Résultat du test :
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 10:58
Message : hello à tous
je propose ce sujet interessant pour etre avertis de ce lieu que la bible parle
apocalypse 20:10
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète .
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles"
on nous parle bien d un enfer éternel !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 11:10
Message : L'enfer est éternel, mais pas ses habitants.
La vie éternelle ce n'est que au paradis, pas en enfer.
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 11:37
Message : hmm c est pas biblique regarde bien au verset 15
Et si quelqu un n était pas trouvé écrit dans le livre de vie ,il était jeté dans l étang de feu
tu voie bien toutes personnes n étant pas inscrit dans le livre de vie est jeté dans l étang de feu là tu voie c est pour les siecles et des siecles
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 12:23
Message : Donc pour toi la vie éternelle c'est aussi pour les coupables ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.12, 14:25
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi la vie éternelle c'est aussi pour les coupables ?
Heureusement ! sans quoi les coupables n'entreraient pas en jugement, et auraient alors le droit de dire "Mangeons, buvons, car demain nous mourrons !".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 04:30
Message : Ils seront ressuscités pour le jugement, mais la vie éternelle ce n'est que pour les justes au paradis.
Sinon à quoi bon dire ceci si tout le monde aura la vie éternelle :
" Car Dieu a tant aimé le monde, qu'Il a donné Son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu'Il ait la vie éternelle." (Jean 3.16)
---
Les coupables n'auront pas la vie éternelle, réfléchit 2 secondes.
Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 04:53
Message : Ça fait du sens, car pour être en mesure de périr pour l'éternité en enfer, il faut continuer a vivre éternellement, dans la souffrance peut-être mais vivant, car une fois mort on ne vie plus et on ne souffre plus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 04:59
Message : erreur
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:00
Message : En enfer les damnés mourront, c'est le lieu qui est dédié au chatiment qui est éternel.
Les gens sont fous de croire que les coupables auront la vie éternelle, pour un malheur éternel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 05:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Ils seront ressuscités pour le jugement, mais la vie éternelle ce n'est que pour les justes au paradis.
Mais oui, on leur tape sur l'épaule pour les réveiller et leur dire ensuite "Rendors-toi !"
Ils répondront "Juge-moi et laisse-moi dormir ! "
Sinon à quoi bon dire ceci si tout le monde aura la vie éternelle :
Comme beaucoup, tu confonds immortalité et vie éternelle.
Auteur : sceptique
Date : 11 nov.12, 05:05
Message : Pion a écrit :Ça fait du sens, car pour être en mesure de périr pour l'éternité en enfer, il faut continuer a vivre éternellement, dans la souffrance peut-être mais vivant, car une fois mort on ne vie plus et on ne souffre plus.
Bon raisonnement!.. Peut-être, dans ce cas, devrait-on considérer l'"enfer" comme n'étant rien d'autre qu'un état de non-existence absolue!.. car la notion de tourments perpétuels des méchants dans un feu éternel me semble un peu disproportionné par rapport aux fautes "temporelles" qui auraient été commises ici-bas par les méchants et les injustes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 05:11
Message : sceptique a écrit :
Bon raisonnement!.. Peut-être, dans ce cas, devrait-on considérer l'"enfer" comme n'étant rien d'autre qu'un état de non-existence absolue!.. car la notion de tourments perpétuels des méchants dans un feu éternel me semble un peu disproportionné par rapport aux fautes "temporelles" qui auraient été commises ici-bas par les méchants et les injustes.
Pas d'enfer-feu dans le christianisme !
Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.
En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:
" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).
D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle"ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection:
http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ght=#62672
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation en justice.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:21
Message : L'enfer existe, c'est là où sera jeter les coupables. Ils souffriront le chatiment et mourront.
La résurrection est réel, la punition et la récompense sont réels.
C'est par manque de foi qu'on s'imagnine que ce n'est pas réel.
---
Imaginez une horloge, un horloger l'entretien parfaitement pour qu'elle dure tout le temps, c'est ça la vie éternelle.
Imaginez une autre horloge à la poubelle, des enfants jouent à la casser d'avantage jusqu'à ce qu'il en reste rien, c'est ça l'enfer.
L'horloge qui se fait casser tant et plus, va t-elle fonctionner pour toujours ?
- Non, de même les chatiments de l'enfer détruiront les damnés, ils ne vont pas vivre pour toujours tout en étant détruit, ça n'a pas de sens.
C'est un problème de foi de croire que ce n'est pas concret et réel tout ça.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 05:24
Message : Coeur de Loi a écrit :
C'est un problème de foi de croire que ce n'ets pas concret et réel tout ça.
Non, c'est une affaire de cohérence, de logique et de justice. Ton affaire est le contraire de tout cela. Un enfant de trois ans s'en apercevrait.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:28
Message : Tu es fou.
La justice c'est cela :
Récompense et punition réelles
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 05:33
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu es fou.
La justice c'est cela :
Récompense et punition réelles
Je ne sais pas quel est le plus fou des deux, mais impossible de comprendre ta non-réponse.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:45
Message : J'ai du faire trop simple avec mon exemple des horloges.
Bref, étroit est le chemin du salut, et peu le trouve.
Auteur : pat ben noun
Date : 11 nov.12, 09:16
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi la vie éternelle c'est aussi pour les coupables ?
hellooo
nah dsl pas pour moi, c est pas moi qui le dit
Dieu nous le dit dans la bible
tu ne le savais pas ?
Auteur : sceptique
Date : 12 nov.12, 04:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne sais pas quel est le plus fou des deux, mais impossible de comprendre ta non-réponse.
Plusieurs versets de l'Ancien et du Nouveau Testament tendraient à nous faire croire que les damnés seront tourmentés éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Toutefois, je doute fort que le Dieu d'Israël permettrait qu'une telle chose se produise, considérant le fait qu'on nous parle de "seconde mort" en Apoc 20:14. Cette seconde mort s'apparenterait plutôt à une destruction définitive des méchants dans un feu qui détruira l'univers actuel avec tous ceux qui y seront abandonnés au jour du Jugement Dernier.
2 Pierre 3:7-10 nous dit que "
les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... et qu'"en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
Notez bien ici qu'il est clairement fait mention que les impies seront détruits dans une sorte de tempête de feu cosmique en même temps que l'univers actuel. Ceci étant dit, nous savons aussi que les rachetés de ce monde auront la possibilité, eux, de quitter ce monde pour un autre monde, car le Christ avait bien précisé que son royaume n'était pas de ce monde. (Jean 18:36 et Phil 3:20) Ce grand départ pour un autre monde devrait trouver son accomplissement lors de la résurrection des Élus qui iront vraisemblablement à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, au son de la "dernière trompette" de l'Apocalypse! (1 Thes 4:15à17, 1 Cor 15:51-52 et Mat 24:30-31)
Mais bon... j'admets que c'est assez difficile à croire.
Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 09:33
Message : La bible parle de l'enfer comme d'une tombe ou tout le monde y va un jour ou l'autre et dans la tombe il n'est pas question de tourments .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.12, 10:06
Message : Tu contredis la dernière phrase :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
C'est un lieu de chatiment, ils souffriront jusqu'à mourir.
Il y a encore ceci :
20
Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre.
On précise, "jétés vivant dans le feu", ça doit faire mal je suppose...
Auteur : pat ben noun
Date : 12 nov.12, 10:44
Message : medico a écrit :La bible parle de l'enfer comme d'une tombe ou tout le monde y va un jour ou l'autre et dans la tombe il n'est pas question de tourments .
ah bon c est vrai çà et çà se trouve ou çà
que l enfer est comme une tombe!
Auteur : pat ben noun
Date : 12 nov.12, 11:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu contredis la dernière phrase :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
C'est un lieu de chatiment, ils souffriront jusqu'à mourir.
Il y a encore ceci :
20
Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre.
On précise, "jétés vivant dans le feu", ça doit faire mal je suppose...
nah vraiment là tu falsifie la parole Dieu
la parole de Dieu dit clairement les choses
apo 20:10 *Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles
apo 20:15" et si quelqu un n était pas trouvé écrit dans le livre de vie ,il était jeté dans l étang de feu
et toi tu dit "C'est un lieu de chatiment, ils souffriront jusqu'à mourir.
là tu change la parole de Dieu t as pas honte
la parole de Dieu dit bien tourmenté jour et nuit aux siecles des siecles
tu sait ce que çà veut dire aux sècles des siècles
çà veut dire éternellement
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.12, 11:25
Message : Donc pour toi, Dieu nous apprend que tout le monde aura la vie éternelle.
La mort n'est plus le salaire du péché pour toi ?
Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 20:43
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu contredis la dernière phrase :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
C'est un lieu de chatiment, ils souffriront jusqu'à mourir.
Il y a encore ceci :
20
Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre.
On précise, "jétés vivant dans le feu", ça doit faire mal je suppose...
non ici c'est pas l'enfer mais l'étang de feu.l'étang de feu et l'enfer ne sont pas des synonymes. et en plus l'enfer sera jeté dans l'étang de feu.
Apoc 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.12, 23:11
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi, Dieu nous apprend que tout le monde aura la vie éternelle.
La mort n'est plus le salaire du péché pour toi ?
Mais quand arriveras-tu à faire une différence entre la résurrecrtion et la vie éternelle ?
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 02:14
Message : pat ben noun a écrit :
ah bon c est vrai çà et çà se trouve ou çà
que l enfer est comme une tombe!
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible. Certaines traductions lui préfèrent “le tombeau”, “le séjour des morts”, etc., alors que d’autres se contentent de transcrire les termes originaux parfois rendus par “enfer”, ce qui revient à dire qu’elles les rédigent dans notre alphabet, mais sans les traduire. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts.
Toi le spécialiste de l'hébreu tu ne sais pas ça ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 04:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais quand arriveras-tu à faire une différence entre la résurrecrtion et la vie éternelle ?
Mais je la fais.
Imaginez une horloge, on la détruit à coup de marteau, comment peut elle encore fonctionner ?
De même, le ressuscité qui est jeté dans le lac de feu, il est détruit, comment peut il vivre éternellement en étant détruit ?
Voilà pourquoi les damnés souffrent et meurent dans le lac de feu.
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 04:36
Message : Coeur de Loi a écrit :
Mais je la fais.
Imaginez une horloge, on la détruit à coup de marteau, comment peut elle encore fonctionner ?
De même, le ressuscité qui est jeté dans le lac de feu, il est détruit, comment peut il vivre éternellement en étant détruit ?
Voilà pourquoi les damnés souffrent et meurent dans le lac de feu.
mais les morts ne souffrent plus étant donné qu'ils sont morts.
et de dit on pas que la mort est une délivrance?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 04:50
Message : Oui, mais on peut penser qu'ils souffriront avant de mourir.
Tu as déjà pris un bain de feu ?
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 04:55
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, mais on peut penser qu'ils souffriront avant de mourir.
Tu as déjà pris un bain de feu ?
mais c'est pas des si qu'il me faut mais des arguments bibliques.
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 04:56
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, mais on peut penser qu'ils souffriront avant de mourir.
Tu as déjà pris un bain de feu ?
Trouverais-tu juste que la personne que tu aimes le plus au monde soit jeté dans un bain de feu pour ses pêchers?
Auteur : sceptique
Date : 13 nov.12, 04:57
Message : Coeur de Loi a écrit :
Mais je la fais.
Imaginez une horloge, on la détruit à coup de marteau, comment peut elle encore fonctionner ?
De même, le ressuscité qui est jeté dans le lac de feu, il est détruit, comment peut il vivre éternellement en étant détruit ?
Voilà pourquoi les damnés souffrent et meurent dans le lac de feu.
Pour ma part, je dirais qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"! Pour moi, c'est sûrement à cela que doit correspondre la "seconde mort" dont parle Apoc 20:14. D'ailleurs, je suis de l'avis que la perfection n'est pas de ce monde... et qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible... et encore moins dans le Coran! La seule chose que je peux dire est qu'un "dieu" qui permettrait que des créatures qu'il aurait lui-même créées puissent être tourmentées indéfiniment dans un feu qui ne s'éteint point ne mériteraient même pas d'être considéré comme un "dieu"! Le Dieu de la Bible serait-il de la même nature que les tyrans?
J'en doute. (voir Jean 16:8)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 04:58
Message : Si elle est coupable, il y a bien une punition, c'est justice.
Médico tu veux que ce soit biblique, et bien lit :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
Auteur : sceptique
Date : 13 nov.12, 05:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Si elle est coupable, il y a bien une punition, c'est justice.
Médico tu veux que ce soit biblique, et bien lit :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
Mais tu ne trouves pas ce châtiment un peu disproportionné, comparativement à des fautes qui auraient été commises par de simples mortels sur cette terre pendant un certain temps?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 05:10
Message : Non, car comme en prison on reste un temps selon la condamnation du juge.
De même, on peut penser qu'ils souffriront un temps avant de mourir selon la condamnation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 05:13
Message : sceptique a écrit :
Pour ma part, je dirais qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"! Pour moi, c'est sûrement à cela que doit correspondre la "seconde mort" dont parle Apoc 20:14. D'ailleurs, je suis de l'avis que la perfection n'est pas de ce monde... et qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible... et encore moins dans le Coran! La seule chose que je peux dire est qu'un "dieu" qui permettrait que des créatures qu'il aurait lui-même créées puissent être tourmentées indéfiniment dans un feu qui ne s'éteint point ne mériteraient même pas d'être considéré comme un "dieu"! Le Dieu de la Bible serait-il de la même nature que les tyrans?
