Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 02:42
Message : Bonjour à tous,
Sur un autre fil, il a été abordé le fait de suivre des rêgles ou de n'en faire qu'à sa convenance.
La question est donc, peut-on vraiment être libre ? Qu'est-ce que la liberté ?
Est de ne suivre aucune rêgle ? Ce n'est pas là tout à fait ce que pensent les chrétiens :
Romains 8:20Car la création a été soumise à la vanité — non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise — 21avec une espérance : cette même création sera libérée de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.Colombe
L'homme peut croire à sa liberté mais il reste esclave de son imperfection. La vraie liberté, c'est de suivre les préceptes divins qui nous permettent de ne pas être esclaves de cette imperfection mais de la dominer.
A vous,
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 03:20
Message : Ma liberté s’arrête la ou celles des autres commence.
Suivre les règles ou ne pas les suivre, je vois que tu fais allusion a ma théorie des petits robots.
Le problème, c'est le ''Gros Bon Sens'' (GBS), nombreux sont ceux qui ont de la difficulté a le discerner. Les religions en général, parviennent a remédier partiellement a ce problème. Il suffit de suivre les règles et ainsi faire comme des petits robots sans jugement et dépourvu de sens critique. Quand on use de GBS, la liberté et celles des autres devient notre responsabilité, ainsi la tolérance et le respect des autres devient sacré. Pour les robots c'est tout le contraire, l'important c'est de suivre les règles.
Tout de suite les petits robots bien obéissant et routiniers, seront mal-a-l'aise face a ceux qui font preuve de GBS, car pour eux il est inconcevable de ne pas suivre les règles, ils s'empresseront de placé ceux-ci dans le même panier que ceux qui n'obéissent a aucune règles ni ne fassent preuve de GBS.
La Liberté c'est faire preuve de GBS.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 19:58
Message : D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.
Pour un croyant, le "GBS" parfait est celui de Dieu mais il faut pour cela accepter humblement son imperfection et son incapacité à décider par soi même ce qui est bien ou mal.
Par ailleur, celui qui suit le modèle du Christ tolère et respecte les autres, ce qu'ils pensent, ce qu'ils font mais ce n'est pas pour autant qu'il va adopter les mêmes pratiques.
Auteur : on se bouge
Date : 31 oct.12, 20:25
Message : D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.
qui le juge imparfait ?
à part des censeurs .
et depuis des millénaires l'homme évolue ,
ça a l'air d'être un inconvénient pour certains ,
évoluer signifie aussi progresser dans le domaine de la Liberté par la connaissance en tous domaines !
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 21:41
Message : Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.
Auteur : Pion
Date : 01 nov.12, 07:29
Message : né de nouveau a écrit :Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.
Et le jour ou tu as conclus que le Créateur était mieux placé, tu as fait appel a quoi exactement?
J'imagine que tu t'es fié a ton jugement pour conclure qu'il te fallait désormais te fier a un livre dans lequel il est écrit :
ceci est la parole du créateur (ou si c'est pas écrit exactement comme ça, le sens si apparente)
Peux-tu m'expliquer comment ce fait-il que quelqu'un sans bon jugement tell que tu te décris, peut soudainement en avoir assez pour décider qu'un livre devrait le guider? (ou Dieu si tu préfères)
En d'autres mots comment peux-tu avoir assez de jugement pour reconnaitre qu'un livre qui te dit de ne pas te fier a ton propre jugement en n'a suffisamment?
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 19:58
Message : Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur.
La Bible est un livre qui peut se lire comme un autre livre, certains ont même appris par coeur des parties voire la totalité de la Bible sans pour autant être touchés par son message. (On a parfois demandé à des prisonniers d'apprendre et de réciter la Bible pour retrouver la liberté)
En Jean 15:13 Jésus dit : Louis Segond Bible (1910) Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.
Ce ne sont pas nos facultés de raisonnement qui sont mobilisées par ce texte mais notre sensibilité, notre empathie en bref, notre humanité.
La Foi, c'est de l'amour, tout comme l'amour entre deux humains peut passer pour de la folie pour un troisième, la foi peut passer pour une chose déraisonnable à celui qui ne la partage pas.
Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 11:16
Message : Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures
maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .
Auteur : Pion
Date : 02 nov.12, 11:28
Message : né de nouveau a écrit :Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur..
Et voila, donc tu signes et persiste pour dire que tu n'as pas de jugement puisque tu es dépourvu de GBS.
né de nouveau a écrit :
Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.
Encore une démonstration que tu n'as pas de jugement et que tu n'es probablement
savoir si ce qui est écrit dans la Bible sont des règles a suivre ou non, le GBS serait en faite fort probablement de donner sa vie pour protéger ou sauver quelqu'un qu'on aime, et non l'inverse.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:46
Message : Le GBS n'est-il pas de sauver sa peau coûte que coûte ? Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ? *Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:49
Message : samuell a écrit :
maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .
Bonjour Samuell,
Lorsqu'on a conscience que de toute façon on sera esclave, on choisit son maître. Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico
Date : 02 nov.12, 20:10
Message : (2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]
Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 21:33
Message : (2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]
cela s’applique
évidemment et exclusivement
aux adeptes de la WT : esclavagisme des temps modernes avec les odeurs du passé .
Auteur : totocapt
Date : 02 nov.12, 21:37
Message : né de nouveau a écrit :Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....
Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...
Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 00:54
Message : totocapt a écrit :
Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...
aucun musulman n'a participer a cette discussion.
Auteur : Pion
Date : 03 nov.12, 01:27
Message : né de nouveau a écrit :Le GBS n'est-il pas de sauver sa peau coûte que coûte ? Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ? *Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.
Non! Le GBS ce n'est pas de sauver sa peau coûte que coûte, justement en faisant preuve de GBS il n'y a pas vraiment de formule toutes faite ou préconçue, il s'agit d'agir de manière réfléchi en faisant preuve de jugement, et de maturité. Tu sautes des étapes avec ton exemple de situation de guerre, as-tu pensés au pourquoi? Pourquoi en sommes-nous rendu a une guerre? Et voila, tu as ta réponse, quelqu'un a manqué de GBS.
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 01:40
Message : Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ?
*Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.
Auteur : samuell
Date : 03 nov.12, 06:16
Message : une chanson de Serge Réggiani
qui s'applique parfaitement aux adeptes de la WT :
Ma liberté
Longtemps je t´ai gardée
Comme une perle rare
Ma liberté
C´est toi qui m´as aidé
A larguer les amarres
Pour aller n´importe où
Pour aller jusqu´au bout
Des chemins de fortune
Pour cueillir en rêvant
Une rose des vents
Sur un rayon de lune
Ma liberté
Devant tes volontés
Mon âme était soumise
Ma liberté
Je t´avais tout donné
Ma dernière chemise
Et combien j´ai souffert
Pour pouvoir satisfaire
Tes moindres exigences
J´ai changé de pays
J´ai perdu mes amis
Pour gagner ta confiance
Ma liberté
Tu as su désarmer
Mes moindres habitudes
Ma liberté
Toi qui m´as fait aimer
Même la solitude
Toi qui m´as fait sourire
Quand je voyais finir
Une belle aventure
Toi qui m´as protégé
Quand j´allais me cacher
Pour soigner mes blessures
Ma liberté
Pourtant je t´ai quittée
Une nuit de décembre
J´ai déserté
Les chemins écartés
Que nous suivions ensemble
Lorsque sans me méfier
Les pieds et poings liés
Je me suis laissé faire
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière
Auteur : Pion
Date : 03 nov.12, 10:00
Message : né de nouveau a écrit :Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ?
*Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.
Je sais que ce n'est pas toujours évident, et que ce n'est pas facile de sortir de son trou, pointer vers l'ennemie et faire feu. C'est pour ça que ça prend du GBS. L'intelligence a elle seule n'est pas une preuve de GBS, il faut aussi du jugement.
Que penses-tu de cette petite histoire?
De ce soldat de L'ONU qui serait chargé de protéger des enfants dans une école en Afrique quelque part ou il ce passait un massacre, armé de sa mitraillette M-16 il aperçoit un homme armé d'une machette entrer par la porte arrière de la petite école qu'il surveille, l'homme se met a hurler pour terrifier les enfants, ces derniers courent vers le soldat a la recherche de protection, mais l'homme se rut vers eux en balançant sa machette de tout bord tout coté en décapitant les moins vite. Le soldat pointe son arme sur lui et le somme de s’arrêter, mais l'homme saisit l'enfant le plus proche et tranquillement en fixant des yeux le soldat, il coupe la gorge de l'enfant puis s'approche du soldat et tend la main afin que le soldat lui remettre sa mitraillette, ce dernier refuse et mouille son froc, puis d'un grand coup ferme, il porte un coup mortel au soldat et s'empare de sa mitraillette puis fini de tuer tout les enfants.
Quelque instant plus tard, les camarades du soldats reviennent de leur patrouille, ils aperçoivent l'homme qui continu de vider la mitraillette sur les cadavres des enfants, en une fraction de seconde et sans qu'il n'eut le temps de les apercevoir, l'homme est abattu par plusieurs balles a la tête. Âpres avoir vérifié qu'il n'y avait plus de danger, les camarades du soldat se mirent a la recherche de survivants, ils aperçurent le soldat ensanglanté mais toujours conscient, ce dernier leur dit dans un dernier soupir avant de mourir, qu'il était le seul a aller au paradis et qu'eux n'y auront pas droit. L'un d'eux répondit que
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 22:55
Message : Pion a écrit :
Que penses-tu de cette petite histoire?
Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 23:08
Message : samuell a écrit :une chanson de Serge Réggiani
qui s'applique parfaitement aux adeptes de la WT :
Coucou Samuell,
Merci pour cette chanson qui est une de mes préférées mais rendons à César ce qui est à César, même si j'aime beaucoup l'interprétation de Serge Reggianni, c'est une reprise d'un texte et d'une musique de Georges Moustaki.
samuell a écrit :
Ma liberté
Devant tes volontés
Mon âme était soumise
Ma liberté
Je t´avais tout donné
Ma dernière chemise
Et combien j´ai souffert
Pour pouvoir satisfaire
Tes moindres exigences
J´ai changé de pays
J´ai perdu mes amis
Pour gagner ta confiance
Eh oui, cette prétendue liberté, peut couter très cher et on peut finir par être, sublime paradoxe, esclave de sa liberté
samuell a écrit :
Les pieds et poings liés
Je me suis laissé faire
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière
Merci Samuell pour cette jolie image : une prison d'amour !
Oui, nous sommes esclaves de l'amour de Dieu et de Son Christ et c'est là la vraie liberté.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 04 nov.12, 03:21
Message : né de nouveau a écrit :
Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !
Tu reconnais qu'il faut commencer par le début, trouver l'origine donc.
Si on recule plus loin en arrière, avant que ce soldat ne devienne soldat, l'histoire de ce soldat c'est qu'il s'était fait convaincre d'adhérer a un mouvement religieux juste avant l’événement mais après s’être joint aux forces armées. Mais si on recule plus loin et qu'on cherche le pourquoi du conflit on remarquera que plusieurs personnes ont manqué de GBS. On pourrait remonter encore plus loin en arrière, mais arrêtons nous la, pointons du doigt les vrai responsables ceux qui ont manqué de GBS.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 04:13
Message : Quel mouvement religieux ? Hormis les anabaptistes et les TJ, je ne vois pas (mais je ne connais pas tout) et que ce soient avec les uns ou les autres, il aurait démissionné.
Tout comme un militaire ne pouvait pas être baptisé dans l'Eglise primitive, de même un militaire ne peut pas devenir TJ ou anabaptiste en étant encore militaire.
Un chrétien digne de ce nom, ce serait jeté sur la personne au mépris de sa vie en criant aux enfants de se sauver.
Un petit exemple de problème du GBS : que fallait-il faire , bombarder les camps de concentration ou ne pas les bombarder ? Aujourd'hui, on sait que la solution la plus économique sur le plan humain aurait été de les bombarder mais à l'époque, le bon sens a voulu qu'on ne le fasse pas. Des exemples comme ça il y en a des tonnes, parce que ce qui parait du bon sens aujourd'hui paraîtra stupide demain ou aux générations futures. En dordogne, on a donné à des agriculteurs des boues d'épuration, c'était du bon sens : les déchets étaient ainsi recyclés et les terres enrichies naturellement plutôt qu'avec des engrais chimiques.....résultat ces terres sont polluées au cadmium, mercure et autres jolies choses.....
