Contenu du Sujet 25388

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 sept.12, 09:13
Message :

samra a écrit :la citation n'est pas du célèbre abbé Pagès ? trop drôle...!
Le Messie( que la paix soit sur Lui ) observait la loi mosaique qui stipule de n'adorer qu'un Dieu unique ( non indivisible ), de ne point tailler d'images ,de se prosterner devant elles etc ....!Tous les prophètes ,messagers ,envoyés antérieurs au Christ ont délivré le même message "monothéiste" ; postérieurement le sceau des Prophète a reconfirmé avec virulence et force l'Unicité de Dieu !le dogme trinitaire est étranger à Jésus ,c'est une invention humaine ,et qui s'est mutée en dogme ( crédo romain )au cours de 4ème siècle sous le règne de Constantin le paien !

samra/paraclet, le troll en pleine forme.

Vous n'aurez pas le temps de répondre qu'il y en aura une autre couche... Laisse bèton !

Auteur : paraclet14
Date : 03 oct.12, 08:35
Message : ah ben tu avais raison je n'aurais pas de réponse plus convaincante que la tienne donc à cette question il y'a pas de réponse cohérente et les gens continuent à croire en la trinité comme si de rien était

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.12, 09:31
Message :

paraclet14 a écrit :ah ben tu avais raison je n'aurais pas de réponse plus convaincante que la tienne donc à cette question il y'a pas de réponse cohérente et les gens continuent à croire en la trinité comme si de rien était

Qu'est-ce qui est le mieux ? Croire en un concept orienté vers l'amour du prochain, ou croire en une entité qui nous dirige vers la violence et les houris ?

Auteur : paraclet14
Date : 03 oct.12, 19:11
Message :

Qu'est-ce qui est le mieux ? Croire en un concept orienté vers l'amour du prochain, ou croire en une entité qui nous dirige vers la violence et les houris ?

elle est drole ta caricature totalement en marge de la réalité

Auteur : totocapt
Date : 03 oct.12, 19:38
Message :

paraclet14 a écrit : elle est drole ta caricature totalement en marge de la réalité

C'est quoi la "réalité" pour toi?

Auteur : paraclet14
Date : 03 oct.12, 21:56
Message :

C'est quoi la "réalité" pour toi?

La réalité est que la violence se trouve dans tous les livres et que la vie n'est pas le monde rose que tu proposes qui n'existe pas d'ailleurs et qui n'existera jamais.
L'homme peut être bon ou mauvais suivre les enseignements de Dieu ou pas il lui a laissé le libre arbitre mais Dieu utilise certaines fois les bons hommes pour écarter les mauvais et cela par la force pour pas que la terre se pervertisse et cet enseignement est autant biblique que coranique et dire que c'est en étant non violent que l'on écarte le mal c'est utopique quand une armée se dirige vers un pays de croyant pour les soumettre au mal les croyants doivent recourir à la prière aux les armes pour les écarter et non la prière seulement.Leur donner la terre n'est pas une solution.Mais si cependant une personne te nuit en particulier oui lui faire du bien peut changer son coeur et il peut devenir même un ami.Mais si une personne entre par effraction chez toi afin de violer ta femme ou voler tes enfants ou leurs faire un quelconque mal ne rien faire ou agir envers bonté avec lui n'est pas une solution,c'est même une injustice envers ta famille.Donc quelque fois la violence est une bonne chose d'autre fois non mais condanner totalemet la violence est contraire aux enseignement de Dieu

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 00:14
Message : traité de tripartite;;...Tous ceux qui rendent gloire au Père ont une progéniture éternelle. Ils procréent dans l’assistance mutuelle de sorte que leurs émissions sont illimitées et incommensurables. Et il n’y a aucune jalousie de la part du Père, à l’endroit de ceux qui sont issus de lui, concernant le fait qu’ils engendrent son égal et son semblable puisque c’est lui qui est dans les Touts, procréant et se manifestant lui-même. Et il veut faire pères ceux dont il est le Père, ou dieux, ceux dont il est le Dieu, comme il fait Touts ceux dont il est le Tout

Dieu est unique mais Il accepte de fair dieu celui qu'Il choisi... Ainsi il a fait de Jésus iun dieu... demême fera-t-il pour son messager,,, ainsi fit-Il de Josué qui commandait même le ciell et Dieu obéissait..

*** Rbi8 Josué 10:12-14 ***

12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :

“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”

13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier. 14 Et il n’y eut pas de jour comme celui-là, ni avant ni après lui, en ce que Jéhovah a écouté la voix d’un homme, car Jéhovah lui-même combattait pour Israël.

De même fit-Il de Moïse un dieu et Dieu n'était pas jaloux... Le vrai Dieu fit même de Jéhovah le dieu d'Isra¨el pour une mission temporaire Jéhovah; L'antitype du v rai Dieu..

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.12, 03:15
Message : 4 Questions simples méritent 4 réponses simples :

1 - S'ils sont tous les 3, Dieu, pourquoi seul un des trois connait l'heure ?

- Car la Trinité est fausse, seul Dieu sait tout, et Dieu est seulement le Père.

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 04:30
Message : merci pour cette question c'est ce que je demandes depuis le début

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.12, 04:53
Message : Merci à toi, tu peux passer à la question suivante, car la Trinité est un débat idéologique du pouvoir officiel, il n'y a rien à espérer de concret.