J'en doute. (voir Jean 16:8)
Tu as raison d'en douter. Les tourments n'ont rien à voir avec un feu réel.
Même sur terre nous pouvons être tourmentés dans notre conscience comme les damnés de l'enfer.
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 05:20
Message : quelqu'un peut m'expliquer comment l'enfer de feu peut il être jeté dans le lac de feu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 05:22
Message : C'est d'hades, la mort qui sera jeter dedans.
Pour dire que la mort ne sera que dans le lac de feu.
Ré. 20.14 :
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 05:33
Message : medico a écrit :quelqu'un peut m'expliquer comment l'enfer de feu peut il être jeté dans le lac de feu ?
Mais bien sûr, medico. Tu le demandes gentiment.
Cela veut dire, qu'au terme des mille ans et après le jugement dernier, il n'y aura plus ce lieu où les esprits des méchants iront payé jusqu'au dernier catrant pour leur absence de capacité à se repentir dans la chair. Ceux-là en sortiront définitivement. Par contre ceux qui auront commis le blasphème contre le Saint-Esprit en sortiront pour aller rejoindre Satan et consort dans un autre lieu en dehors de notre sphère terrestre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 05:38
Message : La Bible dit qu'après la mort, il n'y a ni sagesse ni action, ni pensée, ni oeuvre, il n'y a rien.
À bon entendeur salut, libérez-vous vite de Babylone la grande.
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 05:46
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est d'hades, la mort qui sera jeter dedans.
Pour dire que la mort ne sera que dans le lac de feu.
Ré. 20.14 :
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
mais l'hadès c'est aussi l'enfer c'est simplement la traduction latine de ce mot.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 05:49
Message : Coeur de Loi a écrit :La Bible dit qu'après la mort, il n'y a ni sagesse ni action, ni pensée, ni oeuvre, il n'y a rien.
À bon entendeur salut, libérez-vous vite de Babylone la grande.
Tu m'as l'air d'être un petit fanatique âvec ta manière de rejeter sans réfléchir. Tu ferais mieux de dire "Je ne comprends pas cette écriture, voulez-vous m'aider à l'interpréter même si cela doit remettre en question le lavage de cereau dont j'ai été la victime... volontaire ?"
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 05:51
Message : Coeur de Loi a écrit :Si elle est coupable, il y a bien une punition, c'est justice.
Médico tu veux que ce soit biblique, et bien lit :
Apocalypse 20.10 :
"et le diable qui les séduisait fut jeté dans l étang de feu et de soufre ou sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."
Tourmentés? Ça ne dis pas jusqu’à quelle mesure, c'est très relatif, et jour et nuit aux siècles des siècles, c'est relatif aussi comme espace dans le temps.
Tu dis que c'est justice, pour la personne que tu aimes le plus au monde de mourir dans le bain de feu pour l'éternité si elle est coupable, disons que dans ton cas c'est surement toi-même, car n'importe qui capable de faire preuve d'empathie n'aurait pas répondu avec autant d'empressement a aller a un autre sujet. Donc si il fallait qu'a ta grande surprise tu soit reconnu coupable et jeté au feu, tu n'aurais rien a dire pour ta défense?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 05:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu m'as l'air d'être un petit fanatique âvec ta manière de rejeter sans réfléchir. Tu ferais mieux de dire "Je ne comprends pas cette écriture, voulez-vous m'aider à l'interpréter même si cela doit remettre en question le lavage de cereau dont j'ai été la victime... volontaire ?"
D'accord, je vais t'aider, voici la citation biblique :
Ec. 9.5 :
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais
les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.10
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car
il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
---
Pourquoi tu crois que la Bible ne dit jamais rien sur ce qui se passe après la mort si Babylone la grande avait raison ?
Dit moi juste où dans la Bible on parle d'une vie après la mort ?
- Rien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 07:00
Message : Coeur de Loi a écrit :
Dit moi juste où dans la Bible on parle d'une vie après la mort ?
- Rien
Toute la Bible ! La section athée nest pas ici.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 07:30
Message : Tu es fou, je confirme.
Je répète, la Bible ne dit à aucun moment, "après la mort vous devenez des esprits, comme des fantômes."
Qui est menteur, toi ou moi ?
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 07:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu es fou, je confirme.
Je répète, la Bible ne dit à aucun moment, "après la mort vous devenez des esprits, comme des fantômes."
Qui est menteur, toi ou moi ?
Le fait de statuer sur lequel de vous deux dit la vérité n'a aucune importance, ce qui sera, sera.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.12, 07:43
Message : Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.
C'est pour ça qu'on a besoin de ressusciter pour revivre. C'est logique, sinon pourquoi ressusciter si on est encore en vie ailleurs ?
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 08:01
Message : Coeur de Loi a écrit :Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.
C'est pour ça qu'on a besoin de ressusciter pour revivre. C'est logique, sinon pourquoi ressusciter si on est encore en vie ailleurs ?
Qui te prouve que la Bible n'est pas un instrument de Satan, pour confondre les gens, crée la zizanie, des conflits etc...
Tu considères Satan comme étant un être quand-même puissant, puisse qu'il se démarque d'entre tous pour tenir tête a Dieu, a partir de la tu es certain qu'il soit impossible pour lui de te manipuler avec des livres?
L'important pour toi c'est ton livre.
Dieu irait chez toi et tu lui fermerait la porte au nez.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 09:35
Message : Coeur de Loi a écrit :Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.
Vie éternelle et seconde mort
Il est impossible de ressusciter, de connaître ensuite le jugement puis de mourir une seconde fois :
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Pourtant, l'Ecriture suivante mentionne clairement que le corps et l'âme peuvent tous deux périr en enfer:
" craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.]" (Mat.10:28).
Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une contradiction:
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).
En d'autres termes, comme on l'a déjà mentionné, obtenir la
résurrection et la
vie éternelle sont deux choses différentes. La première est inconditionnelle et universelle parce que seul Adam en est reponsable:
" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).
Mais la seconde, la
vie éternelle, est conditionnelle puisque dépendante du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, ou de la portion de l'Evangile que nous aurons bien voulu accepter:
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
Cette déclaration de Jésus nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, à la résurrection, consistera à connaître la Divinité, c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit, à partager sa nature divine et à être en sa présence:
ce qui s’appelle connaître la Divinité en tant que co-héritier avec Jésus-Christ, lequel déclara déjà cité pour l'indiquer:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
A l’opposé, nous pouvons déduire que la seconde mort, en vertu de ce principe, devrait signifier une séparation totale d’avec Dieu - une privation éternelle de sa plénitude et de sa présence (ressusciter pour la damnation). Cette seconde mort ne concernera que ceux dont les noms ne seront pas finalement trouvés écrits dans le livre de vie au moment du jugement:
" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).
" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).
Encore une fois (et heureusement!)
ceux qui demeureront dans la seconde mort n'échapperont pas à la justice d'un juste châtiment par une annihilation de l'âme que d'aucuns aimeraient voir correspondre à la "seconde mort":
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).
