Contenu du Sujet 25510

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.12, 23:27
Message :

pat ben noun a écrit :voici pour mieux comprendre le terme premier né

Jésus nous dit dans Jean 16:28
Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ,maintenant je quitte le monde et je vais au Père

vous voyez notre Seigneur Jésus n a jamais dit qu il fut créé pas plus la Bible
par contre Il dit bien "Je suis sorti" cela dit bien qu 'il existait dans le sein du Père

c est facile ne vous égarez point et ne falsifiez point les écritures par vos philosophies

La divinité de Jésus-Christ attestée

1° Le premier-né de la création spirituelle du Père pour acquérir sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

Auteur : agecanonix
Date : 13 nov.12, 01:11
Message : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités
; tout a été créé par lui et pour lui ; lui, il est avant tout, et c'est en lui que tout se tient ; lui, il est la tête du corps — qui est l'Eglise. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Voici ci-dessus le fameux texte, je l'ai pris au hasard dans la version Segond.

Voyons donc cette explication de texte.
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
Une image n'est jamais l'original, c'est quelque chose qui ressemble. Utiliser ce texte pour affirmer que Jésus est Dieu, c'est méconnaître le sens du mot image.

Jésus est appelé ici le premier-né de toute la création. La notion de premier-né dans tous les textes où on le retrouve est toujours liée à la chronologie d'une naissance ou d'une apparition. Vouloir créer une exception ici est complètement subjectif.

Jésus est aussi appelé le premier né de toute création.
Si je dis que je suis le premier-né de toute une fraterie, tout le monde comprendra immédiatement que je suis le plus âgé de mes frères et soeurs, mais que je suis aussi ici des mêmes parents..

Comment comprendre le mot création ?? Tout simplement en lisant le verset suivant : car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre
La conjonction de coordination "car" définit un lien explicatif entre la phrase précédente et celle qui est introduite par le mot "car". Il faut donc s'attendre à ce que la phrase qui suit explique pourquoi Paul dit que Jésus est le premier-né de la création.
Et en effet, elle l'explique. Il est le premier-né puisque toutes les autres créations sont apparues par lui ou en lui et donc après..

Jésus est donc bien le premier-né ou premier-créé..Vouloir affirmer qu'il serait premier-né des ressuscités est une violation du texte.
Pourquoi ? parce ce le texte l'interdit.
tout a été créé par lui et pour lui ; lui, il est avant tout, et c'est en lui que tout se tient
La primauté de Jésus sur le "créé" est encore exprimé ici. "Il est avant tout" est encore une allusion à sa naissance anté-création.
Et ensuite Paul va seulement parler de sa position de premier-ressuscité : Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier
Ici Paul, après avoir réaffirmé que Jésus était le premier-né "de la création", nous explique que Jésus est aussi le premier-né d'entre les morts, et la réflexion qu'il ajoute est révélatrice. "afin d'être en tout le premier".

Cette formule a pour conséquence de nous démontrer que Jésus est le premier en au moins deux choses voir plus. Dire qu'être le premier ressuscité c'est continuer d'être le premier en tout, c'est démontrer qu'auparavant on a parlé de la primauté de Jésus dans un autre domaine que la résurrection, et que la résurrection fait encore de lui le premier.

Dire d'un enfant qu'il est premier en maths et que cela fera qu'il sera le premier en tout, indique qu'il est le premier dans les autres matières et si la phrase précédente à parlé du français, on comprendre qu'il est premier aussi dans cette matière.

Ainsi dire que Jésus est le premier des ressuscités et que cela démontre qu'il est le premier en tout, confirme que la phrase qui faisait de lui le premier-né de la création, concernait bien la création .
L'aspect chronologique se retrouve d'ailleurs dans les 2 domaines où Jésus est cité comme étant le premier, premier créé dans le temps, premier ressuscité dans le temps aussi.

amicalement

Auteur : pat ben noun
Date : 13 nov.12, 13:13
Message :

pat ben noun a écrit :voici pour mieux comprendre le terme premier né

Jésus nous dit dans Jean 16:28
Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ,maintenant je quitte le monde et je vais au Père

vous voyez notre Seigneur Jésus n a jamais dit qu il fut créé pas plus la Bible
par contre Il dit bien "Je suis sorti" cela dit bien qu 'il existait dans le sein du Père

c est facile ne vous égarez point et ne falsifiez point les écritures par vos philosophies

bah le Seigneur ne dit point dans la Bible qu il fut créée

Auteur : pat ben noun
Date : 13 nov.12, 13:19
Message : s il vous plait donné moi un verset qui dit que le Seigneur Jésus fut créée
aucun ne dit créée Jésus !

il en existe point
alors vous trichez avec la Parole de Dieu

Auteur : pat ben noun
Date : 13 nov.12, 13:24
Message : vous etes des tricheurs lorsque vous dites" premier créée " la bible ne le dit jamais
vous n avez point la crainte de Dieu en vous !!!
vous parlez comme le serpent ancien qui mélange la vérité avec le mensonge

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.12, 20:19
Message :

pat ben noun a écrit :s il vous plait donné moi un verset qui dit que le Seigneur Jésus fut créée
aucun ne dit créée Jésus !

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 06:44
Message :

pat ben noun a écrit : bah le Seigneur ne dit point dans la Bible qu il fut créée

bible de Jérusalem.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
et cette bible renvois à Jean 1:1 .pourquoi ce renvois ?

Auteur : pat ben noun
Date : 14 nov.12, 11:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

hellooo à tous

bah alors je vous prend tous les 2 main dans le sac vous trichez

proverbe 8:22

c est un verset qui parle de la sagesse c est le chapitre 8 qui pour thème la Sagesse

la traduction bible de Jerusalem c est pour me trompez !
moi qui lis l hébreu tous les jours !
hmmm suis faché ! je boude!

c est une traduction érroné mal traduite en plus vous ne citez point le verset 23 qui est interressant "dès l Eternité"
la Sagesse existe dès l éternité ,elle est éternel!

voici la traduction darby proverbes 8:22-23

"YHVH m a possédée au commencement de sa voie ,avant ses oeuvres d ancienneté ,
dès l éternité je fus établie,dès le commencement ,dès avant l origine de la terre"

il n y a pas le mot créée en hebreu BARA et ni le mot formé ASSIA

la version tmn proverbes 8:22-23
Jéhovah lui même m'a produite comme le commencement de sa voie ,la plus ancienne de ses oeuvres d autrefois
depuis des temps indéfinis j ai été installée depuis le debut depuis des temps antérieurs à la terre
olalah belle falsification la TMN

voici la version ORIGINAL sortie des sables des temps anciens

YHVH kanani rechit darekho kèdes mipe'alaiv meaz
YHVH m a possédé au commencement de sa voie ,avant ses oeuvres anciennes ,
mé'olam nissakhti méroch mikademei eretz
dès l éternité je fus établie,dès le commencement dès les temps ancien de la terre

bah voilà la lumière de la vérité éblouie

Auteur : samuell
Date : 14 nov.12, 21:07
Message :

Voyons donc cette explication de texte.
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
Une image n'est jamais l'original, c'est quelque chose qui ressemble. Utiliser ce texte pour affirmer que Jésus est Dieu, c'est méconnaître le sens du mot image.

pas du tout ,
l'image n'est pas visuelle évidemment
car le dieu ne serait pas visible ,
mais il est image par sa perfection à dieu ,
et ce dieu invisible ne peut être sur terre donc JC est dieu fait homme .

