Contenu du Sujet 25652

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cela va tellement de soi !

Pourquoi la bible devrait rappeler que 2 et 2 font 4 ?

Pourtant Jésus et Paul disent le contraire...il n'est jamais question dans la Bible de retrouver les siens à la résurrection des morts...Par exemple la veuve ou le veuf peut se remarier,la mort du conjoint met fin au mariage!...Pourquoi se remarier s'ils doivent le retrouver à la résurrection???

Jésus répond clairement quand la question lui a été posée!....plus personne ne se marie et il n'est aucunement question de retrouver les siens...la Bible n'en fait même pas mention!.

Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

« Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris.

Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ».

1 Corinthiens 7:

39 La femme est liée à son mari par la loi tout le temps qu'il est en vie; mais si son mari meurt, elle est libre de se remarier à qui elle veut, seulement que ce soit selon le Seigneur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:09
Message :

Arlitto a écrit :Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris ; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés par charité) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (pas comme ceux qui auront vaincu le péché, ou ce monde pècheur, qui pourrons prendre femmes et maris : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu : les enfants de lumière), et qu'ils seront fils de Dieu (parce qu'ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et texte explicatif entre parenthèses ajouté).

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:18
Message : .

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:31
Message :

Arlitto a écrit :.

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

C'est bien ce que je pensais...tu n'as aucun verset biblique pour le démontrer!...cela n'a rien à voir avec un manque d'amour de ma part ou de Dieu et sa justice puisque sa parole n'en parle pas.

Je ne peux pas sortir de ma secte vu que je ne fais pas partie d'une religion...Je ne crois pas aux religions humaines inventées pour en faire une vérité...je cite simplement la Bible...point.Elle ne dit mot sur de supposée retrouvailles d'avec les siens ou son épouse ou etc à la résurrection des morts....pas un seul mot = 100% Bibliques.

.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:28
Message :

medico a écrit : écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.
ça demande des excuses un tel langage.

Je m'excuse.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:34
Message :

"jusmon de M. & K."][

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.[/quote]

Je m'excuse.[/quote]
Je te signal que ce n'est malheureusement pas la première fois.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 03:50
Message : Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,défauts,même âge même penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Alors y-a-t-il quelqu'un pour me l'expliquer???

ps:même si je sais que personne ne pourra répondre honnêtement à cette question par la Bible qui ne fait pas mention de ces choses par exemple retrouver son conjoint,ses parents,ses amis...etc...etc.

Auteur : medico
Date : 11 janv.13, 05:42
Message : La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 07:48
Message :

medico a écrit :La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Merci pour ton explication Médico,

Mais ce n'était pas vraiment ma question...ma question est:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 09:00
Message :

Arlitto a écrit :
Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 10:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Oui Paul l'a clairement expliqué...Il dit exactement le contraire de ceux qui prêche le contraire.

Juste un petit exemple:Un père meurt à l'âge de 54 ans alors que son fils n'a que 11 ans.....son fils meurt lui à l'âge de 96 ans...à la résurrection quels âges auraient-ils si ceux qui racontent cette histoire comme étant vraie "être relevé exactement comme avant sa mort" qui serait l'aîné de l'autre le père mort à 54 ans ou son fils mort à 96 ans???

C'est pour cela que je dis que l'eau est toujours plus pure à la source "la Bible" sans en tordre le sens nous pouvons mieux comprendre les choses dites notamment celle de la résurrection expliquée par Paul qui n'exclue personne si ce n'est chacun en son rang.Cela remet les convictions infondées vendues pour unique vérité à sa place.Si c'est pour relever les morts avec les mêmes tares autant que Dieu les laissent là où ils sont."ce dont je ne crois pas du tout car pas biblique du tout"

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

ps:j'ai remarqué qu'aucun TJ n'a osé ou n'a pu répondre à ce qui pourtant ils prêchent tous les jours aux gens!...Dommage de colporter de telles choses qui sont non bibliques.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 15:46
Message :

Arlitto a écrit : Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

Plus précisément, nous aurons tous un corps spirituel, c'est-à-dire un corps physique ressuscité vivifié par l'esprit en lieu et place du sang. A ne pas confondre corps spirituel et l'esprit de chacun qui l'habite.