Ceux dont on vient d'évoquer le sort, qui n'auront pas été rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection, qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant par auto-destruction dans la chair de toute aptitude à se repentir (voir Matt. 5:26), seront ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit au point d'avoir détruit en eux toute disposition à se repentir. Ceux-là souffriront les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie de Satan et de ses anges, parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption:
“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).
"...et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:47-48).
Ceux, heureusement peu nombreux, confirmés dans leur seconde mort (qui seront jugés d’après "les livres") vivront leur éternité sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (sorte de mort totale de l'esprit et du corps, dans le sens d'absence de bonheur). Ils seront jetés dans "l’étang de feu et de souffre"; c'est-à-dire livrés à leur méchanceté, leurs frustrations, leur amertume, leur absence d'accroissement éternel, leurs restrictions sociales, physiologiques et aux ténèbres spirituelles de Satan, sans aucune présence directe et permanente de Dieu :
"craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).
Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien; mais frappés, cependant, dans une moindre mesure, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans leur seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).
Il en sera de même pour tous ceux qui se situent entre les justes qui auront le droit à la 1ère résurrection et les méchants qui seront précipités en enfer jusqu'à la seconde résurrection dont la situation vient d'être évoquée.
Parce que nous devons jamais oublier qu'entre la méchanceté extrême et la sainteté existe des niveaux d'excellence remarquables qu'un Dieu juste prendra en compte très certainement. Des personnes qui auront fait suffisemment de bien pour que leurs noms aient également trouvés écrits dans le livre de vie au moment de la première venue de Jésus:
Ce qu'implique complètement ce passage déjà cité:
" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Ainsi donc, cette foule innombrable de gens ayant "fait le bien", même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines, cependant déclarés "fils de la résurrection
par le Maître, auront aussi part à la première résurrection même s’ils n'en seront pas les prémices; c'est pourquoi:
“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil,
autre l'éclat de la lune,
et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).
Cette écriture nous indique qu’entre la gloire suprême et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront", un grand nombre de personnes relativement obéissantes - même ayant
payé jusqu'au dernier quatran - hériteront d'autres lieux adaptés à leurs moindres capacités:
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place." (Jean 14:2).
Il est néanmoins important de rappeler que dans la résurrection, en dehors du paradis céleste des justes, les esprits et les corps seront pour toujours plus ou moins amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair, ne serait-ce que de se relever mari et femme. Les gens en seront pleinement et éternellement conscients du fait qu'ils dépendront éternellement de Dieu et de ses serviteurs pour ce bonheur relatif dont ils hériteront finalement.
Conclusion
1) Nous continuons de vivre après la mort sans le corps physique - l'esprit, lui, ne meurt pas et ne peut mourir.
2) A la résurrection, nous recouvrerons notre entière personnalité, c'est pourquoi nous recouvrerons notre corps physique..
3) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilités d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.
4) L’annihilation de l’âme, ou de l'esprit (seconde mort), n’existe pas et ne se peut pas puiqu'elle favoriserait la méchanceté en garantissant l'impunité.
5) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal (sans plus) auront aussi part à la première résurrection.
6) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire). Seul le niveau d'acceptation de la vérité au moment de notre mort sera pris en compte et optimiser avant la résurrection : le libre arbitre de chacun sera respecté.
Pour trois raisons l'esprit est immortel :
1/ Parce qu'il a été créé avant le corps physique (donc pas soumis aux conséquences de la chute),.
2/ Parce qu'il abrite le "moi" incréé de chacun, avec le libre arbitre comme corollaire.
3/ Parce que chacun devra répondre de ses actes : l'anéantissement permet au méchant d'être impuni.
Auteur : agecanonix
Date : 13 nov.12, 09:45
Message : Qu'il est triste de voir des chrétiens ou supposés tels, faire l'apologie de la torture ..
Dieu merci, notre Créateur n'est pas aussi étroit d'esprit..
Auteur : agecanonix
Date : 13 nov.12, 09:59
Message : Une petite enigme à résoudre..
Jésus a affirmé qu'aucun homme n'était allé au ciel avant lui..Jean 3:13.
Ensuite Paul en I Thes 4:15-17 affirme que la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ devra attendre sa "parousie", événement que Jean, en 98 de notre ère, situe dans l'avenir (I Jean 2:28) et dont Pierre indique qu'une échelle de milliers d'années est necessaire pour la déterminer. II Pierre 3:4,8.
Si donc, les hommes ne sont pas au ciel, et s'ils ressuscitent lorsque Jésus sera présent, où sont-ils sinon morts..
En Ecclesiaste, Dieu nous apprend que les morts n'ont plus aucune conscience de rien et aucun sentiments : Eccl 9:5,10. En effet les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts, eux, ne savent rien, (...) leur amour, leur haine et leur jalousie ont également péri (...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, dans le schéol (l'enfer) le lieu où tu vas.
Où sont-ils donc car plus sur terre, pas dans les cieux, sans sagesse, conscience et sentiments !! Ca ressemble quand même drôlement à la mort !!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 10:01
Message : agecanonix a écrit :Dieu merci, notre Créateur n'est pas aussi étroit d'esprit..
Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 10:24
Message : si l'enfer et un feu éternel pourquoi Job demande a Dieu d'y allé?
raduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m'abritais jusqu'à ce que reflue ta colère, si tu me fixais un terme où te souvenir de moi... (Job 14:13)
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 11:07
Message : Pion a écrit :
Qui te prouve que la Bible n'est pas un instrument de Satan, pour confondre les gens, crée la zizanie, des conflits etc...
Tu considères Satan comme étant un être quand-même puissant, puisse qu'il se démarque d'entre tous pour tenir tête a Dieu, a partir de la tu es certain qu'il soit impossible pour lui de te manipuler avec des livres?
L'important pour toi c'est ton livre.
Dieu irait chez toi et tu lui fermerait la porte au nez.
lis le nouveau testament , et tu verras des vertus, de l'amour, de la compassion , de l'honnêteté , de l'humilité et j'en passe et tu oses dire que ca provient peut être de satan. la vérité est que le seul but de satan est d'empecher l'homme d'acceder a la vie éternelle , rien de plus. il use et usera de tous les moyens pour emmener le maximum de gens avec lui . Jésus a tout accomplit en se sacrifiant pour l'homme , satan fut vaincu . l'homme a maintenant la possibilité de racheté ses fautes en jésus qui a mené une vie sans péchés , le seul juste aux yeux de Dieu . il est le chemin, la vie et la vérité. personne ne trouve Dieu avec sa tete mais avec son coeur , celui qui ouvre son coeur et son ame a la Bonne Nouvelle est touché par la grâce de Dieu
Auteur : agecanonix
Date : 13 nov.12, 11:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.
