Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.12, 21:34
Message : bonjour,

Je pense que cette question est pertinente.
Mais revenons à l'origine des choses.

hors sujet.

Auteur : samuell
Date : 07 oct.12, 23:07
Message :

d'autant plus que la WT elle même ne sait pas à quoi warwick est destiné .. selon la TG !

c'est curieux cette incertitude , ce n'est pas l'habitude de ce mouvement de chanceler dans les décisions et les affirmations à l'emporte pièce ,
la baisse du chiffre des participants expliquent sans doute une vitesse en décélération progressive et leur désarroi,
je dis participants
car en fait NUL ne connait le nombre d'adhérents à leurs associations en France .

Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.12, 23:18
Message :

samuell a écrit : c'est curieux cette incertitude , ce n'est pas l'habitude de ce mouvement de chanceler dans les décisions et les affirmations à l'emporte pièce ,
la baisse du chiffre des participants expliquent sans doute une vitesse en décélération progressive et leur désarroi,
je dis participants
car en fait NUL ne connait le nombre d'adhérents à leurs associations en France .

Un début de réponse .. les TJ en france sont constitués en associations cultuelles ... ACTJF , ACTJIF , associations locales ( les salles du royaume ) etc.
Sauf que trés peu de soit disant TJ sont membres des dites associations ... ils sont membres de la congrégation mais pas de l'association ...

en gros sur un peu plus de 100 000 TJ déclaré en France en compte 2 ou 3 anciens par congrégation comme membre de l'association local ont doit arriver a un pénible 10 000 TJ en france réellement membre de l'association des Témoins de Jéhovah ..

Le reste ... je ne sais pas exactement ce qu'ils sont mais pas des membres TJ .. des colporteurs peut être.

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 10:07
Message : faux beaucoup le sont dans les deux.
tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.au risque de te déplaire.

Auteur : samuell
Date : 10 oct.12, 19:39
Message :

tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.

moins dans les pays riches
car le niveau d'études s'élève et donc duper les gens ne dure qu'un temps ,
même aux USA les tj sont en perte de vitesse , un comble !

c'est bien pour cela que la WT déconseille de poursuivre des études !

l'accroissement est dans les pays au niveau d'études basiques ( surtout l'Afrique )
et où internet est faible
et donc les ces gens ne disposent pas des moyens pour s'informer sur la réalité de cette secte .

Auteur : keinlezard
Date : 10 oct.12, 20:04
Message :

medico a écrit : faux beaucoup le sont dans les deux.

hum dans les congrégations que je connais.
Parmis les contacts que j'ai sur le WEB
PAr mon expérience personnelle

Je constate que la plupart des TJ rencontré ne font pas parti des associations cultuelles , ni même d'auctune association tj.

Moi même on ne m'a jamais proposé de faire partie de l'association pas plus que l'on ne m'a indiqué à aucun moment depuis maintenant plus de 10 ans
la démarche a faire pour être membre d'une quelconque association TJ.

Je ne parle pas de faire partie d'une congrégation mais bien d'être membre d'une association TJ locale ou nationale.

Les status d'une association sont bien précis dans la loi française ...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... eTexte=vig
loi de 1905
dont cette partie pour la constitution de la dite association
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0006069570
loi de 1901
Par exemple article 4 ... je ne connais pas de TJ payant une cotisation à l'association fut elle même locale ... les dons ne sont pas des cotisations ...

et de l'article 6

Toute association régulièrement déclarée peut, sans aucune autorisation spéciale, ester en justice, recevoir des dons manuels ainsi que des dons d'établissements d'utilité publique, acquérir à titre onéreux, posséder et administrer, en dehors des subventions de l'Etat, des régions, des départements, des communes et de leurs établissements publics :
1° Les cotisations de ses membres ;
2° Le local destiné à l'administration de l'association et à la réunion de ses membres ;
3° Les immeubles strictement nécessaires à l'accomplissement du but qu'elle se propose.
Les associations déclarées qui ont pour but exclusif l'assistance, la bienfaisance, la recherche scientifique ou médicale peuvent accepter les libéralités entre vifs ou testamentaires dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.

Donc M. Medico ... quel sont exactement les TJ qui paient une cotisation de membre de l'association cultuelle des TJ ... ACTJF, ACTJIF , Association locale ...

pour la centaine de TJ de ma congrégation ... je n'en vois au maximum que 3 .... les anciens ! dont le présidents , le responsable au compte

medico a écrit : tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.au risque de te déplaire.

Il me semble que ce n'est pas la réalité des chiffres ...
on passe de 160 millions de périodique a 40 millions je n'appelle pas cela un accroissement
on passe de 3000 personnes a brooklyn a 800 a Warwick
on ferme des béthels ...

Il y a peu la TG parlait de bénédiction parceque tout les chiffres : publication, membre de brooklyn augmentait ...
Doit on en conclure puisque c'est même chiffre dégringole que c'est le contraire ... ou y a t il un nouvelle compréhension

Dans les pays riches ... vous voulez dire dans les pays ou l'information peut être trouvée plus facilement et ou l'on peut recouper les informations plutot ...

En même temps, il me semble que les Evangélistes eux tirent plutot bien leur épingle du Jeux ... et même dans les pays riches Les Born Again sont quand même plutot actif
A moins que le message que vous tentiez de faire passer est que seuls les TJ sont spirituels et aucune autre religion ni aucune autre forme de spiritualité ?

Il me semble également que plus de la moitié de la population humaine n'est absolument pas touchée. chine, inde , pays moyent orient ...
ont arrive allègrement a plus de 4 milliards d'être humain ... diriez vous donc qu'ils ne sont pas spirituels car n'étant pas TJ ?

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 21:08
Message : pas de chance pour toi je fait partie de plusieurs associations et je ne suis pas le seul.
tu ne devrais pas dire n'importe quoi.ça ne fait pas des plus sérieux.
pour en revenir au thème la WT n'est pas en perte de vitesse elle à une vitesse de croisière tout simplement en fonction des évènements mondiaux.
tant fait pas en Chine il des tj .et je pense que tu dois confondre entre annoncer la bonne nouvelle et convertir le monde.pour ta gouverne les témoins sont présent dans 236 pays .

Auteur : keinlezard
Date : 10 oct.12, 22:49
Message :

medico a écrit : pas de chance pour toi je fait partie de plusieurs associations et je ne suis pas le seul.

Je ne parle pas d'association je parle des associations cultuelles des Témoins de Jéhovah ...
Et que je sache M Médico ne représente pas les 100 000 TJ que la WT déclare avoir en France.
( je ne mentionne même pas les 7 millions de TJ présumé ...

medico a écrit : tu ne devrais pas dire n'importe quoi.ça ne fait pas des plus sérieux.

Puisque vous affirmez appartenir à des associations TJ ( de ce que je comprend ) il devrait vous être facile de nous fournir le nombre d'adhérent ...
Sur l'ensemble de la centaine de proclamateurs de la congrégation que je fréquente. Je confirme qu'il n'y a pas a ma connaissance d'adhérent au "association cultuelle des TJ"
outre les 3 cas que j'ai sus-cité ...
ni moi , ni ma femme ni ma belle famille, ni nos amis TJ ne sont adhérents à "l'association locale TJ" ( c'est a dire a la congrégation)

A tu seulement une carte d'adhérent et le montant de la cotisation à préciser ?

medico a écrit : pour en revenir au thème la WT n'est pas en perte de vitesse elle à une vitesse de croisière tout simplement en fonction des évènements mondiaux.

Il me semble que les évenement mondiaux ne sont pas pire qu'il y a 5 ans ...
or il y a 5 ans la WT à divisé par 2 le nombre de publication ...
et en janvier 2013 il y aura a nouveau une division par 2 ... passant de 160 millions de publications a 40 millions effectif.

Le fleuron de la WT disparait ... l'édition!

En plus vous êtes particulierement de mauvaise foi ... d'apres les mot même de la WT ... "L'oeuvre n'a jamais été aussi importante" ... donc on s'attendrait a une explosion de moyen ...
vous vous parlez de "vitesse de croissiere" !

Le chiffre donné par la WT montre objectivement un ralentissement ...

medico a écrit : tant fait pas en Chine il des tj .et je pense que tu dois confondre entre annoncer la bonne nouvelle et convertir le monde.pour ta gouverne les témoins sont présent dans 236 pays .

combien ? il ne sont pas cité sur l'annuaire

annoncer la bonne nouvelle a plus de 5 milliards de personne avec moins de 10 000 personnes ? vous m'expliquerez comme ont s'y prend ... d'autant plus que le nombre de publications disponible est a la baisse ... et que le béthel de brooklyn va être prochainement amputé de 66% de ses effectifs ?

j'avoue que cela me laisse perplexe.

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 22:54
Message : mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 23:06
Message :

medico a écrit :mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.

ps: ceux qui ne sont cité dans l'annuaires c'est dans les pays ou l'ouvres est interdite.
ligne .30 pays et territoires et le plus fort c'est là ou le % d'accroissement et le pus fort.

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 23:06
Message : http://fr.slideshare.net/Silver03/patterson-13577829

Auteur : samuell
Date : 10 oct.12, 23:25
Message : medico ,

je te mets au défi de nous dire
combien d'adhérents aux associations des tj en France ?

car normalement les ALTJ sont des associations loi 1901 donc avec :
des adhérents , un CA , un bureau, issu d'une AG ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.12, 23:28
Message :

keinlezard a écrit : bien sur on peut se demander alors d'ou vient l'argent pour financer warwick ? et comment cela se fait il que puisque 66 % des effectifs de la WT disparaissent ... pourquoi ne pas simplement vendre de la surface à brooklyn ?