Concernant la gloire des corps ressuscités, elle différe comme la gloire du soleil diffère de celle de la lune et des étoiles. En d'autres termes, il existera des différences dans l'apparence et la constitution des corps ressuscités d'une gloire à l'autre et d'un individu à l'autre selon le degré de justice personnelle atteint au moment de sa mort ; cela dans le but d'être adaptés à ce que nous serons capables de supporter.

Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 05:31
Message : donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 07:08
Message :

medico a écrit :donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.13, 08:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 09:11
Message :

Arlitto a écrit : C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Absolument. En ce qui concerne ceux qui ne se seront pas rendus coupables du péché impardonnable, concernant les trois cieux dont Paul évoque, il va sans dire qu'ils ressusciteront déchargés de toute culpabilité et de tout traumatisme physique et psychologique. Ils ressusciteront sans atteinte de vieillesse car le processus du vieillissement provient de la chute ; et Jésus nous ayant racheté de la mort, nous guérit du même coup du vieillissement.

Concernant notre identité sexuelle, Jésus est ressuscité pleinement homme (à part le sang, rien d'autre n'est resté dans le tombeau). Ce qui veut dire que les femmes ressusciteront parfaitement de la même façon.

Les justes (seulement ceux ayant vaincu le monde) retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme." (1Cor.11:11).

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 04:57
Message : les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d’autre qui ait connu un tel phénomène, et c’est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision. Dans quel “ paradis ” est-il entré alors ? — 2 Corinthiens 11:5, 23-31.
5 Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

bon ce n'est pas vraiment le sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:20
Message : [quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.[/quote]

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:38
Message :

Arlitto a écrit :[quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.[/quote]
j'ai bien dit que c'était une vision. et une vision n'est pas la réalité.
l’apôtre Paul parle d’un homme qui fut “ emporté [...] jusqu’au troisième ciel ” et “ dans le paradis ”. Puisque les Écritures ne parlent d’aucune autre personne qui aurait connu un tel phénomène, il est plausible qu’il s’agisse de ce que Paul lui-même avait vécu. Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. Comme on l’a vu, elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8, vraisemblablement pour donner plus d’intensité à la qualité ou à l’idée évoquée.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:49
Message : .
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:52
Message : il n'a pas menti il a une une vision.c'est aussi simple que cela.
Paul eut le privilège de recevoir une vision surnaturelle si réaliste qu’il ne savait pas si c’était dans le corps ou hors du corps qu’il avait été emporté au “ troisième ciel ”. Le “ troisième ciel ” semble désigner l’extrême degré de ravissement auquel il contempla cette vision. — 2Co 12:1-4.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:54
Message : Ce n'est pas ce que dit la Bible ni Paul !.

Arlitto a écrit :.
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:00
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique. Toutefois, de nombreux textes de la Bible démontrent que Dieu rétablira ici-bas un paradis au sens propre du terme.
Le premier paradis que les hommes ont connu était matériel. En effet, Adam et Ève habitaient un beau jardin ou parc, conformément au sens premier des termes hébreu, grec et perse traduits par “paradis”. Ils caressaient l’espoir de vivre à jamais heureux et en bonne santé dans ce cadre. Malheureusement, ils ont perdu leur paradis terrestre. Ils se sont rebellés et ont péché contre Dieu, ce qui a amené ce dernier à les expulser du jardin d’Éden.
À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11). Ne pouvons-nous donc pas espérer qu’il sera finalement possible de vivre éternellement sur une terre transformée en paradis? De nombreuses preuves bibliques attestent qu’il en sera ainsi, car la volonté de Dieu doit encore se faire “comme dans le ciel, aussi sur la terre”. (Matthieu 6:10; Révélation 21:4, 5.)
Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme. D’ailleurs, il n’était pas le premier à s’exprimer de la sorte.
De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie. Hormis les descriptions relatives à l’embellissement de leur pays et de leur environnement matériel, ces prophéties montraient que les Juifs rapatriés seraient eux-mêmes transformés. Ainsi, Ésaïe écrivit que Jéhovah ‘donnerait de la vigueur à leurs os et qu’ils devraient devenir comme un jardin bien arrosé’. Par ailleurs, on allait “les appeler grands arbres de justice, la plantation de Jéhovah, pour qu’il soit embelli”. (Ésaïe 58:11; 61:3; voir Psaume 1:3.) Utilisant une image analogue, mais cette fois en rapport avec le passé, Ésaïe compara les Israélites au temps où ils étaient fidèles à une vigne plantée par Jéhovah. Toutefois, lorsqu’ils se détournèrent de Dieu, les Israélites devinrent des ceps de vignes produisant des raisins sauvages, destinés à être brûlés et remplacés par des buissons d’épines et des mauvaises herbes. — Ésaïe 5:1-7.
Ainsi donc, les Écritures nous autorisent à conclure que la vision de Paul évoquée en II Corinthiens 12:4 se rapportait à la restauration spirituelle que les adorateurs de Dieu devaient connaître par la suite.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:13
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique.
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Donc si je comprends bien Paul aurait parlé pour raconter n'importe quoi à ses auditeurs alors!!!.la Bible ne ment pas et préfère écouter Paul que des supposés religieux avec leurs religions humaines inventés....Je n'ai jamais dit que le paradis dont parlait Paul était physique puisqu'il a été emporté jusqu'au 3èm ciel.