Oui, l'homme a la liberté de choisir mais ce qu'il croit être du bon sens s'avère souvent une FBI (fausse bonne idée)
Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 04:49
Message : né de nouveau a écrit :
Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !
Mais n'est-ce pas là ce que le Dieu de la Bible devrait faire lors de la fameuse guerre d'Harmaguédon?... c-à-d éliminer une partie des êtres humains qu'il y a sur cette terre afin d'y faire régner la paix? En tout cas, une chose et certaine : c'est qu'il y a des limites à la liberté. On n'a qu'à voir où conduit la démocratie qui défend la liberté pour constater que la corruption, l'anarchie et le désordre en sont des conséquences ultimes.
Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 04:52
Message : oui mais Dieu il fait en sorte que les gens soient avertie.il ne les prend pas en traîtres.
Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 05:09
Message : medico a écrit :oui mais Dieu il fait en sorte que les gens soient avertie.il ne les prend pas en traîtres.
L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.
Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 06:01
Message : sceptique a écrit :
L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.
l'idéale c'est de croire en Jésus et en toutes les promesses qui le concerne.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 06:25
Message : sceptique a écrit :
L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.
Bonjour Sceptique,
Le Christ l'a déjà fait et combien l'ont écouté ? Il a fait des miracles, enseigné et au final, il n'y avait plus que 120 personnes qui suivaient son enseignement 50 jours après sa mort.....
Chacun est libre de croire, chacun est libre d'appliquer ou pas.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 01:56
Message : L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.
et en plus il bénéficierait des médias de ce monde !
l'idéale c'est de croire en Jésus et en toutes les promesses qui le concerne.
"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient/les écoutent"
Le Christ l'a déjà fait et combien l'ont écouté ? Il a fait des miracles
miracles , qu'est ce donc ?
Chacun est libre de croire, chacun est libre d'appliquer ou pas
tout à fait à condition de ne pas assujettir de menaces sous entendu ou d'allusions
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 08:38
Message : Revenons donc à nos moutons.
Alors, la liberté.....
Ce soir, je ne parle pas de Bible ou de religion mais de vie tout court.
Lorsque j'ai eu 19 ans, mon père a eu un grave accident et je me suis occupé de la ferme alors que ce n'était pas du tout ce que je voulais faire. Me suis-je privé de liberté ? Beaucoup répondront "oui" car cela m'a demandé de faire un métier qui n'était pas mon choix, cela m'a empêché d'être insouciant comme on peut l'être à cet âge mais pour moi, j'ai utilisé ma liberté en agissant par amour et non par intérêt.
Deuxième exemple, j'ai déménagé chez ma grand mère atteinte d'Alzeihmer. Là encore, la plupart des gens disent "c'est courageux mais il vaudrait mieux la mettre dans un établissement". Oui, là encore, pour beaucoup, je me prive de liberté mais encore une fois, j'utilise ma liberté en agissant par amour et non par intérêt. (Aux esprits mal placés, je suis petit fils unique, je n'ai donc aucun intérêt financier, ma grand mère n'a d'ailleurs plus rien à elle)
Alors, qu'est-ce que la liberté ? Etre esclave de ses désirs ? ou agir selon son coeur ?
Pour moi, la personne libre, c'est celle qui ne tient compte que de son amour pour les autres en s'oubliant elle même.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 05 nov.12, 08:50
Message : Que veux-tu qu'on te dise? J'appelle ça prendre ses responsabilités, c’est très bien, et heureusement beaucoup de gens le font. Crois-tu que si tu avais fuit tes responsabilités tu aurais la même liberté d'esprit, qu'en toute sérénité tu pourrais te coucher et dormir avec le sentiment du devoir accomplit? Si tu n'avais pas fait ce que tu as fait, tu ne aurais probablement plus la conscience libre, tu as fait la chose décente a faire, point. Je ne vois pas le rapport avec la liberté, mais j’imagine que tu es libre d'en parler.
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 08:52
Message : Il y a une différence entre une liberté limitée et l’asservissement. La liberté dont on dispose à l’intérieur des limites fixées par Dieu procure le bonheur ; l’asservissement à d’autres créatures, à l’imperfection, aux faiblesses ou à des idéologies erronées entraîne l’oppression et le malheur. Il faut aussi différencier la liberté de l’esprit d’indépendance, lequel consiste à faire fi des lois divines et à déterminer soi-même ce qui est bien et ce qui est mal. Cet état d’esprit conduit à empiéter sur les droits des autres et cause des difficultés, comme l’illustrent les effets de l’esprit d’indépendance et d’entêtement insufflé à Adam et Ève par le Serpent en Éden (Gn 3:4, 6, 11-19). La véritable liberté est limitée par la loi, la loi divine, qui permet à l’individu de s’exprimer pleinement, d’une manière convenable, constructive et utile, et qui reconnaît les droits des autres, contribuant ainsi au bonheur de tous.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 09:01
Message : Pourtant beaucoup de gens se disent libres en fuyant leurs responsabilités.
Celui qui "plaque" sa femme et ses enfants dit qu'il retrouve sa liberté.
Celui qui laisse ses parents se débrouiller dit aussi préserver sa liberté.
Pourtant la vraie liberté, ce n'est pas d'agir selon ses désirs mais selon sa conscience comme il a été fort bien dit ici.
Pion a écrit :Si tu n'avais pas fait ce que tu as fait, tu ne aurais probablement plus la conscience libre,
La vraie liberté n'est-elle pas celle de la conscience ?
Qui peut prétendre être libre s'il ne peut pas se regarder en face ?
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 09:25
Message : ce que certains appellent liberté,d'autre l'appel licence.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 21:22
Message : La véritable liberté est limitée par la loi, la loi divine, qui permet à l’individu de s’exprimer pleinement, d’une manière convenable, constructive et utile, et qui reconnaît les droits des autres, contribuant ainsi au bonheur de tous.