Tu crois donc que Dieu valide la torture ???
Et dire que Dieu fait ce qu'il peut, c'est nier sa toute puissance, car c'est indiquer qu'il ne peut pas tout.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 11:19
Message : --------------
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 11:20
Message : ]
Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.[/quote]
Tu crois donc que Dieu valide la torture ???[/quote]
heureux celui qui souffre a cause de mon nom (jesus)
il ne valide pas la torture l'ami .en souffrant il montre l'exemple en toute circonstance , car malgrès les insultes tortures et j'en passe , il leur pardonne. il donne au pardon et a l'amour son sens véritable, celui que Dieu nous invite a prendre .il est aussi l'exemple pour tous ceux qui le suivront et seront persécutés a cause de lui. Jésus a subit tout ce qu'un homme pouvait subir , la tentation, la souffrance, et la mort sans jamais péché une seule fois .[/quote]
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 11:27
Message : ouvre les yeux a écrit :
lis le nouveau testament , et tu verras des vertus, de l'amour, de la compassion , de l'honnêteté , de l'humilité et j'en passe et tu oses dire que ca provient peut être de satan. la vérité est que le seul but de satan est d'empecher l'homme d'acceder a la vie éternelle , rien de plus. il use et usera de tous les moyens pour emmener le maximum de gens avec lui .
Et de tous les moyens ca exclus quelques moyens, donc ton
tous deviens un
quelques?
Jésus a tout accomplit en se sacrifiant pour l'homme , satan fut vaincu . l'homme a maintenant la possibilité de racheté ses fautes en jésus qui a mené une vie sans péchés , le seul juste aux yeux de Dieu .
Satan est vaincu oui ou non? Mais si il est vaincu comment ce fait-il que tu dis qu'il use et usera?
il est le chemin, la vie et la vérité. personne ne trouve Dieu avec sa tete mais avec son coeur , celui qui ouvre son coeur et son ame a la Bonne Nouvelle est touché par la grâce de Dieu
Tu vises en plein dans le mile avec cette affirmation, enfin presque. Je n'exclurais pas l'usage de ma tête pour accueillir Dieu dans mon coeur, les deux vont de paire. Mais pourquoi avoir besoin d'un livre, qui soit disant pourrait être un des moyens utilisé par Satan?
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 11:35
Message : Pion a écrit :Et de tous les moyens ca exclus quelques moyens, donc ton tous deviens un quelques?
tous les moyens qui detourneront les hommes du chemin (jesus) le seul qui mène au Père Satan est vaincu oui ou non? Mais si il est vaincu comment ce fait-il que tu dis qu'il use et usera?
avant jesus au temps de la loi , tous etaient condamné , seuls ceux qui avaient une relation directe avec Dieu (en realité Jésus) etaient rendu juste , car la loi amène le péché et la mort
Tu vises en plein dans le mile avec cette affirmation, enfin presque. Je n'exclurais pas l'usage de ma tête pour accueillir Dieu dans mon coeur, les deux vont de paire. Mais pourquoi avoir besoin d'un livre, qui soit disant pourrait être un des moyens utilisé par Satan?
le nouveau testament est un recueil de témoignages d'inspiration divine. si tu le lis avec ton coeur , tu constateras qu'il ne peut etre d'inspiration humaine ni satanique, il est le seul livre qui detient une telle vérité Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 11:40
Message : Je vois qu'il occupe une très grande place chez toi, espérons qu'il t'en reste un peu pour Dieu.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 11:45
Message : Pion a écrit :Je vois qu'il occupe une très grande place chez toi, espérons qu'il t'en reste un peu pour Dieu.
ca n'est pas le livre qui occupe une place l'ami, mais la Parole de Dieu qui est dedans, sans cette Parole je ne le connaitrais pas et aurait une image de lui fabriquée avec ma propre vision des choses , tout comme toi. si tu crois en un Dieu fondé sur tes propres critères de l'image que peut avoir Dieu, tu ne pourras qu'être décu a un moment ou un autre.
Auteur : pat ben noun
Date : 13 nov.12, 11:50
Message : hellooo à tous
TODA RABA merci beaucoup à Jusmon qui c est donné la peine de nous cité un exposé biblique
vous autres les TJ vous ne faite que spéculer sur l immanence du néant
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 12:00
Message : ouvre les yeux a écrit :
ca n'est pas le livre qui occupe une place l'ami, mais la Parole de Dieu qui est dedans, sans cette Parole je ne le connaitrais pas et aurait une image de lui fabriquée avec ma propre vision des choses , tout comme toi. si tu crois en un Dieu fondé sur tes propres critères de l'image que peut avoir Dieu, tu ne pourras qu'être décu a un moment ou un autre.
Je n'ai pas une très bonne mémoire des mots ou des noms, encore moins des textes dans leurs formes. Je préfère me fier aux sentiments et aux émotions, c'est pourquoi je pense qu'il est possible que l'important ne soit pas autant dans le contenu du message que dans le geste comme tel. Le geste étant que Jésus soit venu, les livres et le reste sont des outils fabriqués par des hommes ou je ne sais quoi.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 12:08
Message : Pion a écrit :
Je n'ai pas une très bonne mémoire des mots ou des noms, encore moins des textes dans leurs formes. Je préfère me fier aux sentiments et aux émotions, c'est pourquoi je pense qu'il est possible que l'important ne soit pas autant dans le contenu du message que dans le geste comme tel. Le geste étant que Jésus soit venu, les livres et le reste sont des outils fabriqués par des hommes ou je ne sais quoi.
