Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 janv.13, 23:20
Message : À quoi ça sert d'être créationniste et d'être moqué de son témoignage de foi ?
Si être chrétien comme tout le monde suffit, en étant évolutionniste et en disant que la Bible est symbolique sauf la résurrection du Christ, on a moins de problème et on est bien vue du monde.
---
Bien sur que non, être créationniste c'est dire que la Bible est vraie et réelle dans le concret, c'est croire en Dieu plutôt qu'aux humains, c'est souffrir pour le Christ.
Comment pourrais-je dire que cela ne s'est pas passé comme c'est écrit dans la Bible ?
C'est comme renier sa foi, les gens se raccrochent à des symboles pour sauver les apparences.
---
Mieux encore, ma foi est complète et m'est compté comme justice.
Ro. 4.5 :
Sa foi lui est comptée comme justice.
Jean 3.18 :
"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."
Hors peut-on croire au Christ sans croire en Dieu qui l'a envoyé ?
---
Certe être créationniste c'est le chemin étroit, car les gens croient au monde plutôt qu'à la Bible qui témoigne pour Dieu.
Voilà pourquoi je t'émoignerais encore et toujours de ma foi.
Auteur : socrate123
Date : 17 janv.13, 22:28
Message : Croire ou ne pas croire, telle est la question essentielle, à mon avis.
Auteur : medico
Date : 18 janv.13, 05:48
Message : socrate123 a écrit :Croire ou ne pas croire, telle est la question essentielle, à mon avis.
Etre ou ne pas être : telle est la question."
William Shakespeare
Auteur : samuell
Date : 18 janv.13, 09:46
Message : Croire ou ne pas croire n'existe pas naturellement ,
ce sont certains individus qui par appétit du pouvoir partitionnent la Société pour obliger à choisir '' pour ou contre '' eux .
Auteur : medico
Date : 19 janv.13, 05:13
Message : si ça existe c'est le libre arbitre.
mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : socrate123
Date : 25 janv.13, 03:37
Message : La croyance, naturellement ou artificiellement est là, il faut faire avec, en attendant l'antibiotique efficace!!
Auteur : Pion
Date : 25 janv.13, 05:41
Message : Coeur de Loi a écrit :
Hors peut-on croire au Christ sans croire en Dieu qui l'a envoyé ?
Ca dépend de l'interprétation qu'on a du Christ, pour moi Jésus est réel mais le coté miraculeux n'est pas le même que le tien.
Coeur de Loi a écrit :
Certe être créationniste c'est le chemin étroit, car les gens croient au monde plutôt qu'à la Bible qui témoigne pour Dieu.
Voilà pourquoi je t'émoignerais encore et toujours de ma foi.
Ouin... disons que ca me semble plus complexe que ca, et pour éviter de ne plus pouvoir reculer ou changer de direction dans le futur, je m’abstiens de me forger un chemin impossible a modifier, car en supposant que je réalise un jour que je me suis trompé, le poids de mon erreur n'en sera que plus lourd et peut-être même tellement lourd que même avec la vérité en face, ma responsabilité face au dommages causés a moi-même mais surtout aux autres me serait trop grande a porter. Comment puis-je me permettre de prendre a ma charge le destin des autres?
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 23:33
Message : Il y a différents chemins pour être croyant..
Mais un non-croyant a toujours tendance à opposer croyance et science et à penser que le croyant est un doux rêveur.
Or, et je parle de mon cas, je suis devenu croyant pas la logique.
Comment vous expliquer ?
Ma foi est le fruit d'une constatation tout à fait logique et terre à terre.
C'est comme constater qu'un puzzle a un auteur en trouvant une place logique à chaque pièce.
Beaucoup de chrétiens se sont perdus en distinguant l'AT du NT . J'ai lu sur ce forum qu'il s'agissait de deux messages différents, c'est non seulement non-biblique mais c'est aussi stupide. Le messie réalisera plus d'une centaine de prophétie de l'AT, c'est donc bien que ce premier message faisait partie du projet.
Je compare souvent l'AT au premier étage d'une fusée. Certes, il est plus rudimentaire que le second étage comportant tous les instruments de navigation et l'éléments à mettre en orbite, mais il est quand même indispensable et ne peut être nié quand à son utilité..
J'ai "compris" quand j'ai découvert que la Loi mosaïque était en fait une prophétie grandeur nature du futur christianisme. Tout, dans cette Loi, a un sens dans ce qui arriverait avec Jésus et la foi qu'il professerait. Même le temple, son architecture, ses ustensiles constituait une prophétie. Même l'organisation de la nation d’Israël avec ses 12 tribus + une 13ème, sacerdotale , même l'organisation des fêtes saisonnières, tout préfigurait le christianisme.
C'était écrit à l'avance. Et comme pour un puzzle, modifier une seule pièce changerait l'ensemble. Je le vois comme un puzzle électronique, une sorte de jeu où l'image n’apparaîtrait qu'au moment où la dernière pièce trouverait sa bonne place. Qu'une seule manque ou soit modifiée, et alors plus rien..
Et bien, figurément parlant, l'image m'est apparue..
C'est pour cela que la théorie de l'évolution, qui se contente de bien moins de vérifications logiques que ce que j'ai étudié dans la bible, me semble bien fragile.
Maintenant, c'est mon expérience et ma vie. Chacun la sienne et chacun sa vérité..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 06:19
Message : Merci agecanonix
Il y a aussi des scientifiques et des gens qui sont venus à la foi grâce à la science, il y a des scientifiques créationnistes qui savent pourquoi ils rejettent l'évolution.
Mais le monde va dans le sens de l'athéisme aussi surement que les ennemis de Dieu contrôle le monde, on est pas là pour gagner mais pour témoigner avant la fin, avant la grand guerre contre Dieu, Armaggedon.
---
J'aime la science donc je dénonce la science-fiction des athées.
Auteur : Karlo
Date : 27 janv.13, 00:09
Message : Comment peut-on déclarer "aimer la science" tout en choisissant de "croire" (processus totalement incompatible avec le raisonnement scientifique) en des théories qui n'ont pas l'ombre d'une preuve pour les étayer ?
Auteur : agecanonix
Date : 27 janv.13, 02:11
Message : Karlo a écrit :Comment peut-on déclarer "aimer la science" tout en choisissant de "croire" (processus totalement incompatible avec le raisonnement scientifique) en des théories qui n'ont pas l'ombre d'une preuve pour les étayer ?
Parce que tu ne sais pas la définition de "croire" pour un chrétien du premier siècle.
ce mot n'a plus le même sens aujourd'hui.
Croire n'est pas le début du processus de la conviction, mais le résultat. Il peut donc s'appliquer à d'autres domaines que la foi car un scientifique croit en son travail ou aux résultats qu'il obtient.