J'ai dit que Paul n'en parlait pas comme d'une illusion inexistante mais bien d'une réalité tout comme la résurrection des morts qu'il est le seul dans la Bible à expliquer de manière aussi précise.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:24
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
ne tombe pas dans le travers des rabbins sur cette question.
Étant donné qu’il a écrit ces paroles vers 55, 14 ans plus tôt ramène à 41 de notre ère, en plein milieu de ces “ années de silence ”.
Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.) A-t-elle influencé sa façon de penser, d’écrire et de parler ? Les fameuses années entre sa conversion et son appel pour Antioche ont-elles servi à le former et à le mûrir en vue de responsabilités ultérieures ? Quelles que soient les réponses à ces questions, soyons sûrs que lorsque Barnabas l’invita à devenir un moteur de la prédication à Antioche, Saul le zélé avait toutes les compétences nécessaires pour mener à bien sa mission. — Actes 11:19-26.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:40
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
......................................................................................................................................................................

Paul n'avait pas besoin d'expliquer l'interprétation...tout le monde avait compris,c'est sans doute pour cela qu'ils ne l'ont pas repris ou demandé d'explications sur ce que cela pouvait bien vouloir dire!.

Moi aussi j'ai compris ce qu'il voulait dire tout comme sur la résurrection des morts aussi...il a été limpide....pas besoin de l'expliquer on a compris!.

Pas besoin de pseudo-religieux non plus pour raconter le contraire de ce qu'a dit Paul.Sinon autant arracher les pages de la Bible où il dit cela si ce n'est pas vrai ou la réalité de ce que nous pouvons comprendre.

Il n'y a que ceux qui torde le sens des écritures pour la faire correspondre à leurs croyances qui ne comprennent pas!....Paul est limpide dans ses mots et ne fait pas mystère des paroles qu'il a reçue.

Il suffit d'étudier le passé de ceux qui racontent le contraire pour se rendre vite compte que leur passif ne parle pas pour eux...pas une seule prédiction de ses supposés pseudo-prophètes ne s'est réalisé...pas une seule!.Quelle crédibilité peuvent avoir ses hommes autoproclamés face aux écritures claires de la Bible???

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:45
Message : il ne faut que ce que dit la bible uniquement.
c'est déjà pas si mal.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 01:20
Message : .

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 02:47
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

et ou il est dit aussi le contraire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 02:51
Message :

medico a écrit : et ou il est dit aussi le contraire ?

???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 03:06
Message : une personne ressuscité a tel en mémoire sont vécu?
OUI OU NON.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 03:12
Message : .

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:11
Message :

Arlitto a écrit :.

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

je te pose la question.
mais réflechis un peu .tu vois quelqu'un revenir sur terre et qui n'a plus de mémoire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:18
Message :

medico a écrit : je te pose la question.

Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection l'on retrouverait les siens comme ils étaient juste avant de mourir ???.

Moi, je ne connais pas de tels versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:22
Message :

Arlitto a écrit : Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection que l'on retrouverait les siens comme ils étaient avant de mourir ???....Moi, je ne connais pas les versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 06:37
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:57
Message : la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?[/quote]

.........................................................................................................................................................................

