'alimente pas. C'est la règle de base. Est-ce que je perds mon temps en bilinguisme français arabe algérien, à répondre ? Le bilinguisme, c'est la clé ! C'est là où tu vois qui est derrière un pseudo, un musulman sincère cherchant son intégration dans nos démocraties, ou le pion qui fait son job prosélyte, avec quand l'occasion se présente, toute sa motivation et ses coups les plus bas pour te déglinguer.
Un vrai musulman ne lit pas le Coran, il en récite ses prières et protège sa foi en montrant comment il vit et veut s'adapter dans nos démocraties. À s'intégrer et à se montrer sincère et très travailleur au service du pays qui l'accueille en CDD, puisqu'il n'y aura plus de CDI bientôt par sécurité. Est-ce que tu comprends ?
Les attentats terroristes sont si mis en évidence pour terroriser le maximum de gens, qu'en francophonie le bon peuple qui ira voter ne parle plus que de ça. Il faut donc que d'autres militants islamiques contrebalancent les dégâts médiatiques impactés sur une génération.
L'Islam en francophonie est touché mortellement pour les 20 ans à venir. Si en plus tu réponds à leur Nième provocation, toujours les mêmes car leur champ de manœuvre est très limité sur Internet, tu les aides. Mais dis-toi bien que ces internautes, ne sont pas des musulmans, mais sont des islamistes radicalisés.
Quand un chic type musulman arrive, de suite, les autres le refoulent. Tu ne vois pas le jeu tordu qui se joue ici ?
On a ici quelques chouettes musulmans
, ces sujets biaisés et menteurs ne les intéressent pas et, les premiers, ils identifient ces islamistes tapageurs, ce qui leur déplaît fortement.
On doit protéger la vraie foi musulmane et ignorer nos islamistes implantés qui tentent un contrôle de la situation. Car pour eux, ça ne marche pas, et de moins en moins.
À votre service, humblement, n'étant rien,
Marmhonie.
Auteur : slamani
Date : 25 juil.16, 21:57
Message : Lucide a écrit :
Bonjour
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
Bonjour Lucide,
Comment le Saint Esprit
pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???
Les disciples aussi devraient vivre a jamais
Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 22:28
Message : Lucide a écrit:
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
mon ami, tu me répètes toujours ta question, alors que je t ai répondu:
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »
peut etre tu fais semblant de ne pas comprendre, mais le prophète Mohamed saws,
est gravé dans les cœurs, non seulement des musulmans, mais de toutes l humanité.
Lucide a écrit:
On a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, AVANT l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
c est bien toi qui dit qu il y a 70 livres du Nouveau Testament, alors que l histoire de "la christianité" parle d un Nouveau Testament, construit par les Romains, constitué de 35 livres dont les 4 évangiles.
dans cette occasion, les Romains avaient exclu 60 livres qui étaient en contradiction avec leur nouveau credo paien, et les ont cachés et classifié comme Apocryphes.
maintenant et avec ton affirmation que le Nouveau Testament contient plus de 70 livres écrits en Grecques, prouve que tu t es documenté sur les 35 livres apocryphes que les Romains avaient cachés: on espere bien que tu nous illumine de ce qui est écrit d étrange pour étre éliminés et classés comme apocryphes.
Lucide a écrit:
Omar, la méthode de prendre une phrase en rejetant tout le reste est une méthode malhonnête , es tu capable de le comprendre ?
J'ai connu des musulmans plus sérieux...
toi aussi, tu es "cretien" pas comme les autres, parce que la plus part d entre eux ont désertés le dialogue pour ne pas connaitre plus de vérité amères?????,
Lucide a écrit: Et voilà , QUE des enseignements de la Torah, des enseignement qui étaient là avant l'arrivé du Jésus...
(des choses superficielles d'ailleurs comme pas manger de porc ou bien la circoncision... qui n'ont jamais rendu un homme bon)
Tu appelles l enseignement de Jesus superficiel???
tu dit comme cà parce que ton enseignement est celui de Paul qui se base que sur la FOI, et non pas sur les OEUVRES: Paul les a abolis.
Les Oeuvres pour Jesus c est exactement LA SOUNNA pour les musulmans. Auteur : indian
Date : 26 juil.16, 00:04
Message : Etoiles Célestes a écrit :Quand tu parles de Bahai ce n'est pas vrai, tu affirmes que Dieu a écrit tout les livres religieux.