Auteur : Pion
Date : 15 nov.12, 01:13
Message : Jésus avant d'apparaitre dans un enveloppe humaine serait la première création de toutes.
Jésus serait l'Amour qui constituerait la lumière qui nous montre le chemin vers Dieu, donc c'est de ça que parle Jésus, et non le bel homme barbu au yeux clair et profond qui a été exécuté par les autorités romaines en place, il y a 2000ans.

Auteur : samuell
Date : 15 nov.12, 01:42
Message :

t non le bel homme barbu au yeux clair et profond qui a été exécuté par les autorités romaines en place, il y a 2000ans.

et bizarrement aucune trace sur un ou des documents officiels !

Auteur : Pion
Date : 15 nov.12, 01:45
Message :

samuell a écrit : et bizarrement aucune trace sur un ou des documents officiels !

Oui mais l'important est de savoir qu'un homme innocent a été exécuté, en disant qu'il aimait tout le monde, non?

Auteur : medico
Date : 15 nov.12, 02:25
Message :

pat ben noun a écrit : hellooo à tous

bah alors je vous prend tous les 2 main dans le sac vous trichez

proverbe 8:22

c est un verset qui parle de la sagesse c est le chapitre 8 qui pour thème la Sagesse

la traduction bible de Jerusalem c est pour me trompez !
moi qui lis l hébreu tous les jours !
hmmm suis faché ! je boude!

c est une traduction érroné mal traduite en plus vous ne citez point le verset 23 qui est interressant "dès l Eternité"
la Sagesse existe dès l éternité ,elle est éternel!

voici la traduction darby proverbes 8:22-23

"YHVH m a possédée au commencement de sa voie ,avant ses oeuvres d ancienneté ,
dès l éternité je fus établie,dès le commencement ,dès avant l origine de la terre"

il n y a pas le mot créée en hebreu BARA et ni le mot formé ASSIA

la version tmn proverbes 8:22-23
Jéhovah lui même m'a produite comme le commencement de sa voie ,la plus ancienne de ses oeuvres d autrefois
depuis des temps indéfinis j ai été installée depuis le debut depuis des temps antérieurs à la terre
olalah belle falsification la TMN

voici la version ORIGINAL sortie des sables des temps anciens

YHVH kanani rechit darekho kèdes mipe'alaiv meaz
YHVH m a possédé au commencement de sa voie ,avant ses oeuvres anciennes ,
mé'olam nissakhti méroch mikademei eretz
dès l éternité je fus établie,dès le commencement dès les temps ancien de la terre

bah voilà la lumière de la vérité éblouie

la nouvelle bible Segond aussi aurait falsifié ce verset ?
22 ¶ Le SEIGNEUR

m’a produite

comme le commencement de sa voie, avant ses œuvres du temps jadis.

Auteur : pat ben noun
Date : 15 nov.12, 10:51
Message : oulala la nouvelle bible second ne me parle pas de celle là

c est une bible falsifié

c est pour çà que l alliance de genève a sortie la segond 21 pour contrecaré la bible NBS

quel honte de falsifié la bible

la traduction NBS a été traduite avec une coopération avec des traducteur TJ ,c est vrai cà?

Auteur : pat ben noun
Date : 15 nov.12, 11:10
Message :

Voyons donc cette explication de texte.
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
Une image n'est jamais l'original, c'est quelque chose qui ressemble. Utiliser ce texte pour affirmer que Jésus est Dieu, c'est méconnaître le sens du mot image.

t as pas honte de parlé ainsi "une image n est jamais l original"
en language symbolique l image est l empreinte parfaite de Dieu ,
l Image est Dieu visible

c est pour çà que notre Seigneur Jesus Christ à dit
" Si vous "m'aviez connu vous auriez connu aussi mon Père,et dès maintenant vous le connaissez et vous l avez vu" "celui qui m a vu a vu le Père"Jean 14:7-9

reconnaissez Fils et vous verrez le Père

c est çà la foi en Dieu il faut reconnaitre son Fils l Image visible de Dieu pour connaitre le Père le Dieu invisible

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 nov.12, 03:31
Message : Adam a été fait à l'image de Dieu, donc c'est Dieu pour toi ?

Auteur : janot2012
Date : 16 nov.12, 06:08
Message : Les TJ volettent de tromperie en tromperie ...
revoila Proverbes 8 de retour ....
où Salomon nous parle de la sagesse et de l'intelligence qui accompagnaient Jehovah pour créer ...
Même si Salomon est parafitement clair nos tj veulent y voir le créateur "intermediaire" qu'ils ont inventé.

Mais ils etaient donc 3 !
Nos TJ ont donc réinventé une Trinité !

.... nos TJ se gardent bien de citer la suite de Proverbes 8 où on constate Jehovah créer tout lui-même et le soit disant exécutant, createur intermediaire ... ne rien faire !

Mais on ne pourra les empécher de ressortir sans discontinuer, la même anerie ! c4est dans la WT, alors.
Normalement ca declenche un trolling Medico publiant des rafales de scans de commentaires de commentaires de catholiques qui y voyaient dans la Sagesse prefiguration du Christ, de la Vierge, du saint Esprit, les juifs de la Torah ...
Mais peu importe pour nos TJ, rien ne les arrête...

Auteur : pat ben noun
Date : 16 nov.12, 11:46
Message : helillooo

alors pour commençer citons le verset

version TMN
genèse 1:27
Et Dieu "se mit" à créer l homme à son image à l image de Dieu il le créa ,male et femmelle ils les créa

version original
texte hébreu
"et créa ELOHIM adam à son image ,à l image de ELOHIM il le créa màle et femelle il les créa"

déja dans la version TMN ils ont rajouté "se mit" qui n existe pas dans le texte original
pourquoi faire compliqué et rajouté lorsque le texte est simple a traduire

Auteur : pat ben noun
Date : 16 nov.12, 11:55
Message :

Coeur de Loi a écrit :Adam a été fait à l'image de Dieu, donc c'est Dieu pour toi ?