si tu ne t'interesses pas au contenu , c'est a dire a la Bonne Nouvelle donnée par Jésus et ses apôtres tu passes a coté de l'essentiel l'ami la Parole de Dieu . tu n'as pas besoin de retenir quoi que ce soit , j'ai rencontré des chretiens me sortir des versets par coeur et pourtant ils passaient a coté de l'essentiel. continues de te fier a tes sentiments (ton coeur) lis le Nt avec un coeur sincere, droit , honnete et en quête de vérité. celui qui frappe , je lui ouvrirai a dit Jésus. il ne demande rien de plus, le reste se fera , Dieu te touchera crois moi. c'est le seul moyen de connaitre Dieu et de comprendre reellement le NT , si tu l'abordes autrement il n'aura aucun sens pour toi ou tu le verras juste comme quelque chose de bon, mais en aucun cas tu le vivras. la Parole est vivante crois moi , elle bouleverse ta vie
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 12:17
Message : ouvre les yeux a écrit :
si tu ne t'interesses pas au contenu , c'est a dire a la Bonne Nouvelle donnée par Jésus et ses apôtres tu passes a coté de l'essentiel l'ami la Parole de Dieu . tu n'as pas besoin de retenir quoi que ce soit , j'ai rencontré des chretiens me sortir des versets par coeur et pourtant ils passaient a coté de l'essentiel. continues de te fier a tes sentiments (ton coeur) lis le Nt avec un coeur sincere, droit , honnete et en quête de vérité. celui qui frappe , je lui ouvrirai a dit Jésus. il ne demande rien de plus, le reste se fera , Dieu te touchera crois moi. c'est le seul moyen de connaitre Dieu et de comprendre reellement le NT , si tu l'abordes autrement il n'aura aucun sens pour toi ou tu le verras juste comme quelque chose de bon, mais en aucun cas tu le vivras. la Parole est vivante crois moi , elle bouleverse ta vie
Quel effet ça te fait d'entendre parler qu'un homme soit venu donner sa vie pour toi? Non seulement pour toi mais pour tout le monde, et ça, ça inclus tes enfants et tous ceux que tu aimes. Qu'il ait fait des miracles ou non, n'a aucune importance pour moi, car déjà il est dans mon coeur, qu'il soit le fils de Dieu ou un imposteur, je m'en fout. Pour moi il est l'espérance, il est le chemin dans lequel j'étais celui que je suis et par lequel je vais. Si tu as l'amour en toi, si tu aimes ton prochain alors c'est déjà que tu suis la lumière. Si tu as besoin d'un livre pour savoir ou aller, alors je vais essayer de t'attraper dans ta chute.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 12:26
Message : Pion a écrit :Quel effet ça te fait d'entendre parler qu'un homme soit venu donner sa vie pour toi? Non seulement pour toi mais pour tout le monde, et ça, ça inclus tes enfants et tous ceux que tu aimes. Qu'il ait fait des miracles ou non, n'a aucune importance pour moi, car déjà il est dans mon coeur, qu'il soit le fils de Dieu ou un imposteur, je m'en fout. Pour moi il est l'espérance, il est le chemin dans lequel j'étais celui que je suis et par lequel je vais. Si tu as l'amour en toi, si tu aimes ton prochain alors c'est déjà que tu suis la lumière. Si tu as besoin d'un livre pour savoir ou aller, alors je vais essayer de t'attraper dans ta chute.
la venue de Jésus pour but de montrer la voie de l'amour , la bonté etc.... la lumière en effet mais pas seulement, il est le seul juste a n'avoir commis aucun péché et c'est cette vie parfaite qu'il a offert en sacrifice en rémission de nos fautes, seul le Fils de Dieu pouvait accomplir une telle tâche. si tu ne l'acceptes pas comme ton sauveur , tes péchés ne seront pas pardonné car tu auras refusé la main tendue par Dieu
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 12:36
Message : ouvre les yeux a écrit :
la venue de Jésus pour but de montrer la voie de l'amour , la bonté etc.... la lumière en effet mais pas seulement, il est le seul juste a n'avoir commis aucun péché et c'est cette vie parfaite qu'il a offert en sacrifice en rémission de nos fautes, seul le Fils de Dieu pouvait accomplir une telle tâche. si tu ne l'acceptes pas comme ton sauveur , tes péchés ne seront pas pardonné car tu auras refusé la main tendue par Dieu
Déjà tu poses des conditions, tu le veux d'une certaine manière, pure et sans péché, et si il ne l'étais pas tu ferais quoi?
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 12:43
Message : Pion a écrit :
Déjà tu poses des conditions, tu le veux d'une certaine manière, pure et sans péché, et si il ne l'étais pas tu ferais quoi?
je ne veux rien, il l'etait . quand tu lis les evangiles tu comprendras que ses enseignements et sa vie menée n'ont rien d'humain , la doctrine de Jésus va a l'encontre de notre propre nature (animale)
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 12:44
Message : ouvre les yeux a écrit :
je ne veux rien, il l'etait . quand tu lis les evangiles tu comprendras que ses enseignements et sa vie menée n'ont rien d'humain , la doctrine de Jésus va a l'encontre de notre propre nature (animale)
C'est ca qui me fait mal, c'est de voir qu'il t'as fallu que Jésus soit autrement pour que tu crois en son message.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 12:55
Message : Pion a écrit :
C'est ca qui me fait mal, c'est de voir qu'il t'as fallu que Jésus soit autrement pour que tu crois en son message.
non l'ami, il ne m'a pas fallu de voir qu'il soit autrement mais qu'il est l'opposé de ce que peut etre l'homme quand il se laisse aller a sa nature animale. comment veux tu que j'accorde un quelconque credit a quelqu'un qui enseigne une doctrine parfaite en se presentant comme le fils de Dieu alors que lui même les viole même une fois. oui c'est une preuve de sa divinité pour moi , ca m'a même frappé.
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 13:07
Message : ouvre les yeux a écrit :
non l'ami, il ne m'a pas fallu de voir qu'il soit autrement mais qu'il est l'opposé de ce que peut etre l'homme quand il se laisse aller a sa nature animale. comment veux tu que j'accorde un quelconque credit a quelqu'un qui enseigne une doctrine parfaite en se presentant comme le fils de Dieu alors que lui même les viole même une fois. oui c'est une preuve de sa divinité pour moi , ca m'a même frappé.
Il y a 2000ans il est venu nous porter le message, lui qui est parfait, et pourtant c'est toi qui le transmet aujourd'hui. Que dire du message que tu apportes, toi qui as péché? Ne penses-tu pas que ton message d'amour qu'il soit donné par un saint ou une putain, il restera le même, car ce n'est pas le contenu mais le geste lui-même qui compte.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 13:31
Message : Pion a écrit :
Il y a 2000ans il est venu nous porter le message, lui qui est parfait, et pourtant c'est toi qui le transmet aujourd'hui. Que dire du message que tu apportes, toi qui as péché? Ne penses-tu pas que ton message d'amour qu'il soit donné par un saint ou une putain, il restera le même, car ce n'est pas le contenu mais le geste lui-même qui compte.
ce que je transmet et compris de la Parole ne vient pas de moi mais de Dieu (du saint-esprit) aucun homme ne peut comprendre la Parole reellement par soi-même . Dieu est bon , il ouvre sa porte a celui qui le cherche avec un coeur sincere même si il est pécheur. ca n'est pas donné a n'importe qui , pour recevoir et etre touché par Dieu il faut se repentir et etre humble , honnête avec ce que l'on est. certains transmettent la Parole sans la comprendre reellement parce qu'ils ne la vivent pas . Ils seront jugés plus séverement. De plus, quelqu'un qui enseigne quelque chose doit tout d'abord se l'appliquer a lui-même
Auteur : ouvre les yeux
Date : 13 nov.12, 13:36
Message : tu oublies que Jésus est vivant , il est present avec moi quand je parle a travers le saint-esprit qui habite en moi et se manifeste pour m'aider
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 20:37
Message : agecanonix a écrit :Une petite enigme à résoudre..
Jésus a affirmé qu'aucun homme n'était allé au ciel avant lui..Jean 3:13.
Dans la chair, en tant que ressuscité, avant lui, aucun.