Non pas tous.
En fait aucun, car dieu n'a pas de main...
Dieu révèle. Le divin inspire.
Auteur : Lucide
Date : 26 juil.16, 03:53
Message : Bonjour
Slamani a écrit :Bonjour Lucide,
Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???
Les disciples aussi devraient vivre a jamais
Un musulman qui ne croit pas à la vie après la mort ?
Le Saint-Esprit effectivement sera avec eux éternellement .
omar13 a écrit :mon ami, tu me répètes toujours ta question, alors que je t ai répondu:
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »
peut etre tu fais semblant de ne pas comprendre, mais le prophète Mohamed saws, est gravé dans les cœurs, non seulement des musulmans, mais de toutes l humanité.
Ce verset du Coran dit que c'est la Parole de Dieu qui est dans la poitrine du musulman.
Pareille, Jésus ne dit pas que l'esprit de vérité "mohamed" est
avec les apôtres
( Mohamed n'est pas là )
omar13 a écrit :c est bien toi qui dit qu il y a 70 livres du Nouveau Testament, alors que l histoire de "la christianité" parle.....
Bref il n'y a jamais eu le mot Péryklitos dans AUCUN manuscrit, sinon les musulmans auraient sauté dessus depuis longtemps... désolé mais tu es seulement dans le fantasme et l'imagination (c'est ton droit)
omar13 a écrit :Lucide a écrit:
Omar, la méthode de prendre une phrase en rejetant tout le reste est une méthode malhonnête , es tu capable de le comprendre ?
J'ai connu des musulmans plus sérieux...
toi aussi, tu es "cretien" pas comme les autres, parce que la plus part d entre eux ont désertés le dialogue pour ne pas connaitre plus de vérité amères?????,
ils s'en vont car ils ont autres chose à faire de leur vie que de débattre éternellement sur ce forum avec des musulmans
aussi peu sérieux que toi . ... et crois moi si il y a un musulman qui ne risque pas de convaincre un chrétien... c'est bien toi .
omar13 a écrit :
(des choses superficielles d'ailleurs comme pas manger de porc ou bien la circoncision... qui n'ont jamais rendu un homme bon)
Tu appelles l enseignement de Jesus superficiel???
Lis bien car tu comprend rien (ou fais semblant) L'esprit de vérité est sensé rappeler TOUT ce que Jésus à dit et enseigné comme on la vue, MAIS je te dis que au mieux le Coran enseigne la Torah
MAIS RIEN de ce qui fait la particularité de l'enseignement de Jésus ,J'en ai cité plusieurs passages plus haut alors j'attend que tu me dises pourquoi tout ces enseignement ne sont pas dans le Coran ? vu de l'esprit de vérité est sensé TOUT rappeler ....
Toi tu me cite le cochon et la circoncision.... mais c'est des choses déjà connu dans la Torah , et les enseignements du Christ dont je parle sont bien plus profond oui je maintiens.
Arrêtes d'esquivé .
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 04:57
Message : Mon ami, tu es dans le faux complet, parce que toute l incompréhension est née apres que les Romains avaient intitulés l Évangile de Jesus qu ils avaient confisqués avec l église primitive juste apres l élévation de Jesus aupres de Allah.
Pour faire confondre les idées , ils ont pris l évangile de Jesus, ou Allah, s adressait directement a jesus et au Israélites, du moment qu ils ont fait comprendre que Jean a eu une vision ou Jesus lui demandait d écrire un évangile, ils ont fait que Jean, dans son évangile et dans l Apocalypse parle en première personne, et il s adresse directement a Jesus.
c est d ici, que les incompréhension , on commencé a succeder, et ou les "chretiens" ne comprennent plus quand il s agit de Dieu, ou bien de Jesus.
Jean, qui était un Apotre, et il a vecu les derniers jours de Jesus, n avait jamais écrit ni l évangile et ni l apocalypse , en 110, il était déja mort.
Pourquoi, jean a attendu un siecle pour écrire l apocalypse?????? alors que les 3 autres évangiles ont étés écrits vers l année 42 et 68 par des personnes qui ne connaissaient pas Jesus.
L apocalypse a été ecrit vers l année 110, Jean a cet age, dans le cas qu il était réellement vivant , il devait s interesser a sa santé et non pas a écrire un évangile. Tout est faux.