Adam créée a l Image de Dieu reste une créature dépendant de L Image de Dieu

le verset nous le confirme 1 coll 16-17"toutes choses ont été créée par lui et pour lui
"Lui" est "L Image de Dieu" la matrice Original

encore une fois c est la Parole de Dieu qui l affirme et ce n est point moi qui le dit

Auteur : pat ben noun
Date : 16 nov.12, 12:07
Message : comme "Lui" "l Image de Dieu" toutes choses ont été créée par lui et pour lui"

il n y a que Dieu seul Créateur
Jésus Christ est L Image de Dieu Créateur de Toutes Choses

Il y a un seul Dieu Dieu invisible et l Image visible

1 timothé 3:16
Dieu a été manifesté en Chair,justifié par l ESPRIT ,vu des anges préché aux gentils cru dans le monde élevé dans la Gloire

en lisant ce verset as tu la foi !!!

Auteur : medico
Date : 24 nov.12, 01:14
Message :

Coeur de Loi a écrit :Adam a été fait à l'image de Dieu, donc c'est Dieu pour toi ?

bonne remarque.

Auteur : pat ben noun
Date : 24 nov.12, 12:02
Message : il est dit de l homme Adam celui qui est créature de l image de Dieu
Genèse 1:27
Elohim créa l 'homme à son Image"

il est dit de Jésus Christ incrée celui qui crée toutes choses
1 collossiens 1:15
"Qui est l Image du Dieu invisible "

celui qui crée doit etre lui meme incrée de toute éternité

au nom du Père du Fils et du Saint Esprit
un seul Dieu amen

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.12, 15:40
Message :

pat ben noun a écrit : au nom du Père du Fils et du Saint Esprit

Ce qui fait trois Dieux.

Auteur : Pion
Date : 24 nov.12, 16:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce qui fait trois Dieux.

Ça peut sembler ridicule mais si on pense au gens qui souffre de certaines maladies mentales, je pense en particulier a ceux qui ont plusieurs personnalités, peuvent-ils avoir plusieurs âmes?

Auteur : medico
Date : 25 nov.12, 04:45
Message :

Pion a écrit : Ça peut sembler ridicule mais si on pense au gens qui souffre de certaines maladies mentales, je pense en particulier a ceux qui ont plusieurs personnalités, peuvent-ils avoir plusieurs âmes?

l'homme est une âme.il n'a pas des âmes en lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.12, 06:55
Message :

medico a écrit :l'homme est une âme.il n'a pas des âmes en lui.

Tu nous saoûles, les croyants pensent autrement : il y a une vie après la mort.

Auteur : Pion
Date : 25 nov.12, 08:12
Message : Si Dieu est unique, et que nous sommes le fruit de sa création, est-ce un peu comme si je m'imaginais une histoire avec des personnages, ceux-ci seraient le fruit de ma création et il auraient existé pour vrai, mais dans mon esprit?

Auteur : pat ben noun
Date : 26 nov.12, 10:30
Message :

Pion a écrit :Si Dieu est unique, et que nous sommes le fruit de sa création, est-ce un peu comme si je m'imaginais une histoire avec des personnages, ceux-ci seraient le fruit de ma création et il auraient existé pour vrai, mais dans mon esprit?

hellooo

bah c est exacte nous sommes le rêve du Roi des Rois

Tu peut voir celà dans "Alice au pays des merveilles"
le Roi dors est il ne faut pas le réveiller sinon le monde onique disparait!!!

Auteur : pat ben noun
Date : 26 nov.12, 10:31
Message : oups

le monde onorique

Auteur : pat ben noun
Date : 26 nov.12, 10:33
Message : oulala suit fatigué ce soir

le monde onirique

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 03:30
Message :

pat ben noun a écrit :oulala suit fatigué ce soir

le monde onirique

a part l(humour tu ne fais pas avancer le sujet

Auteur : Andrès
Date : 19 déc.12, 08:23
Message : Nous avons en lisant la Bible, dans Matthieu et Luc la généalogie de Jésus.
Généalogie = origine, et liste des ancêtres de Jésus.

Jésus le Christ à bien un début à Betlehem de Judée, il y a environ 2000 ans.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.12, 08:33
Message : Le sujet parle surtout d'avant sa naissance sur Terre, quand il était au Ciel avec Dieu.

Je. 1.2 :
Celui-ci était au commencement avec Dieu.

Auteur : Andrès
Date : 19 déc.12, 08:38
Message : Avant Betlehem, Jésus était dans la pensée de Dieu, comme nous !

Donc je suis aussi dans le sujet.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.12, 08:56
Message : Jésus était une idée ?

Non, il était un ange, il existait réellement comme une personne vivante.

Auteur : Andrès
Date : 19 déc.12, 10:13
Message : donnez moi un seul verset de Bible qui dit explicitement que Jésus fut un ange avant que Dieu nous donne Son Fils à Betlehem ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.12, 10:22
Message : Bien sûr, voilà :

Col.1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

C'est sa première créature, avant la création du monde et de l'homme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.12, 10:42
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est sa première créature, avant la création du monde et de l'homme.

Il a dû joliment s'ennuyer une éternité !

Auteur : medico
Date : 19 déc.12, 10:56
Message :

Andrès a écrit :Avant Betlehem, Jésus était dans la pensée de Dieu, comme nous !

Donc je suis aussi dans le sujet.

Jésus n'était pas seulement dans la pensée de Dieu il était avec Dieu.
(Jean 1:1, 2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]

Auteur : Andrès
Date : 19 déc.12, 11:05
Message : Cette traduction est une traduction particulière qui n'est pas acceptée par tous !

Et cela ne dit rien sur Jésus qui aurait été un ange d'après certains d'entre vous ?

Dites moi : qui parlait du ciel au baptême de Jésus ?

Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 01:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il a dû joliment s'ennuyer une éternité !

encore de l'ironie a deux balles.
Dieu s'ennuie t-il depuis l'éternité ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.12, 03:57
Message :

medico a écrit : Dieu s'ennuie t-il depuis l'éternité ?

Votre dieu ectoplasme et infini planant dans le vide cosmique, ça ne doit pas être drôle tous les jours pour cette créature indéfinissable. Non ?

Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 04:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Votre dieu ectoplasme et infini planant dans le vide cosmique, ça ne doit pas être drôle tous les jours pour cette créature indéfinissable. Non ?

il ne se trouve pas sur Andromède en tout cas.
et il faudrait calmer tes ardeurs de langage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.12, 05:31
Message :

medico a écrit : et il faudrait calmer tes ardeurs de langage.