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 06:44
Message : penses tu qu'il est utile de passer à la question suivantes sachant que celle la n'a déjà pas de réponse

Auteur : Pion
Date : 04 oct.12, 07:18
Message :

paraclet14 a écrit :penses tu qu'il est utile de passer à la question suivantes sachant que celle la n'a déjà pas de réponse

Je te renvois la question, avant de passé a la question suivante ne faudrait-il pas savoir si l'univers existe?
Chacun veut une réponse a ses questions et chacun veut avoir raison, la vérité c'est que tout ça n'aura peut-être aucune importance.

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 07:39
Message :

Je te renvois la question, avant de passé a la question suivante ne faudrait-il pas savoir si l'univers existe?
Chacun veut une réponse a ses questions et chacun veut avoir raison, la vérité c'est que tout ça n'aura peut-être aucune importance.

Enfaîte il y a des choses qui relève de la foi qui visiblement te dépasse la raison seul ne suffit pas la raison allié à la foi rend plus fort

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 07:43
Message :

paraclet14 a écrit :La trinité consiste à croire en un Dieu qui s'exprime sous forme de trois personnes différentes je dis bien différentes le père le fils le saint esprit
le père n'est pas le fils le fils n'est pas le saint esprit et le saint esprit n'est ni le père ni le fils les 3 forment un seul et même Dieu.le père est Dieu,le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu

QUESTION N1:
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul

Personne ne connait l'heure sauf le père même le saint esprit ne le connait pas car il n'est pas le père seul le père connait et pour le fils c'est clair qu'il ne connait pas

Si ils sont tous les 3 Dieu pourquoi seul un des trois connait l'heure?

Cette question a été poser depuis les premiers siècles, malheureusement tu détiens pas un scoop plusieurs théologiens ont répondus clairement à ceux qui essaient de mettre le doute sur la trinité§
On va pas cesser de rappeler que le Christ à deux natures humaine et divine, sa nature divine c'est elle qui donne tout pouvoir au fils de l'homme de faire des miracles de pardonner les péchés etc c'est pour ca Jesus parfois il parle de sa nature divine qui fait ce que le père fait, parce quelle est liée avec le père du même essence divin.
Et parfois il parle de sa nature humaine , soumise un corps fait de chair et d'os comme nous qui a ces forces et ces faiblesse, si tu lis les passages précédant tu verras qu'il s'adresse en étant le fils de l'homme, donc sa nature humaine qui en effet n'a pas tte la connaissance sur le sujet du jours de la fin des temps.
Je vais citer un passage intéressant qui demande réflexion Mathieu 11.27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
EST ce que c'est plus difficile pour le fils de Dieu de connaitre l'heure de la fin des temps ou la connaissance absolut de l'essence divin du Père ?
La même réflexion concernant le Saint Esprit
2.10 Corinithiens1
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Qu'est ce qu'il y a le plus difficile pour le Saint Esprit connaitre l'heure ou les profondeurs de Dieu ?
A bon entendeur!!

Auteur : slamani
Date : 04 oct.12, 07:46
Message :

paraclet14 a écrit :La trinité consiste à croire en un Dieu qui s'exprime sous forme de trois personnes différentes je dis bien différentes le père le fils le saint esprit
le père n'est pas le fils le fils n'est pas le saint esprit et le saint esprit n'est ni le père ni le fils les 3 forment un seul et même Dieu.le père est Dieu,le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu

QUESTION N1:
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul

Personne ne connait l'heure sauf le père même le saint esprit ne le connait pas car il n'est pas le père seul le père connait et pour le fils c'est clair qu'il ne connait pas

Si ils sont tous les 3 Dieu pourquoi seul un des trois connait l'heure?

Bonjour,

La vraie religion doit etre dans la meme longeur d'onde que la raison..., et si on utilise notre raison pour essayer de comprendre la trinité, on pourra remarqué les points ci dessous:

pére + fils + saint esprit = Dieu ( les 3 font qu'un Seul Dieu )

Pére = le Seigneur

Fils= Jésus

Saint Esprit= Saint esprit

si on doit tous suivre les paroles de Jésus, on peut remarqué dans la bible que Jésus est un serviteur de Dieu le Seigneur,
Dans la bible, Jésus adorait Dieu le pére donc le fils adorait le pére...

tous simplement le fils adorait le pére annule ce dogme de la trinité

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 07:58
Message :

slamani a écrit : Bonjour,

La vraie religion doit etre dans la meme longeur d'onde que la raison..., et si on utilise notre raison pour essayer de comprendre la trinité, on pourra remarqué les points ci dessous:

pére + fils + saint esprit = Dieu ( les 3 font qu'un Seul Dieu )

Pére = le Seigneur

Fils= Jésus

Saint Esprit= Saint esprit

si on doit tous suivre les paroles de Jésus, on peut remarqué dans la bible que Jésus est un serviteur de Dieu le Seigneur,
Dans la bible, Jésus adorait Dieu le pére donc le fils adorait le pére...

tous simplement le fils adorait le pére annule ce dogme de la trinité

Mais oui mais oui ca montre que vos connaissances sont assez limitées, la trinité était révéler depuis l'ancien testament Jésus nous a révéler plus le mystère de la nature de Dieu à travers les evengiles, mais pour ca il faut prendre le temps de lire et de chercher loin de l'endoctrinnement d'une religion inventée 700 ans après le Christianisme

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.12, 08:22
Message :

Jesusmylife a écrit : la trinité était révéler depuis l'ancien testament

Dire ceci, c'est la fin du débat raisonnable, on peut dire n'importe quoi sans honte.