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 01:55
Message : né de nouveau a écrit :
La vraie liberté n'est-elle pas celle de la conscience ?
Qui peut prétendre être libre s'il ne peut pas se regarder en face ?
Tout a fait.
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 03:33
Message : Pion a écrit :Tout a fait.
voilà qui est bien qui fini bien.
Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 05:20
Message : samuell a écrit :
Voilà un raisonnement qui risque d'ouvrir toute grande la porte à l'anarchie et au désordre généralisé. Quand on voit, par exemple, des fans de Hard Rock arborer outrageusement le signe de ralliement des satanistes avec les doigts de la main, devrait-on accepter une telle attitude juste pour faire plaisir à ceux qui l'ont adopté? C'est tout de même assez étrange que des jeunes et des moins jeunes affichent ouvertement leur allégeance à Satan alors que la plupart d'entre eux ne croient même pas à l'existence de Dieu! Pourtant, si on veut être logique, éh bien c'est ce Dieu qui aurait été le créateur de cet ange rebelle! Quoiqu'il en soit, il est clair qu'un tel comportement risque de conduire la civilisation humaine démocratique, avide de liberté absolue, dans une impasse. Car là où il n'y a plus de loi divine, éh bien chacun devient alors libre de mettre en pratique les lois qui font uniquement son affaire.
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 06:00
Message : Dieu n'a pas créer des anges rebelles.il a créer des anges qui sont devenue rebelles.petite nuance.
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 07:48
Message : medico a écrit :Dieu n'a pas créer des anges rebelles.il a créer des anges qui sont devenue rebelles.petite nuance.
Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 07:56
Message : Pion a écrit :
Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?
comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 08:15
Message : medico a écrit :
comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.
Alors quel est le problème, avec les anges?
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 09:18
Message : ="Pion"][
Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?
comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.[/quote]Alors quel est le problème, avec les anges?[/quote]
le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 12:22
Message : medico a écrit :
comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.
le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .
Tu veux dire que Dieu a crée des Anges libres de devenir rebelles, mais en vérité Dieu ne voulait pas qu'ils le deviennent.
Disons que l'un des Anges rebelle, soit en faite Pinocchio et que Dieu soit le menuisier qui l'a fait. Tu connais l'histoire?
On sait que le vilain renard a corrompu Pinocchio en le convainquant de faire des choses qu'il ne devait pas faire.
A qui la faute?
Pinocchio était vulnérable, parce que ainsi fait, on ne peut blâmer la marionnette pour un défaut de fabrication, non?
Si on blâme le renard, c'est mettre la faute sur les autres en ne prenant pas ses responsabilités, non?
Que dire du menuisier, il a définitivement omis de faire sa marionnette plus résistante, mais peut-être se serait-il trompé au sujet du renard? Donc Dieu n'est pas parfait, a l'image de sa marionnette peut-être? Dans quel cas, il pas impossible que celui qui ce fait passer pour Dieu soit le Diable et vise versa.
Auteur : totocapt
Date : 06 nov.12, 19:25
Message : "... Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: c'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne [...] Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ..." (Jacques 1v13; 16-17)
"... La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres ..." (1 Jean 1v5)
L'acte de la Création contient un risque, que Dieu a voulu courir, car aimer est plus fort que d'être aimé... Ainsi que l'a dit Saint Jean Damascène au VIIIe siècle: "... Si Dieu, prévoyant le mal, n'avait pas osé créer par peur du mal, le mal eût donc été plus fort que lui ..."
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 20:14
Message : comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.
Alors quel est le problème, avec les anges?[/quote]
le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .[/quote]
PAS du TOUT ,
c'est une manie chez toi !
rebelle et liberté sont liés .
Tu veux dire que Dieu a crée des Anges libres de devenir rebelles, mais en vérité Dieu ne voulait pas qu'ils le deviennent.
c'est plat comme réponse ,
encore une fois une réponse pour déculpabiliser le dieu ,
un exemple de liberté sans être une liberté
le dieu créerait des libertés à condition d'être esclave de lui ,
étrange
révélation de l'impuissance d'un dieu voire son existence .
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 21:32
Message : la liberté absolu n'existe pas .tu et libre de ne plus respirer mais la loi de la nature te rappel à l'ordre.
Auteur : Pion
Date : 07 nov.12, 01:35
Message : totocapt a écrit :
L'acte de la Création contient un risque, que Dieu a voulu courir, car aimer est plus fort que d'être aimé... Ainsi que l'a dit Saint Jean Damascène au VIIIe siècle: "... Si Dieu, prévoyant le mal, n'avait pas osé créer par peur du mal, le mal eût donc été plus fort que lui ..."
Ça me parait louable.
J'avais une court arrière entièrement clôturée, tout les matins j'y envoyais mon chien faire son pipi matinal, mais un matin mon chien ne revenant pas, je suis sorti le chercher, mais il avait pris la liberté de s'enfuir par la porte grande ouverte de la clôture. Pendant la nuit quelqu'un était venu nous prendre des pommes dans notre pommier, et avait laissé la porte ouverte.
Qui devrais-je blâmer?
-Mon chien? Pauvre lui, il a peut-être pensé que c'est moi qui a laissé la porte ouverte pour lui, dans tous les cas, ce serait ridicule de blâmer le chien, qui d'ailleurs est revenu bien piteux a la maison.
-Moi? Peut-être, mais si j'avais mis un cadenas a la porte, peut-être qu'un jour quelqu'un l'aurait coupé, et la il m'aurait fallu une porte blindée et un système d'alarme, il y a quand-même des limites a être prévoyant, non?
-Celui qui est venu prendre des pommes? Peut-être la t-il fait pour se nourrir et en avait grandement besoin, finalement on s'en fout.
La vérité c'est qu'on ne devrait blâmer personne, car les choses sont ainsi faites, je sais que rien est parfait, alors c'est a moi d'accepter ça ainsi, j'ai pas a demander a mon chien d’être meilleurs que la façon dont je l'ai éduqué. D'ailleurs il ne fait pas pipi dans la maison, parce que je lui ai montré personnellement a faire mieux que ça, en allant simplement dehors.
