Auteur : Coeur de Loi Date : 18 janv.13, 22:20 Message : "Une étudiante portant le voile islamique sur les cheveux a été brièvement exclue d'un cours par erreur, mercredi, par une professeur vacataire de l'Université de Nantes, avant d'être réintégrée avec des excuses et elle a porté plainte pour discrimination, a-t-on appris de sources concordantes vendredi 18 janvier.
Confirmant une information du quotidien Presse-Océan, l'Université de Nantes a indiqué qu'une enseignante vacataire, "qui enseigne d'ordinaire au lycée", a demandé en début de cours à cette étudiante, ainsi qu'à un jeune homme portant un bonnet, de se découvrir.
Le jeune homme a obtempéré mais pas la jeune femme, une étudiante de 24 ans de nationalité tunisienne, qui est allée s'adresser aux responsables de son département, l'UFR Sciences et Techniques. Ceux-ci sont aussitôt venus expliquer son erreur à l'enseignante, a-t-on indiqué de même source. La vacataire s'est excusée auprès de l'étudiante, qui a été réintégrée dans le cours et a pu assister à la suite.
"Il y a bien eu un dépôt de plainte de cette étudiante au commissariat pour 'discrimination' mercredi soir", a indiqué le parquet de Nantes vendredi, précisant que la plainte était en cours de traitement au niveau du commissariat.
La loi du 15 mars 2004 sur la laïcité interdit le port de signes religieux "ostentatoires", toutes confessions confondues, dans les écoles, collèges et lycées publics, mais elle ne s'applique pas aux étudiants à l'université."
Vous avez juste omit le plus important étonnant non?
La loi du 15 mars 2004 sur la laïcité interdit le port de signes religieux "ostentatoires", toutes confessions confondues, dans les écoles, collèges et lycées publics, mais elle ne s'applique pas aux étudiants à l'université.
Auteur : CHAHIDA Date : 31 janv.13, 03:35 Message :
zippy a écrit :Si la prof s'est excusé pourquoi porte-elle plainte pour discrimination?
Peut être que ce voile l'a tellement horripilé, qu'elle a oublié de réfléchir, et qu'avant d'exclure, elle aurait du comme le font tout les professeurs en parler à la direction.
Si cela avait été fait avant l'exclusion peut être, il n'y aurait pas eut dépôt de plainte.
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 janv.13, 06:46 Message : Tu ne comprends pas, la professeur a demandé aux étudiants de retirer leur chapeau, c'est le réglement en classe.
L'un a obéit et a retiré son bonnet, l'autre à désobeit et n'a pas retiré son voile, on ne parle pas de religion mais de discipline.
La faute est sur l'étudiante et non sur la professeur, si quelqu'un venait en cours avec un sabre en disant que c'est sa religion qui lui demande, on le laisse faire ?
Auteur : CHAHIDA Date : 31 janv.13, 08:49 Message : on est pas d accord moi je vois cela comme etant de la provocation qu elle demande a un garçon d oter sa casquette ok. Mais qu elle demande a une musulmane doter son voile. Stp si cela c pas dz la.provoc c auoi c absolument pas de la discipline. Sachant que ce voile a suffisement fait parler de.lui
Un sabre et un voile stp
desole c pas.evident de taper avec un smrtphone c l horreur
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 janv.13, 08:56 Message : La provocation c'est que ce soit la professeur qui s'excuse d'avoir fait la discipline en classe.
Ça c'est de la provocation, alors que ce devrait être l'inverse.
Auteur : CHAHIDA Date : 31 janv.13, 09:01 Message :
Coeur de Loi a écrit :La provocation c'est que ce soit la professeur qui s'excuse d'avoir fait la discipline en classe.
Ça c'est de la provocation, alors que ce devrait être l'inverse.
La provocation c'est d'exclure une jeune fille qui est dans son droit (Légalement) la prof s'attendait a quoi dit moi.
Une exècution ! je doute. Elle sait très bien ce que représente le voile pour une musulmane.
C'est comme si tu demandais a un fervent défenseur du textile d'aller sur plage nudiste. C kif kif.
Pardonnez moi pour la question sur le titre de ce poste, Le voile du ridicule? Est-ce votre propre jugement?
Coeur de Loi a écrit :La provocation c'est que ce soit la professeur qui s'excuse d'avoir fait la discipline en classe.
Ça c'est de la provocation, alors que ce devrait être l'inverse.
Qu'entendez vous par la discipline?
Que je sache le voile n'est pas interdit dans les universités française, c'est plutôt l'enseignante qui cherchait à provoquer l'étudiante ...