Si donc, les hommes ne sont pas au ciel, et s'ils ressuscitent lorsque Jésus sera présent, où sont-ils sinon morts..
Le corps des morts sont en terre. Les esprits des morts attendent tout logiquement sur la composante spirituelle de la terre. La terre possédant une réalité spirituelle comme les êtres vivants possèdent un corps et un esprit. La terre a été seulement une sphère d'esprit avant d'avoir été créée physiquement.
En Ecclesiaste, Dieu nous apprend que les morts n'ont plus aucune conscience de rien et aucun sentiments : Eccl 9:5,10. En effet les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts, eux, ne savent rien, (...) leur amour, leur haine et leur jalousie ont également péri (...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, dans le schéol (l'enfer) le lieu où tu vas.
Dans le monde des esprits des défunts on ne fonctionne plus comme parmi les mortels. Les jeux sont faits. On ne travaille plus pour notre salut. On est tourné vers d'autres pensées et activités. On ne se préoccupe plus de la mort et faire des plans pour lutter pour notre salut physique et spirituel. Il est donc inutile de prier pour les morts.
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 20:45
Message : medico a écrit :si l'enfer et un feu éternel pourquoi Job demande a Dieu d'y allé?
raduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m'abritais jusqu'à ce que reflue ta colère, si tu me fixais un terme où te souvenir de moi... (Job 14:13)
je remet ma question car personne ne ma répondue.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 20:53
Message : medico a écrit :
je remet ma question car personne ne ma répondue.
Job souffrait beaucoup physiquement. Il lui paraissait, sur le moment, plus avantageux d'être délivré de son corps par la mort physique, et son esprit d'aller attendre la résurrection en paix dans le séjour des morts dans la partie réservée aux justes.
Auteur : samuell
Date : 13 nov.12, 20:58
Message : l'emploi de "si"
signifie une supposition , job ne demande donc pas à dieu d'y allé ,
et cela ne signifie pas une réalité
donc
le mot "enfers" n'a pas le sens
que tu veux toi tj lui donné .
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 22:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Job souffrait beaucoup physiquement. Il lui paraissait, sur le moment, plus avantageux d'être délivré de son corps par la mort physique, et son esprit d'aller attendre la résurrection en paix dans le séjour des morts dans la partie réservée aux justes.
il souffrait sur terre alors pourquoi vouloir aller dans un autre endroit ou il aurait encore des tourments?
c'est un non sens .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 00:06
Message : medico a écrit :
il souffrait sur terre alors pourquoi vouloir aller dans un autre endroit ou il aurait encore des tourments?
c'est un non sens .
Tu le fais exprès ?
Préférer être délivré des souffrances physiques ne signifie surtout pas préférer d'aller souffrir ailleurs.
Le séjour des morts est divisé en plusieurs endroits. Il n'y a pas que l'enfer, il y a aussi le paradis.
Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 00:45
Message : alors pourquoi il le demande ?
car c'est passé de charyble en scylla!
Auteur : samuell
Date : 14 nov.12, 01:59
Message : il ne demande pas ,
le "si" n'est pas formuler une demande ,
c'est le signe d'une souffrance ici aussi il suppose ,
pourquoi y voir une matérialisation à tout prix ?
pour être conforme au dogme tj ?
Auteur : Pion
Date : 14 nov.12, 03:26
Message : ouvre les yeux a écrit :
ce que je transmet et compris de la Parole ne vient pas de moi mais de Dieu (du saint-esprit) aucun homme ne peut comprendre la Parole reellement par soi-même
ouvre les yeux a écrit :tu oublies que Jésus est vivant , il est present avec moi quand je parle a travers le saint-esprit qui habite en moi et se manifeste pour m'aider
Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 03:50
Message : samuell a écrit :il ne demande pas ,
le "si" n'est pas formuler une demande ,
c'est le signe d'une souffrance ici aussi il suppose ,
pourquoi y voir une matérialisation à tout prix ?
pour être conforme au dogme tj ?
pas la peine de jouer sur les mots pour dire la même chose .
c'est son souhait .
ce qui prouve que pour lui aller en fer était plus supportable que de souffrir sur terre.
Auteur : agecanonix
Date : 14 nov.12, 03:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans la chair, en tant que ressuscité, avant lui, aucun.
Pourquoi Jésus est rémonté dans la chair ?? Tu crois que celui qui a aidé à créer l'univers, des astres immensément grands, des galaxies sans fin, se promène avec 2 pattes, 2 bras et une tête au ciel..
Allons, Jusmon !! Un peu de réalisme !!
jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps des morts sont en terre. Les esprits des morts attendent tout logiquement sur la composante spirituelle de la terre. La terre possédant une réalité spirituelle comme les êtres vivants possèdent un corps et un esprit. La terre a été seulement une sphère d'esprit avant d'avoir été créée physiquement.
Et la référence biblique pour démontrer tout cela !!
jusmon de M. & K. a écrit :
Dans le monde des esprits des défunts on ne fonctionne plus comme parmi les mortels. Les jeux sont faits. On ne travaille plus pour notre salut. On est tourné vers d'autres pensées et activités. On ne se préoccupe plus de la mort et faire des plans pour lutter pour notre salut physique et spirituel. Il est donc inutile de prier pour les morts.
Non, non, tu n'as pas lu le texte.
les morts, eux, ne savent rien (...) leur amour, leur haine et leur jalousie ont également péri (...) car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance
La question n'est pas d'avoir d'autres pensées, mais AUCUNE pensée..
Et je note avec curiosité qui tu as zappé le texte de I Thes 4.
Je le commente.
Paul écrit pour rassurer les chrétiens de cette congrégation. Et remarque bien ce qu'il leur dit au départ.
verset 13.
Paul ne veut pas que ces chrétiens soient tristes pour leurs frères déjà morts..
C'est déjà curieux d'avoir cette affirmation de Paul car si quelque chose survivait à la mort, on comprend mal que Paul viendrait expliquer à des chrétiens confirmés qu'ils ne devaient pas avoir peur pour les morts.
verset 14.
Paul fait référence à la résurrection de Jésus pour affirmer que les morts aussi ressusciteront.
Intéressant car il place cette résurrection dans le futur. Ainsi, un mort ne ressuscite pas immédiatement.
verset 16.
Paul indique que cette résurrection se fera lors de la présence du Christ quand celui-ci reviendra chercher les chrétiens oints.
C'est donc qu'entre leur mort et leur résurrection beaucoup de temps passera pendant lequel ces morts seront, comme le dit Ecclésiaste, sans pensées, sans sentiments, sans rien..
En quoi seront ressuscités ces chrétiens oints ?
I Cor 15:45 nous apprend que Jésus est redevenu un esprit..
Au verset 47 Paul indique que Jésus est céleste ce qui confirme que ceux qui sont célestes sont des esprits.