Auteur : samuell
Date : 07 nov.12, 06:30
Message : la liberté absolu n'existe pas .tu et libre de ne plus respirer mais la loi de la nature te rappel à l'ordre.
lorsqu'on voit le pays dit de la liberté , c'est la loi de la jungle et du pistolet !
la Liberté est celle aussi de permettre à tous d'en user donc elle doit être encadrée pour une juste Liberté .
Auteur : medico
Date : 07 nov.12, 08:04
Message : samuell a écrit :
lorsqu'on voit le pays dit de la liberté , c'est la loi de la jungle et du pistolet !
la Liberté est celle aussi de permettre à tous d'en user donc elle doit être encadrée pour une juste Liberté .
justement personne ne respecte les lois et c'est la jungle.
c'est ça que tu prônes ?
Auteur : samuell
Date : 07 nov.12, 11:01
Message : Où ?
Auteur : medico
Date : 07 nov.12, 18:31
Message : samuell a écrit :Où ?
je ne sais c'est à toi de nous le dire car cette phrase et bien de toi que je sache.
lorsqu'on voit le pays dit de la liberté , c'est la loi de la jungle et du pistolet !
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 19:51
Message : Pion a écrit :
Tu veux dire que Dieu a crée des Anges libres de devenir rebelles, mais en vérité Dieu ne voulait pas qu'ils le deviennent.
Disons que l'un des Anges rebelle, soit en faite Pinocchio et que Dieu soit le menuisier qui l'a fait. Tu connais l'histoire?
On sait que le vilain renard a corrompu Pinocchio en le convainquant de faire des choses qu'il ne devait pas faire.
A qui la faute?
Pinocchio était vulnérable, parce que ainsi fait, on ne peut blâmer la marionnette pour un défaut de fabrication, non?
Si on blâme le renard, c'est mettre la faute sur les autres en ne prenant pas ses responsabilités, non?
Que dire du menuisier, il a définitivement omis de faire sa marionnette plus résistante, mais peut-être se serait-il trompé au sujet du renard? Donc Dieu n'est pas parfait, a l'image de sa marionnette peut-être? Dans quel cas, il pas impossible que celui qui ce fait passer pour Dieu soit le Diable et vise versa.
Pinnochio a une conscience, il est parfaitement conscient de ce qu'il fait, il sait qu'il agit mal, il sait qu'il va faire du mal à son père mais il le fait quand même. Même sans le renard, il aurait fini par mal agir.
Nous sommes dans une société d'irresponsabilisation, la personne n'est jamais responsable, il faut toujours chercher ailleurs si on peut délayer sa responsabilité. Une personne a un cancer parce qu'elle a fumé, ça fait plus de 50 ans qu'on dénonce les effets du tabac mais elle va poursuivre le fabricant de cigarettes. Tiens, dernier exemple en date, un jeune qui a trop joué et s'est suicidé, on poursuit le buraliste qui a vendu les tickets....
Bref, dans le cas des anges, ils savent que Dieu est le Créateur, qu'Il est Tout Puissant, qu'Il est amour et donc digne d'être honoré en tant que Père mais certains ont préféré comme Satan, recevoir l'adoration des humains. Un peu comme cette personne qui faisait croire qu'elle était médecin, elle savait qu'elle n'avait pas les compétences, que tôt ou tard ça s'arrêterait mais juste pour avoir le statut, elle s'est faite passée quelques temps pour un médecin faisant ainsi du tort aux vrais médecins et aux patients.
En se rebellant, Satan a cherché à se faire calife à la place du calife et ce au détriment des autres créatures. Il savait pertinemment que, ce serait pour un moment seulement, mais il y a des personnes qui préfèrent la jouissance temporaire du péché. Se faire passer pour le numéro 1 quelques jours plutôt que d'être un des principaux anges pendant une éternité.
On revient encore et toujours à la même chose : l'humilité. Savoir reconnaître ses limites, savoir reconnaître les qualités des autres, savoir apprécier son rôle......
Auteur : samuell
Date : 07 nov.12, 20:55
Message : Une personne a un cancer parce qu'elle a fumé, ça fait plus de 50 ans qu'on dénonce les effets du tabac mais elle va poursuivre le fabricant de cigarettes.
mouarf !
quelle est donc cette Society US qui a mis ses billes dans une société de fabrication de cigarettes ?
Pinnochio a une conscience, il est parfaitement conscient de ce qu'il fait, il sait qu'il agit mal, il sait qu'il va faire du mal à son père mais il le fait quand même. Même sans le renard, il aurait fini par mal agir.
il faut aller plus loin que le récit brut et voir la morale !
le mal est nécessaire au bien .
Nous sommes dans une société d'irresponsabilisation, la personne n'est jamais responsable, il faut toujours chercher ailleurs si on peut délayer sa responsabilité.
je rêve ,
les tj ne sont pas en reste lorsqu'il approuve la peine de mort .
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 21:59
Message : samuell a écrit :
les tj ne sont pas en reste lorsqu'il approuve la peine de mort .
N'importe quoi !
Les TJ ne se prononcent pas sur ce sujet, c'est un choix faits par les politiques que les TJ respectent dans leur pays de résidence.
Pour nous, toute décision de justice et toute condamnation est par définition imparfaite puisque prise par des hommes imparfaits.
Enfermer des hommes dans des conditions intolérables, les tuer ou les mutiler, dans tous les cas, aucun système n'est parfait.
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 22:02
Message : samuell a écrit :
mouarf !
quelle est donc cette Society US qui a mis ses billes dans une société de fabrication de cigarettes ?
Quand on fait les poubelles, on tombe sur des déchets....
La WT n'a pas investi dans une société cigarettière mais a reçu un leg contenant, parmi de nombreux actifs, des actions d'un cigarettier.
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 00:36
Message : ma réponse :
les tj ne sont pas en reste lorsqu'il approuve la peine de mort .
la réponse de "né de nouveau "
Les TJ ne se prononcent pas sur ce sujet,
et pour cause ...
l'abolition de la peine de mort est un acte purement humain ,
donc les tj acceptent de couper en deux , de griller , d'empoisonner d'étrangler les femmes et les hommes ,
et tant pis pour les erreurs !