Je pense que Jésus est très clair, les uns seront ressuscités pour une résurrection de vie...donc pour vivre, les autres pour être jugé...donc pas pour vivre et avoir l'espoir de vivre dans un paradis...bla bla etc.

ça ce recoupe parfaitement avec ce qu'a dit le prophète Daniel, qui est très clair aussi:

Dn 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.

2 Et beaucoup de ceux qui dorment dans la terre de poussière se réveilleront, ceux-ci pour une vie éternelle, ceux-là pour un opprobre et une infamie éternels.

Je ne donnerais pas l'explication de la WT pour ce verset dans le livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel !".

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 07:10
Message :

zippy a écrit : Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 07:20
Message :

Arlitto a écrit :
Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Ce que je veux dire c'est que Jésus est le seul exemple de résurrection que nous avons... C'est le prototype de notre résurrection personnelle. Et la façon dont sa résurrection est reporté correspond parfaitement à ce que Paul nous dit.

Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 21:58
Message : un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 23:39
Message :

medico a écrit :un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.

Explique-nous, toi qui as l'air de tout savoir, comment seront-ils ressuscités ???

Avec le même corps, le même âge, les mêmes souvenirs, les mêmes tares, les dentiers pour les vieux morts sans dents, seront aussi recréées pour qu'ils puissent avoir des dents ???

Avec de tels raisonnements et croyances, il ne m'étonne plus que la WT fait de vous ce qu'elle veut et peut vous faire croire et gober n'importe quoi, ce qui a toujours été le cas et depuis le début avec ses prédictions qui ne se réalisent jamais.

Pourtant Paul explique clairement le comment de la résurrection.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 01:02
Message :

medico a écrit : c'est un amnèsique.

Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 05:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.

mais là c'est de la pur spéculation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.13, 05:44
Message :

medico a écrit : mais là c'est de la pur spéculation.

Non, c'est la croyance TJ.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 10:30
Message : non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.13, 11:35
Message :

medico a écrit :non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.

L'anéantissement ne fait partie de mes croyances, donc cela te concernait.

Auteur : agecanonix
Date : 08 févr.13, 21:27
Message : Je reprends donc seul cette explication, Arlitto ayant jeté l'éponge.
Ci dessous le début de la démonstration.

1ère explication a écrit :
Le mot résurrection devrait te faire réfléchir car ce qui ne meurt pas n'a pas besoin de ressusciter. CQFD.
Paul, en I Thes 4:13-17 devrait t'aider si tu as encore envie de comprendre et si tu n'es pas ici simplement pour manger du TJ.

Pose toi la question du pourquoi du verset 13. "nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort, afin que vous ne cous affligiez pas comme s'affligent ceux qui n'ont pas d'espérance".
Ici Paul écrit à des chrétiens oints, pas à des nouveaux convertis.. Or il ne veut pas que ces "oints" s'affligent ou soient tristes parce que certains d'entre eux étaient déjà morts.
Curieuse réflexion si pour ces hommes et ces femmes l'âme survit au corps et va vivre ailleurs une félicité bien méritée.

Et la réponse de Paul est très révélatrice de la pensée de cet apôtre. Il ne leur dit pas : " allons, les frères, vous savez bien qu'ils vivent ailleurs !!!!" Non, au contraire.. Au verset 14 Paul énonce que ces chrétiens morts ressusciteront. Tu peux noter le temps utilisé pour ce verbe.. Paul ne dit pas que ces morts ont ressuscité, mais qu'ils le feront dans le futur..
La résurrection est donc, non pas un automatisme immédiat après la mort, mais un évènement provoqué par Dieu plus tard.

Paul, au verset 15 poursuit et explique sa pensée. Pour rassurer ses frères, il leur dit ce qui allait les aider, c'est à dire que leurs chers disparus ne seraient pas oubliés par Dieu, que "eux", les vivants, n'auraient pas un avantage chronologique sur les morts..
Si tu avais raison, jamais un chrétien ne se serait posé la question car il se serait dit que les morts partent immédiatement au ciel.

En effet, Paul indique que tous ensemble, morts et vivants, rejoindraient le Christ dans les cieux lors de sa parousie. Le verset 16 est on ne peut plus clair : "Le Seigneur descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts (...) ressusciteront d'abord "
Puis le verset 17 nous indique que " nous les vivants, nous seront (...) avec eux (...) emportés à la rencontre du Seigneur."