Un chrétien croit parce qu'il a étudié, médité, vérifié un certains nombres de faits qui au départ pouvait le rebuter.
La bible, pour quelqu'un qui s'y investi vraiment, a les moyens de prouver son exceptionnalité.
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 07:30
Message : agecanonix a écrit :
La bible... a les moyens de prouver son exceptionnalité
que veut dire l'exceptionnel ?
Auteur : agecanonix
Date : 27 janv.13, 07:34
Message : samuell a écrit :agecanonix a écrit :
que veut dire l'exceptionnel ?
Tu m'excuseras mais tu ne comprendrais pas !!
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 07:39
Message : alors il faut employer un vocabulaire qui ne faillit pas à l'interprétation ,
au lieu de présenter une réponse hautaine !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 févr.13, 09:46
Message : D'un coté on a des spéculations humaines, de l'autre on a la révélation de Dieu.
Qui va croire le vrai croyant ?
Dieu peut faire des miracles, alors pourquoi s'étonner que la Bible soit historique et réelle et que les hypothèses des savants soient fausses ?
Le diable n'égare t-il pas le monde entier ?
---
Ps. 118.8
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 04:58
Message : "Mais, quand le Fils de l’homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?" (Luc 18.8)
Quand Jésus reviendra, la foi sera t-elle encore là alors que le monde pousse pour croire à l'évolution ? Le créationnisme fait parti de la foi, c'est le début de la Bible, ça a son importance.
Croire le monde ou croire la Bible ?
Auteur : Pie XII
Date : 26 févr.13, 05:06
Message : Coeur de Loi a écrit :À quoi ça sert d'être créationniste et d'être moqué de son témoignage de foi ?
Si être chrétien comme tout le monde suffit, en étant évolutionniste et en disant que la Bible est symbolique sauf la résurrection du Christ, on a moins de problème et on est bien vue du monde.
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Bien sur que non, être créationniste c'est dire que la Bible est vraie et réelle dans le concret, c'est croire en Dieu plutôt qu'aux humains, c'est souffrir pour le Christ.
Comment pourrais-je dire que cela ne s'est pas passé comme c'est écrit dans la Bible ?
C'est comme renier sa foi, les gens se raccrochent à des symboles pour sauver les apparences.
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Mieux encore, ma foi est complète et m'est compté comme justice.
Ro. 4.5 :
Sa foi lui est comptée comme justice.
Jean 3.18 :
"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."
Hors peut-on croire au Christ sans croire en Dieu qui l'a envoyé ?
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Certe être créationniste c'est le chemin étroit, car les gens croient au monde plutôt qu'à la Bible qui témoigne pour Dieu.
Voilà pourquoi je t'émoignerais encore et toujours de ma foi.
Vous confondez "foi" et "superstition". Et en étant "créationniste", vous vous exposez à l'athéisme ou, tout du moins, à l'agnosticisme. Notez que certains contrecarrent cet effet par une mauvaise foi (c'est le cas de le dire) et par le port d'oeillères...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 05:31
Message : Quoi ?
J'ai du mal comprendre votre message, pour vous le créationnisme est de l'athéisme, et la génèse est de la superstition ?
Ce n'est pas moi que vous insultez en disant ça, c'est Dieu et votre intelligence aussi.
Auteur : Pie XII
Date : 26 févr.13, 05:50
Message : Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
J'ai du mal comprendre votre message, pour vous le créationnisme est de l'athéisme, et la génèse est de la superstition ?
Ce n'est pas moi que vous insultez en disant ça, c'est Dieu et votre intelligence aussi.
Vous prétendez croire à la création. Je réponds que c'est alors s'exposer à devenir athée. Mais certains, pour éviter de devenir athée, refuse de voir la réalité et se mettent des oeillères.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 05:55
Message : N'importe quoi !
C'est ceux qui sont d'accord avec les athées sur la théorie de l'évolution qui risque de devenir comme eux. Certainement pas ceux qui ne sont pas d'accord avec eux car ils croient dans la génèse, c'est toi qui crois que les athées ont raison, pas nous.
C'est à cause de l'influence du monde, de la confusion et du diable.
(sauf si tu crois pas au diable, comme les athées
)
Auteur : Pie XII
Date : 26 févr.13, 07:11
Message : Coeur de Loi a écrit :N'importe quoi !
C'est ceux qui sont d'accord avec les athées sur la théorie de l'évolution qui risque de devenir comme eux. Certainement pas ceux qui ne sont pas d'accord avec eux car ils croient dans la génèse, c'est toi qui crois que les athées ont raison, pas nous.
Votre raisonnement est beaucoup trop binaire : si on ne pense pas comme vous, on est alors nécessairement comme ceux "du camp d'en face". Un monde où il y a les bons d'un côté et les méchants de l'autre...
C'est à cause de l'influence du monde, de la confusion et du diable.
(sauf si tu crois pas au diable, comme les athées
)
Vous dites croire au récit de la création. Or, vous n'êtes pas capable de défendre votre position. D'ailleurs, pour déclarer croire à la création, il faut ne pas connaître la Bible. Donc, et c'est paradoxal, vous déclarez croire à la Bible mais vous ne la connaissez pas ! Comprenne qui pourra...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 07:33
Message : La généalogie du Christ fait foi (Luc 3.23).
Auteur : Pie XII
Date : 26 févr.13, 10:31
Message : Voilà ce qui distingue les disciples de Jésus des complices du Démon : l'adhésion à la Parole et non à un carcan rigide et étriqué qui prend la Bible en otage. Vous êtes les pharisiens de l'Époque contemporaine. Jésus lui-même a pris ses distances avec les Écritures, sans pour autant les renier ou les dénigrer. "Vous avez appris que... Mais moi je vous dis que..." "Ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le souille..." Vous êtes aveuglé par votre idolâtrie. Que votre superstition est détestable...
Auteur : Amelia
Date : 26 févr.13, 10:45
Message : Pie XII a écrit :Voilà ce qui distingue les disciples de Jésus des complices du Démon : l'adhésion à la Parole et non à un carcan rigide et étriqué qui prend la Bible en otage. Vous êtes les pharisiens de l'Époque contemporaine. Jésus lui-même a pris ses distances avec les Écritures, sans pour autant les renier ou les dénigrer. "Vous avez appris que... Mais moi je vous dis que..." "Ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le souille..." Vous êtes aveuglé par votre idolâtrie. Que votre superstition est détestable...
Jésus s'est éloigné des lois et des traditions humaines et pas des écritures et des lois de Dieu
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 10:46
Message : Ce n'est pas moi que tu rejettes, c'est le NT, c'est la généalogie du Christ (Luc 3.23).