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.12, 01:31
Message : samuell a écrit :
et pour cause ...
l'abolition de la peine de mort est un acte purement humain ,
donc les tj acceptent de couper en deux , de griller , d'empoisonner d'étrangler les femmes et les hommes ,
et tant pis pour les erreurs !
Encore une fois :TOUTE DECISION HUMAINE EST IMPARFAITE, TOUT REGIME POLITIQUE HUMAIN EST IMPARFAIT. Partant de là, qu'une chose soit moins pire qu'une autre ne change rien au fait qu'aucune ne soit bonne. Se prononcer pour l'une plutôt que pour l'autre, c'est en juger une acceptable hors, pour nous, la seule solution valable, c'est le royaume de Dieu
Pour prendre un exemple, je suis très heureux pour Patrick DILLS que la peine de mort ne lui ait pas été appliquée, je suis par contre malheureux pour lui qu'il ait perdu 16 années de sa vie en subissant privation de liberté, sodomie et autres humiliations à cause d'une justice imparfaite.
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 02:06
Message : Le problème, avec les charlatans et les parents, c'est que lorsqu’on a pas de jugement, on ne peu plus savoir qui dit vrai ou non. Pinocchio ne savait pas quel décision prendre, parce qu'il n'avait pas la force de faire la bonne chose a faire, le ''GBS''.
Pour le commun des mortels il y a la tentation et l’appât du gain comme la vie éternelle et les houris au paradis par exemple et de l'autre coté la peur de perdre, sa liberté ou même sa vie, comment prendre la bonne décision, quand on est ignorant? Combien y a-t-il de religions qui prétendent toutes être la vérité, après on va blâmer ceux qui feront le mauvais choix?
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 04:08
Message : Encore une fois :TOUTE DECISION HUMAINE EST IMPARFAITE, TOUT REGIME POLITIQUE HUMAIN EST IMPARFAIT. Partant de là, qu'une chose soit moins pire qu'une autre ne change rien au fait qu'aucune ne soit bonne. Se prononcer pour l'une plutôt que pour l'autre, c'est en juger une acceptable hors, pour nous, la seule solution valable, c'est le royaume de Dieu
ahurissant de lire que la peine de mort est acceptable par les tj
alors que le nombre de pays abolissant la peine de mort progresse !
Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 04:35
Message : qui ta dit que l'on était pour ?
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 05:14
Message : qui ta dit que l'on était pour ?
l'abolition de la peine de mort ?
ne suffit il donc pas de lire "né de nouveau " ?
Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 10:27
Message : samuell a écrit :
l'abolition de la peine de mort ?
ne suffit il donc pas de lire "né de nouveau " ?
ou il dit qu'il pour?
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 21:14
Message : ou il dit qu'il pour?
là où il dit qu'il n'est pas contre !
car le dieu est pour la peine de mort , l'amaguidou tant loué par les tj en est un témoignage troublant et ahurissant .
mais alors on peut se poser la question à laquelle la bible ne souscrit pas :
pourquoi tuons nous des gens
pour montrer que
TUER est MAL ?
Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 21:23
Message : Enfait tu dis n'importe quoi .c'est juste pour contredire.
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 01:53
Message : medico a écrit :Enfait tu dis n'importe quoi .c'est juste pour contredire.
Parfois on sait ce qu'on veut dire, mais ce n'est aussi simple de l'exprimer, moi je comprend mieux ce qu'il veut dire, parce que ce qu'il dit va dans le même sens que ce que je pense, donc pour quelqu'un qui va dans un autre sens ça peut devenir frustrant.
Ce qu'il dit c'est que les TJ n'ont pas de leçons a donner sur la peine de mort, car eux-mêmes prônent le fait que l’Armageddon va venir tuer tout le monde sauf les élus, et ils en sont très fier ou heureux, ou peu importe tu mettras le mot qui fait ton affaire, c’est pas ça l'important.
NB: les TJ sont contre les transfusions sanguines, cela a résulté plusieurs fois a une condamnation a mort pour la personne qui en avait besoin.
Auteur : samuell
Date : 09 nov.12, 03:08
Message : En fait tu dis n'importe quoi .c'est juste pour contredire.
où la contradiction lorsqu'on dit la vérité ?
merci à Pion de préciser mon point de vue .
la peine de mort ôte ce qui a de plus précieux à l'homme : la Liberté de vivre que nos parents ont transmis , les femmes et les hommes se transmettent cette Liberté .
j'ajouterais l'idée que les tj encensent le côté humanitaire de tuer pour "le bien des hommes" et justifier tuer ,
c'est immoral .
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 03:14
Message : Pion a écrit :
Parfois on sait ce qu'on veut dire, mais ce n'est aussi simple de l'exprimer, moi je comprend mieux ce qu'il veut dire, parce que ce qu'il dit va dans le même sens que ce que je pense, donc pour quelqu'un qui va dans un autre sens ça peut devenir frustrant.
Ce qu'il dit c'est que les TJ n'ont pas de leçons a donner sur la peine de mort, car eux-mêmes prônent le fait que l’Armageddon va venir tuer tout le monde sauf les élus, et ils en sont très fier ou heureux, ou peu importe tu mettras le mot qui fait ton affaire, c’est pas ça l'important.
NB: les TJ sont contre les transfusions sanguines, cela a résulté plusieurs fois a une condamnation a mort pour la personne qui en avait besoin.
mais ce n'est pas a nous de juger ici.car c'est DIEU qui le fait.
Auteur : samuell
Date : 09 nov.12, 04:18
Message : mais ce n'est pas a nous de juger ici.car c'est DIEU qui le fait.
en tout cas c'est
medico qui répond ici bas !
donc c'est ta responsabilité .
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 04:36
Message : medico a écrit :
mais ce n'est pas a nous de juger ici.car c'est DIEU qui le fait.
Manque du sens critique, manque de jugement, manque du sens des responsabilités.
-C'est pas grave si le patient meurt, c'est pas notre faute, c'est la faute a Dieu, car c'est écrit! Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 04:36
Message : le jugement appartient qu'a Dieu.
il y a que lui qui connaît le coeur des gens.