Auteur : Pion Date : 02 févr.13, 10:14 Message :
l'espoir a écrit :
Que je sache le voile n'est pas interdit dans les universités française, c'est plutôt l'enseignante qui cherchait à provoquer l'étudiante ...
On est entrain de s'obstiner pour des détails, quand le détail devient plus important que l’être humain en face de soi, il est clair qu'il y a quelque part un flagrant manque de jugement. Pourquoi les détails deviennent-ils si important? Qui cela peut-il bien servir? Pendant qu'on s'obstine parfois jusqu’à s'entre-tuer et ce depuis des millénaires, il y en a qui se frotte les mains, bien fier du chaos qu'ils ont instauré, ce chaos qui nourrit la haine entre les hommes et qui gonfle le pouvoir de ces manipulateurs devenu plus puissant que le plus grand des chefs d'états.
L'enseignante s'est arrêtée a un détail et l'étudiante a tenu a ce détail...
Continué a vous battre les uns les autres, Satan joue bien son rôle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 févr.13, 10:28 Message : Le bonnet aussi n'est pas interdit à l'université.
Auteur : l'espoir Date : 02 févr.13, 11:04 Message :
Pion a écrit :
On est entrain de s'obstiner pour des détails, quand le détail devient plus important que l’être humain en face de soi, il est clair qu'il y a quelque part un flagrant manque de jugement. Pourquoi les détails deviennent-ils si important? Qui cela peut-il bien servir? Pendant qu'on s'obstine parfois jusqu’à s'entre-tuer et ce depuis des millénaires, il y en a qui se frotte les mains, bien fier du chaos qu'ils ont instauré, ce chaos qui nourrit la haine entre les hommes et qui gonfle le pouvoir de ces manipulateurs devenu plus puissant que le plus grand des chefs d'états.
L'enseignante s'est arrêtée a un détail et l'étudiante a tenu a ce détail...
Continué a vous battre les uns les autres, Satan joue bien son rôle.
Salam pion,
Le voile est devenue le sujet de notre époque ce n'est pas un petit détail, on se bat pour notre liberté de porter notre voile, sans être critiqué et humilié .... pour un bout de tissu qui dérange beaucoup de personne!
Auteur : Pion Date : 02 févr.13, 11:15 Message :
l'espoir a écrit :
Salam pion,
Le voile est devenue le sujet de notre époque ce n'est pas un petit détail, on se bat pour notre liberté de porter notre voile, sans être critiqué et humilié .... pour un bout de tissu qui dérange beaucoup de personne!
as l'espoir,
Mais pourquoi se détail est-il devenu si important?
Il est important et pour ceux qui le porte et pour ceux qui ne veulent pas que les autres le portes, et ce justement parce qu'il est important pour ceux qui le porte. La tolérance n'existe plus parce qu'on donne de l'importance a des détails au détriment des personnes humaines. Pourquoi? Parce qu'on a réussit a dépouiller les hommes de leur jugement et de leur sens critique. Les prêtres, les livres, les lois, tout sauf soi-même, nous dicte quoi faire, et après on donne plus d'importance a un voile qu'a un être humain en pensant avoir raison. Et cela va dans les deux sens, et pour ceux qui n'en veulent pas et pour ceux qui insistent pour le garder.
Auteur : l'espoir Date : 02 févr.13, 11:45 Message :
Pion a écrit :
Mais pourquoi se détail est-il devenu si important?
Il est important et pour ceux qui le porte et pour ceux qui ne veulent pas que les autres le portes, et ce justement parce qu'il est important pour ceux qui le porte. La tolérance n'existe plus parce qu'on donne de l'importance a des détails au détriment des personnes humaines. Pourquoi? Parce qu'on a réussit a dépouiller les hommes de leur jugement et de leur sens critique. Les prêtres, les livres, les lois, tout sauf soi-même, nous dicte quoi faire, et après on donne plus d'importance a un voile qu'a un être humain en pensant avoir raison. Et cela va dans les deux sens, et pour ceux qui n'en veulent pas et pour ceux qui insistent pour le garder.
Oui l'être humain est important quelque soit sa croyance! Mais chacun de nous doit respecter l'autre.
Si une personne vous oblige à enlever vos vêtements, allez-vous obéir pour ne pas vous arrêter sur ce détail?
Le voile fait parti de nos vêtements!