Il me semble qu'il y a un hyatus entre le discours et la réalité ... à haiti ... des cabanes en bois et tôle ondulées et à warwick un pharaonique 18 hectares dans un parc de plus de 100 hectares !

Je pense que la question sur la pérénité de la WT et ses décisions dois être posée ... d'autant plus que la WT elle même ne sait pas à quoi warwick est destiné .. selon la TG !

Bonjour Keinelezard,
Si tu lis la Tour de Garde, tu verrras que le projet final est de vendre les bâtiments de Brooklyn.
La crise et l'encherissement des matières premières touche tout le monde, il est donc logique de faire des économies d'échelle en restructurant et en optimisant les moyens de production.
D'autre part, tu parles de la réduction du nombre de périodiques mais tu ne parles pas de l'augmentation du nombre de langues !
A un moment, il faut choisir entre la quantité et la diversité de l'offre, c'est la diversité qui a été choisie ce d'autant plus que la majorité de nos contemporains consacrent de moins en moins de temps à la lecture donc il est inutile de produire des périodiques avec beaucoup de pages si les personnes se contentent de lire un ou deux articles.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 00:19
Message :

samuell a écrit :medico ,

je te mets au défi de nous dire
combien d'adhérents aux associations des tj en France ?

car normalement les ALTJ sont des associations loi 1901 donc avec :
des adhérents , un CA , un bureau, issu d'une AG ?

comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.
pour ce qui est de la Watchtower ,sieur keinlezard merci de t'en inquiété mais elle va bien.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 01:10
Message :

medico a écrit :mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..

M Medico fait son outré ... serait ce pas simplement qu'il affirme des choses dont il n'est pas capable de démontrer la teneur
au lieu de cela ... il dit "je n'ai pas à le dire , tu vas en préfecture " ... en gros ... "les informations sur les association son libre, mais M. Medico ne peut pas les donner car elles sont secrètes"

j'aime bien cette maniere de procéder trés instructif

Tout aussi instructif que l'impossibilité ou vous êtes de démontrer que vous êtes adhérents à l'une des association cultuelles des Témoins de Jéhovah.

Je suis membre de la FEKAMT ... donc j'ai une carte d'adhérent , je paie une cotisation , et j'ai un numéro d'adhérent.

medico a écrit : ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.

J'espere également que seront fournit les chifrres concernant ceux qui ne cessent de décroitre depuis des décénnies ... les oints qui depuis 20 ans ne cessent d'augmenté alors que la WT prétend le contraire ...

Voyons ... fut une époque ou je faisais plus d'heures que je n'en déclarait ... maintenant j'en déclare plus que je n'en fais ... je connais une ribambelle de TJ déclarant des heures qu'ils ne font pas dans le seul but d'obtenir des privilèges ...
La WT fait de même ... elle additionne ce quelle peut additionner ... elle à beaucoup de mal a donner les informations relatifs aux défections du mouvement ...
le taux qui sera donné par la WT sera au alentours de 2 ou 3 % comme toujours ... mais comme la majorité des TJ ne sont pas adhérents à l'association cultuelle .. ce ne sont que des chiffres sans aucunes significations .. .tout aux plus ils ne sont légalement que des "supporter" de l'association cultuelle ... mais pas membre de l'association cultuelle ...

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 01:32
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Keinelezard,
Si tu lis la Tour de Garde, tu verrras que le projet final est de vendre les bâtiments de Brooklyn.

merci pour tes réponses construites même si nous ne sommes pas d'accord sur le fond. Tu as au moins la gentillesse de répondre correctement.

Revenons au sujet donc. Le problème est bien la ... l'objectif de warwick est de faire des économies.
Alors pourquoi acheter plus de 100 hectares sur lesquelles ils seront taxée pour ne construire que sur 18 hectares ?
Si le but est l'économie ainsi que tu le laisse entendre .. il me semblait que les TJ étaient bénévole pourquoi passer de 3000 ( preuve dans certaine TG que l'oeuvre est bénite ) à 800
soit une chute de 66 % de la main d'oeuvre ... et si l'augmentation est une bénédiction ... il doit s'ensuivre le contraire lors d'une diminution non ?

né de nouveau a écrit : La crise et l'encherissement des matières premières touche tout le monde, il est donc logique de faire des économies d'échelle en restructurant et en optimisant les moyens de production.
D'autre part, tu parles de la réduction du nombre de périodiques mais tu ne parles pas de l'augmentation du nombre de langues !

je me base sur le nombre de périodique publié il est indiqué 40 millions pour l'un et 41 millions pour l'autre ... or je doute fortement que cela ne soit que pour la langue française uniquement.

Le nombre de langue ne coute rien c'est du travail bénévole.

nous restons toujours a une division par 4 du nombre de publication alors même qu'il est dit que c'est ainsi que nous touchons les gens !

Si tu te souviens lorsque la WT est passée de 4 périodique a 2 périodique nombre de TJ se sont plaint de n'avoir plus rien dès la premiere semaine.
apres il y a eu un nouveau changement on ne commande plus les périodiques, nous les prenons aux publications ... en nombre beaucoup plus restreint également
résultat les commande de la congrégation on diminué également et il n'y a plus de publi qui s'entasse chez les TJ.

La diminution des publi plus ce passage au stand publications masque la réalité d'un net ralentissement de l'oeuvre ...
sauf que puisque nous n'accumulons plus les périodiques ... cela ne se voit pas ...

né de nouveau a écrit : A un moment, il faut choisir entre la quantité et la diversité de l'offre, c'est la diversité qui a été choisie ce d'autant plus que la majorité de nos contemporains consacrent de moins en moins de temps à la lecture donc il est inutile de produire des périodiques avec beaucoup de pages si les personnes se contentent de lire un ou deux articles.
Bonne journée,
Pierre

Cela se tiendrait si les TG et RV ne passaient pas de 32 a 16 pages ... alors que le nombre de tirage lui ne passe pas de 40 millions a 80 millions ...

la pente actuelle .... est bien une diminution. Même l'excuse du site web ne tient pas .. avec 100 000 connection par mois nous sommes loin des 80 millions de TG + RV actuels.

Donc selon ton argument ... les TG et RV n'interresse personnes ou si peu ..
pourquoi ne pas simplement arreter les publications ... et n'imprimer que pour les TJ ?
en janvier il y aura environ 7 millions * 32 page pour les TJ contre 80 millions * 16 pages ( 40 millions * 32 pages ) ... soit encore environ 6 fois plus d'économie a faire.

Mais mesure bien si la WT arrétait de publier l'impact sur les TJ ...

parmis les changements ses dezrnieres années

la génération : 4 en moins de 20 ans maintenant c'est la génération des oints contemporains des oints aynt vécu 1914
les oints : pas tous réuni et en diminution constante officiellement. Il semblerait que l'année prochaine leur nombre ne soit plus mentionné ( sic!)
la réunion la plus importantes car étant celle possible lorsque l'on subit la persécution : étude dans les familles . Annulée.
160 millions de TG+RV devient 40 millions effectif
La WT va vendre Brooklyn. construit un complexe qui vera le jours en 2017 selon le site JW.ORG, 2014 selon la tour de garde tout en précisant que l'on ne savait pas ce que Jéhovah avait prévu pour ... un comble cela me rappelle étrangement BethSarim ... annoncée en 1939 comme appartenant a la WT ... mais en 1993 la WT dit que Beth sarim appartient a Rutherford depuis 1930 !

si demain plus de publi ... 1+ 1 faisant toujours 2 les gros doutes et les défections en chaine précipiterais la chute de l'empire WT ou une remise en question
déja effectuée d'ailleurs par certain cf "la vrai foi des TJ" en roumanie
amicalement.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 01:35
Message :

medico a écrit : comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.
pour ce qui est de la Watchtower ,sieur keinlezard merci de t'en inquiété mais elle va bien.

Soyez honnete M Médico, remplacer WT par "IBM", "Hachette" , "Sony", "Bouygues" ... et dites nous que cela ne ressemble pas a une restructuration parceque la survie de la société est menacée !

Si cela est vrai pour n'importe qui d'autre alors c'est vrai de la WT ... la méthode coué n'y changera rien les chiffres sont les chiffres ... moins de publi , moins de béthels, moins de personnel. C'est une restructuration.

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 04:01
Message :

comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.

donc les chiffres annoncés par les tj de France sont faux !

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 04:39
Message :

samuell a écrit : donc les chiffres annoncés par les tj de France sont faux !

tu ne sais vraiment pas quoi dire tu confond les membres des associations avec les membres des congrégations.

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 04:45
Message : oui mais tu ne répondsà la question :
combien d'adhérents cotisant aux associations ? ce qui donnerait le nombre exact de Tj en France .
c'est bizarre de ne pas connaitre le nombre d'adhérents ;
pour le football par exemple : il s'établit à 1.988.505 licenciés
mais plusieurs millions de spectateurs !

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 05:03
Message :

samuell a écrit :oui mais tu ne répondsà la question :
combien d'adhérents cotisant aux associations ? ce qui donnerait le nombre exact de Tj en France .
c'est bizarre de ne pas connaitre le nombre d'adhérents ;
pour le football par exemple : il s'établit à 1.988.505 licenciés
mais plusieurs millions de spectateurs !

tu le fais exprès .
comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)
exemple sur 100 membres d'une congrégation il suffit d'avoir 30 membres inscrit y compris les membres du bureau.
si tu veux des détails tu va a a préfecture et tu demandes a dossier pour créer une association.
je n'ais pas le temps à perdre sur ses questions techniques.
le sujet est: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
plus la peine de faire dévié le sujet .

Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.12, 05:17
Message :

keinlezard a écrit : je me base sur le nombre de périodique publié il est indiqué 40 millions pour l'un et 41 millions pour l'autre ... or je doute fortement que cela ne soit que pour la langue française uniquement.

Le nombre de langue ne coute rien c'est du travail bénévole.

nous restons toujours a une division par 4 du nombre de publication alors même qu'il est dit que c'est ainsi que nous touchons les gens !

Il n'est pas question ici de coût mais simplement de temps. Produire en un grand nombre de langues simultanément demande du temps.
D'autre part, je n'ai pas dit que les publications n'intéressaient pas les gens mais que les gens lisaient moins, se contentant de lire un ou deux articles.
Au début de l'oeuvre, les étudiants de la Bible se contentaient de distribuer des publications et de diffuser des discours. Le fait de laisser une publication permettait à la personne d'avoir un premier contact avec les TJ. Aujourd'hui, la plupart des gens, surtout dans les pays occidentaux, nous connaissent. Il vaut mieux donc concentrer les efforts sur ceux qui sont intéressés plutôt que de gaspiller du temps et des ressources à distribuer des publications qui ne seront pour certaines même pas lues.
La société a changé Keinelezard, l'époque où les gens étaient heureux d'avoir quelque chose à lire est révolue. Je me souviens que dans nos campagnes, beaucoup prenaient les publications parce qu'ils aimaient lire, aujourd'hui ils n'ont plus le temps.... c'est comme ça, le temps passé a parlé avec les gens est plus utile dans bien des cas que la publication qui sera vite abandonnée sur un coin de table parce que le téléphone a sonné, que le programme télé a commencé etc.
Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.
Ce n'est pas le cas sur ce forum et cela fait bien plaisir de voir des gens prendre le temps de parler même s'ils ne sont pas d'accord avec moi
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.12, 05:21
Message :

keinlezard a écrit : Soyez honnete M Médico, remplacer WT par "IBM", "Hachette" , "Sony", "Bouygues" ... et dites nous que cela ne ressemble pas a une restructuration parceque la survie de la société est menacée !

Si cela est vrai pour n'importe qui d'autre alors c'est vrai de la WT ... la méthode coué n'y changera rien les chiffres sont les chiffres ... moins de publi , moins de béthels, moins de personnel. C'est une restructuration.

Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 19:21
Message :

comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)

je ne dévie pas du sujet car connaitre le nombre d'adhérents permet de connaitre le total exact d'adhérents !

une asso's qui n'a pas tous ses membres inscrits ? donc elle ne peut pas se faire valoir qu'elle en a 100 alors que seulement 3 adhérents cotisants !
quant au quorum il concerne le nombre exact d'adhérents à prendre en compte pour les décisions an AG ,
donc pas d'AG des adhérents dans les ALTJ ?

dire que je dévie
dire que tu n'as pas le temps

c'est botter en touche sur une question importante concernant le nombre exact pour apprécier si baisse ou hausse !

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 19:25
Message :

Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.

s'il s'agit de bénévolat , le coût est négligeable

la WT a moins d'argent ,
c'est un fait
sauf pour le collège !
est ce qu'on demande aux adhérents leur avis sur les investissements boursiers de la WT ?

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 19:29
Message : LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011.
merci de t'inquiété de nous.ça va pas trop mal dans se bas monde.

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 19:30
Message :

Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.

les gens disposent au contraire de plus de moyens pour réfléchir comme internet , c'st aussi une raison pour laquelle la WT met en garde , c'est normal trop d'informations nuisent aux certitudes de la WT

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 19:34
Message : c'est un publicitaire qui a dit (trop de pub tue la pub)
dans la vie i savoir faire la part des choses et ne pas tous gobés de que internet dit.
question de bon sens.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:03
Message :

medico a écrit : tu ne sais vraiment pas quoi dire tu confond les membres des associations avec les membres des congrégations.

Et la Watchtower profite également de cette confusion ... La WT en france n'est pas une religion mais une association cultuelle .. il me semble dès lors qu'il faut préciser
tant de membre de l'association et tant de "supporters" de l'association.

Vous même ne semblez plus savoir où vous en êtes ... un jour "nous sommes beaucoup" et le lendemain "faut pas confondre membres des association et membres des congrégations"

Pourtant mon affirmation était claire je parlais bien des membres des associations cultuelles ... ACTJF, ACTJIF , ou association locale des TJ ( qui sont en fait les congrégations c'est toi qu le précise ci-dessus )

Or même au niveau local le nombre de membre de l'association dépasse rarement les 2 ou 3 % des effectifs globaux.

Donc les chiffres de la WT sont complètement invérifiable ... un peu comme la sciento affirmant avoir plusieur millions de membre ... alors que la réalité dépasse a peine les 50 000 ...

La WT a plusieur millions de "supporter" ... mais probablement 100 000 ou moins de membres effectifs !

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:09
Message :

medico a écrit : tu le fais exprès .
comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)
exemple sur 100 membres d'une congrégation il suffit d'avoir 30 membres inscrit y compris les membres du bureau.
si tu veux des détails tu va a a préfecture et tu demandes a dossier pour créer une association.
je n'ais pas le temps à perdre sur ses questions techniques.
le sujet est: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
plus la peine de faire dévié le sujet .

Il y a peu vous affirmiez être membre de l'association ... il me semble qu'en temps que tel il y a tout les ans une réunion ... réunion au cours desquelles un certain nombre de chiffres sont annoncé : budget , participation, adhérent , projet ..

Maintenant, vous n'en savez plus rien ... serait ce alors que même pendant ces réunions obligatoires pour des associations ... ils ne brassent également que du vent ?

C'est rigolo que sur un simple truc que chaque membre doit connaitre vous soyez si peu prolixe "Je n'ai pas de temps a perdre sur des questions techniques" ...
cela m'en rappelle d'autre "cela ne m'interresse pas" , "j'en ai rien a faire" ..
MAis alors M Medico ... pourquoi faire "style" je réponds aux questions en brassant du vent pour noyer le poisson pour en fin de compte dire "Je n'ai pas de temps a perdre sur des questions technique" ?
Vous avez beaucoup de temps a perdre me semble t il pour répondre a côté !
Répondre franchement "je n'en sais rien" ou ne pas répondre quand vous n'avez pas la réponse .. Vous ferait économiser beaucoup de temps,voyez vous.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:22
Message :

né de nouveau a écrit : Il n'est pas question ici de coût mais simplement de temps. Produire en un grand nombre de langues simultanément demande du temps.
D'autre part, je n'ai pas dit que les publications n'intéressaient pas les gens mais que les gens lisaient moins, se contentant de lire un ou deux articles.
Au début de l'oeuvre, les étudiants de la Bible se contentaient de distribuer des publications et de diffuser des discours. Le fait de laisser une publication permettait à la personne d'avoir un premier contact avec les TJ. Aujourd'hui, la plupart des gens, surtout dans les pays occidentaux, nous connaissent. Il vaut mieux donc concentrer les efforts sur ceux qui sont intéressés plutôt que de gaspiller du temps et des ressources à distribuer des publications qui ne seront pour certaines même pas lues.
La société a changé Keinelezard, l'époque où les gens étaient heureux d'avoir quelque chose à lire est révolue. Je me souviens que dans nos campagnes, beaucoup prenaient les publications parce qu'ils aimaient lire, aujourd'hui ils n'ont plus le temps.... c'est comme ça, le temps passé a parlé avec les gens est plus utile dans bien des cas que la publication qui sera vite abandonnée sur un coin de table parce que le téléphone a sonné, que le programme télé a commencé etc.
Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.
Ce n'est pas le cas sur ce forum et cela fait bien plaisir de voir des gens prendre le temps de parler même s'ils ne sont pas d'accord avec moi
Bonne soirée,
Pierre

la WT n'imprime quand même pas à la main ? Rassurez moi ils n'utilisent plus non plus des fontes qu'il faut glisser dans un cadre pour la mise en page ?
Les petits imprimerie que je connais on toute une informatisation poussée composition sur ordinateur et passe directement en offset. Les installations ultra moderne de la WT n'en sont pas encore a ce stade ?

Donc en fait si je comprend bien en passant de 160 millions a 40 millions effectif ... au lieu d'imprimer pendant 4 heures il ne feront que 1heure.
Pour gagner du temps pour la traduction ? Je croyais moi que les traductions n'étaient pas faite par un seul homme .. mais que la france traduisait pour la francophonie, l'allemagne pour l'allemagne , etc.
Donc que l'augmentation du nombre de langue impliquant d'avantage de traducteur n'augmentait pas le temps necessaire de traduction, ni le cout puisque le travail est bénévole.

J'ai beaucoup de mal a accepter tes arguments. Je ne suis vraiment pas convaincu. pour moi une nouvelle langue implique de nouveau traducteur et non un surcroit de travail aux anciens traducteurs.
Le milieu ou j'évolue ne me démontre absolument pas cela. Je veux bien croire que cela existe mais ce n'est pas mon expérience quotidienne.
Et les rares cas qui pourrait correspondre a ce que tu décris me font penser non pas que la société exige plus de temps des gens, mais que les gens préfère que l'on pense pour eux et qu'on leur mache le travail que de faire fonctionner leur cervelle

merci et bonne soiré à toi aussi ... enfin maintenant bonne journée

amicalement

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:29
Message :

né de nouveau a écrit : Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.