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 08:29
Message :

Cette question a été poser depuis les premiers siècles, malheureusement tu détiens pas un scoop plusieurs théologiens ont répondus clairement à ceux qui essaient de mettre le doute sur la trinité§
On va pas cesser de rappeler que le Christ à deux natures humaine et divine, sa nature divine c'est elle qui donne tout pouvoir au fils de l'homme de faire des miracles de pardonner les péchés etc c'est pour ca Jesus parfois il parle de sa nature divine qui fait ce que le père fait, parce quelle est liée avec le père du même essence divin.
Et parfois il parle de sa nature humaine , soumise un corps fait de chair et d'os comme nous qui a ces forces et ces faiblesse, si tu lis les passages précédant tu verras qu'il s'adresse en étant le fils de l'homme, donc sa nature humaine qui en effet n'a pas tte la connaissance sur le sujet du jours de la fin des temps.
Je vais citer un passage intéressant qui demande réflexion Mathieu 11.27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
EST ce que c'est plus difficile pour le fils de Dieu de connaitre l'heure de la fin des temps ou la connaissance absolut de l'essence divin du Père ?
La même réflexion concernant le Saint Esprit
2.10 Corinithiens1
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Qu'est ce qu'il y a le plus difficile pour le Saint Esprit connaitre l'heure ou les profondeurs de Dieu ?
A bon entendeur!!

1)Enfin une réflexion intéressante donc je vous réponds:
Dieu a un fils a chaque époque il en a eu donc plusieurs
1chroniques22v10
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père ; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël.
ici il s'agit de Salomon il n'y a qu'à lire le contexte

Le fils n'est donc que le prophète,serviteur de Dieu de son époque ainsi le prophète quel que soit son époque est toujours le seul à connaitre Dieu car il est le seul à qui Dieu révèle. ensuite ce prophète révèle cette connaissance à qui il veut à qui il veut

amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.

Ensuite dire que le christ a 2 nature est contraire à la bible le Christ est un homme crée il ne dit jamais qu'il est Dieu.D'ailleurs vous dites que le christ en forme humaine est Dieu mais Dieu ne peut être un homme

osée11v9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm ; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.

Donc dire que le christ avait connaissance de l'essence divine n'a aucune source dans la bible au contraire il ne connaissait que ce que Dieu voulait lui révéler car la parole n'était pas de lui mais de celui qui l'a envoyé comme il ne cesse de répéter.

Et quand le christ dit toutes choses lui a été donné par le père cela revient à sa parole
Mathieu28v18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

c'est à dire rien ne lui appartient à la base mais Dieu lui a donné et lui bien sure ne peut rien donné a Dieu,et ne peut rien faire de lui même mais suit les commandent de celui qui l'a envoyé
jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Et il demandait a Dieu pour utiliser ce pouvoir :
Jean11v211
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera

et enfin pour ce qui est du saint esprit si il est tel que dans le verset que Paul avance pourquoi ne connait-il pas l'heure?
Le christ si tout lui a été donné pourquoi ne connait il pas l'heure on revient à la question si ils sont tous les 3 divins pourquoi seul le père connait l'heure?

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 08:35
Message :

Mais oui mais oui ca montre que vos connaissances sont assez limitées, la trinité était révéler depuis l'ancien testament Jésus nous a révéler plus le mystère de la nature de Dieu à travers les evengiles, mais pour ca il faut prendre le temps de lire et de chercher loin de l'endoctrinnement d'une religion inventée 700 ans après le Christianisme

nous sommes dans un forum d'échange et non de dénigrements quand on avance des choses des choses il faut des preuves merci trinité dans l'ancien testament? Religion inventé 700 ans après ??

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 09:37
Message :

paraclet14 a écrit : nous sommes dans un forum d'échange et non de dénigrements quand on avance des choses des choses il faut des preuves merci trinité dans l'ancien testament? Religion inventé 700 ans après ??

tu as bien raison.mais il y pas mal d'intervenants qui sont ici que pour dénigré.

Auteur : Pion
Date : 04 oct.12, 10:21
Message :

paraclet14 a écrit : Enfaîte il y a des choses qui relève de la foi qui visiblement te dépasse la raison seul ne suffit pas la raison allié à la foi rend plus fort

Je vais te dire une chose, ce site-web a été fermé pendant 2 ans, et la foi des usagés a elle seule l'a ramené a la vie.

Auteur : paraclet14
Date : 04 oct.12, 10:31
Message : Ah bon explique moi que c'est il passé

Auteur : Pion
Date : 04 oct.12, 10:46
Message :

paraclet14 a écrit :Ah bon explique moi que c'est il passé

Nous sommes déjà très loin HS, mais on s'en fout, il faut garder la foi.
La trinité pour chacun de nous c'est le coeur, la pensé, et l'action.
Le reste n'est que spéculation.

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 19:28
Message :

Pion a écrit :Nous sommes déjà très loin HS, mais on s'en fout, il faut garder la foi.
La trinité pour chacun de nous c'est le coeur, la pensé, et l'action.
Le reste n'est que spéculation.

pour les trinitaires il est question de personnes pas autre chose.