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 02:09
Message : Amelia a écrit :
Jésus s'est éloigné des lois et des traditions humaines et pas des écritures et des lois de Dieu
Dans la loi de Dieu, il est permis de répudier sa femme. Jésus dit que c'est interdit.
La loi du Talion est inscrite dans la Bible ? Jésus la rend caduque.
Il est évident que la Bible ne peut pas être un carcan et que celui qui observe ses commandements aveuglément s'expose au paganisme, à l'idolâtrie.
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 02:12
Message : Coeur de Loi a écrit :Ce n'est pas moi que tu rejettes, c'est le NT, c'est la généalogie du Christ (Luc 3.23).
Vous prétendez croire au récit de la création. C'est vous qui êtes incohérent !
Auteur : Amelia
Date : 27 févr.13, 03:17
Message : Pie XII a écrit :
Dans la loi de Dieu, il est permis de répudier sa femme. Jésus dit que c'est interdit.
La loi du Talion est inscrite dans la Bible ? Jésus la rend caduque.
Il est évident que la Bible ne peut pas être un carcan et que celui qui observe ses commandements aveuglément s'expose au paganisme, à l'idolâtrie.
Vous mélangez tout et vous ne faites aucune différence entre la loi parfaite de Dieu et les lois, traditions, c'est d'ailleurs pour ça que vous tombez facilement dans le paganisme et l'idolatrie, contrairement à vos insinuation et à ceux qui suivent les commandements de Dieu et qui s'exercent à la nourriture solide, la parole de Justice et Jésus n'a jamais rejeté les commandements de Dieu .
Jacques 1: 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant.
Psaume 19:7
7 La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme.
Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté
Hébreux 5
11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer,
puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12
En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide.
13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
Luc 10
25 Et voyez : un certain homme qui était versé dans la Loi se leva, pour le mettre à l’épreuve, et dit : “ Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 26 Il lui dit : “ Qu’est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? ” 27 En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ” 28 Il lui dit : “ Tu as répondu correctement ; ‘ continue à faire cela et tu auras la vie.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 03:45
Message : Pie XII a écrit :
Vous prétendez croire au récit de la création. C'est vous qui êtes incohérent !
Expliques-toi car ta réponse n'a pas de sens, démontres moi que j'ai tort selon la généalogie du Christ.
Auteur : braque de weimar
Date : 27 févr.13, 04:44
Message : njour ,
il faut faire attention avec le mot "creationnisme" ou " créationniste"
s'est un mot qui englobe beaucoups de chose ,
par exemple , les créationnistes croient que la terre a quelques milliers d'années et que tout a été crée en 6 jours de 24 heures........pour certains !
de plus , les créationnistes menent un combat politique visant a enseigner leur theses a l école.....
or tout les conféssions chretiennes ne le sont pas .
les tjs eux croient en la vieille terre , une terre qui aurait plusieurs milliards d'années , comme l affirme les scientifiques , tout le contraire des créationnistes......par exemple.
perso, je n aime pas le mot créationniste , il est simplet et carricatural , faisant passer les croyants pour des incultes bien souvent.......
bien a vous !
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 04:52
Message : Amelia a écrit :Vous mélangez tout et vous ne faites aucune différence entre la loi parfaite de Dieu et les lois, traditions, c'est d'ailleurs pour ça que vous tombez facilement dans le paganisme et l'idolatrie, contrairement à vos insinuation et à ceux qui suivent les commandements de Dieu et qui s'exercent à la nourriture solide, la parole de Justice et Jésus n'a jamais rejeté les commandements de Dieu .
Jacques 1: 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant.
Psaume 19:7
7 La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme.
Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté
Hébreux 5
11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
Luc 10
25 Et voyez : un certain homme qui était versé dans la Loi se leva, pour le mettre à l’épreuve, et dit : “ Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 26 Il lui dit : “ Qu’est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? ” 27 En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ” 28 Il lui dit : “ Tu as répondu correctement ; ‘ continue à faire cela et tu auras la vie.
Vos citations sont tronquées, sorties de leur contexte et certaines vous contredisent même.
Jésus a sans cesse démontré qu'observer les commandements de manière aveugle est une imbécilité crasse. Il l'a reproché aux pharisiens. Or, vous êtes les pharisiens des XXe-XXIe siècles.
Vous laissez mourir vos enfants à cause d'une règle que vous avez mal comprise, alors que Jésus permettait par exemple de sauver un animal le jour de Sabbat. Jésus a dit : "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille..."
Le chrétien n'est pas l'esclave de la Bible. Vous commettez le mal au motif que vous ne pouvez pas faire autrement "puisque
ceci est écrit dans la Bible". Quelle superstition détestable vous avez !
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 04:55
Message : Coeur de Loi a écrit :Merci agecanonix
Il y a aussi des scientifiques et des gens qui sont venus à la foi grâce à la science, il y a des scientifiques créationnistes qui savent pourquoi ils rejettent l'évolution.
Ah oui ? Qui ça ? Abu Yaya ?
Mais le monde va dans le sens de l'athéisme aussi surement que les ennemis de Dieu contrôle le monde, on est pas là pour gagner mais pour témoigner avant la fin, avant la grand guerre contre Dieu, Armaggedon.
En faisant de la foi en Dieu une superstition, vous participez à la progression de l'athéisme.
J'aime la science donc je dénonce la science-fiction des athées.
Dites-nous plutôt à quel récit de la création vous croyez.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 05:22
Message : braque de weimar a écrit :par exemple , les créationnistes croient que la terre a quelques milliers d'années et que tout a été crée en 6 jours de 24 heures........pour certains !
les tjs eux croient en la vieille terre , une terre qui aurait plusieurs milliards d'années , comme l affirme les scientifiques , tout le contraire des créationnistes......par exemple.
Ce n'est pas la vraie différence, tu te trompes :
Les créationnistes de la Terre jeune pensent que la planète Terre existait depuis longtemps avant, puis Dieu l'a aménagée en 6 jours, il y a environ 6 000 ans.
On a pas la durée de la création de la Terre, mais juste de son aménagement, de la création de la vie et de son environnement.
---
Si des chrétiens disent que c'est superstitieux, c'est juste parcequ'ils sont d'accord avec les athées, ils croient dans les hypothèses du monde pour paraitre intelligents, pour plaire aux foules.
Les vrais croyants passent pour idiots durant la période difficile de la fin, avant armaggedon... c'est prophétisé.
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 05:59
Message : Coeur de Loi a écrit :
Ce n'est pas la vraie différence, tu te trompes :
Les créationnistes de la Terre jeune pensent que la planète Terre existait depuis longtemps avant, puis Dieu l'a aménagée en 6 jours, il y a environ 6 000 ans.