Je ne fais que reprendre votre vision incroyable de Dieu.

Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 09:41
Message : tu ne reprends rien tu ironises simplement.c'est tout ce que tu es capable de faire.
donne nous des arguments bibliques aux lieux d'envoyer des perfidies.

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 08:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu nous saoûles, les croyants pensent autrement : il y a une vie après la mort.

Ici, je donne raison à Médico, mais attention.

L'âme est la combinaison de l'esprit et d'un corps. Le corps terrestre abrite un esprit, il est donc une âme terrestre.

C'est EXACTEMENT la même chose avec l'âme céleste. L'esprit est abrité par un corps céleste.

P.S. L'esprit n'est pas de l'air, elle est un ruah de Dieu. Si l'esprit était l'air d'un souffle, comment l'âme cèleste pourrait exister puisqu'il n'y a pas d'air au ciel.

Évidemment, l'âme terrestre n'existait pas dans le séjour des morts. Seul le ruah de Dieu y était entrepôsé en attente d'un nouveau corps, un céleste. PS, l'air n'existait pas non plus dans le schéol.
Voilà pourquoi, avec la permission de Dieu, Samuel est apparu à Saül, avec l'aide de la médium, et que celui-ci averti le roi d'écouter Dieu seul. PS, un démon n'aurait sûrement pas averti le roi d'écouter Dieu et de ne plus faire appelle à une médium. Il s'agissait donc de Samuel sans l'ombre d'un seul doute.

La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 08:53
Message :

tancrède a écrit :La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

On n'est pas sorti de l'auberge, tancrète est de retour !

Bonne année quand même.

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 08:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On n'est pas sorti de l'auberge, tancrète est de retour !

Bonne année quand même.

Pour votre plus grand bien.

Depuis que je fréquente les Forum de théologie, absolument aucune personne n'a réussi à contester vraiment mes commentaires, car ils sont trop solides et à toutes épreuves. Et ça va continuer, qu'on se le tienne pour dit.

Bonne année 2013. Et je vous souhaite de comprendre la Bible et la vie en général.

Puisqu'Eliaqim m'a permis de revenir, je dois franchement avouer qu'il est l'homme le plus intelligent de ce Forum et de bien d'autres, sans l'ombre du moindre doute. Il a tout mon profond respect et j'espère que tous auront les mêmes sentiments à son égard..

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 08:55
Message :

tancrède a écrit : Ici, je donne raison à Médico, mais attention.

L'âme est la combinaison de l'esprit et d'un corps. Le corps terrestre abrite un esprit, il est donc une âme terrestre.

C'est EXACTEMENT la même chose avec l'âme céleste. L'esprit est abrité par un corps céleste.

P.S. L'esprit n'est pas de l'air, elle est un ruah de Dieu. Si l'esprit était l'air d'un souffle, comment l'âme céleste pourrait exister puisqu'il n'y a pas d'air au ciel.

Évidemment, l'âme terrestre n'existait pas dans le séjour des morts. Seul le ruah de Dieu y était entrepôsé en attente d'un nouveau corps, un céleste. PS, l'air n'existait pas non plus dans le schéol.
Voilà pourquoi, avec la permission de Dieu, Samuel est apparu à Saül, avec l'aide de la médium, et que celui-ci averti le roi d'écouter Dieu seul. PS, un démon n'aurait sûrement pas averti le roi d'écouter Dieu et de ne plus faire appelle à une médium. Il s'agissait donc de Samuel sans l'ombre d'un seul doute.

La logique messieurs, la logique tout simplement. Et la sagesse bien-sûr.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 09:07
Message : pas tout fait la ruah ou rouah remonte vers Dieu.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.
Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté.

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 09:11
Message :

medico a écrit :pas tout fait la ruah ou rouah remonte vers Dieu.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.
Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté.

Retourne à Dieu. Cela signifie que le ruah n'habite plus sur la planète, donc dans le monde des humains, mais que Dieu en reprend le contrôle. Et Dieu l'entrepôsait dans le séjour des morts en attente du nouveau corps.

Dieu n'est pas une personne Medico, je te l'ai pourtant souvent expliqué. Le Ruah saint ou le Saint-ruah ou Ruah, n'est pas une personne, il est Dieu. Dieu n'est pas un individu, il est Dieu. Il est plus qu'une force active, il est Dieu. Voilà pourquoi le NT dit qu'il était possible d'attrister le Saint-Ruah.

Tout est esprit, même la matière Médico. La bouteille de Coke est esprit, elle est ruah. Sauf que Dieu a établie des protocoles. Un humain est un humain et un Coke est un Coke. Adam est fils de Dieu et le Christ est Fils de Dieu. Tout vient de Dieu, mais seul le Christ est SORTI de DIEU. Par protocole divin, seul Christ a vraiment la même nature que son Père, il est donc divin.

Ton père est un individu et une personne Médico, il n'est pas Dieu. Si tu dis que les hommes sont des dieux, les bêtes aussi le sont. Puisque les bêtes ont une âme. Ceci explique également pourquoi les animaux ont un ruah de Dieu. Mais par protocole et par déclaration, ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu.

Autrement dit: Tout est Esprit, tout est Dieu. Mais par protocole et par hiérarchisation le Cérateur est le Père, le Christ est le Fils unique de Dieu, les hommes obéissants ont été déclaré fils de Dieu, etc, etc...

Dieu ne peut rien créé qui ne soit de sa nature, soit Esprit.

Tancrède

Auteur : dan26
Date : 07 janv.13, 11:53
Message : Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 12:08
Message :

dan26 a écrit :Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

Dans les faits, l'être humain est une représentation incarné de Dieu. Sauf, qu'il a eu besoin d'une rédemption, donc d'un rédempteur.

Le Christ est le premier-né de la Nouvelle Création, de toute (création) -nouvelle-.

Jean parle toujours exclusivement de la Nouvelle Alliance et donc de la Nouvelle créature et création. Le premier-né de toute création = de la Nouvelle alliance, création. Il n'est pas écrit qu'il est le premier-né de toute -la- création.

Jean dira aussi que le Christ est SORTI de son Père et qu'il a été la représentation (l'image) de Dieu qu'à partir de sa présence corporelle parmi les humains. Il en a été de même pour le premier adam, Adam. Il a été fait à l'image de Dieu à partir du moment où il lui a été donné un corps terrestre.