Tout est dit ici pour qui veut vraiment comprendre. Un chrétien mort au premier siècle devait resté mort jusqu'à la Parousie de Jésus où celui-ci le ressusciterait pour ensuite appeler à lui les morts et les chrétiens vivants de cette époque future..

La résurrection est donc un évènement voulu et decidé par Jésus et surtout, avant cet évènement, les morts ne sont pas au ciel..
Où sont-ils si selon toi ils sont vivants.?? En enfer ? au purgatoire ??

j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..

Le texte cité par Arlitto fait aussi partie de cette lettre aux Thessaloniciens. Il faut donc tenir compte du fait que pour Paul, les chrétiens morts de son temps devaient le rester jusqu'à la présence de Jésus.

I Cor 15 est aussi une excellente explication concernant la résurrection.
Au verset 20 Paul explique que Jésus est les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Il est donc le premier a avoir été relevé d'entre les morts, dit le verset. Ceci nous renseigne sur le fait qu'avant Jésus personne n'était monté au ciel et n'avait été ressuscité.
C'est d'ailleurs ce que Jésus affirme en Jean 3:13.
La question est donc : où étaient David, Moise, Abraham et les autres s'ils n'étaient pas au ciel et s'ils étaient morts.
De plus, quand on relie cela à l'explication ci-dessus de I Thes 4, on se rend compte que tous les morts, fidèles ou non, ne sont pas au ciel, au moins jusqu'à la Parousie . Mais où sont-ils donc ??
Le verset 23 vient confirmer ce que nous avons vu plus haut : que ceux qui appartiennent au Christ ne seront rendus à la vie que lors de la présence de Jésus.
Donc, comme le dit l'Ecclesiaste, aucune vie consciente, aucun sentiments, aucune action dans la mort.

Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.13, 23:19
Message : j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..
.........................................................................................................................................................................

Je pourrais répondre facilement, mais pas envie de perdre mon temps...ce qui compte avant tout, c'est la crédibilité d'une organisation qui s'autoproclame Canal ou église de Dieu.....etc.Alors qu'il n'en est rien.

Je ne parle pas de la Bible, mais des organisations ou églises autoproclamées prophète de Dieu sur terre, alors que personne ne l'ait a envoyer, qui de par le fait, non aucune crédibilité aux yeux de Dieu, et même ne peuvent l'avoir...Les faits parlent d'eux-même.

Dieu, fait échouer leurs plans et les prédictions de ceux qui se prétendent de lui, mais qui ne le sont pas, c'est ainsi que nous les reconnaissons, leurs prédictions ne se réalisent jamais, ce qui a toujours été le cas, pour tous ces mouvements Américain autoproclamés ,que l'on croirait sortir d'un même chapeau, tant elles se ressemblent.

Tout est là pour ceux que cela intéresse:

http://www.forum-religion.org/christian ... 35-15.html

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

Voici ce que dit la Bible au sujet de la fin et ce qui arrivera:

1 Timothée 4:1-3

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 03:41
Message : tu ne répond pas vraiment a la question posé par agecanonix.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 05:39
Message : Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...

En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..

bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 05:47
Message : bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.
...........................................................................................................................................................................

Il est vrai que je ne suis pas méchant, et suis toujours venu au secours des TJ sur d'autres forums quand ceux-ci étaient bafoués, Agecanonix le sait, mais dire que je suis perdu ou influençable n'est pas la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 05:58
Message : quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:12
Message :

medico a écrit :quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:15
Message :

Arlitto a écrit : Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:20
Message :

Arlitto a écrit : Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

comme les animaux ?? "ils ont un même esprit de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête" Eccl 3:19

l'esprit est une force venant de Dieu. Littéralement 'souffle".
Il appartient donc à Dieu et ne prend l'empreinte de personne.. Comme l'électricité qui anime une machine mais qui reste de l'electricité..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 06:20
Message :

medico a écrit :quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Son corps va dans la tombe, son esprit retourne à Dieu en passant par le séjour des morts, comme l'a fait l'esprit de Jésus. C'est qu'ensuite, une fois ressuscité, qu'il est monté vers son Père.

L'esprit c'est ce qu'on cru voir les apôtres lorsque Jésus leur apparut alors qu'il étaient réunis dans la maison ; ils avaient pensé voir un fantôme... C'est une réalité à l'image d'un corps physique, dotée de capacités à la moindres et supérieures, dans laquelle habite le "moi" éternel de chacun.