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 21:41
Message :

Coeur de Loi a écrit : Dire ceci, c'est la fin du débat raisonnable, on peut dire n'importe quoi sans honte.

ah bon , pourquoi si tu veux je peux ouvrir un topique la dessus, et merci pour le mot que tu as utilisé (honte) ça vole pas très haut ici

a la place de dire des arguments que du bla bla sans intérêt

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 21:45
Message :

paraclet14 a écrit : nous sommes dans un forum d'échange et non de dénigrements quand on avance des choses des choses il faut des preuves merci trinité dans l'ancien testament? Religion inventé 700 ans après ??

bon je vais reprendre les passages un par un que tu as cité , il faut que tu saches d'abord une chose aucun chretien nie le fait que Jésus dans sa nature humaine , est venu en serviteur d’ailleur c'est lui meme qui le dis, il est aussi prophète puisqu'il a prophétiser

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 21:55
Message : 1chroniques22v10
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père ; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël.
ici il s'agit de Salomon il n'y a qu'à lire le contexte

Le fils n'est donc que le prophète,serviteur de Dieu de son époque ainsi le prophète quel que soit son époque est toujours le seul à connaitre Dieu car il est le seul à qui Dieu révèle. ensuite ce prophète révèle cette connaissance à qui il veut à qui il veut

amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
A paraclet,

Les passages que tu cites ici effectivement parle que YHWH a appelé fils salomon etc d'ailleur nous Chretiens on est appeler enfants de Dieu mais la Différence avec le Christ c'est qu'il est le FILS UNIQUE DE DIEU.pourquoi il est unique il est sorti du sein du père engendré avant la création du monde de la même nature divine.
C'est pour ca il dit personne ne connait le Père que le Fils et vis versa c'est une phrase clé qui nous montre la relation étroite entre les deux.

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 22:32
Message : A paraclet
osée11v9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm ; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
le passage que tu as cité est hors contexte, d’ail leur qui dit que les Chrétiens on divinise un homme c'est complètement faux
Bref le passage que tu cites Dieu parle clairement du fait de le comparer à un homme dans sa nature par ceque le'homme peut mentir, a ces faiblesses etc et on jamais dit que la nature humaine du Christ est égal à Dieu, c'est mal comprendre notre doctrine , je vais te mettre les passages en entier pour que tu puisses comprendre
11.8
Que ferai-je de toi, Éphraïm? Dois-je te livrer, Israël? Te traiterai-je comme Adma? Te rendrai-je semblable à Tseboïm? Mon coeur s'agite au dedans de moi, Toutes mes compassions sont émues.
11.9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Et d'autres passages pour comprendre le sens

Nombres chapitre 23
23.17
Il retourna vers lui; et voici, Balak se tenait près de son holocauste, avec les chefs de Moab. Balak lui dit: Qu'est-ce que l'Éternel a dit?
23.18
Balaam prononça son oracle, et dit: Lève-toi, Balak, écoute! Prête-moi l'oreille, fils de Tsippor!
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Tu vois il parle bien d'une comparaison entre Dieu et l'homme, mais ca ne nie pas l’incarnation de Dieu en homme sachant que la nature humaine du Christ est dans péchés.
Une des prophétie de l'ancien testament qui montre clairement que Dieu à donner tout pouvoir à son fils
7.13 Daniel
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Auteur : Jesusmylife
Date : 04 oct.12, 22:54
Message : @
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Paraclet, je pense que tu as un petit soucis pour distinguer les passages ou Jésus parle en étant fils de l'homme et les autres ou il parle en étant fils de Dieu ou plus précisément il dévoile sa nature divine:)
Ce passage il est clair et net il parle de sa nature divine qui a tout pouvoir c'est elle la créatrice.
Quand il parle de sa nature humaine les passages sont très claires aussi il dit explicitement que lui il peut rien faire en étant FILS DE l'HOMME, mais cette nature divine qui est en lui qui liée en Père et au Saint esprit c'est elle qui fait
il l'a qualifie de Dieu tout simplement (la parole de Dieu est Dieu ) puisque c'est la même chose c'est elle qui fait, c'est , si sa nature divine ne lui révèle pas l'heure en étant fils de l'homme il ne peut pas le savoir.
Mais je pense que je t'ai expliqué ce point plus haut au sujet de la connaissance de l'heure par le fils de l'homme

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 00:57
Message : Si Jésus a reçu tout pouvoir ça veux dire qu'avant quand il était au ciel il ne les avaient pas.

Auteur : Jesusmylife
Date : 05 oct.12, 03:28
Message :

medico a écrit :Si Jésus a reçu tout pouvoir ça veux dire qu'avant quand il était au ciel il ne les avaient pas.

Jesus en étant homme n'a pas d’existence avant sa naissance de la vierge Marie, mais sa nature divine qui est l'alpha et l’oméga lui a donné ce pouvoir quand elle est venue habiter son corps

Col 2:9-, Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 04:08
Message :

Jesusmylife a écrit : Jesus en étant homme n'a pas d’existence avant sa naissance de la vierge Marie, mais sa nature divine qui est l'alpha et l’oméga lui a donné ce pouvoir quand elle est venue habiter son corps

Col 2:9-, Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité

Mais tu ne veux pas comprendre.étant donné que Jésus et de toute éternité avec Dieu comme ce fait il qu'il a du attendre sa mort est sa résurrection pour recevoir tout pouvoir.car si il a reçu tout pouvoir ça veux bien dire qu'avant il ne les avaient pas. C'est quand même drôle que Dieu Jésus n'avait pas tout pouvoir.
un Dieu aux pouvoirs limités est il vraiment Dieu ?