Auteur : Pion Date : 02 févr.13, 13:33 Message :
l'espoir a écrit :
Pourquoi? Ce n'est pourtant pas pour des raisons pratiques, non car il s'agit d'une question de valeurs, et dans ce cas c'est la même chose pour l'enseignante qui demandait de l'enlever elle aussi pour des raisons de valeurs, et pourtant ces valeurs seront pour chacune des parties plus importante que l’être humain devant elles. Les valeurs de l'une passeront avant et au détriment du mal fait a l'autre et pourquoi? Parce qu'on a bien prit soin de vous entrer dans le crane que l'important ce n'est pas les autres ni votre propre personne, non car pour beaucoup l'important c'est un idéal et les valeurs qui ci rapportent.
Auteur : medico Date : 02 févr.13, 20:55 Message : Malgré les critiques à l’Onu, la loi sur les signes religieux à l’école restera inchangée
Le gouvernement français a jusqu’à fin avril pour apporter une réponse à l’avis rendu le 1er novembre par le comité des droits de l’homme de l’ONU sur une affaire opposant un élève sikh, souhaitant conserver son turban à l’école, à la France.
Critique sur la législation française, le comité estime que l’exclusion du jeune homme, conformément à la loi de mars 2004 prohibant le port de signes religieux dans les établissements scolaires publics « n’était pas nécessaire », qu’elle allait à l’encontre de « ses droits de manifester sa religion » et constituait donc une « violation» du pacte international relatif aux droits civils et politiques.
Le comité relève certes que la mesure contestée par le jeune homme poursuivait un but légitime, en l’occurrence, la préservation de la neutralité, de la paix et de l’ordre dans le système public d’éducation, au nom de la laïcité. Néanmoins, il juge que la France n’a « pas fourni la preuve que le port du turban ait constitué une menace sur les droits et la liberté des autres élèves ou sur l’ordre public dans l’établissement». Il juge donc que la France doit dédommager le jeune homme, faire en sorte « d’éviter de pareilles violations » [des droits] à l’avenir et « revoir la loi de 2004 ».
Une loi "conforme" aux décisions de la CEDH
Pourtant contrairement à ce que laissent entendre depuis plusieurs semaines des sites musulmans d’informations ou des associations, cet avis, dont les effets ne sont pas contraignants, ne devrait pas avoir d’incidence sur la législation actuelle, qui concerne en grande partie les élèves musulmanes voilées. Le ministère des affaires étrangères, chargé de répondre au Comité, nous indique en effet que « dans le cadre de ses engagements au titre du protocole facultatif au pacte international relatif aux droits civils et politiques », la France rappellera au Comité que « l'interdiction de signes religieux ostensibles à l’école publique a été jugée conforme au système européen de protection des droits de l’homme par la Cour européenne des droits de l’homme ».
Concernant une précédente affaire, examinée en juillet 2011 par le comité et qui opposait la France à un homme portant le turban et refusant de l’ôter pour procéder à des photographies d’identité, le ministère indique également : « la France a informé le Comité de son intention de ne pas modifier, à ce stade, la réglementation sur les photographies d’identité, jugée conforme au système européen de protection des droits de l’homme par la Cour européenne des droits de l’homme ». « Les pouvoirs publics entretiennent des contacts réguliers avec les représentants des associations sikhes de France dans un esprit de dialogue constructif permettant des avancées concrètes dans le respect des lois et réglementations en vigueur », ajoute-t-on au ministère. Les représentants sikhs plaident eux pour que « leur liberté de religion et de croyance soit respectée et protégée par tous et pour tous ceux qui vivent sur le territoire français ».
Le CCIF pour des saisines plus fréquentes
Pour le Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF), qui, entre autres activités, assiste juridiquement des femmes voilées, le récent avis du comité des droits de l'homme de l'ONU est "gratifiant car il corrobore ce qu'on dit depuis le début sur le caractère discriminant de la loi de 2004". Jugeant les critiques de ce comité "importantes sur le plan symbolique et moral", Lila Charef, juriste au CCIF estime qu'il faudrait que "les saisines de l'ONU soient plus régulières afin que la multiplication des recours finisse par donner une valeur plus contraignante aux avis de ce comité".
Stéphanie Le Bars
Auteur : CHAHIDA Date : 02 févr.13, 23:48 Message :
l'espoir a écrit :
Oui l'être humain est important quelque soit sa croyance! Mais chacun de nous doit respecter l'autre.
Si une personne vous oblige à enlever vos vêtements, allez-vous obéir pour ne pas vous arrêter sur ce détail?
Le voile fait parti de nos vêtements!