Mais c'est probablement trop simple pour que vous comprenniez... Je m'adresse surtout aux Témoins... Et la nature, ainsi que le cerveau, à horreur du vide et du changement. Se débrainwasher n'est pas chose facile.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 14:12
Message :

dan26 a écrit :Comment expliquez vous que J-C n' est dieu incarné que dans Jean écrit en 111 apres JC à Ephèse , c'est à dire le dernier évangiles composé!! Qui croire Mat, Marc Luc ou Jean ?
qui est il exactement : messie, fils de dieu , dieu incarné, fils de l'homme, Dieu lui même, fils du père , jesus , christ , J-C , homme, esprit saint, saint esprit etc ? Un éclairage m'est nécessaire
Amicalement

Excellent questionnement :

Jésus est littéralement, comme chacun de nous, le fils d'esprit du Père. Il est en plus littéralement, mais pas comme chacun de nous, le fils biologique du père. C'est en cela qu'il est le Fils de l'Homme.

Jésus n'est pas Dieu dans le sens qu'il n'est ni à l'origine de l'initiative de la création, ni l'auteur de la création spirituelle qui précéda la création physique.

Par délégation divine d'autorité, Jésus est Dieu dans le sens qu'il est le créateur de toutes choses physiques. Que ses perfections sont les mêmes que Dieu, ce qui le qualifie pour faire le lien entre la perfection et l'humanité ; et qui le qualifie pour avoir pu être physiquement engendré par Dieu ; lui donnant pouvoir sur la mort - donc la résistance nécessaire pour une expiation infinie des péchés, de donner ensuite sa vie quand il le voulut et ressusciter quand il le voulut... Sans Jésus, Dieu n'aurait pas pu sauver ses enfants par lui-même, ce qui le rend ainsi l'égal de Dieu tout en étant sous son autorité.

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.13, 18:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Excellent questionnement :Jésus est littéralement, comme chacun de nous, le fils d'esprit du Père. Il est en plus littéralement, mais pas comme chacun de nous, le fils biologique du père. C'est en cela qu'il est le Fils de l'Homme. Jésus n'est pas Dieu dans le sens qu'il n'est ni à l'origine de l'initiative de la création, ni l'auteur de la création spirituelle qui précéda la création physique. Par délégation divine d'autorité, Jésus est Dieu dans le sens qu'il est le créateur de toutes choses physiques. Que ses perfections sont les mêmes que Dieu, ce qui le qualifie pour faire le lien entre la perfection et l'humanité ; et qui le qualifie pour avoir pu être physiquement engendré par Dieu ; lui donnant pouvoir sur la mort - donc la résistance nécessaire pour une expiation infinie des péchés, de donner ensuite sa vie quand il le voulut et ressusciter quand il le voulut... Sans Jésus, Dieu n'aurait pas pu sauver ses enfants par lui-même, ce qui le rend ainsi l'égal de Dieu tout en étant sous son autorité.

Somme toute, il a la même nature que son Père puisqu'il est le Fils unique et sorti (exochermai) de son Père. Il a donc la nature divine, la même nature que son Père.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 08 janv.13, 01:17
Message :

"tancrède"][quote="medico"
Retourne à Dieu. Cela signifie que le ruah n'habite plus sur la planète, donc dans le monde des humains, mais que Dieu en reprend le contrôle. Et Dieu l'entrepôsait dans le séjour des morts en attente du nouveau corps.

DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.

Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

Auteur : Andrès
Date : 08 janv.13, 02:56
Message : Ce que nous constatons :

Matthieu, Marc et Luc ont très vite écris ces 3 évangiles = moins d'une génération après l'élévation du Seigneur, donc pour eux Jésus était Fils de Dieu, annoncés par les prophètes,
mais pas Dieu ou un dieu incrée.

Jean écris "son évangile" au environ de l'an 100, malgré sa valeur spirituelle évidente, Jean a dépassé la narration pour répondre aux nouveau convertis : de qui était Jésus.
Jean a surtout mis en évidence la relation intime entre Dieu et son Christ.
Et c'est vrai que plusieurs versets, chez Jean, sous-entendent la divinité de Jésus.

IL faut avant de se faire une opinion définitive regarder, avec foi, tout le Nouveau Testament, et bien reconnaitre
l'héritage juif et unitarien de notre foi,
foi en l'unité de Dieu.

Pour la première génération de chrétiens,
Jésus était bien ... Jésus de Nasareth.
Le Fils du Dieu vivant, comme l'a confessé Pierre.

pas un montage inexplicable et en fait irrespectueux pour Yahweh/Dieu et son Fils bien aimé.

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 04:14
Message :

medico a écrit : DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

Ce n'est pas ce que dit la Bible....L'esprit retourne à Dieu qui L'a donné!...Adam a été créé mort par Dieu "avec un corps sans vie" Dieu lui insuffla son ESPRIT "c'est-à-dire la vie qui est en Dieu" c'est ainsi qu'Adam devint un être vivant.

Genèse 2:7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Notre esprit est la propriété de Dieu et non la nôtre,c'est pour cela qu'il retourne à son propriétaire après la mort de l'homme...il est notre empreinte spirituel tout comme nous avons tous des empreintes digitales qui font de chacun de nous un être unique devant le créateur.

Dieu est un Esprit... et pas un souffle....enfin réfléchissez!!!...les Anges aussi sont des esprits et pas du vent de l'air ou de simple souffles.

Jean 4:

23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent, doivent l’adorer en esprit et en vérité.1

Zacharie 12:1
1 La parole de l'Éternel prononcée sur Israël: Ainsi a dit l'Éternel, qui a étendu les cieux, qui a fondé la terre, et qui a formé l'esprit de l'homme au-dedans de lui:

« Qui donc, parmi des hommes, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? » (1 Corinthiens 2:11).

d'Ecclésiaste 12:7:

1)« La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et de 2) [...] l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné ».

La boucle est bouclée.

.

.

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 06:38
Message :

medico a écrit : DIEU ne se trouve pas non plus sur la planète.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Le terme hébreu traduit ici par “esprit” est un dérivé de rouaḥ. Certains traducteurs le rendent par “souffle”. Lorsque ce rouaḥ, ou force vitale, quitte le corps, les pensées de la personne cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs.)

Mais mais oui Medico, Dieu est partout bien-sûr. Es-tu soulagé et rassuré ?

Les traducteurs, je m'en fou carrément. Fait juste te poser la question et tu trouveras la réponse.

Est-ce qu'un esprit ou un souffle retourne dans la terre ? Le corps terrestre oui.