Auteur : Jesusmylife
Date : 05 oct.12, 04:28
Message :

medico a écrit : Mais tu ne veux pas comprendre.étant donné que Jésus et de toute éternité avec Dieu comme ce fait il qu'il a du attendre sa mort est sa résurrection pour recevoir tout pouvoir.car si il a reçu tout pouvoir ça veux bien dire qu'avant il ne les avaient pas. C'est quand même drôle que Dieu Jésus n'avait pas tout pouvoir.
un Dieu aux pouvoirs limités est il vraiment Dieu ?

Je comprends mieux ta question maintenant, même avant la résurrection le Christ par sa divinité avait tout pouvoir la preuve Il dit dans Jean5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
C'est bien plus claire dans ce passage que le Père et le Fils ont le même pouvoir , le Fils de Dieu ou la parole ne peut rien faire sans le Père ainsi le Père sans le Fils ou La parole parce qu’ils sont un tout simplement, dans l'action le Père fait le fils fait et dans le pouvoir aussi

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 04:31
Message : mais là c'est quand il était sur la terre.
ceci dit ton verset prouve ici une chose.c'est que Jésus est subordonné à son Père et de se fait pas son égal.

Auteur : Jesusmylife
Date : 05 oct.12, 04:34
Message :

medico a écrit :mais là c'est quand il était sur la terre.
ceci dit ton verset prouve ici une chose.c'est que Jésus est subordonné à son Père et de se fait pas son égal.

Pourquoi, si ce que fait le Père le Fils fait aussi ils sont égaux oui ou non ?

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 04:39
Message :

Jesusmylife a écrit : Pourquoi, si ce que fait le Père le Fils fait aussi ils sont égaux oui ou non ?

ou dans la bible il est dit qu'il son égaux?

Auteur : Jesusmylife
Date : 05 oct.12, 04:41
Message :

medico a écrit : ou dans la bible il est dit qu'il son égaux?

Bien de te donner un exemple ce que fait le Père le Fils le fait aussi tu appelles ça quoi?

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 05:06
Message : "Jesusmylife"][

Pourquoi, si ce que fait le Père le Fils fait aussi ils sont égaux oui ou non ?[/quote]
ou dans la bible il est dit qu'il son égaux?[/quote]

Bien de te donner un exemple ce que fait le Père le Fils le fait aussi tu appelles ça quoi?

la cohabitation.
je fais cela avec ma femme et ma femme n'est pas moi pour autant

Auteur : Jesusmylife
Date : 05 oct.12, 06:32
Message :

medico a écrit :"Jesusmylife"][

Pourquoi, si ce que fait le Père le Fils fait aussi ils sont égaux oui ou non ?

ou dans la bible il est dit qu'il son égaux?[/quote]

Bien de te donner un exemple ce que fait le Père le Fils le fait aussi tu appelles ça quoi?

la cohabitation.
je fais cela avec ma femme et ma femme n'est pas moi pour autant

[/quote]
Très marrant ton exemple

mais ça ne marche pas la, on parle de Dieu qui Reigne sur l'univers donc tout ce que fait le Père il est Omniscient, Omnipotent, Omnipresent le Fils aussi il le fait, donc on parle d'egalité parfaite.
Toi et ta femme vous n’êtes pas de la même nature, le Père et le Fils sont du même essence divin

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 06:50
Message : désolé nous somme de même nature car humain tous les deux c'est mon alter égo.et en plus fait à l'image de Dieu.

Auteur : slamani
Date : 05 oct.12, 08:49
Message :

Jesusmylife a écrit : Mais oui mais oui ca montre que vos connaissances sont assez limitées, la trinité était révéler depuis l'ancien testament Jésus nous a révéler plus le mystère de la nature de Dieu à travers les evengiles, mais pour ca il faut prendre le temps de lire et de chercher loin de l'endoctrinnement d'une religion inventée 700 ans après le Christianisme

Désolé mais votre message ne contient aucun argument a ce que j'ai mentionné dans mon message précedent..., ça serrait mieux que vous me donnerez une explication au lieu des déclarations sans arguments.

d'aprés la bible, le fils adorait le pére.., Jésus adorait Dieu le Seigneur, alors comment ça ce fait il que Jésus et le Seigneur font UN ?

Jésus + le Pére = Dieu

Jésus adorait le Pére

??!!!!

Faut prendre le temp de checher et bien raisoner mon ami loin de l'endoctrinnement d'un Culte qui incite a adorait le fils Jésus... alors que la mission de Jésus était de transmettre au fils d'israél qu'Il était qu'un serviteur de Dieu le pére et qu'Il faidra l'adorait lui seul.

et c'est le meme message de Moiise...corrige moi si j'ai dis le contraire..., et ma religion c'est l'adoration d'un Dieu Unique, le meme message de Moiise et Jésus, et Mohamed Paix et salut sur eux.

Auteur : Jesusmylife
Date : 06 oct.12, 00:31
Message :

medico a écrit :désolé nous somme de même nature car humain tous les deux c'est mon alter égo.et en plus fait à l'image de Dieu.