C'est bien vrai je le reconnais

Mais je constate depuis maintenant plus de 10 ans qu'a chaque assemblée le rapport dons/hommes baisse en continu la derniere que j'ai faites cette année ... moins de 10 euros par personnes
il y a 10 ans nous atteignons les 20 voir 30 euros par personnes.

Hors, le nombre de TJ ne permet pas en france de compenser cette perte. ...
Je ne vois pas comment les restructurations que nous observons pourraient être juste un souci d'efficacité ...

le nombre de publi sera divisé par 4 en moins de 10 ans ( 7 ans pour être plus précis ) ... Les dons fait a la WT diminuent également , les Trust comme le Trust henrietta M Rilley sont passez de 3 millions de dollars net a moins de 800 000 dollars de dons pour la WT ...

Mais pour Warwick-brooklyn n'eut il pas été plus simple de simplement revendre tous ce qui ne serait pas occupé par 800 personnes et simplement recentrer la WT sur un seul batiment ...
justement.
D'autant plus que le projet a vu le jour non avant la crise mais 2 ans apres le début de la crise ...

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:42
Message :

medico a écrit :LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011.
merci de t'inquiété de nous.ça va pas trop mal dans se bas monde.

Non ceci n'est pas le nombre d'adhérent de la WT mais le nombre de personne "supportrice" de la WT ... les spectateurs .. pas les instigateurs ...

2,4% au niveau mondial ... c'est a dire ... dans les pays occidentaux dévellopé quasi stagnation ou baisse.
chine( 1,5 milliards ), arabie saoudite, libye non communiqué , Inde 37 000 tj pour 1, 2 milliards de personnes ...
en fait les endroits ou il y a augmentation sont les endroits telle que l'afrique noire, l'ameriques du sud et centrale ... c'est a dire sur des sommes faiblement éduquée
et encore facilement malléable ...
D'ailleurs les adventiste , les évangélistes ne s'y trompent pas ... ils y ont en pleine explosion avec des chiffres qui font palir de Jalousie les autorités TJ.

si l'on cherche des stats à l'on terme sur la WT l'inflexion est nette et sans appel.
dans google watchower + statistic ... tout y est décortiqué surtout ce que la WT ne transmet pas

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.12, 20:51
Message :

medico a écrit :c'est un publicitaire qui a dit (trop de pub tue la pub)
dans la vie i savoir faire la part des choses et ne pas tous gobés de que internet dit.
question de bon sens.

Cela inclue donc aussi les révirement de la WT a propos d'internet .. hier ... c'est pas bien ... et maintenant c'est bien car toute la littérature choisie a partir de 2010 donc n'incluant pas les dernier changement de dogmes de la WT ?

Le Web favorise l'échange d'idée et d'argument. La pluralité des sources.

Toute chose inconnues de la WT qui ne connait que ses propres sources et ne se réfère bien souvent qu'a elle même pour démontrer qu'elle a raison.

Si tu as suivi les dernier semaine il fut question de spiritisme a la salle .. "il faut se préservé du spiritisme sous TOUTE ses formes" ... ceci incluant les auteurs et oeuvres qui sans être spirite en font mention.

Grace a Internet ( puis apres vérification dans les rayonnage idoine des bibliothèque ) nous apprenons que Francis Hitching est journaliste, qu'il n'a pas de diplome autre de celui de fin d'étude et qu'il est spirite et pratiquant.

Selon La WT : c'est une sommité scientifique, un grand scientifique autrement dit et ses références sont a toutes les sauces dans le livre "Création" paru en 1985 ...
Un spirite patenté sans aucune formation scientifique sert de faire valoir à la Watchtower qui prétend des les premieres page du livre "avoir fait de minutieuses recherches" .. on ce demande ce que cela aurait donné sinon pathétique !

Plus proche de nous ... la WT dans un fascicule de 2010 parle du Prof Meinesz ... avec le WEB et la page principale du prof Meinesz on apprend entre autre chose que la WT le cite en catimini ... et qu'en plus elle en dit n'importe quoi !

Je trouve pour ma part que le Web a le mérite de mettre la WT et les TJ face à leur incohérence irresponsable ... Il est simplement temps de changer

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 oct.12, 23:59
Message :

keinlezard a écrit : Je trouve pour ma part que le Web a le mérite de mettre la WT et les TJ face à leur incohérence irresponsable ... Il est simplement temps de changer

Les TJ ne correspondent pas à une religion révèlée, comme d'autres ils font ce qu'ils peuvent avec la lumière qu'ils ont.

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 01:14
Message :

keinlezard a écrit : Selon La WT : c'est une sommité scientifique, un grand scientifique autrement dit et ses références sont a toutes les sauces dans le livre "Création" paru en 1985 ...
Un spirite patenté sans aucune formation scientifique sert de faire valoir à la Watchtower qui prétend des les premieres page du livre "avoir fait de minutieuses recherches" .. on ce demande ce que cela aurait donné sinon pathétique !

Hitching est certes cité à 13 reprises dans le livre "création" mais en réalité, cela ne concerne que 5 paragraphes dans tout le livre et ce sont 13 citations sur 400 dans tout le livre ! On jugera ainsi de l'importance d'Hitching dans ce livre !
D'autre part, il n'est pas présenté comme une sommité scientifique mais à une seule reprise comme "un savant". Hitching a été cité dans ce livre pour sa position anti Darwin bien qu'il dise croire en l'évolution et rejette le créationnisme.
Le livre "le cou de la girafe" cité dans le livre "création" est un livre sur la théorie de l'évolution qui n'a rien à voir avec la parapsychologie domaine pour lequel se passionnait Hitching.
Il n'est pas cité par les TJ pour son approche spirituelle mais uniquement dans le domaine scientifique.

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 01:20
Message :

keinlezard a écrit : si l'on cherche des stats à l'on terme sur la WT l'inflexion est nette et sans appel.

Pour ma part, j'attends depuis longtemps la stagnation car inévitablement un tri a une durée limitée dans le temps et vient un jour où les lignes ne bougent presque plus.

Auteur : keinlezard
Date : 12 oct.12, 01:37
Message :

né de nouveau a écrit : Hitching est certes cité à 13 reprises dans le livre "création" mais en réalité, cela ne concerne que 5 paragraphes dans tout le livre et ce sont 13 citations sur 400 dans tout le livre ! On jugera ainsi de l'importance d'Hitching dans ce livre !
D'autre part, il n'est pas présenté comme une sommité scientifique mais à une seule reprise comme "un savant". Hitching a été cité dans ce livre pour sa position anti Darwin bien qu'il dise croire en l'évolution et rejette le créationnisme.
Le livre "le cou de la girafe" cité dans le livre "création" est un livre sur la théorie de l'évolution qui n'a rien à voir avec la parapsychologie domaine pour lequel se passionnait Hitching.
Il n'est pas cité par les TJ pour son approche spirituelle mais uniquement dans le domaine scientifique.

Il est effectivment présenté comme sommité dans un autre ouvrage "parole de dieu". Dans le livre création il est présenté comme un savant. Ce qu'il n'est pas. La WT entretien le plus grand flou sur la nature même d'hitching.
Son nom figure après des terme comme paléontologie , ou des références comme "discover" alors que certain comme booker sont identifié comme "rédacteurs" et non scientifique ou savant.
La nature d'hitching n'est pas donnée mais camouflée.

le livre création de 1985 ne fait pas 400 page mais à peine 300 ( 257 avec le dos de couverture , les références commençant en page 252 ) au format livre de poche.

Le probleme n'est pas temps que le livre parle de paraspychologie ou non, d'ailleurs dans son livre le cou de la giraffe Hitching fait appel a quelque force obscure dirigeant la création donc côté evolutionnisme ou fait quand même mieux. Et par ailleurs, comment peut on accepter comme valable un document produit par un spirite ?

Je veux dire puisque la WT apres avoir redécouvert que johannes greber était spirite à décider de ne plus utilisé sa bible. Pourquoi serait il maintenant possible d'utiliser les écrits d'un autre spirite ?
Pour la seule raison que n'étant ni scientifique , ni savant il présente ce que la WT tiens pour vrai ?
Cela me semble bien léger comme argumentation de la part de la WT.

Le fait est que le livre création ne tiens pas la route. Et que c'est une des raisons pour lesquelles la WT tente de l'oublier .. il n'est pas présent sur wol de Jw.org ...
et on n'en parle plus depuis bien longtemps à la salle

Mais j'aurais préféré entendre "nous nous sommes trompé" plutot que ce silence géné de la WT

amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 01:42
Message :

keinlezard a écrit : le livre création de 1985 ne fait pas 400 page mais à peine 300 ( 257 avec le dos de couverture , les références commençant en page 252 ) au format livre de poche.

J'ai parlé de 400 citations et non de 400 pages

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 01:46
Message :

keinlezard a écrit : Je veux dire puisque la WT apres avoir redécouvert que johannes greber était spirite à décider de ne plus utilisé sa bible. Pourquoi serait il maintenant possible d'utiliser les écrits d'un autre spirite ?

Tout simplement parce qu'il n'est pas question ici de sujet religieux, spirituel mais d'une discussion sur les fondements d'une théorie scientifique.

keinlezard a écrit : Le fait est que le livre création ne tiens pas la route. Et que c'est une des raisons pour lesquelles la WT tente de l'oublier .. il n'est pas présent sur wol de Jw.org ...
et on n'en parle plus depuis bien longtemps à la salle

Il est toujours présent sur la WTL 2011

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 01:52
Message : savant, adjectif
Féminin ante.
Sens 1 Qui a beaucoup de connaissances.
On peut être savant pour avoir obtenu des diplômes prestigieux comme on peut être savant dans un domaine par ses recherches personnelles.