Au verset 48 Paul confirme que ceux qui seront célestes seront comme Jésus.
Et le verset 49 termine en disant que les chrétiens oints seront eux aussi célestes, et donc des esprits.
Donc la résurrection des morts en union avec Jésus se fera plus tard et ils deviendront des esprits, comme Jésus..
Auteur : Pion
Date : 14 nov.12, 03:57
Message : medico a écrit :
pas la peine de jouer sur les mots pour dire la même chose .
c'est son souhait .
ce qui prouve que pour lui aller en fer était plus supportable que de souffrir sur terre.
Mais était-il déjà allé en enfer avant? si non comment pouvait-il comparer et savoir que c'était moins pire?
Auteur : agecanonix
Date : 14 nov.12, 04:01
Message : Pion a écrit :
Mais était-il déjà allé en enfer avant? si non comment pouvait-il comparer et savoir que c'était moins pire?
aveu d'impuissance !!!
Auteur : sceptique
Date : 14 nov.12, 04:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu es fou, je confirme.
Je répète, la Bible ne dit à aucun moment, "après la mort vous devenez des esprits, comme des fantômes."
Qui est menteur, toi ou moi ?
Je ne suis pas d'accord, CDL. Il y a un passage dans la Bible où on nous dit que Samuel est vraisemblablement monté du séjour des morts pour s'adresser à Saül. (voir 1 Samuel 28)
Auteur : sceptique
Date : 14 nov.12, 04:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Le corps des morts sont en terre. Les esprits des morts attendent tout logiquement sur la composante spirituelle de la terre. La terre possédant une réalité spirituelle comme les êtres vivants possèdent un corps et un esprit. La terre a été seulement une sphère d'esprit avant d'avoir été créée physiquement..
D'après notre ami Paul, il semblerait qu'il soit possible de "quitter son corps" pour aller habiter dans une demeure céleste!
"
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor 5:1à8)
Auteur : agecanonix
Date : 14 nov.12, 05:29
Message : sceptique a écrit :
D'après notre ami Paul, il semblerait qu'il soit possible de "quitter son corps" pour aller habiter dans une demeure céleste!
"Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor 5:1à8)
Dans la mesure où Paul indique que rejoindre le Seigneur se fera en compagnie des chrétiens morts, au jour de la parousie du Christ, pour les vivants de cette époque future, effectivement ils quitteront définitivement leur corps physique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 05:40
Message : sceptique a écrit :
Il a voulu dire : quitter ce corps d'affliction, ce corps mortel, être délivré et aller au paradis se reposer en attendant la résurrection avec les justes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 06:10
Message : agecanonix a écrit :
Pourquoi Jésus est rémonté dans la chair ?? Tu crois que celui qui a aidé à créer l'univers, des astres immensément grands, des galaxies sans fin, se promène avec 2 pattes, 2 bras et une tête au ciel..
Allons, Jusmon !! Un peu de réalisme !!
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part... mais que les justes pourraient quand même voir au paradis sous je ne sais quelle forme étrange. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé, pour certains, de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois : Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, étonnamment, aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence... et, même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles ! Une énergie cosmique impalpable. Une entité monstrueuse inventée par la sottise de l'homme... qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité dans la vide intergalactique sans jamais avoir eu d'efforts à faire pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre. Rien que ça !
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 06:33
Message : jusmon tu nous fais la une dérive.tu manque vraiment d'argument concernant l'enfer.
enfer qui est simplement la tombe ou nous allons tous .même Jésus y a été et n'a pas dit que c'est un lieu de tourments.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 07:48
Message : medico a écrit :jusmon tu nous fais la une dérive.tu manque vraiment d'argument concernant l'enfer.
enfer qui est simplement la tombe ou nous allons tous .même Jésus y a été et n'a pas dit que c'est un lieu de tourments.
Arrête avec ton obsession.
Je t'ai suffisemment démontré le contraire. Ton anéantissement ne tient pas debout, et tu le sais pertinemment.
Pas plus que votre résurrecton des esprits, Jésus et d'autres sont physiquement ressuscités, négationniste biblique !
Auteur : agecanonix
Date : 14 nov.12, 08:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Arrête avec ton obsession.
Je t'ai suffisemment démontré le contraire. Ton anéantissement ne tient pas debout, et tu le sais pertinemment.
Pas plus que votre résurrecton des esprits, Jésus et d'autres sont physiquement ressuscités, négationniste biblique !
C'est curieux que dans notre ministère, une des choses les plus faciles à faire comprendre à nos interlocuteurs, c'est bien le fait qu'il n'y a pas de corps physiques ou de chair au ciel.
Dieu est esprit dira Jésus. Paul écrira que Jésus est devenu un esprit.. E S P R I T.. C'est pourtant simple..
C'est vraiment une croyance puérile que de penser que même Jésus a un petit corps de chair au ciel..
Auteur : sceptique
Date : 14 nov.12, 08:42
Message : agecanonix a écrit :
C'est curieux que dans notre ministère, une des choses les plus faciles à faire comprendre à nos interlocuteurs, c'est bien le fait qu'il n'y a pas de corps physiques ou de chair au ciel.
Dieu est esprit dira Jésus. Paul écrira que Jésus est devenu un esprit.. E S P R I T.. C'est pourtant simple..
C'est vraiment une croyance puérile que de penser que même Jésus a un petit corps de chair au ciel..
C'est que, pour le commun des mortels, la foi n'a plus beaucoup de sens si le but se résume à vivre en tant que simples esprits dans un paradis céleste une fois ressuscités.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 20:50
Message : agecanonix a écrit :
C'est vraiment une croyance puérile que de penser que même Jésus a un petit corps de chair au ciel..
En fait, agecanonix, tu lis les Ecritures par le petit bout de la lorgnette TJ. Pour cela tu passes à côté de l'essentiel. La loyauté à ton mouvement semble passer avant ton salut, c'est pourquoi il est impossible de partager avec toi... Et puis, il y a peut-être un déficit d'humilité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 20:58
Message : sceptique a écrit :
C'est que, pour le commun des mortels, la foi n'a plus beaucoup de sens si le but se résume à vivre en tant que simples esprits dans un paradis céleste une fois ressuscités.
C'est vrai, et c'est pourquoi Jésus est littéralement ressuscité. La conséquence de la chute a été la séparation d'avec Dieu à cause de la mort physique, donc il est nécessaire que la rédemption implique prioritairement une résurrection littérale.
On nous dira "Mais non, Adam reçut un corps simplement pour faire joli vu que Dieu est seulement une vapeur impalpable planant dans l'univers". Dieu est esprit parce que le spirituel domine en lui, pas davantage que le Christ qui, par son expiation, justifie et vivifie toute chose.
Auteur : medico
Date : 15 nov.12, 06:09
Message : Dieu a créer Adam il est devenue une âme il n'est pas dit qu'il reçut une âme.
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Nombre de messages affichés : 100