Jean , en 11O, il était déja mort, les Romains qui étaient les patrons de l égilse , faisaient ce qu ils voulaient.
En revanche Jean a écrit une lettre qui fait partie du Nouveau Testament, dans laquelle il dénoncé, la réquisation de l église primitive et l evangile de Jesus par les Romains:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » et confisquée par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Exemple de falsification de l evangile de Jesus a Jean:
L'évangile de Jean mentionne :
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
si on pense un moment sur le fait que l évangile de Jean, est en réalité l Évangile que Jesus prêché avant son élévation, et que cet évangile a été falsifié par les Romains vers l année 110, pour dissimuler l arrivé de l Elu des nations et confondre les idées aux amis chretiens, et en intitulant cet évangile a Jean qui était déjà mort , en se rendra compte que le vrai verset était:
Evangile de Jesus:
58 Yhwh/Dieu/Allah leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Dans ce cas, le problème est résolu, puisque c est Dieu qui dit qu il existait déjà avant Abraham, et non pas Jésus.
Auteur : Lucide
Date : 26 juil.16, 05:16
Message : Ormar13
Vous pensez que les évangiles sont falsifiés, ok, et votre seul argument pour désigner les phrases qui sont falsifié et celles qui ne le sont pas : c'est le Coran !
Donc vous pouvez rien prouver aux Chrétiens à partir de la Bible, car leur Bible n'annoncent pas Mahomet .
Donc dans votre Evangile imaginaire, Mahomet est peut-être annoncé, mais pas dans les Evangiles des Chrétiens.
PS
Omar, et le pire c'est que même la phrase que vous utilisez n'annonce pas mahomet, vous avez pas répondu à ma réponse, mahomet n'est pas avec les apotres (alors que jésus dit que l'esprit de vérité est déjà "avec vous" et sera "en vous".
Et Paraklétos on la vu ne veut pas dire "glorieux" ....
donc argument zéro .
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 05:57
Message : Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
Le Lui, c est le le prophete Mohamed saws;
le mot manquant c esi Sela / Medine, ou certains israélites ( les 3 tribus des juifs de Medine) entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de l'Apocalypse .
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Auteur : Lucide
Date : 26 juil.16, 08:30
Message : Je vois que vous n'êtes pas capable de réponde aux points que je soulève, alors vous balancez encore un nouveau concordisme pour esquiver mais ça revient au même c'est toujours pas une preuve pour les chrétiens :
omar13 a écrit :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
<< Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … >>
LE Lui, c est le le prophete Mohamed saws; ..........
.
Encore un fois là c'est votre imagination, aucune preuve pour les Chrétiens (et encore je sais même pas si vous vous persuadez vous même tellement ça repose sur rien...)
Mais en réalité votre Foi doit être bien fragile pour vous sentir obligé de tordre les textes d'une religion falsifié pour vous rassurez quelle prophétise bien mahomet ... (sans réussite pour l'instant... forcément...)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.16, 08:30
Message : Lucide a écrit :Ormar13
Vous pensez que les évangiles sont falsifiés, ok, et votre seul argument pour désigner les phrases qui sont falsifié et celles qui ne le sont pas : c'est le Coran !
Donc vous pouvez rien prouver aux Chrétiens à partir de la Bible, car leur Bible n'annoncent pas Mahomet .
Donc dans votre Evangile imaginaire, Mahomet est peut-être annoncé, mais pas dans les Evangiles des Chrétiens.
PS
Omar, et le pire c'est que même la phrase que vous utilisez n'annonce pas mahomet, vous avez pas répondu à ma réponse, mahomet n'est pas avec les apotres (alors que jésus dit que l'esprit de vérité est déjà "avec vous" et sera "en vous".
Et Paraklétos on la vu ne veut pas dire "glorieux" ....
donc argument zéro .
Lucide, ne perds pas ton temps avec ce personnage.
Il est malhonnête et de mauvaise foi.
Tu pourras discuté 3 ans avec lui, il te ressortira toujours en boucle ses inepties avec les Romains.
Sans la moindre preuve.
Si les Romains ont falsifié la parole d'Allah une question se pose.
Allah s'est fait mettre à l'amende par les Romains?
Ou Allah est de mèche avec Satan pour perdre ses propres enfants?