On a pas la durée de la création de la Terre, mais juste de son aménagement, de la création de la vie et de son environnement.
---
Si des chrétiens disent que c'est superstitieux, c'est juste parcequ'ils sont d'accord avec les athées, ils croient dans les hypothèses du monde pour paraitre intelligents, pour plaire aux foules.
Les vrais croyants passent pour idiots durant la période difficile de la fin, avant armaggedon... c'est prophétisé.
Il y a deux camps : celui des "bons" et celui des "mauvais". Le camp des "mauvais" compte les athées. Le camp des "bons" compte ceux qui pensent comme vous. Mais il y a des gens qui ne pensent pas comme vous et qui ne sont pas athées. Eh bien, pour ces gens-là, vous avez trouvé la parade : vous les versez systématiquement dans le camp des athées, c'est-à-dire des "mauvais".
Ce principe quasi religieux vous dispense de vous remettre en question : "Pourquoi ce croyant ne croit-il pas, comme moi, dur comme fer aux récits de la création ?"
Or, je ne suis pas créationniste et je ne suis pas évolutionniste. Mais je suis tout de même, de votre point de vue, un membre du camp des athées. Ne pas être d'accord avec vous est, selon vous, plus grave que ne pas être d'accord avec les athées.
Pourtant, si je ne suis pas créationniste, c'est pour deux raisons : d'abord, je connais la Bible mieux que vous ; ensuite, les explications farfelues données par les illuminés tel que vous prêtent à sourire. Non mais relisez-vous : "les croyants de la Terre jeune ne croient pas que la terre n'a que 6000 ans mais ils croient que la terre a été aménagée il y a 6000 ans". Dites donc, vous arrangez les récits bibliques votre sauce, histoire de les faire correspondre à vos croyances païennes !
Vous n'êtes pas créationniste, non. Vous êtes plutôt un concordiste. Et j'avoue que ceux-là sont proprement ridicules.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 06:11
Message : Petit cours biblique pour en juger :
Genèse 1.1 :
Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
Donc on a comme point de départ la création de la planète, ce qui fait une différence entre le ciel et la terre, mais ce n'est pas daté ni mesuré en duré de temps. Puis la lumière est créée et ensuite viennent les 6 jours de création.
Ensuite chacun est libre de croire ou non à la génèse, certains par concordisme mélangent création et évolution, il y a de tout.
Être ami du monde c'est se faire ennemi de Dieu. (Jacques 4.4)
Voilà pourquoi certains veulent absoluement concorder avec le monde et ses théories, alors que la génèse n'a aucun rapport avec l'évolution, même avec beaucoup d'imagination !
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 07:18
Message : Coeur de Loi a écrit :Petit cours biblique pour en juger :
Genèse 1.1 :
Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
Donc on a comme point de départ la création de la planète, ce qui fait une différence entre le ciel et la terre, mais ce n'est pas daté ni mesuré en duré de temps. Puis la lumière est créée et ensuite viennent les 6 jours de création.
Oui, on connaît vos théories scabreuses. Et les jours qui ne sont pas des jours...
Ensuite chacun est libre de croire ou non à la génèse, certains par concordisme mélangent création et évolution, il y a de tout.
Vous n'avez pas répondu à la question. Vous prétendez croire à la création. Je vous ai demandé à quel récit de la création vous croyez.
Être ami du monde c'est se faire ennemi de Dieu. (Jacques 4.4)
Donc, vous estimez être un ennemi de Dieu ?
Voilà pourquoi certains veulent absoluement concorder avec le monde et ses théories, alors que la génèse n'a aucun rapport avec l'évolution, même avec beaucoup d'imagination !
Quand vous cherchez à expliquer le récit de la création avec les connaissances actuelles (datation de la Terre largement supérieure à 6000 ans), vous êtes dans le concordisme.
Auteur : Amelia
Date : 27 févr.13, 07:25
Message : Pie XII a écrit :
Vos citations sont tronquées, sorties de leur contexte et certaines vous contredisent même.
Jésus a sans cesse démontré qu'observer les commandements de manière aveugle est une imbécilité crasse. Il l'a reproché aux pharisiens. Or, vous êtes les pharisiens des XXe-XXIe siècles.
Vous laissez mourir vos enfants à cause d'une règle que vous avez mal comprise, alors que Jésus permettait par exemple de sauver un animal le jour de Sabbat. Jésus a dit : "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille..."
Le chrétien n'est pas l'esclave de la Bible. Vous commettez le mal au motif que vous ne pouvez pas faire autrement "puisque ceci est écrit dans la Bible". Quelle superstition détestable vous avez !
Non mais ça va pas bien ? Nos enfants vont très bien
Vous traitez tout le monde de pharisiens mais savez vous que c’était un groupe influent de l’époque tout comme votre église à une époque également :
“ Ces hommes ont une telle influence sur le peuple, que même s’ils parlent contre le roi ou le grand-prêtre, ils trouvent aussitôt créance. ” , tout comme vous les pharisiens croyaient en l'immortalité de l'âme et étaient accrocs aux traditions humaines , ils citaient les écritures sans les comprendre et imposaient des lois dures à respecter selon leurs propre convenances, se donnaient beaucoup de mal pour faire des prosélytes. .
Les principales divergence entre Jesus est les pharisiens :
L'observance du Sabbat, l'attachements aux traditions, la fréquentation des collecteurs d’impôts et d'hommes pécheurs. les pharisiens pensaient que l'on se souillait si on ne suivaient pas les lois que eux mêmes avait imposés et selon leurs visions, ils reprochaient à jesus et à ses apotres de ne pas pratiquer le lavement des mains traditionnelles ...
Mais Jésus dévoila leurs faux raisonnements et
et leur montra qu’ils violaient la loi de Dieu à cause de leur attachement aux traditions des hommes:
Matthieu 15
3 En réponse il leur dit :
“ Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? 4 Par exemple, Dieu a dit : ‘ Honore ton père et ta mère ’, et : ‘ Que celui qui injurie père ou mère finisse dans la mort. ’ 5 Mais vous, vous dites : ‘ Qui dit à son père ou à sa mère : “ Tout ce que j’ai et dont tu pourrais tirer profit de moi est un don voué à Dieu ”, 6 [celui-là] n’a pas du tout à honorer son père. ’
Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition.
7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘
Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit :
“ Écoutez et saisissez-en le sens : 11
Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort
de la bouche qui souille l’homme. ”
Marc 7:9 Puis il leur dit :
“ Vous mettez habilement de côté le commandement de Dieu pour garder votre tradition.