Effectivement, les pensées terrestres, les émotions, etc. n'allaient pas dans le schéol. C'est d'ailleurs pourquoi Samuel a dit à la médium: Pourquoi déranges-tu mon sommeil. Il n'y avait pas de temps dans le séjour des morts. La mort et la resurrection s'est passées comme une fraction de seconde. Et en réalité, les choses n'ont pas changées. Car lorsqu'un être humain meure, il reçoit IMMÉDIATEMENT un nouveau corps.

Bravo Arlitto, ce que tu as expliqué est exact et bien rendu. Bravo de m'avoir écouté dans la passé.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 07:18
Message : Bravo Arlitto, ce que tu as expliqué est exact et bien rendu. Bravo de m'avoir écouté dans la passé.

Tancrède
.........................................................................................................................................................................

Merci Tancrède mais tu n'y es pour rien,ce n'est pas toi que j'ai écouté mais la Bible qui le dit très clairement...Adam a été créé "mort ou non vivant"sans l'esprit que Dieu lui a donné il serait resté dans cet état s'est évident.

Ainsi notre corps retourne à la poussière d'où il fût tiré et note esprit retourne à Dieu qui l'a donné....=100% Bibliques...Qui osera dire le contraire???...Même Jésus a dit clairement que la chair n'est rien...que c'est l'esprit qui donne la vie!.

Jean:

6:63C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Alors Jésus criant à haute voix, dit : « Père, je remets mon esprit entre tes mains, » et ayant dit cela il expira. - Luc XXIII, 46.

Alors l’Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans .Genèse 6.3 –

.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 10:03
Message :

Arlitto a écrit :Bravo Arlitto, ce que tu as expliqué est exact et bien rendu. Bravo de m'avoir écouté dans la passé.

Tancrède
.........................................................................................................................................................................

Merci Tancrède mais tu n'y es pour rien,ce n'est pas toi que j'ai écouté mais la Bible qui le dit très clairement...Adam a été créé "mort ou non vivant"sans l'esprit que Dieu lui a donné il serait resté dans cet état s'est évident.

Ainsi notre corps retourne à la poussière d'où il fût tiré et note esprit retourne à Dieu qui l'a donné....=100% Bibliques...Qui osera dire le contraire???...Même Jésus a dit clairement que la chair n'est rien...que c'est l'esprit qui donne la vie!.

Jean:

6:63C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

C'est une écriture que tu comprends pas très bien...

Maintenant, quand tu sera un esprit auprès de Dieu... comme lui, tu planeras dans le cosmos telle une vapeur intagible et indescriptible ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 10:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une écriture que tu comprends pas très bien...

Maintenant, quand tu sera un esprit auprès de Dieu... comme lui, tu planeras dans le cosmos telle une vapeur intagible et indescriptible ?

???

.

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 20:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une écriture que tu comprends pas très bien...

Maintenant, quand tu sera un esprit auprès de Dieu... comme lui, tu planeras dans le cosmos telle une vapeur intagible et indescriptible ?

Depuis quand Dieu habite-t-il dans l'espace intersidéral et dans notre univers tridimensionnel ?????

C'est plutôt notre univers qui habite dans Dieu. Beaucoup de personnes n'ont encore rien compris à ce que je peux constater.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 21:02
Message :

tancrède a écrit :C'est plutôt notre univers qui habite dans Dieu.

Et puis c'est où "dans Dieu" ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 21:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et puis c'est où "dans Dieu" ?

Trouve l'adresse de Dieu et tu trouveras également ton adresse.

Tu parles d'une question par Toutatis et pas Bélénos.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 22:11
Message :

tancrède a écrit : Trouve l'adresse de Dieu et tu trouveras également ton adresse.

Tu parles d'une question par Toutatis et pas Bélénos.

Tancrède

Dans Dieu, c'est dans son ventre ou dans les nuages ?

Auteur : medico
Date : 09 janv.13, 04:45
Message :

Arlitto a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible....L'esprit retourne à Dieu qui L'a donné!...Adam a été créé mort par Dieu "avec un corps sans vie" Dieu lui insuffla son ESPRIT "c'est-à-dire la vie qui est en Dieu" c'est ainsi qu'Adam devint un être vivant.

Genèse 2:7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Notre esprit est la propriété de Dieu et non la nôtre,c'est pour cela qu'il retourne à son propriétaire après la mort de l'homme...il est notre empreinte spirituel tout comme nous avons tous des empreintes digitales qui font de chacun de nous un être unique devant le créateur.

Dieu est un Esprit... et pas un souffle....enfin réfléchissez!!!...les Anges aussi sont des esprits et pas du vent de l'air ou de simple souffles.

Jean 4:

23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent, doivent l’adorer en esprit et en vérité.1

Zacharie 12:1
1 La parole de l'Éternel prononcée sur Israël: Ainsi a dit l'Éternel, qui a étendu les cieux, qui a fondé la terre, et qui a formé l'esprit de l'homme au-dedans de lui:

« Qui donc, parmi des hommes, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? » (1 Corinthiens 2:11).

d'Ecclésiaste 12:7:

1)« La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et de 2) [...] l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné ».

La boucle est bouclée.

.

.

ou selon d'autres versions .il devient une âme.
contrairement a la croyance qu'il était une âme avant d'être créer.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 07:56
Message : ou selon d'autres versions .il devient une âme.
contrairement a la croyance qu'il était une âme avant d'être créer.
--------------------------

Jésus devint une âme TERRESTRE médico.

Avant de devenir une âme terrestre, il existait en esprit ou en Esprit ou en RUAH.

La différence était que ce Fils de Dieu pouvait penser, n'étant pas dans le séjour des morts, du temps de son existance, comme les êtres humains.

Question: Est-ce que Dieu a un corps céleste ? En réalité, on ne sait pas. Chose certaine, les humains passent du corps terrestre au corps céleste. Mais comme tout est Esprit, tout est protocolaire. Et comme Dieu est Esprit, qu'est-ce que l'esprit ? Si tu peux le définir, je me mets à tes genoux pour te rendre un culte.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 07:59
Message :

tancrède a écrit : Question: Est-ce que Dieu a un corps céleste ? En réalité, on ne sait pas. Chose certaine, les humains passent du corps terrestre au corps céleste. Mais comme tout est Esprit, tout est protocolaire. Et comme Dieu est Esprit, qu'est-ce que l'esprit ? Si tu peux le définir, je me mets à tes genoux pour te rendre un culte.

T'es vraiment dans le brouillard.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 08:04
Message : Tu dis : avant d'être créé.
-----------------------------------
Les humains ont été créé, pas le Fils unique de Dieu.

S'il est SORTI de Dieu, c'est donc qu'il existait déjà. Avant de t'extraire une dent Médico, existait-elle ?????