Salam ma soeur,
Et je dirais plus, pion n'a pas tout a faire tort et nous n'ont plus. Mais là ou réside le problème c'est qu'il ne s'attaque pas au bout de tissu,
au symbole ma soeur, ils s'attaquent au symbole qu'à ce voile, et c'est pire... Ils veulent nous ôter notre liberter de nous vêtir comme ont veut
et c'est là ou le bas blesse..
Auteur : Pion Date : 03 févr.13, 05:18 Message : Le jour ou la priorité pour tous, sera soi-même et les autres, il n'y aura plus de querelle de ce genre.
Auteur : uzzi21 Date : 18 févr.13, 00:54 Message :
KAHINA a écrit :au symbole ma soeur, ils s'attaquent au symbole qu'à ce voile, et c'est pire... Ils veulent nous ôter notre liberter de nous vêtir comme ont veut
et c'est là ou le bas blesse..
De quel symbole parles-tu? celui de l'islam? qui interdit sur ses terres bien islamiques de se vêtir comme on le veut, je ne crois pas qu'une femme sans voile passerait inaperçu en arabie saoudite ou en iran, elle ne s'en sortirait pas indemne et tu le sais. Des agitations (voir même plus grave que ça) peuvent avoir lieu sur elle, pour le simple fait de se promener dans la rue sans voile, c'est très facile a s'en rendre compte.
Vois-tu KAHINA dans ton discours je vois que la liberté des uns commence ou celle des autres s'arrête.
En France il n'y a aucune hostilité envers l'islam, pas plus qu'envers les autres religion, lorsqu'on demande a une éleve d'enlever son voile de la même manière qu'on demanderait a cette même personne d'enlever sa casquette... il ne sert a rien de jouer a l'agressé (comme tu le fais) pour a tout prix garder ta... casquette par exemple.
Pour vous c'est important le voile, mais seulement on est en republique, vous devez respecter ceci, et vous integrer dans cette optique republicaine. Et non croire que la laïcité permet de colporter une vision religieuse plus qu'une autre. Tout comme en iran il est de mise de porter a tout prix le voile, en France (du moins a l'ecole française) c'est l'invers.
ça, tu le comprends dans un sens mais pas dans l'autre, car tu a juste un partie pris pour l'islam, et nous la republique, mais comme t'es pas en iran, mais en france, ton discours est totalement victimaire et ostentatoir.
Auteur : Pion Date : 18 févr.13, 13:58 Message : C'est son droit, et elle fait bien de le prendre, car se faisant elle donne le bon exemple au future générations, les femmes de demain sauront prendre de meilleurs décisions, grâce justement a un comportement libre mais aussi plus tolérant.
Le voile les coutumes et le reste sont de moindre importance, c'est surtout le comportement des uns qui influencera celui des autres.
Auteur : uzzi21 Date : 19 févr.13, 00:17 Message : Non elle n'a pas le droit de mentir et dire qu'on s'attaque au symbole de l'islam, alors que c'est faux.
Il y a eu une loi française d'interdire toute accoutrement ostentatoire religieux uniquement dans les ecoles.
Les chrétiens ne rechignent pas...
Les juifs ne rechignent pas...
Il n'y a que les musulmanes avec leurs bout de tissu qui se croient au dessus de toutes lois republicaines française et autres pays laic, je ne vois pas au nom de quoi on devrait faire exeption.
Je ne dis pas que... La loi c'est la loi non !
Mais je dis qu'il faut une certaine temperance de la part des musulmans qui ont parfois un comportement "fou" pour un simple bout de tissu ou autre fait ridicule comme un medecin homme ne peut toucher une femme musulmanne, le pire c'est que c'est ecrit nulle part dans leur religion tout ça.
Ce ne sont que des comportements marginaux envers un pays dans le quel ils refusent de s'integrer... ni plus ni moins a mon sens.
Auteur : uzzi21 Date : 19 févr.13, 00:45 Message : En fait la vraie question est celle-ci : Est-ce que Allah va les mettres en enfer si elles respectent les lois dans les pays dans lesquels elles vivent?
Puisse que pour les musulmans le voile est une question de pure religion, alors que le voile qu'elles portent afin de cacher leurs chevelures n'est même pas préscrit dans le coran.
Auteur : Wayell Date : 21 févr.13, 06:03 Message :
[...]alors que le voile qu'elles portent afin de cacher leurs chevelures n'est même pas préscrit dans le coran.
Bonsoir uzzi21,
Cette citation est fausse. En voici les preuves tirées du Coran :
Sourate 33 Verset 59
O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles...
Sourate 24 Verset 31
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines...