Mais la nature de Dieu n'est pas comme la notre alors comment tu peux comparer la liaison entre toi et ta femme avec celle du Père et du Fils, ta femme n'est pas ta parole alors que le fils est la parole de Dieu faite chair

Auteur : Jesusmylife
Date : 06 oct.12, 00:33
Message :

slamani a écrit : Désolé mais votre message ne contient aucun argument a ce que j'ai mentionné dans mon message précedent..., ça serrait mieux que vous me donnerez une explication au lieu des déclarations sans arguments.

d'aprés la bible, le fils adorait le pére.., Jésus adorait Dieu le Seigneur, alors comment ça ce fait il que Jésus et le Seigneur font UN ?

Jésus + le Pére = Dieu

Jésus adorait le Pére

??!!!!

Faut prendre le temp de checher et bien raisoner mon ami loin de l'endoctrinnement d'un Culte qui incite a adorait le fils Jésus... alors que la mission de Jésus était de transmettre au fils d'israél qu'Il était qu'un serviteur de Dieu le pére et qu'Il faidra l'adorait lui seul.

et c'est le meme message de Moiise...corrige moi si j'ai dis le contraire..., et ma religion c'est l'adoration d'un Dieu Unique, le meme message de Moiise et Jésus, et Mohamed Paix et salut sur eux.

Peux tu mettre les ^passages ou Jesus adore le Père ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.12, 00:58
Message : Pourquoi les épitres des apotres ne parlent pas de la trinité ?

Rien, pas un mot, à croire que c'est une invention des conciles humains qui avaient le pouvoir d'imposer une doctrine par la force :

http://www.forum-religion.org/christian ... 25301.html

Auteur : slamani
Date : 06 oct.12, 07:31
Message :

Jesusmylife a écrit : Peux tu mettre les ^passages ou Jesus adore le Père ?

ben il y auna plusieurs...exemple:

Luc 6:12-16
Louis Segond (LSG)

12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=LSG

Le fils passa toute la nuit a prier Dieu le pére...et le fils ne peut pas etre le Pére pasque l ’évangile de Jean mentionne que Jésus était inférieur au Père, car jésus dit : « ... car le Père est plus grand que moi. » (Jean 14:28)

le Pére est plus grand que Jésus

et au moment où il était sur le point d’être élevé au ciel, il dit : « Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu. » (Jean 20 :17)

comme vous voyer, Jésus a dit qu'Il va monter vers son Pére qui est Notre Pére et SON Dieu qui est notre Dieu...

une autre preuve que le fils et le Pére sont deux entité distincte..., et le fils est n'est pas le pére, Jésus lui meme dit qu'il est inferieur au Pére alors pourquoi vous dites que le fils + le Pére = UN ????!!!!!!!

Auteur : Pion
Date : 11 oct.12, 01:33
Message : L'esprit: notre propre esprit a chacun, l'énergie qui fait que notre pensé s'active.
Le corps: notre enveloppe physique.
La pensé: ce qui nous fait décider entre a droite ou a gauche, le mal ou le bien, etc....

Auteur : totocapt
Date : 11 oct.12, 08:44
Message : Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu; sachant cela:

A propos de la prière de Jésus en Luc 6v12-16; si Jésus est pleinement homme, il est donc aussi une créature finie, qui ne peut contenir l'infini, physiquement parlant... Or son esprit n'est pas que le fruit d'une élaboration biologique, car ce même esprit dévoile la marque du Verbe dans ce corps adulte, son incarnation proprement dite. Il en découle que l'esprit de Jésus révèle Dieu pleinement, car cet esprit humain en tant qu'image de Dieu restituée (le nouvel Adam) est Dieu même, du fait qu'il est l'incarnation du Verbe, Dieu même. L'esprit de Jésus donc est Dieu, le révèle (d'où Jean 14v28, 20v17, car Dieu dans son essence est au delà de tout). Donc de facto, la prière est le lieu de sa rencontre avec le Père, d'où ce passage de Luc, ou d'autres...

Auteur : slamani
Date : 12 oct.12, 11:00
Message :

totocapt a écrit :Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu; sachant cela:

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

La Bible dit :

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

Auteur : totocapt
Date : 12 oct.12, 23:00
Message :

slamani a écrit :Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

La Bible dit :

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

Mais bien sûr que Dieu n'est pas un homme! Les deux natures en Jésus ne se confondent pas, même si elles peuvent s'interpénétrer de par l'intimité de l'esprit organique de Jésus avec le Verbe qui s'est fait chair, au sein de son même esprit... Il ne faut pas non plus faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas et ne diraient jamais: c'est à la limite de la malhonnêteté... Remarque amicale!...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.12, 23:57
Message :

totocapt a écrit :Mais bien sûr que Dieu n'est pas un homme! Les deux natures en Jésus ne se confondent pas, même si elles peuvent s'interpénétrer de par l'intimité de l'esprit organique de Jésus avec le Verbe qui s'est fait chair, au sein de son même esprit

Rien compris. En français ça donne quoi ?

Auteur : totocapt
Date : 13 oct.12, 00:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Rien compris. En français ça donne quoi ?

Je suis désolé jusmon, je ne suis pas capable de mieux dire... A moins que tu ouvres un nouveau fil avec des questions précises?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 oct.12, 01:18
Message : Spéculation Babylonienne

"Je te loue publiquement mon Père..."

Auteur : Jean Moulin
Date : 14 oct.12, 09:07
Message :

totocapt a écrit :Les deux natures en Jésus ne se confondent pas, même si elles peuvent s'interpénétrer de par l'intimité de l'esprit organique de Jésus

C'est quoi l'esprit organique de Jésus ?