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 05:19
Message : le sujet et sur la Wachtower en perte de vitesse tu en es l'auteur .
merci de t'inquiété mais ce n'est pas le cas.
tout va très bien dans le meilleurs des monde.

Auteur : samuell
Date : 12 oct.12, 19:29
Message :

LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011

rapport 2011 - réf la WT ) : 7 659 019

medico dit 2012 : 7 224 930

comme medico est parole de vérité ( sic medico ) ,
chacun peut lire une baisse remarquable de : 434 089 !

cherchez l'erreur .

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 23:55
Message : tu devrais mieux lire car il deux chiffres le maximum et la moyenne de l'année.

Auteur : samuell
Date : 13 oct.12, 03:52
Message : les études de rapports des tj
nous montrent bien
que la progression du nombre de tj ne suit pas
la progression de la population mondiale :
lorsque la population du monde progresse
celle du recrutement des tj ne suit pas
cette progression ,

qu'en quantité ils augmentent c'est normal ,
remarque (sur le tableau présenté ci dessous ): en Allemagne et en France , le nombre baissent !
mais en % de progression ils diminuent !

exemples de pays :

Belgique 2007 - 2010 - 2011
population 10 512 534 - 10 775 000 - 10 924 468
tj 25 096 - 25 111 - 25 150
baptisés tj 526 - 438 - 417

Allemagne 2007 - 2010 - 2011
population 82 314 906 - 81 802 257 - 81 751 602
tj 165 348 - 165 568 - 165 387
baptisés tj 4 067 - 3 052 - 2 827


France 2007 - 2010 - 2011
population 61 533 300 - 62 947 000 - 62 787 000
tj 121 871 - 123 444 - 123 277

baptisés tj 2 736 - 2 370 - 2 202


Italie 2007 - 2010 - 2011 -
population 59 131 287 - 60 418 711 - 60 845 000
tj 238 442 - 243 941 - 245 657
baptisés tj 5 614 - 5 068 - 4 367


USA 2007 - 2010 - 2011
population 298 112 986 - 305 711 372 - 313 089 333
tj 1 084 005 - 1 178 349 - 1 200 572
baptisés tj 37 243 - 35 120 - 32 953


etc ...


on peut constater
que le % de recrutement est en chute
depuis des années !

pour une Société
c'est le signe d'un déclin progressif et inexorable .

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 04:16
Message : mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]

Auteur : Pion
Date : 13 oct.12, 04:20
Message :

medico a écrit :mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]

Je m'interroge sur cette affirmation, premièrement le plus petit des peuples j'en fais partie, deuxièmement Dieu aurait des chouchous?

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 04:43
Message :

Pion a écrit : Je m'interroge sur cette affirmation, premièrement le plus petit des peuples j'en fais partie, deuxièmement Dieu aurait des chouchous?

TOUT A FAIT IL A UN PEUPLE CHOISIE.
(1 Pierre 2:9, 10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

Auteur : Pion
Date : 13 oct.12, 05:00
Message : Je suis peut-être le seul membre de ma tribu, donc si il a choisi le plus petit peuple, je me sens visé et privilégié aussi mais surtout mal a l'aise.

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.12, 07:47
Message :

Pion a écrit : deuxièmement Dieu aurait des chouchous?

Non, parce que si on prend l'exemple des descendants d'Abraham, Dieu avait fait une alliance avec eux, ils étaient Son peuple mais tout étranger pouvait se joindre à ce peuple ou épouser cette religion.
Tu peux voir les choses sur un autre angle : Afin de faciliter le chemin vers Lui, Dieu organise ceux qui veulent Le louer.
N'est-il pas logique qu'Il apporte une aide à ceux qui cherchent à Lui plaire ?
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.12, 08:09
Message :

samuell a écrit :les études de rapports des tj
nous montrent bien
que la progression du nombre de tj ne suit pas
la progression de la population mondiale :
lorsque la population du monde progresse
celle du recrutement des tj ne suit pas
cette progression

Je ne vois pas de pourcentage dans ton tableau
Par contre si je prends une référence sérieuse je lis à propos de la population en Françe :"1er janvier 2010 et le 1er janvier 2011, soit une augmentation de 0,55 % de la population. http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... id=T11F031 alors que pour la même période l'accroissement a été de 1%
D'autre part, le taux d'accroissement estimé de la population mondiale est d'un peu plus de 1% ce qui est la moitié du taux d'accroissement du nombre de TJ dans le monde. http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale
Voila peut être pourquoi il n'y a pas de pourcentage dans ce tableau......
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 13 oct.12, 10:41
Message : pour les exemples d'états cités
il est conclut :
"on peut constater
que le % de recrutement est en chute
depuis des années "

le nbre de baptisés chutent c'est ce qui compte ,
en effet c'est comme le cas des pays où le taux de fécondité baisse ( allemagne, autriche ...), la population diminue car pas de renouvellement , plus de morts que de naissances ,
pour les tj plus de départs que de nouveaux !

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 16:29
Message : C"est une chute montante alors car bon an mal an l'accroisement et de + 2% et cela depuis des années.nous devons pas lire les chiffres de la même manière.

Auteur : samuell
Date : 13 oct.12, 19:10
Message : je ne conteste pas tes 2% ,
mais une lecture plus fine montre que cette augmentation n'est dû qu'aux pays au niveau scolaire bas ,
dans les pays développés où le niveau d'études s'élèvent la baisse est réelle depuis des années ,
c'est aussi une des raisons pour laquelle la WT déconseille aux tj les études supérieurs !

le dogme tj de manipulations et mensonges n'a pas de prise chez celles et ceux qui réfléchissent et acquièrent un sens de la LIberté et donc d'un sens critique .

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.12, 01:15
Message : Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 14 oct.12, 01:29
Message :

né de nouveau a écrit : Non, parce que si on prend l'exemple des descendants d'Abraham, Dieu avait fait une alliance avec eux, ils étaient Son peuple mais tout étranger pouvait se joindre à ce peuple ou épouser cette religion.
Tu peux voir les choses sur un autre angle : Afin de faciliter le chemin vers Lui, Dieu organise ceux qui veulent Le louer.
N'est-il pas logique qu'Il apporte une aide à ceux qui cherchent à Lui plaire ?
Bonne soirée,
Pierre

Quelle aide? Une fois mort il viendra aider ceux qui l'on aimé a son gout et selon ses règles?

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.12, 01:42
Message :

Pion a écrit :Quelle aide? Une fois mort il viendra aider ceux qui l'on aimé a son gout et selon ses règles?

Bonjour Pion,
Je ne comprends pas très bien ta question, désolé.
L'image que nous nous faisons de Dieu est apparemment radicalement différente. Pour moi Dieu est un Dieu d'amour qui veut que les humains soient heureux dés maintenant et qui leur donne des conseils pour connaître le bonheur au milieu de ce monde qui est au pouvoir de Satan pour l'instant.
Ce n'est donc pas un dictateur qui exige ceci ou cela pour son simple plaisir mais un être plein d'amour qui cherche à ce que tous les humains comprennent qu'ils ont besoin de Sa direction.
Encore une fois, c'est exactement comme un papa qui voit son fils qui va toucher une casserole d'eau bouillante, il va l'en empêcher. Fait-il preuve d'amour ou agit-il en tyran abusant de son autorité sur son fils ? Peut être que son enfant va penser qu'on le prive de liberté mais au final, le père a agi dans l'intérêt de son fils !
Les règles que nous donnent la Bible peuvent paraître pesantes, liberticides mais en réalité, elles sont données par Dieu parce qu'Il sait ce qui est bon aux humains et comme tout père, il espère l'amour de Ses enfants.
Bon dimanche,
Pierrer

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 06:07
Message :

Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.

parfait,
continues de croire ...

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 06:13
Message :

D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas

c'est normal de trouver des exceptions mais 20 sur 100 000 !

Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas

ta lecture est biaisée et preuve encore de la manipulation tj , nous sommes en France et il est normal de compter des habitants instruits !
une autre étude prouve que les non - religieux et donc la laïcité augmentent fortement dans la population , surtout au niveau d'études universitaires .

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 06:18
Message :

ce monde qui est au pouvoir de Satan pour l'instant.

discours du passé prouvant la religiosité de ce mouvement ;
prouvant une adoration pour le satanisme car pas d'existence sans lui ;
le discours sempiternel des intégristes basant leur dogme sur la peur ancestrale ;
bref rien que du réchauffé .

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 08:06
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre

ses marrant ses attaques de nos détracteurs se sont les même que du temps des premiers chrétiens.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus  [...]
comme quoi il y rien de nouveau sous le soleil.
et en plus rien n'a voir avec le sujet .il vrais que samuell et un pro pour les déviances.

Auteur : Pion
Date : 14 oct.12, 11:46
Message : Dogmes et réchauffé, ça manque de gout, non?

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 18:57
Message : c'est pourquoi apporter un peu de sel et de poivre est juger "déviance" .

ses marrant ses attaques de nos détracteurs

une info de la vérité ne peut qu'être salutaire ,
pourquoi s'en priver ?

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 20:09
Message :

se sont les même que du temps des premiers chrétiens

c'est une phrase connus de la WT
le côté martyr
le côté personne ne nous aime
mais aussi prétention , vanité !