Un corps ressuscité combine les avantages à la fois du physique et de l'esprit.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:21
Message :

medico a écrit : donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?

Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:25
Message :

Arlitto a écrit :[quote=

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?[/quote]

Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.[/quote]
donc nous somme bien d'accord sur se point un nouveau corps avec le même esprit ?
Tu vois tout s'arrange quand ont dialogue entre gens civilisés et sans agressivité.
un comportement de chrétien en somme.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:28
Message :

Arlitto a écrit :
Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.

mais qui te dit le contraire .. Tu n'es déjà pas l'Arlitto d'il y a 10 ans au niveau corporel !!

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:30
Message :

agecanonix a écrit : mais qui te dit le contraire .. Tu n'es déjà pas l'Arlitto d'il y a 10 ans au niveau corporel !!

Non,je suis mieux..

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Son corps va dans la tombe, son esprit retourne à Dieu en passant par le séjour des morts, comme l'a fait l'esprit de Jésus. C'est qu'ensuite, une fois ressuscité, qu'il est monté vers son Père.

Le corps va dans la tombe, mais la tombe est le séjour des morts. Schéol en hébreu, Hades en grec, Inferno en latin.
Si tu lis I Cor 15:46 tu y apprendras que Jésus est DEVENU un esprit. Devenir c'est atteindre un état que l'on n'avait pas avant.

jusmon de M. & K. a écrit :L'esprit c'est ce qu'on cru voir les apôtres lorsque Jésus leur apparut alors qu'il étaient réunis dans la maison ; ils avaient pensé voir un fantôme... C'est une réalité à l'image d'un corps physique, dotée de capacités à la moindres et supérieures, dans laquelle habite le "moi" éternel de chacun.

Le christianisme ne croit pas aux fantômes. Un esprit est un être spirituel, un ange ou un démon.. Il n'a ni chair ni os. C'est ce qu'est devenu Jésus. On est donc soit un humain, soit un esprit, mais pas les deux..

jusmon de M. & K. a écrit :Un corps ressuscité combine les avantages à la fois du physique et de l'esprit.

Faux.. un corps ressuscité est soit humain, soit spirituel, pas les deux. Lazare a été ressuscité humain, Jésus a été ressuscité Esprit.
Paul dit qu'il y a un corps physique et un corps spirituel. Et il ajoute que les frères du Christ passe du corps physique au corps spirituel.. I Cor 15:44.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:37
Message :

agecanonix a écrit : comme les animaux ?? "ils ont un même esprit de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête" Eccl 3:19

l'esprit est une force venant de Dieu. Littéralement 'souffle".
Il appartient donc à Dieu et ne prend l'empreinte de personne.. Comme l'électricité qui anime une machine mais qui reste de l'electricité..

Paul est malheureux alors, pauvre Paul, qui aurait dit : que tout votre être le souffle, l'âme et le corps, soit conservé.

ça veut dire quoi conserver son souffle, si l'esprit dont parle Paul est le souffle ??? faire attention comment on respire ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:42
Message : Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens (1 Cor. 12:12, 13).

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:46
Message :

Arlitto a écrit :
Paul est malheureux alors, pauvre Paul, qui aurait dit : que tout votre être le souffle, l'âme et le corps, soit conservé.

ça veut dire quoi conserver son souffle, si l'esprit dont parle Paul est le souffle ??? faire attention comment on respire ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Ce n'est pas parce que ça te dérange que c'est faux..
J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:46
Message :

medico a écrit :Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens (1 Cor. 12:12, 13).

Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:49
Message :

Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:55
Message :

Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

l'esprit et aussi traduit pas souffle.
Job 27:3 Aussi longtemps que j'aurai ma respiration, Et que le souffle de Dieu sera dans mes narines,
Proverbes 20:27 Le souffle de l'homme est une lampe de l'Éternel ; Elle explore jusque tout au fond des entrailles.
Psaumes 104:29 Tu caches ta face : ils sont épouvantés ; Tu leur retires le souffle : ils expirent Et retournent dans leur poussière.
Psaumes 104:30 Tu envoies ton souffle : ils sont créés, Et tu renouvelles la face du sol.
Job 33:4 L'Esprit de Dieu m'a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.
Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,
Job 34:15 Toute chair périrait en même temps, Et l'homme retournerait dans la poussière.
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes,

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:56
Message :

agecanonix a écrit : Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

OK, admettons que cela soit une métaphore, ce qui ne l'est pas pourtant, c'est qu'il dit que l'être tout entier, c'est l'esprit, l'âme et le corps, qu'il s'adresse à toute une communauté ou à une personne en particulier, cela ne change rien à son affirmation!.