Auteur : totocapt
Date : 15 oct.12, 07:54
Message :

Jean Moulin a écrit :C'est quoi l'esprit organique de Jésus ?

Le corps du Christ, sa chair, est issu de sa mère Marie. Donc ses pensées en tant qu'homme, ce qui émane de son esprit, est le fruit de son fonctionnement cérébral, un métabolisme propre au fonctionnement des neurones et des connexions synaptiques. Tout cela est propre à son humanité, à ce qui fait sa nature finie. Or le Verbe lui est la Parole, il est Dieu. Autre est sa nature qui revêt l'infini et l'imperfection. Or le Verbe, incarné dans sa chair car étant présent dans l'humanité de Jésus dès sa conception, ne recouvre pas seulement son esprit: il recouvre toute sa chair, son organisme vivant, une incarnation parfaite somme toute...

Pour vous donner une comparaison: prennons par exemple l'univers. En l'anthropomorphisant, on pourrait supposer que les lois qui le régissent, les forces qui l'habitent et font que l'univers existe dans la pérennité, c'est "l'esprit" de ce même univers... Or Dieu en est le créateur, car il s'est incarné en tant que Verbe dans une éventualité quantique, produisant un espace-temps donné (Par comparaison, le Verbe s'incarne dans un ovaire de Marie, produisant l'oeuf, futur Jésus-Christ en devenir, donc être de chair et d'esprit). Le Verbe en créant l'univers, a accompagné une réalité cosmique en devenir, et a fait que les lois le régissant puissent avoir "force de loi" et révéler la perfection de Dieu (Par comparaison, le Verbe étant à la source même de l'homme Jésus, imprègne tout son être, corps et esprit, de façon à ce que son esprit puisse par la suite révéler l'image du Père: cf Jean 14v8-11).
Or l'univers n'est pas Dieu car Dieu dans son essence est dans l'éternité, hors de tout espace-temps; mais en même temps, l'univers est aussi Dieu car tout ce qui fait l'univers révèle la présence de Dieu. Les lois ne sont pas Dieu même, car l'univers est une création (Par comparaison, Jésus prie son Père, car Dieu dans son essence, donc en tant que Père, est au-delà de la finitude de son être; mais en même temps Jésus est pleinement Dieu car tout en lui révèle la présence de Dieu, aussi bien chair qu'esprit. Mais son esprit ou sa chair n'est pas Dieu, car Jésus est pleinement homme aussi: il est une créature appartenant à l'Histoire des hommes).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.12, 09:02
Message :

totocapt a écrit : Le corps du Christ, sa chair, est issu de sa mère Marie. Donc ses pensées en tant qu'homme, ce qui émane de son esprit, est le fruit de son fonctionnement cérébral, un métabolisme propre au fonctionnement des neurones et des connexions synaptiques. Tout cela est propre à son humanité, à ce qui fait sa nature finie. Or le Verbe lui est la Parole, il est Dieu. Autre est sa nature qui revêt l'infini et l'imperfection. Or le Verbe, incarné dans sa chair car étant présent dans l'humanité de Jésus dès sa conception, ne recouvre pas seulement son esprit: il recouvre toute sa chair, son organisme vivant, une incarnation parfaite somme toute...

Pour vous donner une comparaison: prennons par exemple l'univers. En l'anthropomorphisant, on pourrait supposer que les lois qui le régissent, les forces qui l'habitent et font que l'univers existe dans la pérennité, c'est "l'esprit" de ce même univers... Or Dieu en est le créateur, car il s'est incarné en tant que Verbe dans une éventualité quantique, produisant un espace-temps donné (Par comparaison, le Verbe s'incarne dans un ovaire de Marie, produisant l'oeuf, futur Jésus-Christ en devenir, donc être de chair et d'esprit). Le Verbe en créant l'univers, a accompagné une réalité cosmique en devenir, et a fait que les lois le régissant puissent avoir "force de loi" et révéler la perfection de Dieu (Par comparaison, le Verbe étant à la source même de l'homme Jésus, imprègne tout son être, corps et esprit, de façon à ce que son esprit puisse par la suite révéler l'image du Père: cf Jean 14v8-11).
Or l'univers n'est pas Dieu car Dieu dans son essence est dans l'éternité, hors de tout espace-temps; mais en même temps, l'univers est aussi Dieu car tout ce qui fait l'univers révèle la présence de Dieu. Les lois ne sont pas Dieu même, car l'univers est une création (Par comparaison, Jésus prie son Père, car Dieu dans son essence, donc en tant que Père, est au-delà de la finitude de son être; mais en même temps Jésus est pleinement Dieu car tout en lui révèle la présence de Dieu, aussi bien chair qu'esprit. Mais son esprit ou sa chair n'est pas Dieu, car Jésus est pleinement homme aussi: il est une créature appartenant à l'Histoire des hommes).

Oh, que c'est laborieux !

Il serait tellement plus simple de dire que l'esprit immortel et divin de Jésus est venu prendre un corps de chair et d'os par Marie, tout comme nous avons pris un corps à travers nos parents terrestres. A la différence près que le père de Jésus a été un immortel : Dieu.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 11:05
Message : Si ils sont tous les 3 Dieu pourquoi seul un des trois connait l'heure? tout simplement parce que la parole (jésus) ne le sait pas tant que la pensée (le Père) ne lui a pas donné l'ordre de s'exprimer , au moment venu le Père dira au Fils d'agir comme la tête (la pensée) dira a la bouche (la Parole) de s'exprimer

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 11:18
Message :

ouvre les yeux a écrit :Si ils sont tous les 3 Dieu

Ou il manque un X à Dieu, ou tu parles d'une équivalence de divinité pour les trois. Mais créer une entîté virtuelle par l'addition des trois, très peu pour moi !