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 22:32
Message : la wt va bien la preuve la construction de se nouveau bâtiment.

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 22:45
Message :
extrait d'un discourt de 2011.
pour une religion en perte de vitesse.elle à quand même de grands projets.

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 22:54
Message : c'est une plaisanterie ce texte :

"Nous ne savons pas encore avec certitude ...envisage "

ça rappelle du Coluche et sa critique sur les journalistes :

http://www.youtube.com/watch?v=eExHp56S32k

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 22:58
Message : Tien encore un moyen de détourner le sujet.c'est maladif chez toi.
que penses tu de ses projets pour une religion qui est sois disant en perte de vitesse ?

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 23:12
Message :

que penses tu de ses projets

je réponds sur la pointe des pieds car on ne sait jamais , c'est peut être déviance !

que la WT a de l'argent et que les placements financiers boursiers rapportent ...
pas très moral de spéculer ...

que la WT se sent obligé d'avancer des justifications minables pour les projets immobiliers alors qu'elle ne cesse de clamer "bientôt la fin ",

ça ni queue ni tête .

Auteur : keinlezard
Date : 14 oct.12, 23:55
Message :

né de nouveau a écrit : J'ai parlé de 400 citations et non de 400 pages

bonjour,
tu as parfaitement raison 400 citations. Si tu les acceptes je te présentes mes plus plates excuses.

Cependant, hitching est le seul à être utilisé aussi systématiquement dans cet ouvrage pour défendre le seul point de vue de la WT ...

D'autre citation comme Darwin ou Raup son soit déformé soit induisent le lecteur en erreur

la WT par exemple change "selection naturelle" par "évolution" dans une citation de Darwin
Pour Raup on présente en façade de la citation ce qui laisse à penser que Raup en a parler et dont on se sert comme illustration. Une chose dont Raup ne parle absolument pas.

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 00:07
Message :

medico a écrit :mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]

Ce que je ne m'explique pas ici ...

c'est que sur ce point maintenant vous affirmer "nous n'avons pas besoin d'être des millions" ...
pourtant pour justifier de "la bonne santé de la WT" , elle, elle n'hésite pas à dire ... "notre progression ce voit dans les chiffres" ...

c'est le sens par exemple de ce paragraphe

*** w09 15/3 p. 17 § 7 “ Soyez vigilants ” ***
Examinons quelques faits liés à cet aspect de la prophétie de Jésus. Le nombre de proclamateurs de la bonne nouvelle était très réduit en 1914, lorsque les derniers jours ont commencé. Depuis, il s’est accru considérablement. Plus de 7 millions de Témoins de Jéhovah, répartis en plus de 100 000 congrégations, prêchent par toute la terre. À leurs côtés, 10 millions d’autres personnes se sont réunies à l’occasion de la commémoration de la mort du Christ en 2008, ce qui représente une augmentation notable par rapport à l’année précédente.

Donc la justification de la justesse des vues de la WT est visible non pas dans l'absence d'augmentation mais bien dans l'augmentation ... c'est également le but de l'annuaire qui annuellement permet aux anciens et à la WT de faire ses gorges chaudes de l'augmentation du nombre de personne en "discutant" les seuls pourcentage qui augmentent.

A quoi servent donc les chiffres ? et les rapports mensuel ... si l'augmentation n'est pas le but ?

Pourquoi trouver de nouvelle règle pour gonfler le nombre d'heure de prédication ?
comme celle consistant a comptabilisé les études aux enfant TJ ... et 5 minutes devant une porte comme visites si celle ci ce fait toute les semaines ?

Les chiffres disent eux "tant d'heures" et "tant de visites" alors que dans la réalité ... les visites durent "5 minutes" sur le pas d'une porte ... et les heures correspondent en partie à précher sa propres chapelle sous son propre toit ??
bizarre

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 00:25
Message :

medico a écrit :C"est une chute montante alors car bon an mal an l'accroisement et de + 2% et cela depuis des années.nous devons pas lire les chiffres de la même manière.

2 % alors que certain pays affiche 100 % et d'autre -6 % ....

Votre accroissement est une moyenne qui n'a pas beaucoup de sens.

comment considérer une augmentation de 100 % lorsqu'en fait la congrégation comptait en fait des pionniers ( une famille )
et que les 100 % ne correspondent qu'a l'arrivée de nouveau pionnier ...
par exemple Malouine ... 12 personne ... 100 % d'augmentation ? En grois ils étaient 6 ... et 6 sont arrivée ... en gros une famille ou 2 de pionnier ...

donc en fait cette augmentation est une augmentation qui prend en compte des TJ déjà dans les rangs mais qui ne font que gonfler des stats en intégrant une nouvelle congrégation d'ou une augmentation.

Pouvez vous démontrer qu'il y a bien 123 277 TJ en France ? Non.

curieusement d'ailleurs sur l'annuaire 2011 il y a une tripotée de pays pour lesquels il n'y a aucun chiffre ... La Finlande par exemple ... serait ce un 0% la grèce , la Hongrie , les Pays bas , portugal ... que je sache l'oeuvre y est autorisée non ?
donc j'aurais tendance a pensé que le taux d'augmention européen est pas loin de 0% ...


l'accroissement ne semble exister que dans des pays peu ou pas dévellopé ou le niveau l'éducation est faible à quelque rare execptions. Comme le liechtenstein ...

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 01:34
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.

Le sens critique à mon avis dépend aussi des sources d'informations que l'on consulte
donc du nombre de source disponible ainsi que de la possibilité offerte de pouvoir être critique vis a vis
de toutes les sources d'informations.

Ainsi, si une erreur ou une omission est faite on peut le dire et ne pas se faire taxer d'être un opposant.

Culture et sens critique ... sans culture, je ne suis pas sur qu'il y est sens critique.
Sans forcément parler de Culture au sens des "humanités" d'antan.
Mais par exemple pour les TJ connaitre l'histoire intime du mouvement. Permet de voir là ou la WT est légère.
Sauf que la WT même si elle invite à lire toute sa littérature ... à agit de maniere à ce que les plus anciens numéro
aient disparut.

Ainsi combien de TJ disposent du livre "Salut" paru en 1939 dans lequel est présenté Beth Sarim comme appartenant à la Watchtower depuis 1930 écrit par le président de la WT lui même ... puis quelque années plus tard, la WT anonymement cette fois ci ... affirmera en 1993

*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower

Donc bien que propriétaire depuis 1930 , d'une demeure construite avec un don fait a la WT en 1929 , Rutherford affirme lui le contraire en 1939 ...

Par contre si je dis cela tout haut dans une salle du royaume quelle sera la réaction des TJ / Anciens ?

né de nouveau a écrit : Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.

Et ce qui a fait l'objet d'une étude sur le phénomène de "GroupThink" par Janis Irving.

Le problème alors est que le mode de fonctionnement de la Watchtower ... y colle malheureusement trop bien ...

Mais combien de TJ ferons la démarche ... en fait trés peu ... car la WT à toujours raison ... et ses décisions ne peuvent être remise en cause.

né de nouveau a écrit : D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre

Le fait est que ce que tu affirmes plus haut ... ne garanti pas la valeur des exemples que tu cites.

" je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique."

ainsi, les exemples mainquaient ils aussi de bon sens et d'intelligence pratique ...

J'ai d'autre exemple de mots doux donné par Gerit Losch à propos des études , ou d'ancien de ma congrégation
qui "enragés" de n'avoir pu avoir raison face à un jeune se retourne vers moi ... " C'est les études ça lui a pourri la tête"
J'ai des exemples de profs de bio ... qui s'en probleme à la salle ferons un sujet à la salle contre l'évolution ... tout en étant capable en classe de donner tous les exemples et argument en faveur de cette derniere en cours.

Il fonctionne d'une façon à la salle et d'une autre en dehors. Je suis intiment persuadé qu'a la salle il croit ce qu'il dit
autant qu'il est persuadé des faits en cours.

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 01:40
Message :

medico a écrit : ses marrant ses attaques de nos détracteurs se sont les même que du temps des premiers chrétiens.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus  [...]
comme quoi il y rien de nouveau sous le soleil.
et en plus rien n'a voir avec le sujet .il vrais que samuell et un pro pour les déviances.

Dire que l'on n'est pas d'accord ... et donc nous sommes des détracteurs opposant à mettre sur le même pied que ceux qui on
fait mourrir le Christ.

Encore un peu et nous aurons les menaces : "vous mourrez tous à la fin des temps" agrémenté d'un verset ...

mais de preuves que vous ayez raison aucune.

Même si je ne suis pas d'accord avec né de nouveau , je respectes ses idées, puisque sans accepter les miennes , il argumentes sans juger.

Vous vous jugez sans aucun respect. Je ne sais pas encore quel respect je peux vous accorder.

Auteur : Pion
Date : 15 oct.12, 03:11
Message : Je n'ai pas lu les derniers commentaires de A a Z, mais je suis d'accord sur un questionnement qui me semble très pertinent.

Pourquoi construire de plus en plus d'immeubles, et faire de gros projets si en même temps on clame que la fin est proche?

Pourquoi dire qu'il ne faut que 144,000 âmes ou quelque chose de ce genre, et en même temps vouloir et prétende convertir des millions?

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 03:22
Message : ils ne sont pas à une incohérence prêt ,
ce qui est triste c'est qu'ils bernent des pauvres hères .

Auteur : Pion
Date : 15 oct.12, 03:39
Message :

samuell a écrit :ils ne sont pas à une incohérence prêt ,
ce qui est triste c'est qu'ils bernent des pauvres hères .