Nous n'avons pas de superstitions aucunes, jamais et pour une bonne raison, nous ne sommes pas superstitieux, ni de traditions non plus renseignez vous et lisez la bible correctement les écritures sont inspirés de Dieu et utiles , vraiment utiles pour vous.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 07:36
Message : La confusion profite au Diable.
Auteur : Pie XII
Date : 27 févr.13, 07:49
Message : Coeur de Loi a écrit :La confusion profite au Diable.
Vous prétendez croire au récit de la création. Je vous ai demandé à quel récit de la création vous croyez.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 08:04
Message : Babylone la grande s'occupe de la confusion doctrinale.
Auteur : uzzi21
Date : 28 févr.13, 11:54
Message : Je ne te compend pas très bien PieXII, a quoi devrait-on croire, en tant que croyants, si on ne crois pas a la création de Dieu décrite dans la bible ?
devrait-on croire a l'evolution qui part d'un postulat inconnu ?
Auteur : Pie XII
Date : 01 mars13, 10:43
Message : uzzi21 a écrit :Je ne te compend pas très bien PieXII, a quoi devrait-on croire, en tant que croyants, si on ne crois pas a la création de Dieu décrite dans la bible ?
devrait-on croire a l'evolution qui part d'un postulat inconnu ?
Non, ni évolution ni création. Ce sont deux postures idéologiques intenables. Celui qui croit pouvoir percer les mystères de Dieu est un orgueilleux.
Et quand je demande à coeur de loi, le seul bouddhiste jéhoviste que la Terre ait jamais porté, à quel récit de la création il croit, il demande illico à maître medico s'il peut s'exprimer.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 mars13, 11:06
Message : Moi je crois que la génèse est vraie concretement et historiquement.
Si des chrétiens n'y croient pas, c'est uniquement parceque c'est dur à croire et que cela contredit la théorie de l'évolution qui fait autorité pour le monde.
Auteur : Pie XII
Date : 01 mars13, 12:12
Message : Coeur de Loi a écrit :Moi je crois que la génèse est vraie concretement et historiquement.
Si des chrétiens n'y croient pas, c'est uniquement parceque c'est dur à croire et que cela contredit la théorie de l'évolution qui fait autorité pour le monde.
Donc, d'après le bouddhiste jéhoviste, on n'a pas le choix : soit on est créationniste, soit on est évolutionniste ! Et si on n'est pas créationniste, c'est donc forcément et obligatoirement qu'on est évolutionniste !
Vous ne m'avez toujours pas dit à quel récit de la création vous croyez.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 mars13, 12:47
Message : Expose-nous ta 3ème solution, si tu n'es ni créationniste ni évolutionniste.
Un mélange des 2 ?
Auteur : Pie XII
Date : 01 mars13, 13:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Expose-nous ta 3ème solution, si tu n'es ni créationniste ni évolutionniste.
Un mélange des 2 ?
Aucun des deux ! Et je n'ai pas de troisième solution. Mais puisque aucune des deux ne me satisfait, je n'en choisis pas !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 mars13, 13:17
Message : Et bien c'est ton choix, moi je crois dans le récit historique de la génèse.
Et je ne crois pas dans la théorie de l'évolution.
Auteur : Pie XII
Date : 01 mars13, 14:16
Message : Coeur de Loi a écrit :Et bien c'est ton choix, moi je crois dans le récit historique de la génèse.
Et je ne crois pas dans la théorie de l'évolution.
Pourquoi est-ce que vous vous sentez obligé de parler de l'évolution dans une discussion parlant de la création ?
Seriez-vous peu sûr de votre opinion ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 mars13, 04:29
Message : Parceque c'est une théorie contraire, opposée à la création.
C'est celle du monde, celle des athées, celle qui est enseigné à l'école en occident, qui fait autorité en science.
Il y a un choix clair et net à faire pour le croyant, les sans opinion ne croient pas en la génèse.
Auteur : Pie XII
Date : 02 mars13, 07:20
Message : Coeur de Loi a écrit :Parceque c'est une théorie contraire, opposée à la création.
C'est celle du monde, celle des athées, celle qui est enseigné à l'école en occident, qui fait autorité en science.
Il y a un choix clair et net à faire pour le croyant, les sans opinion ne croient pas en la génèse.
Et ne pas croire en la création implique de croire en l'évolution !
Comment faites-vous pour savoir mieux que les gens ce qu'ils pensent ?
Vous avez l'impression de croire au récit de la création. Mais, je le répète, c'est parce que vous ne connaissez pas la Bible. Je vous ai demandé à quel récit de la création vous croyiez.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 mars13, 07:32
Message : Si je ne connais pas la Bible, que t'importe mon avis et ma croyance.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mars13, 04:18
Message : Si un chrétien ne croit pas dans la génèse, il a le même problème que les déistes, il pense que Dieu est responsable du mal.
Hors la génèse explique bien les conséquences graves du péché originel et c'est donc pourquoi le Christ est important pour nous sauver de ça. Si on comprend pas le lien entre le péché originel et le sacrifice du Christ, on a pas compris l'enjeu de la Bible.
À qui appartienne les enfants ?
- Aux parents, hors nous sommes les enfants des pécheurs et élevés par les pécheurs dans leur lieu d'exil.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars13, 03:18
Message : L'évolution est de la science-fiction.
- Avant les gens étaient aveugles dans le noir.
- De nos jours les gens sont aveuglés par trop de lumières dans les yeux.
---
L'ignorance c'est 2 choses :
- Ne pas savoir
- Croire savoir à tort
---
Nous sommes dans la société de la science-fiction, l'orgueil de croire qu'on sait ce qu'on ne sait pas.
Auteur : Alleluia
Date : 01 avr.13, 05:51
Message : J'ai bien regardé la genèse.
La création plus précisément.
On dirait bien que la création ressemble beaucoup à la théorie du Big bang.
Dieu dit que la lumière soit et la lumière fut.
Ça peut être une explosion.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 avr.13, 06:56
Message : Dans tes rêves, il y avait déjà la Terre.
Car ce fut le premier jour, avec un soir et un matin, ensuite Dieu créa l'atmosphère.
---
Les gens inventent des explications folles car ils n'arrivent pas à croire simplement la génèse.
Auteur : medico
Date : 01 avr.13, 08:48
Message : Alleluia a écrit :J'ai bien regardé la genèse.
La création plus précisément.
On dirait bien que la création ressemble beaucoup à la théorie du Big bang.
Dieu dit que la lumière soit et la lumière fut.
Ça peut être une explosion.
Lorsque Dieu dit le premier jour : “ Que la lumière paraisse ”, une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts :
“ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ”
(Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis). Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres, appelant la lumière Jour et les ténèbres Nuit. Cela indique que la terre tournait sur son axe tout en accomplissant ses révolutions autour du soleil, si bien que ses hémisphères, est et ouest, connaissaient des périodes de lumière et de ténèbres. — Gn 1:3, 4.