Proverbes 17:3 ¶ La fournaise pour l’argent, le fourneau pour l’or, pour éprouver les cœurs : Yahvé.
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 04:51
Message : Pas de jugement pour les humains?
A chaque fois que je conduit ma voiture sur la route et en particulier les voies rapides, quand je remarque une voiture garée sur le coté au loin, dans la mesure du possible j'essaye de changer de voie afin de laisser un peu d'espace a un piéton éventuel, comme quelqu'un qui répare une crevaison, un policier qui effectue son travail etc... trop souvent j'observe des gens sans jugement rouler a 100km/h sans ralentir a 30cm de quelqu'un a pied et vulnérable, le conducteur doit surement ce dire que sous la pluie c'est glissant mais que si le piéton glisse et tombe dans son pare brise, -c'est Dieu qui l'a voulu!
Ça fait pas de sens! Si Dieu existe il nous a donné le jugement nécessaire, a moins de ne pas avoir la capacité mental de le faire on se doit de faire ce qui est bien de faire, on se doit de donner aux prochains, si non on n'est pas mieux que des petites poupées Barbie et Gi-Joe en plastic.
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 06:09
Message : Dieu a bon dos dans ses cas la!
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 13:27
Message : Justement il faudrait lui mettre moins de fautes sur le dos, qu'il existe ou non, il faut prendre nos responsabilités et assumer du mieux qu'on peut. C'est le gros bon sens!
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.12, 22:06
Message : samuell a écrit :
l'abolition de la peine de mort ?
ne suffit il donc pas de lire "né de nouveau " ?
Bonjour Samuell,
Tirer dans le dos de celui qui part, tout un état d'esprit.....
Jene suis pas pour la peine de mort, je ne suis pas contre l'abolition de la peine de mort. Je n'ai pas à choisir entre l'un et l'autre.Pour nous tout ce système est injuste. Qu'on applique telle peine ou qu'on n'applique pas telle autre, qu'importe si la justice est imparfaite !
Ne compares pas la justice de Dieu avec la justice des hommes !
Tu te goberges du prétendu progrès des nations occidentales mais derrière l'abolition de la peine de mort qui ne touchait quasiment personne (pour mémoire,en France, de 1969 à 1977 : 6 exécutions, de 1977 à 1981 : 1 seule exécution) on subventionne la peine de mort pour 220 000 humains (avortement) on produit des armes à gogo (88 % de l'armement est produit par les 5 membres du conseil de sécurité) plus de 16 milliards de balles sont produites par an dans le monde et la France fait partie des 5 pays les plus gros producteurs. Et que dire des libyens, irakiens, afghans, tchadiens, somaliens morts sous les bombardements français, la peine de mort sans procès pour tous ceux qui se trouvent là. On pourrait aussi parler des 5 millions d'enfants irakiens morts à cause d'un embargo aussi inutile qu'imbécile soutenu par la France, des biocides autorisés malgré les dangers pour la santé, de l'industrie de l'aluminium alimentaire défendue par la France alors que ses effets délétère sur la santé sont reconnues, du nucléaire, etc.
Oui, le progrès.......mais continue à regarder le moustique que ton filtre a arrêté et ne fais pas attention au chameau que tu es en train d'avaler.
Bonne continuation,
Pierre
Auteur : samuell
Date : 10 nov.12, 22:54
Message : Jene suis pas pour la peine de mort, je ne suis pas contre l'abolition de la peine de mort.
je m'en doute , celà t'affranchit de laisser le dieu tuer et justifier l'armaguidou tj !
comme ça pas responsable : c'est pas moi , c'est l'autre .
c'est le VRAI état d'esprit des tj que tu révèles au lecteur .
la Liberté c'est aussi laisser la vie à toutes et à tous afin que chacune et chacune s'accomplissent .
Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.12, 01:25
Message : samuell a écrit :
la Liberté c'est aussi laisser la vie à toutes et à tous afin que chacune et chacune s'accomplissent .
C'est bien pour cela que nous refusons d'ôter la vie à quiconque que ce soit en prenant les armes ou en soutenant un pouvoir humain qui le fait.
Tu juges selon ton coeur, les TJ ne souhaitent la mort de PERSONNE et Dieu ne souhaite la mort de PERSONNE.
Ceux qui ne traverseront pas Harmaguédon sont justement ceux qui ne veulent pas vivre dans un autre monde et qui le montreront clairement le moment venu.
Bonne continuation Samuell et je te souhaite de tout coeur d'être heureux.
Auteur : samuell
Date : 11 nov.12, 07:24
Message : C'est bien pour cela que nous refusons d'ôter la vie à quiconque que ce soit en prenant les armes ou en soutenant un pouvoir humain qui le fait.
Tu juges selon ton coeur, les TJ ne souhaitent la mort de PERSONNE et Dieu ne souhaite la mort de PERSONNE.
Ceux qui ne traverseront pas Harmaguédon sont justement ceux qui ne veulent pas vivre dans un autre monde et qui le montreront clairement le moment venu.
c'est oui ou c'est non ?
c'est le sempiternel discours : c'est pas moi , c'est l'autre ,
quelle hypocrisie !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 07:27
Message : né de nouveau a écrit : les TJ ne souhaitent la mort de PERSONNE et Dieu ne souhaite la mort de PERSONNE.
C'est l'opinion de tous les mouvements chrétiens.
Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 07:42
Message : Dieu souhaite la mort de personne, sauf que dans certaines religions on prétend que peu auront la vie éternel, donc pour les autres (les fautifs) Dieu voudra forcément leur mort, a moins que Dieu n'ait aucune autorité sur la vie des hommes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 07:52
Message : Pion a écrit :Dieu souhaite la mort de personne, sauf que dans certaines religions on prétend que peu auront la vie éternel, donc pour les autres (les fautifs) Dieu voudra forcément leur mort, a moins que Dieu n'ait aucune autorité sur la vie des hommes.
Dieu ne souhaite la mort de personne mais ne peut pas l'empêcher vu que la mortalité correspond à notre mise à l'épreuve ou au temps pour nous repentir et nous préparer à retourner à lui.