Tu penses bien que Omar n'a jamais répondu à cette équation on ne peut plus simple.
Allah écrit pour guider, mais les Romains avec l'aide de Satan égarent.
Il est vraiment bizarre ce Dieu.
Pourquoi a t-il écrit? Mystère.
Auteur : Lucide
Date : 26 juil.16, 08:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Lucide, ne perds pas ton temps avec ce personnage.
Il est malhonnête et de mauvaise foi.
Tu pourras discuté 3 ans avec lui, il te ressortira toujours en boucle ses inepties ....
Il essaie de se rassurer que la Bible annonce Mohamed... mais n'a rien de concret, alors quand il ne sait plus répondre il ignore et passe à une autre "attaque" ... aussi mauvaise que les autres... (mais t'inquiètes je compte pas écouter son disque rayé pendant 3 ans ^^, je démonte ses attaques et ensuite salut
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.16, 08:49
Message : Lucide a écrit :Il essaie de se rassurer que la Bible annonce Mohamed... mais n'a rien de concret, alors quand il ne sait plus répondre il ignore et passe à une autre "attaque" ... aussi mauvaise que les autres... (mais t'inquiètes je compte pas écouter son disque rayé pendant 3 ans ^^, je démonte ses attaques et ensuite salut
Omar est un manipulateur de première.
Cela ne lui fait pas peur de sortir, et tu t'en ais rendu compte, un verset "pour" l'islam dans un livre qui démonte l'Islam.
Comme aussi de changer le nom de l'auteur pour que cela colle avec l'Islam.
Mais le pire, c'est qu'il dépourvu de tout discernement, il n'arrive pas à réaliser que cette falsification fait de son Dieu un faible,
un Dieu qui marche main dans la main avec Satan pour perdre ses propre enfants par le biais de son propre livre.
Rien ne tient dans l'Islam. C'est du grand n'importe quoi du début à la fin.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.16, 09:56
Message :
Te défendre? T'as du rêver...
Pourquoi tu voudrais que je défende quelqu'un qui manipule ma chère Bible, ma chère parole de Dieu?
"Tu nous a manqué"... c'était de l'ironie, une expression sympathique...
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 09:59
Message : alors excuse moi, mais je vais en tenir compte
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.16, 10:10
Message : Tu veux me frapper?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 11:01
Message : Lucide a écrit :
Il essaie de se rassurer que la Bible annonce Mohamed... mais n'a rien de concret, alors quand il ne sait plus répondre il ignore et passe à une autre "attaque" ... aussi mauvaise que les autres... (mais t'inquiètes je compte pas écouter son disque rayé pendant 3 ans ^^, je démonte ses attaques et ensuite salut
mon ami, apparemment tu n es plus lucide, parce que si on cherche, on trouve toujours la vérité.
Sourate 48/29
29. Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Alors que dans la Thora, le nom Ahmed a été gommé, pour cacher la vérité.
Auteur : Erdnaxel
Date : 26 juil.16, 12:13
Message : Des musulmans ont fait le coup que Muhammad est annoncé par Jésus dans la Bible sous le nom du Paraclet (Consolateur, Défenseur: selon la traduction) et leurs malhonnêtetés intellectuels en disent long sur la valeur de leurs paroles.
Bien sûr c'est faux, le Paraclet n'est rien d'autre que le Saint Esprit dans la Bible:
- soit le musulman reconnaît que la Bible est intégralement falsifiée et donc il n'est pas écrit dans la Bible reconnu par les chrétiens
- soit le musulman reconnaît (comme c'est souvent le cas) qu'il est écrit dans la Bible reconnu par les chrétiens sous le nom de Paraclet et là on sait qu'il est soit un menteur, un imbécile, un fou ou une personne bien malhonnête.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ce qui est drôle, c'est que des musulmans ont aussi fait le coup que Muhammad est annoncé dans les védas (dans l'hindouisme):
un musulman a écrit :Le Prophète de l'Islam annoncé dans les vedas..