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 11:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou il manque un X à Dieu, ou tu parles d'une équivalence de divinité pour les trois. Mais créer une entîté virtuelle par l'addition des trois, très peu pour moi !

et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ? c'est dur a concevoir mais il n'est pas enfermé comme nous dans une enveloppe solide et une unique , en étant Dieu il peut etre une entité par l'addition des trois , en tout cas je suis heureux que tu as compris ou je voulais en venir apres tu n'es pas obligé d'adherer , mais tu as fais l'effort de comprendre et je t'en remercie

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 11:30
Message :

ouvre les yeux a écrit : et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ? c'est dur a concevoir mais il n'est pas enfermé comme nous dans une enveloppe solide et une unique , en étant Dieu il peut etre une entité par l'addition des trois , en tout cas je suis heureux que tu as compris ou je voulais en venir apres tu n'es pas obligé d'adherer , mais tu as fais l'effort de comprendre et je t'en remercie

en tout cas relis les evangiles avec cette vision et tu verras que certaines choses apparaissent plus clairement , cordialement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 11:58
Message :

ouvre les yeux a écrit : et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ?

Redescends sur terre !

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 16:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Redescends sur terre !

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

ca ne contredit pas pas ce que je dis , Jésus christ homme est le médiateur

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 16:42
Message :

ouvre les yeux a écrit : ca ne contredit pas pas ce que je dis , Jésus christ homme est le médiateur

il est le corps sans péché (l'agneau parfait) qui a versé son sang pour nous laver de nos péchés .
et je prefere avoir le regard porté vers le ciel que sur la terre

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 17:51
Message : mais Dieu ne peut être en même temps juge et partie.Il ne pas être Dieu et en même temps médiateur.
c'est un non sens.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 19:05
Message : la personne de Jésus est médiateur en tant qu'homme mais il est la Parole a l'origine faisant partie de Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 19:51
Message :

medico a écrit :mais Dieu ne peut être en même temps juge et partie.Il ne pas être Dieu et en même temps médiateur.
c'est un non sens.

Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Notre ami, dans sa crainte d'avoir plusieurs Dieux aimerait avoir le beurre et l'argent du beurre : des personnes distinctes en nommant cela Dieu bien au singulier.

Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 01:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Notre ami, dans sa crainte d'avoir plusieurs Dieux aimerait avoir le beurre et l'argent du beurre : des personnes distinctes en nommant cela Dieu bien au singulier.

a marqué dans les annales nous somme d'accord.

Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 04:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Le problème est qu'aucun trinitaire un tant soit peu au courant de la Trinité dans ses bases, ne fait la confusion entre Jésus homme et le Verbe, qui est Dieu. Mais ok pour dire qu'il y a eu des tendances monophysites dans certains courants catholiques...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.12, 04:46
Message :

totocapt a écrit : Le problème est qu'aucun trinitaire un tant soit peu au courant de la Trinité dans ses bases, ne fait la confusion entre Jésus homme et le Verbe, qui est Dieu.

Non, le Verbe c'est Jésus. Les trinitaires font une erreur par idéologie en inventant un mystérieux personnage divin.

Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 04:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Non, le Verbe c'est Jésus. Les trinitaires font une erreur par idéologie en inventant un mystérieux personnage divin.

Eh ben! Tu es tombé bien bas: du monothélisme au monophysisme!

Sinon, tu as des références bibliques pour justifier?

Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 05:26
Message :

totocapt a écrit : Eh ben! Tu es tombé bien bas: du monothélisme au monophysisme! Sinon, tu as des références bibliques pour justifier?

pourquoi tu n'est pas d'accord que le verbe est Jésus ?

Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 05:31
Message :

medico a écrit :pourquoi tu n'est pas d'accord que le verbe est Jésus ?

Le Verbe, c'est Dieu, c'est sa Parole qui est Dieu. Jésus n'est pas seulement Dieu, il est aussi une créature: un homme...

Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 05:39
Message :

totocapt a écrit : Le Verbe, c'est Dieu, c'est sa Parole qui est Dieu. Jésus n'est pas seulement Dieu, il est aussi une créature: un homme...

non le verbe c'est Jésus.
c'est le porte parole de Dieu.

Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 05:52
Message : Oui, mais Jésus ne sera jamais pour moi concevable en tant qu'ange... J'ai fait un sujet dans le passé à ce propos!

Auteur : ouvre les yeux
Date : 25 oct.12, 07:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Notre ami, dans sa crainte d'avoir plusieurs Dieux aimerait avoir le beurre et l'argent du beurre : des personnes distinctes en nommant cela Dieu bien au singulier.

tu n'as aucune idée de ce que je pense l'ami , tu ne fais que supposer et pretendre detenir la vérité , tu ne comprends pas alors tu te rassures dans un raisonnement simpliste c'est tout

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.12, 07:25
Message :

medico a écrit : non le verbe c'est Jésus.
c'est le porte parole de Dieu.

Tu as encore raison, medico, décidément...

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 07:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as encore raison, medico, décidément...

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. — Luc 11:31.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.12, 11:11
Message :

medico a écrit : Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. — Luc 11:31.

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