C'est donc bien une Prescription Divine. Quoi qu'il en soit, le choix est propre à la femme croyante. C'est à elle et à elle seule de s'y conformée ou pas. Nul contrainte dans la religion et si elle transgresse une prescription, cela sera une affaire entre elle et son Juge, l'Unique. (Après exhortation bien sur de la part de gente masculine qui peut être le père, le frère, le mari, l'oncle... et sans forcer)
Peace.
Auteur : uzzi21 Date : 01 mars13, 04:53 Message : Où est-ce ecrit qu'il faut voiler leur chevelure ?
Il parle de rabattre leur voile sur leurs poitrines.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 mars13, 06:14 Message : La creche Baby loup avait licenciemé pour port d'un voile une salariée, une crèche privée française.
1 - Le tribunal a donné raison à Baby loup
2 - La cour d'appel a confirmé
3 - La Cour de cassation a annulé le jugement
"La Cour de cassation a estimé que le principe de laïcité n'était pas applicable aux salariés des employeurs de droit privé qui ne gèrent pas un service public."
Alors qu'on se dispute pour un voile, la laicité est trahie gravement dans plusieurs domaine (Alsace par exemple) sous pretexte de laicité extrémiste sur le voile.
Que dirait-on de l'apôtre Paul aujourd'hui, qu'il est un intégriste musulman voire pire un taliban ???...
1 corinthiens 11
11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11:4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11:5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11:7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11:8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
11:9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11:10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11:11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11:12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11:13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
.
Auteur : medico Date : 19 mars13, 07:51 Message :
Arlitto a écrit :.
Que dirait-on de l'apôtre Paul aujourd'hui, qu'il est un intégriste musulman voire pire un taliban ???...
1 corinthiens 11
11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11:4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11:5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11:7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11:8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
11:9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11:10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11:11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11:12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11:13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
.
le cas cité parle sur le lieu de travail pas dans une église.
Tu crois vraiment que Paul faisait la différence, quand il demande à la femme d'être soumise à son chef, c-à-d son mari ???.
Le cas cité par Pierre ne fait aucune différence entre lieux publics et lieu privé !.
Pierre 3
1 Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que s'il y en a qui n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans la parole, par la conduite de leurs femmes; 2 Lorsqu'ils verront votre conduite chaste et respectueuse. 3 Que votre parure ne soit point celle du dehors, l'entrelacement des cheveux, les ornements d'or ou l'ajustement des habits
Désolé, mais pour moi une vraie chrétienne se voile quand elle prophétise, prêche ou prit Dieu, comme le dit clairement Paul...sinon c'est une honte pour elle.
1 corinthiens 11:13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
11:5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Crois-tu que cela à changer depuis et si oui, démontre-le-moi par les écritures.
Merci pour tes versets je ne les connaissais pas c'est très similaire a nos préceptes mais dois je m'étonner ? non puisque qu'il ny 'a qu'un seul dieu, avec le même message.
Comme quoi beaucoup de chrétiens s'égarent.
Je sais que les juifs pratiquant le pratique, mais les chrétiens j'en connais pas qu'il le respecte.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 02:01 Message :
KAHINA a écrit :Bonjour, Arlitto
Merci pour tes versets je ne les connaissais pas c'est très similaire a nos préceptes mais dois je m'étonner ? non puisque qu'il ny 'a qu'un seul dieu, avec le même message.
Comme quoi beaucoup de chrétiens s'égarent.
Je sais que les juifs pratiquant le pratique, mais les chrétiens j'en connais pas qu'il le respecte.
Bonjour Majesté "KAHINA"..oh ma Reine... Azul fellam.
Pour répondre à ta question, en réalité la Bible n'a pas abrogé les versets cités ci-dessus par Paul en ce qui concerne le port du voile, mais la tradition a pris trop souvent le dessus et ça continue...que dire, sinon, que Dieu nous pardonne tous...Amen.
A+
Auteur : Coeur de Loi Date : 20 mars13, 04:19 Message : Mais pour une chrétienne cela s'applique pour la prière publique, durant l'office religieux seulement.
Il n'y a pas d'obligation permanente.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 04:27 Message :
Coeur de Loi a écrit :Mais pour une chrétienne cela s'applique pour la prière publique, durant l'office religieux seulement.
Il n'y a pas d'obligation permanente.
Désolé , mais ce que tu dis, n'est pas écrit dans la Bible, aucun verset n'en abroge un autre !.
Les paroles de Paul et de Pierre sont-elles caduques aujourd'hui ???
Auteur : Coeur de Loi Date : 20 mars13, 04:34 Message : Tu te trompes par idéologie, lis ce qui est écrit.
"Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef"
L'obligation est valable pour ses 2 circontances.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 04:53 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu te trompes par idéologie, lis ce qui est écrit.
"Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef"
L'obligation est valable pour ses 2 circontances.
Tu en connais beaucoup toi, des femmes qui pries ou prophétisent voilées dans le christianisme ??? Pourtant les paroles de Pierre et de Paul sont très claires sur ce sujet.
1 corinthiens 11:13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
11:5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Pierre 3
1 Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que s'il y en a qui n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans la parole, par la conduite de leurs femmes; 2 Lorsqu'ils verront votre conduite chaste et respectueuse. 3 Que votre parure ne soit point celle du dehors, l'entrelacement des cheveux, les ornements d'or ou l'ajustement des habits
Auteur : Amelia Date : 20 mars13, 05:11 Message : La femme doit se couvrir la tête en raison des principes divin sur l'autorité , si les circonstances font que la femme prennent la place de son mari ou l'homme dans les taches concernant le culte dans la congrégation , dans le cercle familiale en présence du chef de famille à qui normalement incombe , la prière et une étude biblique en famille par ex mais si le mari n'est pas présent , il n'y a aucun obligation
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
Prier sans être voilé pour une femme n'est pas convenable selon Paul, il ne parle pas de circonstance précise ou de présence maritale, mais le fait de prier tout simplement, enfin il me semble en tout cas.
Auteur : Amelia Date : 20 mars13, 05:52 Message : Devant le chef de famille , devant un homme elle doit se couvrir pour les taches concernant le culte, dont la prière et si tu lis tout 1 corinthiens 11 et pas seulement le versets 13 c'est bien par rapport au principe d'autorité et tu les connais ces principes , pour la prière personnelle, celle que je fais seule , non, je n'ai pas besoin de me couvrir , ni en présence d'autre soeurs ou d'enfants .
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 07:36 Message :
Amelia a écrit :Devant le chef de famille , devant un homme elle doit se couvrir pour les taches concernant le culte, dont la prière et si tu lis tout 1 corinthiens 11 et pas seulement le versets 13 c'est bien par rapport au principe d'autorité et tu les connais ces principes , pour la prière personnelle, celle que je fais seule , non, je n'ai pas besoin de me couvrir , ni en présence d'autre soeurs ou d'enfants .
N'oublis pas que Paul était pharisien avant de devenir chrétien, peut-être que ceci explique cela.
Gros macho mon Paulinou...
Si Paul était encore parmi nous aujourd'hui, qu'est-ce qu'il prendrait de la part des mouvements féministes et religieux.
Auteur : Amelia Date : 20 mars13, 08:30 Message :
Arlitto a écrit :
N'oublis pas que Paul était pharisien avant de devenir chrétien, peut-être que ceci explique cela.
Gros macho mon Paulinou...
Si Paul était encore parmi nous aujourd'hui, qu'est-ce qu'il prendrait de la part des mouvements féministes et religieux.
Moi j'aime bien Paul, il a dit beaucoup de choses qui me touche à propos de lui et puis il a raison c'est bien un principe Divin , en tant que femme je n'ai sincèrement ressenti aucun machisme dans ce qu'il dit mais dans l’interprétation qu'en faisait certains, maintenant c'est un peu le contraire qui se passe , il n'y a jamais d’équilibre puisque la plupart des gens vivent sans principes, du coup rien ne va entre l'homme et la femme c'est un peu un rapport de force.
Paulinou lol
Ouais c'est du n'importe quoi, il serait aussi déçu de voir ce qui se passe de nos jours .
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 08:53 Message :
Amelia a écrit :
Moi j'aime bien Paul, il a dit beaucoup de choses qui me touche à propos de lui et puis il a raison c'est bien un principe Divin , en tant que femme je n'ai sincèrement ressenti aucun machisme dans ce qu'il dit mais dans l’interprétation qu'en faisait certains, maintenant c'est un peu le contraire qui se passe , il n'y a jamais d’équilibre puisque la plupart des gens vivent sans principes, du coup rien ne va entre l'homme et la femme c'est un peu un rapport de force.
Paulinou lol
Ouais c'est du n'importe quoi, il serait aussi déçu de voir ce qui se passe de nos jours .
Moi, aussi Paul est mon préféré, il est dur en parole parfois, mais c'est toujours vrai ce qu'il dit et ça me touche beaucoup, sinon, je sais que Paul voit tout ce qui se passe, car il est au ciel, auprès du Seigneur Jésus maintenant notre Paulinou bien-aimé.
.