Comme nous l'avions précédemment vu, il résulte fort heureusement des propres énoncés védiques que Mohammed le prophète de l'Islam est bel et bien mentionné également dans les Écritures védiques. " Le prophète qui sera né à Kali Yug, son nom sera "SARWANAMA" ".(Chapitre "Partie Sarg" de Bavishya Puran)....Le sens de "ANAMA" est celui qui est loué et "Sarw" signifie totalité, ainsi "Sarwanama", le plus vénéré ou loué totalement et en arabe "Mohammed" a le même sens, si nous traduisons le mot Sanskrit "Sarwanama" en arabe, ca sera "Muhammad" avec comme seule différence la langue. Nous constatons donc que les Védas qui sont les plus anciens textes religieux au monde annoncent eux aussi et avec force la venue de l'ultime prophète...
Donc c'est faux, son nom sera Mahamada et il sera la réincarnation de Tripurasura, un démon de l'âge tétra.
Selon le Bhavishya purana:
Mahamada (Incarnation du Tripurasura le démon) = Dharmadushika (pollueur de la justice)
Religion fondée par Mahamada = Paisachyadharama (religion démoniaque)
Auteur : Lucide
Date : 26 juil.16, 14:19
Message : omar13 a écrit :
mon ami, apparemment tu n es plus lucide, parce que si on cherche, on trouve toujours la vérité.
J'ai démonté tes faux arguments un par un et tu n'as pas répondu... alors tu ne peux que "imaginer" des choses, comme par exemple que le nom de Mohamed a été effacé... mais ça reste ton imagination.
Tu as le droit d'y
croire... mais ça ne repose sur rien de concret .
Auteur : samuel777444
Date : 26 juil.16, 16:38
Message : Omar est juste un troll d'après moi...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.16, 19:32
Message : omar13 a écrit :Alors que dans la Thora, le nom Ahmed a été gommé, pour cacher la vérité.
Si il a été gommé, comment sais-tu que c'était écrit Ahmed?
Pourquoi tu ne réponds pas? Tu veux me frapper?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 23:05
Message : Lucide a écrit :
J'ai démonté tes faux arguments un par un et tu n'as pas répondu... alors tu ne peux que "imaginer" des choses, comme par exemple que le nom de Mohamed a été effacé... mais ça reste ton imagination.
Tu as le droit d'y croire... mais ça ne repose sur rien de concret .
Tu n as rien démonté, tu dis comme cà parce que tu es encore nouveau dans ce forum, tu es un peu excité a donner des réponses qui n ont aucune crédibilité.
Toi aussi, après un peu de temps, tu vas t aligner comme tous les autres amis "chretiens, te mettre sur la touche et lire sans te faire reconnaitre ce qu on écrit??????
Tu pourras toujours participer au dialogue, en créant comme le font les autres amis, des sujets qui parlent sur l environnement, la nature et les faits divers: la religion c est une chose sérieuse.
je vais te faire la liste des arguments discutés et que tu dis avoir démontés, et qui portent tous a la mème conclusions: le prophete Mohamed saws.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37513.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 52542.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 52703.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51729.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51865.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35055.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37625.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35295.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51854.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51833.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35270.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38104.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35580.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38403.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50651.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50617.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50806.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36057.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38010.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50570.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38344.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38467.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35884.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37636.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37622.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37607.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37723.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37902.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html
Auteur : slamani
Date : 26 juil.16, 23:26
Message : Lucide a écrit :Bonjour
Un musulman qui ne croit pas à la vie après la mort ?
Le Saint-Esprit effectivement sera avec eux éternellement .
.
Bonjour,
To raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien
avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Auteur : omar13
Date : 26 juil.16, 23:52
Message : slamani a écrit :
Bonjour,
Lucide, ton raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
merci mon ami pour le verset de Jean que tu viens d écrie.
c est l exemple type de la falsification de l évangile que jesus avait avant son élévation auprès de Allah, et que les Romains avaient confisqués avec la réquisition de l église primitive.
Jean dans 16/7, parle en première personne (pourquoi?????), et fais comprendre qu il va envoyer le consolateur que tous les amis "chretiens", pensent qui pourra être Jesus.
Alors qu en réalité c est bien Jesus qui parle en première personne et qui fait comprendre que le consolateur arrivera après lui, et dans ce cas , le consolateur ne pourra pas être Jesus, mais une autre personne: le prophete Mohamed saws.
Toute cette mise en scène préparée par les Romains dans plus de 4 siecles, c est surtout pour dissimuler l identité du consolateur, parce qu ils savaient très bien , par l intermédiaire de la Thora, que ce consolateur allait détruire leur Royaume.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37902.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37607.html Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 00:10
Message : omar13 a écrit :
Toute cette mise en scène préparée par les Romains dans plus de 4 siecles, c est surtout pour dissimuler l identité du consolateur, parce qu ils savaient très bien , par l intermédiaire de la Thora, que ce consolateur allait détruire leur Royaume.
Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 00:14
Message : indian a écrit :
Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?
Ton Bahaullah avait tenté sa chance, mais il a été repéré et discréditer tout de suite.
Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 00:17
Message : omar13 a écrit :
Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?
Ton Bahaullah avait tenté sa chance, mais il a été repéré et discréditer tout de suite.
Qui l'a repéré? les oulémas musulmans?
Et Oui Ils l'oni mis en exil, mis en prison, empoisonné, enchainé.
Mais je parlais apres Muhamed, de l'an 666 à 1843 ... les metteurs en scènce musulams? qui furent ils?
Vous pensez que les leaders musulmans n'ont pas été des bons metteures en scène?
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 00:20
Message : indian, tu fais le jeu des Romains, tu cherches a nous porter sur des fausses pistes pour dépister le vrai argument??????
Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 00:47
Message : omar13 a écrit :indian, tu fais le jeu des Romains, tu cherches a nous porter sur des fausses pistes pour dépister le vrai argument??????
non je te sers que la même médecine que tu tentes de nous servir
kif-kif
Auteur : Lucide
Date : 27 juil.16, 02:35
Message : Bonjour
slamani a écrit :
Bonjour,
To raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Et alors, même en suivant ton raisonnement l'Esprit Saint/ esprit de vérité / ce Paraclet/ lui aussi est déjà là, Jean 14, 17 (il "demeure déjà avec les apôtre et sera en eux" .
Ensuite Esprit-Saint et Saint-esprit c'est de toute façon la même chose dans la Bible...
Pour une fois dans votre vie prenez les écritures dans leur ensemble, au lieux de regardez une phrase à la fois
alors que les autres contredisent votre théorie, je vais vous répondre mais d'abord un cours rappel :
1) Pour commencer je rappel que j'ai démontré que ça ne pouvait pas être Mahomet, ce Paraclet est sensé rappeler TOUT ce que Jésus à dit ( mais le coran ne donne qu'un enseignement déjà connu de la Torah, et RIEN de ce qui fait la particularité et la nouveauté des enseignements de Jésus, j'avais cité plusieurs paroles importantes de Jésus plus haut, comme par exemple le fait que c'est Jésus qui nous ressuscite au dernier jours)
2) Le Paraclet "Demeure déjà avec les apôtres et sera en eux" Jean 14 17 ( Mahomet n'est pas avec les apôtres à ce moment là )
3) Puis Jésus après sa résurrection souffle le Saint-Esprit aux apôtres .
Les écritures n'ont plus aucune logique si vous ne les prenez pas dans leurs ensembles.
En tout cas rien ne va dans le sens de "Mohamed" ,
PS :
Actes 20:23 : <<
Seulement, de ville en ville, l'Esprit Saint m'avertit que des liens et des tribulations m'attendent (...) >>
Mahomet était déjà arrivé pour parler aux apôtres de leur vivant ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.16, 04:57
Message : slamani a écrit :Ton raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Est ce que Jésus dit que c'est la toute première fois de l'humanité que le Saint Esprit vient?
Non!
Donc, le fait qu'il était déjà là avant n'est pas une preuve que le consolateur n'est pas le Saint Esprit.
A ce que je sache, Jésus n'a pas déclaré:
"Je vous envoie le Consolateur, le Saint Esprit, pour la toute première fois,
personne ne l'a jamais reçue."
Vous êtes toujours en train de tout tordre pour que ça colle avec votre prophète.
Quand tu appelles la hot-line de ton opérateur internet pour un problème, et qu'il te répond:
"Je vous envoie un technicien..."
Est ce que cela veut dire que c'est la toute première fois que SFR envoie son technicien chez un particulier en France?
Non!
Donc arrêtez de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Le Saint Esprit avant la mort de Jésus, n'avait pas la même "mission",
après sa mort, il n'a plus opéré du tout de la même façon, il a endossé le rôle de consolateur.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 05:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Est ce que Jésus dit que c'est la toute première fois de l'humanité que le Saint Esprit vient?
Non!
Donc, le fait qu'il était déjà là avant n'est pas une preuve que le consolateur n'est pas le Saint Esprit.