Auteur : Alleluia
Date : 02 avr.13, 16:07
Message : medico a écrit :
Lorsque Dieu dit le premier jour : “ Que la lumière paraisse ”, une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis). Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres, appelant la lumière Jour et les ténèbres Nuit. Cela indique que la terre tournait sur son axe tout en accomplissant ses révolutions autour du soleil, si bien que ses hémisphères, est et ouest, connaissaient des périodes de lumière et de ténèbres. — Gn 1:3, 4.
Merci de m'avoir éclairé (subtil jeu de mots)
Étudie -tu la bible ?
Auteur : medico
Date : 06 avr.13, 09:39
Message : Alleluia a écrit :
Merci de m'avoir éclairé (subtil jeu de mots)
Étudie -tu la bible ?
bien sur presque tous les jours.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 10:32
Message : Pourquoi être créationniste ?
Car la Bible est une histoire vraie, le réel début de l'humanité contrairement au faux début enseigné partout, celui de la théorie de l'évolution.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 11:08
Message : Si la copie est vraie alors l'original est vrai et les mythes sumériens sont vrais et la religion sumérienne avec eux.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 12:03
Message : Le Christ est garant de la Bible.
La généalogie du Christ fait foi.
Luc 3.23
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 12:24
Message : Et pourquoi pas celle de Matthieu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 12:43
Message : Car celle de Matthieu ne remonte pas jusqu'à Adam.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 00:12
Message : Matthieu compte 42 générations d'Abraham au Christ et Luc 56.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 mai13, 01:42
Message : Il y a 2 généalogies pour le Christ, l'un par Joseph l'autre par Marie. Certains disent qu'elles sont symboliques. Je crois que les 2 généalogies sont vraies, réelles et concrètes de père en fils.
---
C'est comme si on vous disiez : "Ton père n'est pas ton père, mais c'est pas grave tu as eu un père adoptif"
- D'accord, mais j'ai eu un vrai père biologique, une vraie histoire logique et non la fausse que je croyais.
De même les athées disent qu'on descend d'un animal, la Bible nous dit qu'on descend de Dieu.
Qui dit vrai dans la réalité ?
Car bien que cela ne change rien dans notre quotidien, cela change tout de notre compréhension du monde :
- Soit une fausse compréhension, les ténèbres.
- Soit une vraie compréhension, la lumière.
"Sanctifie-les par ta vérité, car ta parole est la vérité." (Jean 17.17)[/quote]
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin13, 23:14
Message : L'épisode de Noé est une limite entre les croyants, car beaucoup de croyants dans la Bible ne croient pas que ce récit et tout ce qui est avant soit historiquement vrai, alors qu'ils croient au reste.
- Ils croient à l'épisode de Moise.
- Ils croient à l'épisode d'Abraham.
- Ils croient peut-être à l'épisode de Babel.
Mais à partie de Noé, non, et que Dire de l'épisode D'Adam et Ève ?
- Ils ne croient pas à l'épisode de Noé.
- Ils ne croient pas à l'épisode d'Adam et Ève.
- Ils ne croient pas à l'épisode la formation de la terre en 6 jours.
---
Ce sont des croyants qui ont été vaincus par les idées du monde, les théories en vogue, la culture du monde. Les autres ont résisté aux croyances athées monde.
Cela a une importance pour une foi complète :
Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
39
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.13, 11:26
Message : La Bible est dure à croire, mais elle est vraie réellement, ce n'est pas un livre de poésie ou de mythe symbolique.
"Sanctifie-les par ta vérité, car ta parole est la vérité." (Jean 17.17)
Voilà pourquoi être créationniste.
Auteur : Martur
Date : 10 juil.13, 13:54
Message : Après il y a différents types de créationnistes...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.13, 22:45
Message : Le début de la Bible est important car il explique simplement et clairement pourquoi nous sommes séparés de Dieu dans le malheur, à cause du péché originel on est perdu et mortel.
C'est important pour comprendre l'enjeu de la Bible, et de voir que notre situation n'est pas normal, le Christ a été envoyé pour que nous puissions retrouver le royaume de Dieu et la vie éternelle, perdus par nos premiers ancêtres.
---
Si on est pas créationniste on ne connait pas l'enjeu de la Bible.
Les différences entre créationnistes sont mineurs, que certains ne croient pas en 6 jours de création ne change pas l'enjeu et l'histoire fondamentalement.
Auteur : Martur
Date : 11 juil.13, 00:08
Message : Tu poses le sujet dans l'optique évolution/création alors ? Je suis tout à fait d'accord dans ce cas.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.13, 07:13
Message : Dieu décrit 2 dinosaures dans la Bible :
Job 40.15 :
Voici donc Behémoth que j’ai fait tout aussi bien que toi.
Il mange de l’herbe verte, comme le taureau.
16
Voici donc que sa force est dans ses hanches
et son énergie vive dans les cordons musculaires de son ventre.
17
Il plie sa queue comme un cèdre,
les tendons de ses cuisses sont entrelacés.
18
Ses os sont des tubes de cuivre,
ses os solides sont comme des barres en fer forgé.
...
23
Si le fleuve se montre violent, il ne s’enfuit pas tout affolé.
Il est sûr de lui, même si le Jourdain lui jaillissait à la bouche.
24
Sous ses yeux quelqu’un peut-il le prendre ?
Avec des pièges quelqu’un peut-il [lui] percer le nez ?
---
Job 41.1 :
Peux-tu tirer Léviathan avec un hameçon,
ou avec une corde peux-tu tenir sa langue baissée ?
2
Peux-tu lui mettre un jonc dans les narines,
ou avec une épine peux-tu lui percer les mâchoires ?
3
Te fera-t-il beaucoup de supplications,
ou te dira-t-il de douces paroles ?
4
Conclura-t-il une alliance avec toi,
pour que tu le prennes comme esclave pour des temps indéfinis ?
5
Joueras-tu avec lui comme avec un oiseau,
ou l’attacheras-tu pour tes fillettes ?
6
Des associés en feront-ils trafic ?
Le partageront-ils entre des marchands ?
7
Rempliras-tu sa peau de dards
ou sa tête de harpons à poissons ?
8
Mets ta main sur lui.
Souviens-toi du combat. Ne recommence pas.
9
Vois ! [Toute] attente à propos de lui sera déçue, oui.
Rien qu’à sa vue on sera aussi renversé.
10
Nul n’est assez hardi pour l’exciter.
Et qui peut me tenir tête ?
11
Qui m’a donné le premier, pour que je doive le rétribuer ?