Jésus a été engendré et non créé. Il a été engendré dans un corps humain pour devenir humain.

Au début de toute chose, seul Dieu existait. La définition Père, Fils, Saint-Esprit n'existait pas. Dieu sait défini Père, Fils, et Saint -Esprit pour le besoin de la création qu'il allait faire.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 10:47
Message :

tancrède a écrit : Dans Dieu, c'est dans son ventre ou dans les nuages ?

Si tu analyses une de tes cellules de ton ventre, tu y trouveras des molécules. Si tu grossis l'objectif de ton microscope, tu y verras des atomes. Et en continuant la méthode, tu regarderas l'immense vide (matière ou anti-matière) entre les électrons, le noyau, etc... De sorte que tu penseras que lorsque tu touches du bois, tu touches aux électrons de valence autour du noyau.

Mais si tu décomposes l'électron, tu te rendras compte qu'il y a un sytème identique, mais encore plus petit avec encore un immense vide entre ses particules. Tu te diras à ce moment-là, je touche donc au quarks de valence autour de son noyau. Erreur. Car si tu décomposes le quark, tu y trouveras d'autres choses encore plus petit, comme le boson de Giggs. Tu te diras donc, je touches donc au boson lorsque je touche du bois. La prochaine étape sera de décomposer ou de comprende de quoi est fait le boson de Giggs. Et probablement, ils finiront par trouver de l'énergie, qui elle aussi restera à définir et peut-être à décomposer. Et ce processus peut durer jusqu'à temps que la résultante finale soit de l'énergie pure, peut-être. Et que sera cette énergie pure ????? De l'esprit peut-être ? Et si la pure énergie est aussi de l'Esprit.

Et qu'elle définition donneront les scientifiques face à cette énergie pure ? Esprit ? Dieu ? Pure énergie ? Et finiront-ils par voir et trouver Dieu ? Alors, d'après toi, Dieu est où et où sommes nous ? Et pourquoi la Bible dit à propos de Dieu: Les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir ????? Ça te bouche une grosse molécule de ton cerveau n'est-ce pas ?

Tancrède

Auteur : dan26
Date : 09 janv.13, 12:43
Message :

que dis tu là le chretien seulement, je ne pense pas que les bouddhistes, les hindous, les animistes , etc aient la même vision des choses .
Comment est ce possible ? Mais alors pourquoi c'est il fait connaitre si tard ? Des milliards d’êtres humains sont morts sans pouvoir connaitre la méthode pour avoir la vie éternelle . Que sont ils devenus ces braves gens ?
,
je ne comprends pas entre nouvelle et toute création , peux tu développer STP?
Jean n'a rien dit c'est l'évangile de jean qui raconte que ....

Est ce trop simple , ou plutôt impossible à répondre ? Car tu n'as pas répondu à toutes les qualités que l'on a attribue à ce personnage , qui croire
Amicalement ?

Auteur : dan26
Date : 09 janv.13, 13:09
Message :

Fils biologique du père veux tu dire par là que Dieu est humain ?

Comment peut on dire deux choses différentes pour une même entité , cela dépasse la logique et la raison ? Quel intérêt puisque JC est dieu de se faire mourir pour renaître

Comment est ce possible Dieu ne serait il pas omni tout . Quel est ce Dieu qui pour apaiser Dieu fait souffrir et mourir dieu , pour se refaire ressusciter , et pour monter après au ciel ?
N’était il pas plus logique lui qui est parfait et omni tout, qu'il pardonne dés la création aux hommes, en leur donnant la recette dés le départ pour atteindre la vie éternelle . D'autant plus que des milliards d’êtres humains sont morts dans l'ignorance avant JC . Que sont ils devenus ces pauvres gens ?
amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 14:15
Message : Dan, dans la Bible, les deux humains les plus importants sont Adam, et le second adam. Ce sont eux qui ont décidé de tout.

Adam avait apporté la mort de l'âme terrestre. Le Christ a apporté la vie avec l'âme céleste.

Il est d'ailleurs écrit dans le NT: Si tous meurent en Adam, (et c'est le cas physiquement pour tous), de même tous revivent par le Christ.

Il n'est donc pas nécessaire d'entendre parler de l'évangile pour avoir la vie éternelle, la céleste.

Le séjour des morts, tout comme l'ancienne alliance, avait été promulgué de manière temporaire jusqu'au Rédempteur.

Ceci résume la Bible de A à Z

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 14:39
Message :

tancrède a écrit :Et qu'elle définition donneront les scientifiques face à cette énergie pure ? Esprit ? Dieu ? Pure énergie ? Et finiront-ils par voir et trouver Dieu ? Alors, d'après toi, Dieu est où et où sommes nous ? Et pourquoi la Bible dit à propos de Dieu: Les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir ????? Ça te bouche une grosse molécule de ton cerveau n'est-ce pas ?

La bible dit cela pour montrer que Dieu n'habite pas réellement parmi les mortels. Depuis la chute d'Adam, l'homme est physiquement séparé de Dieu. Tout au plus, il ne peut habiter qu'à travers la présence de l'esprit qui gouverne la création par des lois naturelles, ou, en certaines occasions, par le Saint-Esprit dont la mission est de témoigner de lui, soutenir, renforcer et justifier les bonnes oeuvres.

C'est pourquoi même les cieux de la terre et les cieux de bien d'autres planètes comme la terre (les cieux des cieux) ne sauraient fixer sa présence personnelle.

Dieu est une personne identifiable et règne sur la création par son pouvoir. Dieu n'est pas un ectoplasme comme tu le penses, ou une énergie diffuse en tout et partout. Nous avons été faits physiquement à son image. Sois humble ! Le Christ ressuscité est à son image, et vice-versa.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 21:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La bible dit cela pour montrer que Dieu n'habite pas réellement parmi les mortels. Depuis la chute d'Adam, l'homme est physiquement séparé de Dieu. Tout au plus, il ne peut habiter qu'à travers la présence de l'esprit qui gouverne la création par des lois naturelles, ou, en certaines occasions, par le Saint-Esprit dont la mission est de témoigner de lui, soutenir, renforcer et justifier les bonnes oeuvres. C'est pourquoi même les cieux de la terre et les cieux de bien d'autres planètes comme la terre (les cieux des cieux) ne sauraient fixer sa présence personnelle. Dieu est une personne identifiable et règne sur la création par son pouvoir. Dieu n'est pas un ectoplasme comme tu le penses, ou une énergie diffuse en tout et partout. Nous avons été faits physiquement à son image. Sois humble ! Le Christ ressuscité est à son image, et vice-versa.