Auteur : Amelia Date : 20 mars13, 09:04 Message :
Arlitto a écrit :
Moi, aussi Paul est mon préféré, il est dur en parole parfois, mais c'est toujours vrai ce qu'il dit et ça me touche beaucoup, sinon, je sais que Paul voit tout ce qui se passe, car il est au ciel, auprès du Seigneur Jésus maintenant notre Paulinou bien-aimé.
.
Moi aussi j'ai une préférence pour lui et pour Pierre ensuite un sacré numéro lui
Auteur : CHAHIDA Date : 20 mars13, 22:48 Message :
Arlitto a écrit :
Bonjour Majesté "KAHINA"..oh ma Reine... Azul fellam.
Pour répondre à ta question, en réalité la Bible n'a pas abrogé les versets cités ci-dessus par Paul en ce qui concerne le port du voile, mais la tradition a pris trop souvent le dessus et ça continue...que dire, sinon, que Dieu nous pardonne tous...Amen.
A+
Bonjour Arlitto, et Azul felem..
Merci pour ton lien vidéo et je connaissais déjà.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 23:13 Message :
KAHINA a écrit :
Bonjour Arlitto, et Azul felem..
Merci pour ton lien vidéo et je connaissais déjà.
Je m'en doute, tu n'as pas pris ce pseudo pour rien...par contre pour un garçon ,il faut dire Azul fellak...fellam étant une salutation féminine, qui veut dire, toi, mais au féminin et fellak,veut aussi dire, toi, mais au masculin, notion qui n'existe pas dans la langue Française.
exact !! je crois que l'on utilise fellem au pluriel aussi il me semble.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 23:39 Message :
KAHINA a écrit :Salut,
exact !! je crois que l'on utilise fellem au pluriel aussi il me semble.
Pas grave.. au pluriel on dit :Azul fellawen, fellawen qui veut dire, vous, mais au pluriel, dans le sens, Azul à vous tous.... Le vous, "du vouvoiement" n'existant pas en langue berbère. Cela peut vouloir dire, toi ou vous.
Voilà, tu sais tout...
Auteur : CHAHIDA Date : 20 mars13, 23:54 Message :
Arlitto a écrit :
Pas grave.. au pluriel on dit :Azul fellawen, fellawen qui veut dire, vous, mais au pluriel, dans le sens, Azul à vous tous.... Le vous, "du vouvoiement" n'existant pas en langue berbère. Cela peut vouloir dire, toi ou vous.
Voilà, tu sais tout...
wep je crois que je vais me taire c mieux!! tu l'auras compris je comprends quand on parle mais je ne sais pas très bien le parler!!
encore moins l'écrire.
Dit moi tu es aussi berbere ou cela est une connaissance de ta part.
Auteur : CHAHIDA Date : 21 mars13, 00:00 Message :
Amelia a écrit :Azul fellawen
à toi aussi Amélia!
Si j'ai bien retenue la leçon c Azul felem
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:00 Message :
KAHINA a écrit :
wep je crois que je vais me taire c mieux!! tu l'auras compris je comprends quand on parle mais je ne sais pas très bien le parler!!
encore moins l'écrire.
Dit moi tu es aussi berbere ou cela est une connaissance de ta part.
MRD.... ...Oui à 1000 %...., je suis d'origine Berbère de parents algériens "morts depuis longtemps maintenant", mais né en France, je te raconte pas le bazar... .........
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:03 Message :
Amelia a écrit :Azul fellawen
Ah non !!! tu ne vas pas t'y mettre toi aussi.
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:06 Message :
KAHINA a écrit :
à toi aussi Amélia!
Si j'ai bien retenue la leçon c Azul felem
Oui, presque, Fellam = toi au féminin, Fellak = toi au maculin, Fellawen = vous au pluriel....
Voilà, ça fait 50 euros la leçon... ... je sais c'est du vol.
Auteur : Amelia Date : 21 mars13, 00:09 Message :
Arlitto a écrit :
Ah non !!! tu ne vas pas t'y mettre toi aussi.
Chuuut! Je me la pète , je sais saluer en langue Berbère maintenant surtout les femmes Azul fellam
Auteur : CHAHIDA Date : 21 mars13, 00:09 Message : Comme moi, enfin pas pour les parents, ( allahy lahmoum) et tu le parles bien tu le parles toujours, chez nous c plutôt Français à la maison, mais entre parents c berbere.
Je regrette franchement de ne m'être pas plus posé sur cette langue, et l'arabe également, tu me diras c pas trop tard.
Auteur : Amelia Date : 21 mars13, 00:11 Message :
KAHINA a écrit :
à toi aussi Amélia!