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:59
Message : J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..

J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 07:21
Message :

agecanonix a écrit :J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..

J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..

[/quote]

Détrompes-toi, j'ai très bien compris ce que tu veux dire, sauf que ce n'est pas ce que je comprends au travers des paroles de Paul, ni de la Bible.

Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,...........son esprit et son souffle ???.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pauvre Paul, qui ne sait pas de quoi il parle quand il demande de conserver l'esprit,l'âme et le corps, et maintenant pauvre Jésus, qui lui non plus, ne sait pas de quoi il parle, concernant l'âme que seule Dieu peut détruire.

.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 08:20
Message : pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 08:30
Message :

medico a écrit :pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

Tout ça est très bien, mais quand tu dis : l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. tu veux dire quoi exactement ???. Dieu n'est-il pas esprit comme le dit Jésus ???.

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Comment dès lors, adorer Dieu en esprit et en vérité si celui-ci "notre esprit" n'éprouve pas de sentiment et ne pense pas ???.

Jésus se serait une fois de plus trompé en demandant cela, tout comme l'âme que seule Dieu peut détruire ???

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 08:49
Message : Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 09:06
Message :

agecanonix a écrit :Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

Et là, que veut dire Jésus alors, si notre esprit est comme le dit medico " l’esprit n’éprouve pas de sentiment et ne pense pas. C’est une force impersonnelle" pourquoi n'a-t-il pas dit simplement de toute votre pensée, comme dans le Shema Israël s'il voulait dire la même chose avec l'esprit ???

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Jésus:
Le premier de tous les commandements est : «Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force».

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 09:52
Message :

agecanonix a écrit :Si tu lis I Cor 15:46 tu y apprendras que Jésus est DEVENU un esprit. Devenir c'est atteindre un état que l'on n'avait pas avant.

Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 10:46
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...

En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..

bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.

Merci beaucoup !.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 10:52
Message : merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 10:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.
Il s'est donc matérialisé comme les anges le faisaient.
Tu te souviens des 3 hébreux qu'on jette dans la fournaise ? Eh bien au final, il était 4 avec un ange avec eux..
C'est la même chose, un esprit se matérialise provisoirement pour être visible.
Je te signale que Jésus est entré dans la pièce où étaient ses disciples et alors que la porte était fermée à clé.. Comment il a fait s'il avait un vrai corps..
Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre..

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:06
Message :

agecanonix a écrit :merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

Je n'ai mentionné aucun nom, ni parlé en mal de qui que ce soit, je n'ai insulté personne ni mis en doute la sincérité des croyants quelles qu'ils soient, je n'ai menti en rien, tout ce que j'ai posté et dis est la stricte vérité, je n'ai rien inventé.

Si dire la vérité "sur la WT et pas tes frères que je n'ai même pas mentionnés, puisque je ne les connais pas,ni de nom, ni de visage" tu appelles cela, salir, alors c'est que tu ne peux entendre la vérité..car tout est vrai !.Alors, non, c'est moi qui suis plus déçu que toi, car tout ce que j'ai avancé est vrai, malheureusement pour toi.

Pour ta sois disant amitié à mon égard, garde l'a pour toi et les tiens, vous en auraient bien plus besoin que moi, très bientôt.Je pensais que tu sortais du lot, comme je te l'ai toujours dit...mais, non, je me suis trompé à ton sujet..Tant pis pour moi.

Moi le mensonge, je ne peux pas, et peux m'importe ce qu'il en coûte.

ceci dit, je n'ai rien contre toi ou tes frères, mais ça je sais que tu le sais déjà.

Bonne nuit.

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 11:10
Message : Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:16
Message : ....

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:17
Message :

agecanonix a écrit :Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.

Je n'ai rien dit de tel...je parlais du clairon fait autour de cette affaire, comme si la WT avait gagné contre le diable, faut arrêter là..Je ne parlais pas d'argent du tout, ni de droit.