Cela dit, Dieu choisit le meilleur moment pour nous reprendre. Il le fait d'une manière naturelle ou en se servant des circonstances. Mais le moment de la mort pour chacun correspond à l'instant où nous aurons atteint le niveau d'excellence spirituelle optimum que nous aurons décidé éternellement ne jamais dépasser ou ne jamais abaisser.
Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 11:24
Message : Qui nous a crée?
Si c'est Dieu, il nous a crée avec une date d'expiration, donc il souhaite qu'a un moment donné nous mourons, si impose la vie éternelle a tout le monde sauf a ceux qui ne le mérite pas, alors ils souhaite la mort de ces derniers.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 11:33
Message : Pion a écrit :si impose la vie éternelle a tout le monde sauf a ceux qui ne le mérite pas, alors ils souhaite la mort de ces derniers.
Difficile à te suivre... Il y a deux choses :
La résurrection physique est automatique pour tout le monde.
La vie éternelle, ou vivre avec Dieu, est conditionnelle à notre justice trouvée au moment de notre mort. Les méchants ne connaîtront pas la vie éternelle : ils seront plus ou moins tenus à l'écart de Dieu éternellement.
Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 11:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La vie éternelle, ou vivre avec Dieu, est conditionnelle à notre justice trouvée au moment de notre mort. Les méchants ne connaîtront pas la vie éternelle : ils seront plus ou moins tenus à l'écart de Dieu éternellement.
Ce n'est pas clair.
Si ceux jugés méchants n'auront pas droit a la vie éternelle, alors pour eux Dieu aura souhaité la mort, non?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 11:47
Message : Pion a écrit :
Ce n'est pas clair.
Si ceux jugés méchants n'auront pas droit a la vie éternelle, alors pour eux Dieu aura souhaité la mort, non?
Dieu ne souhaite le mal pour personne, mais il affecte les gens après la résurrection aux endroits pour lesquels ils seront le mieux adaptés.
Auteur : Pion
Date : 12 nov.12, 03:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu ne souhaite le mal pour personne, mais il affecte les gens après la résurrection aux endroits pour lesquels ils seront le mieux adaptés.
C'est ce que je dis Dieu souhaite la mort de certains, et c'est un fait. Selon ce que je peux lire ici.
Auteur : dan 26
Date : 25 sept.13, 05:31
Message : [quote=""][quote="né de nouveau"]
Par ailleur, celui qui suit le modèle du Christ tolère et respecte les autres, ce qu'ils pensent, ce qu'ils font [/quote
où vois tu cela de la part du Christ , dans ses relations avec les pharisiens, ses parents, les marchands du temple, etc etc !!!
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:35
Message : Oui Dan mais à la différence du Christ nous ne pouvons pas lire dans les coeurs
Par ses enseignements Jésus nous enseigne à être tolérants, respectueux.
Auteur : dan 26
Date : 28 sept.13, 04:49
Message : né de nouveau a écrit :Oui Dan mais à la différence du Christ nous ne pouvons pas lire dans les coeurs
Par ses enseignements Jésus nous enseigne à être tolérants, respectueux.
tu viens de dire que JC respectent les autres, je te donne des exemples où il est loin de le faire, et tu me réponds que lui lit dans les cœurs !!!! Sincèrement je ne vois pas du tout le rapport désolé .
Jc enseigne la tolérance et ne la pratique pas lui même, comment peut il être crédible ?
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 18:45
Message : Bonjour Dan,
Je m'explique, le Christ dit de ne pas juger les autres, de chercher d'abord à corriger ses défauts avant de regarder ceux des autres, à faire aux autres ce qu'on aimerait qu'on nous fasse etc. tout cela ne peut amener qu'à l'humilité, au respect de l'autre, à la tolérance.
Jésus pour sa part, est capable de lire dans les coeurs et donc de juger parfaitement une personne. Il pouvait donc condamner en toute connaissance de cause certains et il le faisait dans un but noble pour que le peuple ne se laisse pas égarer par ces chefs religieux.
Il est à noter que Jésus ne s'en ai jamais pris aux gens de l'extérieur comme les romains. Lorsqu'il s'en prend aux chefs religieux, aux marchands du temple, il reprend des gens qui prétendent servir le même Dieu que lui, qui appartiennent à la même religion.
On retrouve la même idée dans l'Eglise du premier siècle qui s'abstenait de juger ceux de l'extérieur de l'Eglise mais jugeaient ceux qui étaient à l'intérieur et se comportaient mal.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : dan 26
Date : 29 sept.13, 02:42
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Dan,
Je m'explique, le Christ dit de ne pas juger les autres, de chercher d'abord à corriger ses défauts avant de regarder ceux des autres, à faire aux autres ce qu'on aimerait qu'on nous fasse etc. tout cela ne peut amener qu'à l'humilité, au respect de l'autre, à la tolérance.
Jésus pour sa part, est capable de lire dans les coeurs et donc de juger parfaitement une personne. Il pouvait donc condamner en toute connaissance de cause certains et il le faisait dans un but noble pour que le peuple ne se laisse pas égarer par ces chefs religieux.
Tout en faisant lui même se qu'il interdisait aux autres c'est totalement inconcevable , il doit être un exemple , désolé je ne peux accepter cette explication , c'est contradictoire et impossible .
Il est à noter que Jésus ne s'en ai jamais pris aux gens de l'extérieur comme les romains. Lorsqu'il s'en prend aux chefs religieux, aux marchands du temple, il reprend des gens qui prétendent servir le même Dieu que lui, qui appartiennent à la même religion.
Mais que dis tu là quand il demande aux apôtres de s'armer que fait il ?
On retrouve la même idée dans l'Eglise du premier siècle qui s'abstenait de juger ceux de l'extérieur de l'Eglise mais jugeaient ceux qui étaient à l'intérieur et se comportaient mal.
Désolé il n'y avait aucune église au premier siècle que des petites communautés (dites plus tard chrétiennes ), qui n’étaient même pas d'accord entr'elles .
bon dimanche à toi aussi, il pleut !!!!
amicalement
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