A ce que je sache, Jésus n'a pas déclaré: "Je vous envoie le Consolateur, le Saint Esprit, pour la toute première fois,
personne ne l'a jamais reçue."
Vous êtes toujours en train de tout tordre pour que ça colle avec votre prophète.
Quand tu appelles la hot-line de ton opérateur internet pour un problème, et qu'il te répond:
"Je vous envoie un technicien..."
Est ce que cela veut dire que c'est la toute première fois que SFR envoie son technicien chez un particulier en France?
Non!
Donc arrêtez de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Le Saint Esprit avant la mort de Jésus, n'avait pas la même "mission",
après sa mort, il n'a plus opéré du tout de la même façon, il a endossé le rôle de consolateur.
Exactement Nouvelle Alliance, qui a pour sceau l'Esprit-Saint, unissant l'homme à Dieu par la perfection, le sacrifice, la justification de Christ.
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. - Jésus-Christ n'a pas enseigné la loi mais la vie.
Jean 14:6 Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2 Corinthiens 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 05:24
Message : Lucide a écrit :
Et alors, même en suivant ton raisonnement l'Esprit Saint/ esprit de vérité / ce Paraclet/ lui aussi est déjà là, Jean 14, 17 (il "demeure déjà avec les apôtre et sera en eux" .
Ensuite Esprit-Saint et Saint-esprit c'est de toute façon la même chose dans la Bible...
Pour une fois dans votre vie prenez les écritures dans leur ensemble, au lieux de regardez une phrase à la fois alors que les autres contredisent votre théorie, je vais vous répondre mais d'abord un cours rappel :
1) Pour commencer je rappel que j'ai démontré que ça ne pouvait pas être Mahomet, ce Paraclet est sensé rappeler TOUT ce que Jésus à dit ( mais le coran ne donne qu'un enseignement déjà connu de la Torah, et RIEN de ce qui fait la particularité et la nouveauté des enseignements de Jésus, j'avais cité plusieurs paroles importantes de Jésus plus haut, comme par exemple le fait que c'est Jésus qui nous ressuscite au dernier jours)
2) Le Paraclet "Demeure déjà avec les apôtres et sera en eux" Jean 14 17 ( Mahomet n'est pas avec les apôtres à ce moment là )
3) Puis Jésus après sa résurrection souffle le Saint-Esprit aux apôtres .
Les écritures n'ont plus aucune logique si vous ne les prenez pas dans leurs ensembles.
En tout cas rien ne va dans le sens de "Mohamed" ,
PS :
Actes 20:23 : << Seulement, de ville en ville, l'Esprit Saint m'avertit que des liens et des tribulations m'attendent (...) >>
Mahomet était déjà arrivé pour parler aux apôtres de leur vivant ?
mon ami,
tu es encore ici ??,,
je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur, je me trompais a penser que tu était déjà aligné sur la touche avec les autres amis "chretiens".
mais quelques séquelles, on les vois , tu n es plus lucide comme au début, et a force de répéter le mot " démonté", tu vas te démonter tout seul.
Pour l ami Samuel444777,
La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu
le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit .
Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
«
Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres » ce nouveau peuple, ce sont les musulmans
Rappel :
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946) Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 06:12
Message : qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Tu te contredit...
Auteur : Lucide
Date : 27 juil.16, 06:29
Message : omar13 a écrit :
mon ami,
tu es encore ici ??,,
je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur, je me trompais a penser que tu était déjà aligné sur la touche avec les autres amis "chretiens".
mais quelques séquelles, on les vois , tu n es plus lucide comme au début, et a force de répéter le mot " démonté", tu vas te démonter tout seul.
...Tu as surtout l'art de fermer les yeux sur les réponses qu'on te donne... Voilà pourquoi les autres chrétiens ne perdent plus leurs temps avec toi .
On parle pas d'avoir un avis différent ici , mais de
faits , et par exemple que Mohamed ne soit pas citer dans la Bible est un
fait .
As tu la capacité de comprendre la différence entre un
fait et ton
imagination ?
Et quel age as tu par curiosité ?
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 06:35
Message : Lucide a écrit :
...Tu as surtout l'art de fermer les yeux sur les réponses qu'on te donne... Voilà pourquoi les autres chrétiens ne perdent plus leurs temps avec toi .