Moi, je t'aime toujours.

Bonne nuit.
.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 16:12
Message :

agecanonix a écrit :Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.

Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite. Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre

C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 20:40
Message : tu ne répond pas a la question.la question n'est pas si l'esprit peut mourir oui ou non.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 01:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite.

De quel esprit parles tu ?
De celui qui est commun aux hommes ou aux animaux ? Celui-là ne meurt pas puisqu'il ne vit pas..
C'est une force.

jusmon de M. & K. a écrit : Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

On dit bien que Jésus a été ressuscité le 3ème jour. Et Paul explique qu'avant la resurrection, c'est la mort.
Donc Jésus est bien mort entre les deux..
Reprend Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette. C'est le cas de l'ange dans la fournaise, ou de l'ange qui attendait le prophète pour le tuer, ou des anges qui apparaissent aux femmes qui vont au tombeau de Jésus, ou de l'ange qui libère Pierre, etc..

jusmon de M. & K. a écrit :" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Effectivement ils pensaient voir un esprit, et donc quelqu'un d'autre que Jésus. Car la réponse de Jésus est révélatrice de leur crainte: il leur dit tout simplement: c'est moi".

jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

Jésus parle de sa vie dans ce texte, pas de son corps. Son corps humain parfait a été offert en sacrifice propitiatoire pour nos péchés. Il ne peut donc le reprendre..

jusmon de M. & K. a écrit :C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

Et donc tu vas vivre avec un corps fait pour la terre ailleurs dans l'espace ??
Les promesses de Dieu concerne la vie de l'homme sur la terre. La nouvelle terre est bien la nouvelle humanité qui vivra sur notre planète. Seuls les 144000 iront au ciel, et sans leur corps humain au même titre que Jésus. La chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu..

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 01:31
Message : Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 02:24
Message :

Arlitto a écrit :Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 02:46
Message :

agecanonix a écrit :Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

Il est ressuscité, et certains l'ont touché. Le corps n'a pas été escamoté pour faire plaisir aux sectes antechrist autoproclamées "canal divin".

Sans une résurrection littérale, par la victoire finale de la mort nous serions à jamais séparés de Dieu ou rachetés des conséquences de la chute. Nous n'aurions jamais été visités par des prophètes. Nous aurions été mis à l'épreuve d'un corps physique pour rien... pour planer dans le cosmos lamentablement dans l'énergie divine et impersonnelle de Dieu, indescriptible, capable de se matérialiser et de dématérialiser n'importe quand en n'importe quoi. Nous perdrions donc notre identité.

Obtenir un corps immortel tel que nous l'expérimentons, tel qu'Adam et Eve le possédaient est le but le plus précieux de l'homme.

Le contraire implique obligatoirement la notion d'anéantissement pour les méchants, donc personne ne peut être sauvés dès lors que l'on présente la possibilité de l'impunité. Pour cela, pas besoin du Christ, de son Evangile, de son sacrifice, de jugement dernier... et de création de toutes choses.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 03:19
Message :

agecanonix a écrit : Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.

Non bien sûr, mais ce n'est pas la question, cela n'est écrit nulle part dans la Bible, jamais il n'est parlé de la disparition du corps de Jésus, mais de sa résurrection.

Actes 2:31:

c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Si sa chair n'a pas vu la corruption, "décomposition comme tu dis" c'est que sa chair n'a pas péri dans la tombe, Dieu ne l'a pas abandonné dans le shéol puisqu'il l'a relevé le 3èm jour.

Pour que cela se réalise, il fallait bien que ce corps "celui de Jésus" en soi sorti intact, régénéré, tout comme le corps d'Adam était parfait avant le péché, sinon cela ne veut rien dire pour le lecteur qui lit simplement la Bible. En tout cas, moi, c'est ce que je comprends.

D'ailleurs Paul en parle très clairement:

1 Corinthiens 15:

53 En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.

54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture: La victoire totale sur la mort a été remportée[a].

Il est évident que le corps de Jésus ressuscité, n'était plus le même qu'avant sa mort.

ps: Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

Voici la seule chose que j’ai comprise : Dieu a fait les êtres humains simples et droits, mais ceux–ci ont tout compliqué. Ecclésiaste 7:29

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