Comme ça, Dieu à un corps comme le nôtre ? Puisque tu dis que nous sommes PHYSIQUEMENT à son image. La Bible dit que Dieu est Esprit. Où est-il écrit qu'il a un corps ? Tu sembles vouloir représenter Dieu avec une barbe comme les peintres ont fait jadis. Tu es un dinosaure en théologie.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 21:38
Message :

tancrède a écrit : La Bible dit que Dieu est Esprit.

La bible dit qu'il est esprit dans le sens que c'est le spirituel qui domine parfaitement en Dieu. Cela ne veut rien dire d'autre.

Tout comme nous pouvons dire que l'homme naturel est charnel dans le sens que c'est la chair qui prend chez lui le-dessus sur son esprit.

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part... mais que les justes pourraient quand même voir au paradis sous je ne sais quelle forme étrange. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé, pour certains, de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois : Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, étonnamment, aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence... et, même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles ! Une énergie cosmique impalpable. Une entité monstrueuse inventée par la sottise de l'homme... qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité dans la vide intergalactique sans jamais avoir eu d'efforts à faire pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre. Rien que ça !

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Or, comme la Bible, dans le livre de la Genese, parle de la création physique de toutes choses, Dieu ne devrait donc pas faire l'objet d'une non-définition si abracadabrante.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Comment "connaître" une entité si indéfinissable ?

Et encore davantage, comment aimer personnellement une "chose" si éloignée de notre nature ?

" Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." (Marc 12:30).

Non, Dieu ne nous a pas créé physiquement et promis de nous ressusciter pour mieux nous éloigner de la nature fantastiquo-ésotérique que nous lui prêtons par superstition et convenance. Au contraire, c'est certainement pour mieux lui ressembler, partager sa nature et sa plénitude de joie.

Auteur : medico
Date : 09 janv.13, 23:12
Message : Adam n'a rien rapporté comme âme il à été créer et par le fait est devenu une âme.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 00:41
Message :

medico a écrit :Adam n'a rien rapporté comme âme il à été créer et par le fait est devenu une âme.

Oui mais la vraie question est: qu'est-ce que l'âme ???

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 01:43
Message :

Arlitto a écrit : Oui mais la vraie question est: qu'est-ce que l'âme ???

l'âme c'est la personne elle même.
je trouve que le sujet dérive car le thème est.

Jésus le premier né de toute la création

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:12
Message :

medico a écrit : je trouve que le sujet dérive car le thème est.
Jésus le premier né de toute la création

Non, c'est lié. Si Jésus a été le premier né de la création des esprits, c'est bien parce que les esprits ont une existence indépendante du corps physique.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 02:13
Message : l'âme c'est la personne elle même.
.........................................................................................................................................................................

Où cela est-il-écrit???....Voilà ce qu'a dit Jésus à ce sujet!...Seul Dieu peut tuer l'âme!.

Matthieu 10:28 >>
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Seul Dieu peut tuer l'âme,l'homme ne peut tuer que le corps!.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:16
Message :

Arlitto a écrit :

Matthieu 10:28 >>
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Seul Dieu peut tuer l'âme,l'homme ne peut tuer que le corps!.

Déjà nous voyons par cette ecriture que âme (esprit) et corps sont deux choses différentes. Mais même Dieu ne peut anéantir ni l'un ni l'autre.

Auteur : agecanonix
Date : 10 janv.13, 03:00
Message : Dans le NT, 80% des utilisations du mot "âme" ont le sens de "vie".
La vie est une promesse de Dieu. Tuer la "vie" c'est tuer ton avenir que Dieu peut t'offrir.
Ainsi, on peut tuer le corps, et ton âme ou "vie promise" peut disparaître si Dieu le décide.
Les hommes, eux, ne peuvent s'en prendre qu'à ton corps.

C'est le sens de ce texte : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Auteur : samuell
Date : 10 janv.13, 03:40
Message :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

une apologie de la peine de mort , une punition barbare !

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 03:51
Message :

samuell a écrit : une apologie de la peine de mort , une punition barbare !

donc Jésus est un barbare ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 05:09
Message :

agecanonix a écrit : C'est le sens de ce texte : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

La vie éternelle correspond à un état de félicité, elle est de nature spirituelle :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

La mort éternelle correspond donc à un état de séparation d'avec Dieu, un état de misère spirituelle, elle n'a rien à voir avec un anéantissement du "moi" qui garantirait l'impunité aux méchants :

" Or, la mort éternelle, c'est qu'ils ne te connaissent pas, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 05:56
Message : non la vie éternelle n'est pas un état de félicité.elle sera comme a l'origine dans le paradis sur terre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 06:01
Message :

medico a écrit :non la vie éternelle n'est pas un état de félicité.elle sera comme a l'origine dans le paradis sur terre.

Adam et Eve ne connaissait pas leur sauveur... ni bonheur, ni malheur, ni peines, ni souffrances avant la chute. Il était biologiquement en vie, mais spirituellement dans un état intermédiaire.

A la résurrection, les gens sauvés seront automatiquement ressuscités soit pour la vie, soit pour la mort ; soit pour la connaissance et la félicité avec ce qui va avec, soit pour l'ignorance et la misère avec ce qui va avec. Ainsi en est l'interprétation de la vie éternelle selon Jean.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 07:01
Message :

agecanonix a écrit :Dans le NT, 80% des utilisations du mot "âme" ont le sens de "vie".
La vie est une promesse de Dieu. Tuer la "vie" c'est tuer ton avenir que Dieu peut t'offrir.
Ainsi, on peut tuer le corps, et ton âme ou "vie promise" peut disparaître si Dieu le décide.
Les hommes, eux, ne peuvent s'en prendre qu'à ton corps.

C'est le sens de ce texte : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Je vais dans ce sens. Dieu aurais pu tuer l'âme, mais il ne l'a pas fait. Adam avait apporté le principe de la mort du corps, donc de l'âme terrestre. Le Christ a fait tout à fait le contraire.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 07:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Adam et Eve ne connaissait pas leur sauveur... ni bonheur, ni malheur, ni peines, ni souffrances avant la chute. Il était biologiquement en vie, mais spirituellement dans un état intermédiaire.

A la résurrection, les gens sauvés seront automatiquement ressuscités soit pour la vie, soit pour la mort ; soit pour la connaissance et la félicité avec ce qui va avec, soit pour l'ignorance et la misère avec ce qui va avec. Ainsi en est l'interprétation de la vie éternelle selon Jean.

L'homme ne ressuscite pas pour être jugé. Cela voudrait dire qu'il meure une deuxième fois. Mais hébreux 9:27 dit qu'il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE seule fois.

Tancrède

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