On parle pas d'avoir un avis différent ici , mais de
faits , et par exemple que Mohamed ne soit pas citer dans la Bible est un
fait .
As tu la capacité de comprendre la différence entre un
fait et ton
imagination ?
Et quel age as tu par curiosité ?
mon ami, j espère que tu ne m en veux pas, un peu d ironie ne fait mal a personne.
On discute que pour nous comprendre encore mieux, mais chacun reste avec son credo.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.16, 06:57
Message : Omar? Pourquoi tu occultes toujours ce qu'on te dit?
Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 07:00
Message : Etoiles Célestes a écrit :Omar? Pourquoi tu occultes toujours ce qu'on te dit?
Mauvais habitude de ne pas répondre peut être, vieux réflexe ?
J'ai le même problème avec de bien simples questions que je lui ai adressé aussi
Dommage que ses actes puissnet nous laisser présumer que d' être musulman pourrait ressembler à agir de la sorte:(
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 07:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Omar? Pourquoi tu occultes toujours ce qu'on te dit?
Etoiles Celestes, tu m avais demandée si j allais te frapper parce que j avais mis comme smileys
je plaisantais avec toi.
Auteur : Lucide
Date : 27 juil.16, 07:14
Message : Etoiles Célestes a écrit :Omar? Pourquoi tu occultes toujours ce qu'on te dit?
Il y a des gens qui se moquent complètement de la réalité, ils choisissent leurs
fantasme, et la réalité peut allez se faire...
Mais pour Omar , sans exagérer je me demande s'il n'y a pas un problème psychologique, qui pousse à rejeter toute information qui ne lui plait pas. (ça existe ça doit avoir un nom)
Auteur : omar13
Date : 27 juil.16, 07:20
Message : Lucide a écrit :
Il y a des gens qui se moquent complètement de la réalité, ils choisissent leurs fantasme, et la réalité peut allez se faire...
Mais pour Omar , sans exagérer je me demande s'il n'y a pas un problème psychologique, qui pousse à rejeter toute information qui ne lui plait pas. (ça existe ça doit avoir un nom)
et dire que j ai utilisé pour toi des paroles très softs, mais et malgré ça tu cherches la guerre????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.16, 07:59
Message :
Heureux de te l'entendre dire.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 10:12
Message : omar13 a écrit :
mon ami,
tu es encore ici ??,,
je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur, je me trompais a penser que tu était déjà aligné sur la touche avec les autres amis "chretiens".
mais quelques séquelles, on les vois , tu n es plus lucide comme au début, et a force de répéter le mot " démonté", tu vas te démonter tout seul.
Pour l ami Samuel444777,
La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu
le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit .
Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
«
Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres » ce nouveau peuple, ce sont les musulmans
Rappel :
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
Tu ne comprends rien à propos des alliances Omar, il n'y a aucune notion d'alliance dans le coran je pense... c'est d'un ridicule de dire que Dieu aurait instauré une nouvelle alliance avec Mohammed... Sérieusement tu ne te rend même pas compte à quel point c'est un non-sense.
Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 10:31
Message : samuel777444 a écrit :
Tu ne comprends rien à propos des alliances Omar, il n'y a aucune notion d'alliance dans le coran je pense... c'est d'un ridicule de dire que Dieu aurait instauré une nouvelle alliance avec Mohammed... Sérieusement tu ne te rend même pas compte à quel point c'est un non-sense.
Alors là mon cher, c'est que vous ne connaissez pas bien l'islam.
L'alliance est justement la nouvelle maniere de bâtir des communautés ou les divers organes s'imbriquent..
dont plus spécifiquement l'instauration de tribunaux élus et choisi... au lieu des chef de tribus qui décident.
Mais bon les rois (calife) de ce temps tout fait et réaliser pour leur interet... le maintien de leur mains mise en s'associantavec ce qu'est devenu les oulemas, ayatollha...et autres soi-disant savants...
Un peu de la même maniere que les papes et rois.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.16, 10:41
Message : indian a écrit :Alors là mon cher, c'est que vous ne connaissez pas bien l'islam.
Toi, tu ne connais ni l'Islam, ni le Coran, a part débiter des inepties à longueur de journée
"L'alliance est justement la nouvelle maniere de bâtir des communautés ou les divers organes s'imbriquent.."
tu ne sais rien faire d'autre.
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