Sous tous les cieux cela est à moi.
12
Je ne garderai pas le silence sur les parties de son [corps]
ni sur ce qui concerne [sa] force et la grâce de ses proportions.
13
Qui a mis à découvert la face de son vêtement ?
Dans sa double mâchoire, qui pénétrera ?
14
Les portes de sa face, qui les a ouvertes ?
Ses dents tout autour sont effrayantes.
15
Les sillons d’écailles [font] son orgueil,
fermées comme avec un sceau qui adhère fortement.
16
L’une à l’autre elles s’ajustent étroitement,
et pas même [un souffle d’]air ne peut pénétrer entre elles.
17
Elles sont collées chacune à [sa voisine],
elles se saisissent l’une l’autre et sont inséparables.
18
Ses éternuements font briller de la lumière,
et ses yeux sont comme les rayons de l’aurore.
19
De sa bouche partent des éclairs,
oui des étincelles de feu s’en échappent.
20
De ses narines sort de la fumée,
comme [d’]un four qu’on a allumé avec des joncs.
21
Son âme embrase des braises,
et une flamme sort de sa bouche.
22
Dans son cou loge la force,
et devant lui bondit le désespoir.
23
Oui, les plis de sa chair restent collés l’un à l’autre,
ils sont comme coulés sur lui, inébranlables.
24
Son cœur est coulé comme de la pierre,
oui coulé comme une meule de dessous.
25
Parce qu’il se lève, les forts prennent peur ;
sous le coup de la consternation ils perdent la tête.
26
Quand elle l’atteint, l’épée n’est pas de force [contre lui],
pas plus [d’ailleurs] que la lance, le dard ou la pointe de la flèche.
27
Il considère le fer comme de la paille,
le cuivre comme du bois pourri.
28
La flèche ne le met pas en fuite ;
les pierres de fronde se changent pour lui en chaume.
29
La massue est considérée [par lui] comme du chaume,
et il se rit du bruit du javelot.
30
Le dessous de son [corps] est comme des tessons pointus ;
il étend un instrument de battage sur la boue.
31
Il fait bouillonner les profondeurs comme une marmite,
il rend la mer semblable à une marmite à onguents.
32
Derrière lui il fait briller un sentier ;
on prendrait l’abîme d’eau pour des cheveux gris.
33
Sur la poussière il n’a pas son pareil,
celui qui a été fait pour être sans terreur.
34
Tout ce qui est élevé, il le voit.
Il est roi sur toutes les majestueuses bêtes sauvages.”
---
On dirait fortement des dinosaures de grandes tailles...
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 02:29
Message : Un dragon ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juil.13, 01:41
Message : Être créationniste c'est croire que Dieu a raison selon la Bible plutôt de dire qu'il a tord selon le monde actuel.
C'est être ami de Dieu plutôt qu'ami du monde.
Jacques 4.4 :
Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.
6
Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit : Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
7
Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 02:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Il y a 2 généalogies pour le Christ, l'un par Joseph l'autre par Marie.
Pur mensonge :
Mt 1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Certains disent qu'elles sont symboliques. Je crois que les 2 généalogies sont vraies, réelles et concrètes de père en fils.
Qui était le père de Joseph ? Héli ou Jacob ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juil.13, 02:20
Message : Lc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Jésus n'est pas le fils de Joseph, c'est le fils de Dieu !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.13, 00:23
Message : Parce que les Chinois ont été des marins à une époque.
Coeur de Loi a écrit :
Jésus n'est pas le fils de Joseph, c'est le fils de Dieu !
Et alors ? L'Evangile donne-t-il une liste d'ascendants de Marie ?
Coeur de Loi a écrit :Il y a 2 généalogies pour le Christ, l'un par Joseph l'autre par Marie.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 03:04
Message : Coeur de Loi a écrit :
Pourquoi en Chine on parle de dragon aussi alors qu'ils n'ont pas eu la Bible ?
Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.13, 03:45
Message : Voir juste au-dessus.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 août13, 00:00
Message : La Bible se prétend historique, moi je prétend juste y croire, je vous propose un voyage dans le temps avec la généalogie du Christ :
Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
---
Par la logique de père en fils, il y a une continuité directe et filiale, le tout dans un récit cohérent et logique.
J'y crois autant que je ne crois pas en l'évolution, et j'y crois complétement, toute ma raison m'y pousse.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août13, 00:29
Message : Comment se fait-il que la généalogie donnée par Matthieu ne soit pas la même ?
D'autre part, j'aimerais bien que tu me trouves les passages où la Bible se prétend historique.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 août13, 00:45
Message : Ce sont des explications pour les croyants, je n'ai pas de preuves pour les athées.
Auteur : Pion
Date : 02 août13, 02:07
Message : Coeur de Loi a écrit :Ce sont des explications pour les croyants, je n'ai pas de preuves pour les athées.
Qui sont ceux qui sont ou iront dans Babylone la grande et que les y attend?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 août13, 03:25
Message : Tu es agnostiques Pion, c'est des questions pour les croyants, ça ne te regarde pas.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 août13, 03:13
Message : Certains pourraient dire :
"Il faudrait un miracle pour que je crois au créationnisme."
Pour Dieu c'est pas un problème les miracles.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 août13, 00:50
Message : Seul un croyant qui a la foi peut témoigner de la Bible.
Où sont les théologiens créationniste ?
- Nul part
Paul nous dit la raison :
1 Corinthiens 1.18 :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19
Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
20
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
...
27
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
---
Les gens se moquent de la Bible, mais c'est un plan prévu par Dieu, il les laisse gonfler d'orgueil et croire qu'ils savent tout sur tout.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 août13, 04:08
Message : "Si le Christ n'est pas ressuscité, ma foi est vaine." Paul
Si la Bible est fausse, qu'Adam et Ève n'ont pas existé, pas plus que Noé et son bateau, que vaut cette foi ?
- Cette foi est vaine, fausse, inutile, idiote, superstitieuse...
Par contre si elle est vraie c'est l'évolution qui est comme ça !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août13, 22:24
Message : Jean 8.31 :
Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui : "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres."
---
- Soit on est un athée qui croient venir de la mutation des animaux, dans un monde chaotique fait par hasard.
- Soit on croit en Dieu, le créateur de toute chose, qui a ordonné et façonner toute chose, qui rendra justice et qui nous sauvera, grâce au Christ.
---
8.32 :
"Nous n’avons jamais été les esclaves de personne. Comment peux-tu dire : "Vous deviendrez libres" ?" Jésus leur répondit : "Amen, amen, je vous le dis : tout homme qui commet le péché est esclave du péché."
- L'athée se justifie de lui-même, il dit "l'homme est un animal" et agit comme tel.