Mais qui va prendre soin de ces pauvres hères? Ou du moins qui va les traiter avec respect? Peut-être ont ils trouvés un moyen de ce protéger en se regroupant ainsi, et surtout si ils sont heureux dans leur façon de vivre et leur façon de voir la vie, pourquoi ne pas les laisser tranquille?

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 04:22
Message :

medico a écrit :la wt va bien la preuve la construction de se nouveau bâtiment.

Oui elle va bien ... une amende de 28 millions de $ ... dans le procés Candace Conti ... la justice US autorise le paiement de 11,2 millions $ ... et gele 1 milliards de $ D'actif !...

on passe avec warwick à un autre monde ... 800 membres ou sont les 3000 membre du béthel de brooklyn.

100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.

Ce qui me chagrine ... c'est que alors que les haïtiens ont eu le droit a des cabanes en bois et tole ondulés ...
la WT se paie un second domaine ... voyons M. Medico ...
100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ... et le complexe sur 18 hectare combien de millions de $ supplémentaires ...

si je ne me trompe pas nous sommes en pleine crise économique qui paie les travaux pharaoniques de la WT ?
qui paie l'amende a candace conti ?

Les TJ ... calculons un peu ... 7 millions de TJ avec une moyenne de 20 euros par personne ... 140 millions d'euros pour la WT
11 millions pour candace conti ... probablement une bonne dizaine pour Warwick ... en attendant de vendre Les locaux de brooklyn ... ( environ une petite centaine de millions de $ )

Et pour les réfugiés de catastrophe des cabanes en bois et en toles ondulés ...
pour les TJ des emprunts à 6 % ... et des dons ou pret gratuit pour la WT ...

Apres la WT parlera de matérialisme ....

Dites moi M. Medico ... n'est ils pas prévu depuis 150 ans la fin pour bientot ?
Les instances dirigeante ne savent même pas pourquoi elle construise à Warwick ( sic! ) mais elle save quelle vont revendre tous les batiments de brooklyn étrange

quant aux 3000 membre de la famille du Béthel de brooklyn .. il n'en reste que 800 à warwick ... Jéhovah n'a pas réussi à ouvrir l'Hudson pour que le béthel passe a pied sec ?

Comment on s'engage dans de tel travaux en invocant en même temps l'urgence pour les autres de ne pas le faire ?
joli tour de passe passe

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 05:05
Message : la fin de quoi?

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 05:47
Message :

Auteur : Pion
Date : 15 oct.12, 05:54
Message : Voyez ce que j'ai écris ici hier.
http://www.forum-religion.org/post633421.html#p633421 14 oct ?:52
Dans mon commentaire d'hier je disais que j'avais la mauvaise habitude de laisser aller les choses, notons la date et l'heure, et maintenant lisons mon commentaire ici juste au dessus, j'ai eu le même reflex de laisser aller les choses, mais si on se fit a ce commentaire, disons que les problèmes d'hier fissent souvent par nous rattraper, de toutes évidences.

keinlezard a écrit :
Oui elle va bien ... une amende de 28 millions de $ ... dans le procés Candace Conti ... la justice US autorise le paiement de 11,2 millions $ ... et gele 1 milliards de $ D'actif !...

on passe avec warwick à un autre monde ... 800 membres ou sont les 3000 membre du béthel de brooklyn.

100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.

Ce qui me chagrine ... c'est que alors que les haïtiens ont eu le droit a des cabanes en bois et tole ondulés ...
la WT se paie un second domaine ... voyons M. Medico ...
100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ... et le complexe sur 18 hectare combien de millions de $ supplémentaires ...

si je ne me trompe pas nous sommes en pleine crise économique qui paie les travaux pharaoniques de la WT ?
qui paie l'amende a candace conti ?

Les TJ ... calculons un peu ... 7 millions de TJ avec une moyenne de 20 euros par personne ... 140 millions d'euros pour la WT
11 millions pour candace conti ... probablement une bonne dizaine pour Warwick ... en attendant de vendre Les locaux de brooklyn ... ( environ une petite centaine de millions de $ )

Et pour les réfugiés de catastrophe des cabanes en bois et en toles ondulés ...
pour les TJ des emprunts à 6 % ... et des dons ou pret gratuit pour la WT ...

Apres la WT parlera de matérialisme ....

Dites moi M. Medico ... n'est ils pas prévu depuis 150 ans la fin pour bientot ?
Les instances dirigeante ne savent même pas pourquoi elle construise à Warwick ( sic! ) mais elle save quelle vont revendre tous les batiments de brooklyn étrange

quant aux 3000 membre de la famille du Béthel de brooklyn .. il n'en reste que 800 à warwick ... Jéhovah n'a pas réussi à ouvrir l'Hudson pour que le béthel passe a pied sec ?

Comment on s'engage dans de tel travaux en invocant en même temps l'urgence pour les autres de ne pas le faire ?
joli tour de passe passe

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 05:57
Message : les autres membres sont soit réparties dans les autres cites soit il sont envoyés comme missionnaires. en tant fait pas il ne reste pas sur la touche.si c'est à cela que tu penses?

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 07:28
Message : bref la moralité pour les autres mais pas pour soi , la philosophie de la WT .

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 08:07
Message :

samuell a écrit :bref la moralité pour les autres mais pas pour soi , la philosophie de la WT .

tu vois tu a beau gesticuler dans tous les sens ça ne change rien et les témoins ne sont pas en perte de vitesse comme le pense l'auteur de se sujet.

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 10:35
Message : Ah la ferme de wallkill ? cette ferme quittée par la WT et ultra polluée , mauvais exemple ...décidément tout n'est vert dans la mouvance tj .

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.12, 19:11
Message :

samuell a écrit :c'est pourquoi apporter un peu de sel et de poivre est juger "déviance" .
une info de la vérité ne peut qu'être salutaire ,
pourquoi s'en priver ?

Tu sous entends que les Témoins de Jéhovah sont des incultes, incapables de raisonner et de prendre du recul sur leurs croyances. Tu appelles ça une info, moi j'appelle ça de la diffamation tout simplement.

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 19:33
Message : la WT sélectionne les infos , les textes, les mots
qui ne suivent que leur dogme ,
c,est ce qui s'appelle du mensonge par omission , je comprends que cette vérité est dure à entendre .

toi qui est ecolo ,rien sur cette ferme de wallkill ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 20:44
Message :

medico a écrit :les autres membres sont soit réparties dans les autres cites soit il sont envoyés comme missionnaires. en tant fait pas il ne reste pas sur la touche.si c'est à cela que tu penses?

Vous bottez en touche M. Medico ... les 66 % qui seront issus du Bethel de brooklyn se retrouveront dans la rue à précher
alors qu'avant non ... puisque travaillant pour le Béthel de Brooklyn ...
En gros ils sont au chomage vis a vis de brooklyn ... il y a moins de travail d'une part ... et moins d'argent pour les nourrirs, les blanchir.

Moins d'argents pour les entretenirs.

Restera 800 privilégies qui vivront au frais de la princesse .... je serais curieux de connaitre les statistiques pour les 66% qui vont se retrouver à la porte du Béthel ...

Ne nous racontez pas qu'ils vont allez a Walkhill aux impressions ... il y a moins d'impression et demain se sera encore divisé par deux ... il ne vont pas non plus aller a la ferme ... au lieu de nourrir 3000 personne de brooklyn ... il n'y a plus de 800 bouches a Warwick.

Quelle que soit votre manière de prendre le probleme M. Medico on en arrive toujours au même point.

- moins de travail
- moins de personnel
- moins d'argent

Même la WT reconnaissait dans une lettre aux congrégation que l'argent était un problème pour elle à brooklyn ...
étonnant cette concordance
- stagnation du mouvement
- moins de dons
- l'argent devient un probleme
- déménagement
- diminution du nombre de béthel
- division par 4 du nombre de publications

En attendant la WT va tellement bien que les Salle du Royaume Francaise se dégrade : réparation avec du scotch et des bouts de ficelles.
Siege détérioré et crade a creil par exemple ...

C'est partout les même résultat M Medico ... quand l'état ne fourni plus d'argent les routes se dégradent car les économies commences par là.
Ici ... plus d'argent ... l'état des salles s'en ressent.

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.12, 20:49
Message :

samuell a écrit : c,est ce qui s'appelle du mensonge par omission , je comprends que cette vérité est dure à entendre .

Encore une fois, Medico répondait à ton accusation sur le niveau d'inculture et d'inintelligence "nécessaire" pour devenir TJ et pas sur autre chose.

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.12, 21:00
Message :

medico a écrit : tu vois tu a beau gesticuler dans tous les sens ça ne change rien et les témoins ne sont pas en perte de vitesse comme le pense l'auteur de se sujet.

... bah tout dépend à quel bout de la lorgnette vous regardez ...

chez nous par exemple ... pour augmenté l'apparente population .. on nous a rajouté un congrégation étrangere ... et enlevé 3 rangées de sièges ...

étonnament la salle est comble avec sièges supplémentaires en semaine spéciale ...
mais parait il que les 3 rangées ont été enlevé pour des questions de sécurité ( sic!)
quid de la sécurité en semaine spéciale ?

les réunions rappellez vous ont été changées ... il y a quelque année une étude de livre dans les familles, 2 heures le mardi
2 heures le week end , plus les réunions de prédic dans les familles ...

aujourd'hui 2 réunions et la réunion de prédic à la salle ...
bah oui forcément pour mettre plus de monde dans les salles ( qui coute de l'argent ) il est plus facile de gérer 2 réunions
en éliminant 1 heure
Résultat à l'époque des la réunion dans les famille nous étions 3 congrégations ... aujourd'hui nous tournons a 7 ...