- Le chrétien est justifié par Dieu, il suit le Christ et agit comme son modèle.
"L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra" (Ezéchiel 18.20)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 août13, 05:29
Message : "J’ai pensé à tous ces ingénieurs qui essaient d’imiter les merveilleux mécanismes présents chez les êtres vivants, et je me suis dit que la vie avait dû être conçue par Dieu."
Davey Loos (Biochimiste)
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... ochimiste/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août13, 07:25
Message : Il n'a jamais étudié l'agriculture, ce type ?
Auteur : Noonalepsyne
Date : 12 août13, 02:10
Message : Encore un qui a séché les cours de thermodynamique du vendredi matin !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août13, 04:50
Message : Voici ce que disent des catholiques sur la génèse :
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Un formidable malentendu
"Comme dit le document de la Commission Biblique Pontificale L’interprétation de la Bible dans l’Église,
le fondamentalisme " historicise ce qui n’avait pas de prétention à l’historicité car il considère comme historique tout ce qui est rapporté ou raconté avec des verbes à un temps passé, sans la nécessaire attention à la possibilité d’un sens symbolique ou figuratif"."
Le Service Biblique catholique Evangile et Vie - ou S.B.E.V.
http://www.bible-service.net/extranet/c ... s/702.html
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Pour eux la génèse est symbolique et non historique. Ils ne croient pas que la Bible raconte la réalité concrète, mais une figuration pour parler de Dieu et de sa création par une légende symbolique, un mythe figuratif.
De même qu'Ulysse représente le genre de l'aventurier rusé, ou que le chaperon rouge représente la victime innocente. Ils croient que la Génèse est un conte à moral tout comme les fables de la Fontaine qui donnent une leçon de sagesse.
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Bref ils sont athées pour la génèse.
Être créationniste c'est être croyant pour la génèse. Auteur : Marmhonie
Date : 24 août13, 02:00
Message : Pourquoi jeter le bébé avec l'eau du bain ? Pourquoi vouloir à tout prix ne voir qu'un côté et s'en tenir là, contre la raison ? Il est évident que l'évolutionnisme n'est pas historiquement l'invention de Darwin, mais bien antérieure par les français, et même avant on trouve déjà cette notion chez Aristote ! Il y a un sens à la vie, et ce sens indique une direction. Nous la constatons dans notre vieillissement, n'est-ce pas ? Et l'évolution conduit un élément X à une évolution en Y. L'évolutionnisme n'explique pas l'origine de X.
L'évolutionnisme pur n'exclut pas le créationnisme ! Cette attitude typiquement américaine est assez nulle en France, nous avons il est vrai plus de 2 siècles d'histoire
La micro-évolution fonctionne bien, ainsi un oiseau peut en effet évoluer vers une autre race d'oiseau, un autre genre, c'est d'accord. Mais il n'y a jamais eu aucun lien possible entre un poisson et un oiseau. Entre un moustique et un homme. Ca ne marche pas en macro-évolution. C'est aussi simple que cela : les darwinistes sont au pied du mur !
Les catholiques en grande majorité sont pour les deux, c'est à dire pour le bon sens, sans ployer devant un de ces dogmes évangélique ou oriental. Nous tenons à comprendre, pas à donner notre raison à un collège de supérieurs qui décideraient pour nous, ça jamais !
Ainsi, nous avons eu des papes contre lesquels le peuple étaient très majoritairement contre ! Jean-Paul II en fut un exemple en créant les Journées Mondiales de la Jeunesse, et en même temps, en vidant les églises et en voyant les jeunes se défier en toute liberté de ses propositions absurdes contre le préservatif. Un peu de bon sens
Auteur : Noonalepsyne
Date : 24 août13, 03:23
Message : Marmhonie a écrit :Pourquoi jeter le bébé avec l'eau du bain ? Pourquoi vouloir à tout prix ne voir qu'un côté et s'en tenir là, contre la raison ? Il est évident que l'évolutionnisme n'est pas historiquement l'invention de Darwin, mais bien antérieure par les français, et même avant on trouve déjà cette notion chez Aristote ! Il y a un sens à la vie, et ce sens indique une direction. Nous la constatons dans notre vieillissement, n'est-ce pas ? Et l'évolution conduit un élément X à une évolution en Y. L'évolutionnisme n'explique pas l'origine de X.
L'évolutionnisme n'explique pas l'origine de X, mais il implique que X est unique, car le plus petit dénominateur commun des êtres vivants est l'ADN, qu'on retrouve chez tous les être vivants unicellulaire ou pluricellulaires.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août13, 08:37
Message : Oui d'accord, mais d'où vient la structure mathématique admirable de l'ADN ? Du hasard ? Ce hasard est la somme de notre ignorance alors, car il est plus savant !
Auteur : Noonalepsyne
Date : 24 août13, 12:41
Message : Marmhonie a écrit :Oui d'accord, mais d'où vient la structure mathématique admirable de l'ADN ?
Des angles précis formés par les différentes liaisons covalentes et liaisons faibles entre les atomes qui le constituent.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.13, 04:00
Message : "La complexité du corps humain m’inspirait un profond respect. Par exemple, la façon dont nos reins régulent la quantité de globules rouges dans le sang est vraiment impressionnante.... C’est extraordinaire ! Mais bizarrement, j’ai étudié ce phénomène pendant dix ans avant de me dire que seul Dieu pouvait avoir conçu un système aussi ingénieux."
Céline GRANOLLERAS (néphrologue)
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... phrologue/ Auteur : Noonalepsyne
Date : 02 sept.13, 06:34
Message : Coeur de Loi a écrit :"La complexité du corps humain m’inspirait un profond respect. Par exemple, la façon dont nos reins régulent la quantité de globules rouges dans le sang est vraiment impressionnante...
Bof, pas très complexe, c'est un fonctionnement assez binaire. C'est comme le thermostat d'une chaudière : soit la température est au dessus d'une valeur de référence et rien ne se passe, soit elle est en dessous et le chauffage s'enclenche.
Remplace « température » par « pression partielle en dioxygène » et « chauffage » par « erythropoïèse », mais le "niveau de complexité" est le même...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 sept.13, 08:33
Message : "Quasiment tout le monde est sensible à la musique, et ce d’une façon bien différente des animaux. La musique peut exprimer la joie, l’assurance, la tendresse, presque n’importe quel sentiment. Nous bougeons naturellement au rythme de la musique. Mais est-elle nécessaire à notre survie ? A-t-elle un rôle dans la « survie du plus apte », pour reprendre l’expression des évolutionnistes ? Je ne pense pas."
Eldar Nebolsin (Pianiste de renommée internationale)
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... le-de-foi/ Nombre de messages affichés : 100