Je me souviens également à l'époque de la réunion dans les famille : " c'était la plus importante, la seule qu'il ne fallait pas manquer, la seule que l'on avait en temps de persécution" et les anciens d'y aller avec leur couplet sur l'URSS, l'allemagne nazi ...

aujourd'hui étonnament ... "mais non nous n'avons jamais dis ça" ...

Enfin pour terminer la perte de vitesse n'est pas forcément un inflechissment avec une croissance négative ... lorsque que vous arrêtez d'accélérer la vitesse diminue mais vous avancez toujours cela s'appelle l'inertie ...

et ce n'est pas une illustration mais bien un exemple. Nous avons le même phénomène dans les populations ...
la chine avec son taux de natalité contrôlé continue à continué néanmoins à croitre. encore l'inertie.

aujourd'hui la WT est dans le même cas ... tous les indicateurs montrent un ralentissement.
Ce qui m'amuse c'est que c'est la WT elle même fourni les chiffres ... qui permettent l'analyse de sa propre santé ...
les instances dirigeantes comprennent ce qui se passe réellement et prennent des décision pour survivre espérant
que la tempète passera ... mais les TJ n'y voient rien.

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 21:17
Message :

Encore une fois, Medico répondait à ton accusation sur le niveau d'inculture et d'inintelligence "nécessaire" pour devenir TJ et pas sur autre chose.

NON ,
c'est l'inverse ,
la WT prend les gens pour des imbéciles qui ont "besoin malgré eux " des agents instructeurs de la WT !

mais ouf ! les gens ne sont plus dupes ,
félicitons- nous de l'existence d'internet ( non prophétisé par ailleurs ! bizarre , bizarre ) .

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 21:58
Message :

Le directeur exécutif de Brooklyn Heights Association (BHA) dit apprécier le travail de la Société Watch Tower à Brooklyn, estimant que le groupe a un impact positif sur Brooklyn Heights. Par exemple, à Shawangunk, elle a aidé la ville de démolir et reconstruire son hôtel de ville, et a construit des rampes pour fauteuils roulants. Toutefois, bien qu'il qualifie les TJ du siège de la Société Watch Tower de "citoyens modèles", le superviseur de la ville de Patterson regrette qu'ils soient exemptés d'impôts..

citoyens modèls.

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 00:37
Message :

keinlezard a écrit :
100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.

100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ...

Bonjour Keinelezard,
Eh oui, sauf qu'il peut revenir moins cher d'acheter une propriété de 100ha.
Petit exemple de prix à Warwick
150ha : 695 000 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447444/
319 ha : 199 000 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447618/
142ha : 599 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447372/

Auteur : keinlezard
Date : 16 oct.12, 00:39
Message :

medico a écrit : citoyens modèls.

Qui à dit le contraire ?

Je suis intimement persuadé que les TJ pris individuellement sont des gens comme les autres ... ni plus, ni moins honnêtes que les autres ...

Par contre il faut faire la différence entre ce qu'est un TJ, ce qu'un tj pense qu'il est , ce qu'il pense que son groupe est et ce qu'est la WT.

Ainsi lors des affaires de pédophilie la réponse est souvent "il n'y a pas de ça chez nous" , d'autre fois on entendra "Il n'est plus TJ" , ou plus vicieux "cette personne n'est pas TJ" dans ce dernier cas en règle générale en vérifiant les données on remarque que lors des fait la personne était bien TJ à l'époque des faits mais les experts en communication de la WT transforme la question en "est il actuellement TJ" et la forcément non car exclu. on a un exemple dans le revers récent de la WT contre la milivudes sur le rapport 2005 page 27 du rapport je crois.
Aux USA, même motif même punition ,sauf que la justice à reconnu la WT , la watchtower bible and tract society elle même coupable dans une affaire de pédophilie.

Mais sur ses exemples que diront les TJ ... individuellement ... : "la pédophilie c'est pas bien, c'est le fait d'un cas isolé"
notons que la WT ne communique pas sur ce sujet si ce n'est pour une volée de bois vert à l'intention des autres églises.

Ce que pense être le TJ sera : "Ce n'est pas possible chez les TJ"
Ce que le TJ pense de son groupe sera : " Ce n'est pas un TJ qui à fait ça"
Ce que la WT dira : "nous sommes imparfait si il se repent alors il est pardonné."

Or la pédophilie est un crime selon la loi ... aussi bien la loi de Dieu que celle de César.
et pourtant jusqu'a maintenant la WT, les congrégation avait pour objectif de cacher ou dissimuler les dites affaires et c'est une raison des différentes condanmations !

En fait la WT / congrégation condamne localement l'acte par des ""tribunaux d'anciens" ... mais rien au dela, alors que la loi de César stipule qu'il doit y avoir une suite pénale dans ses affaires.

Tout ceci pour illustrer qu'ils ne sont ni plus ni moins comme les autres.

La WT ne regarde que son propre intéret vu les casseroles quelle traine derriere elle ... elle a raison d'essayer de se refaire une virginité.

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 00:48
Message :

keinlezard a écrit :
Quelle que soit votre manière de prendre le probleme M. Medico on en arrive toujours au même point.

- moins de travail
- moins de personnel
- moins d'argent

Rien d'étonnant, la plupart des associations enregistrent une baisse des dons en raison de la crise.

keinlezard a écrit :En attendant la WT va tellement bien que les Salle du Royaume Francaise se dégrade : réparation avec du scotch et des bouts de ficelles.
Siege détérioré et crade a creil par exemple ...

C'est partout les même résultat M Medico ... quand l'état ne fourni plus d'argent les routes se dégradent car les économies commences par là.
Ici ... plus d'argent ... l'état des salles s'en ressent.

Les salles du royaume sont financées par des associations locales et non par le siège mondial. Je ne sais pas où tu te trouves Keinelezard mais par chez nous les salles sont entretenues et rénovées même si il n'y a qu'une congrégation par salle. Il est vrai que nous sommes peut être moins touchés par la crise que les congrégations urbaines.

Auteur : keinlezard
Date : 16 oct.12, 00:54
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Keinelezard,
Eh oui, sauf qu'il peut revenir moins cher d'acheter une propriété de 100ha.
Petit exemple de prix à Warwick
150ha : 695 000 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447444/
319 ha : 199 000 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447618/
142ha : 599 $ http://www.landandfarm.com/property/1_F ... NY-447372/

hello

selon ce convertisseur acre / hectare ...
http://www.unitjuggler.com/convertir-ar ... -acre.html

100 ha font 247, ac

a 695 000 $ nous avons 38 acres soit environ 15 hectares soit un prix a l'hectare de 46 000euros l'hectare.

79, acre font 32 hectares a 199 000$ soit 6 000 euros l'hectare ( chez nous en région parisienne nous tournons autour de 10 000 - 20000 euros l'hectare )

35 acre font environ 14 hectares à 599 000 $ nous arrivons à 42 785 $ l'hectare

donc warwick pour la WT coute entre 100 * 6 000 = 600 000 $ à 100 * 46 000 = 4 600 000 $ ...

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 00:59
Message :

keinlezard a écrit :
En fait la WT / congrégation condamne localement l'acte par des ""tribunaux d'anciens" ... mais rien au dela, alors que la loi de César stipule qu'il doit y avoir une suite pénale dans ses affaires.

Tout ceci pour illustrer qu'ils ne sont ni plus ni moins comme les autres.

Il ne faut pas confondre le comportement de certains anciens et le comportement général des collèges d'anciens. Pour ma part j'ai vu des collèges d'anciens imposer à des personnes de se dénoncer parce que justement, la personne doit répondre de ses actes, cela pour des faits comme des vols ou des faits beaucoup plus graves comme crimes sexuels ou crimes.
Petit exemple, en Charente, un TJ a avoué aux anciens que 10 ans auparavant il avait tué sa femme en la poussant dans les escaliers, la police avait conclu à l'accident. Les anciens lui ont demandé d'aller se dénoncer à la police, ce qu'il a fait.
Alors pour ma part, ce que j'ai vu dans ma congrégation comme dans celles autour est en totale opposition avec le comportement de certains qui se sont rendus complices de crimes en les dissimulant.

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 01:12
Message :

keinlezard a écrit : selon ce convertisseur acre / hectare ...
http://www.unitjuggler.com/convertir-ar ... -acre.html

Oups, je me suis trompé dans le nombre de 0 avec le même site mais avec les mêtres carrés http://www.unitjuggler.com/convertir-ar ... en-m2.html
Un comble pour quelqu'un du métier

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 01:26
Message : Je n'ai pas trouvé de propriété de 100 ha sur Warwick mais 47.77 ha sont à vendre à 975 000 $
Encore une fois Keinelezard, on ne peut comparer que ce qui est comparable et on ne peut obtenir un prix de 100 ha en multipliant par 100 le prix d'un hectare par exemple. Si les Témoins de Jéhovah ont pu acheter 100 ha d'un seul tenant c'est qu'il ne s'agit pas d'un terrain dans une zone urbaine ou à fort potentiel mais dans une zone rurale.
Voici des exemples de propriétés dans l'état de New York de 100 ha (250 acres)et plus
http://www.landandfarm.com/search/?Stat ... tion=False
Au plaisir,
Pierre

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 02:04
Message : comme il ne savent plus quoi dire de sensé nos détracteurs maintenant jouent aux arpenteurs.
c'est risible