Si j'ai bien retenue la leçon c Azul felem
Azul Fellam et on se moque pas de l'accent
Parce il me semble que tu es une fille
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:12 Message :
Amelia a écrit :
Chuuut! Je me la pète , je sais saluer en langue Berbère maintenant surtout les femmes Azul fellam
Bravo Amelia, tu as tout compris.
Auteur : Amelia Date : 21 mars13, 00:15 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, presque, Fellam = toi au féminin, Fellak = toi au maculin, Fellawen = vous au pluriel....
Voilà, ça fait 50 euros la leçon... ... je sais c'est du vol.
Pour trois mots mais t'as pas honte ?
Azul fellak J'apprends viteuu
Auteur : CHAHIDA Date : 21 mars13, 00:17 Message : Je dirais de l'arnaque! et là pour moi maintenant se sera du vol! parce que on te paiera pas
Auteur : Amelia Date : 21 mars13, 00:20 Message :
Arlitto a écrit :
Bravo Amelia, tu as tout compris.
t'as vu
Je vous dis A plus je dois zy aller Azul fellawen pour tout les deux, c'est bon on peut le dire quand on s'en va ?
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:21 Message :
KAHINA a écrit :Comme moi, enfin pas pour les parents, ( allahy lahmoum) et tu le parles bien tu le parles toujours, chez nous c plutôt Français à la maison, mais entre parents c berbere.
Je regrette franchement de ne m'être pas plus posé sur cette langue, et l'arabe également, tu me diras c pas trop tard.
Chouia kan....Je suis un peu comme toi, nos parents nous parlaient en Kabyle à la maison et nous leur répondions en Français. Je comprends à peu près tout, mais le parle timidement.
Je parle un peu le Berbère et l'Arabe, comme tous les Français.... ...Wola dessâh.
Auteur : CHAHIDA Date : 21 mars13, 00:38 Message :
Arlitto a écrit :
Chouia kan....Je suis un peu comme toi, nos parents nous parlaient en Kabyle à la maison et nous leur répondions en Français. Je comprends à peu près tout, mais le parle timidement.
Je parle un peu le Berbère et l'Arabe, comme tous les Français.... ...Wola dessâh.
lol kif kif bourico pareil pour moi (l'expression kifkif borrico c gentil c une expression de ma jeuunesse)!!!!
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 00:40 Message :
Amelia a écrit :
[/quote]
Bien Amelia bravo, tu comprends vite, je te félicite. Aller, dernière petite leçon facile pour tous.
Pour dire bonjour a tous ---> azul fellawen
Pour dire bonjour a une femme---> azul fellam
Pour dire bonjour a un homme--->azul fellak
Azul = bonjour, bonne après midi, bonsoir, salut, A+... etc.
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 mars13, 04:21 Message : Alors que certains s'affolent de voir des voiles, surtout dans les crêche ou les écoles, le concours de la meilleur nourrice de France donne gagnante une femme qui porte un voile.
Ce qui récompense les compétences et non les apparences et les préjugés :
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mars13, 03:37 Message :
Coeur de Loi a écrit :Alors que certains s'affolent de voir des voiles, surtout dans les crêche ou les écoles, le concours de la meilleur nourrice de France donne gagnante une femme qui porte un voile.
Ce qui récompense les compétences et non les apparences et les préjugés :
Et malheuresement c'est pas partout le cas, entre les aprioris sur le voile, et les origines, cela y fait également
Auteur : Pion Date : 23 mars13, 15:26 Message : C'est quoi une nourrice et pourquoi une compétition?
Auteur : CHAHIDA Date : 25 mars13, 01:14 Message :
Pion a écrit :C'est quoi une nourrice et pourquoi une compétition?
Une nourrice : Une nourrice (familièrement appelée nounou) ou assistante maternelle est une femme qui s'occupe contre rémunération d'un ou plusieurs jeunes enfants qui ne sont pas les siens sur une durée limitée dans le temps.
Compétition : c'est la nature humaine, elle créer des compétitions dans tout et n'importe quoi!
Auteur : Pion Date : 25 mars13, 10:20 Message :
KAHINA a écrit :
Une nourrice : Une nourrice (familièrement appelée nounou) ou assistante maternelle est une femme qui s'occupe contre rémunération d'un ou plusieurs jeunes enfants qui ne sont pas les siens sur une durée limitée dans le temps.
Compétition : c'est la nature humaine, elle créer des compétitions dans tout et n'importe quoi!
Merci pour ta réponse KAHINA, je me permets et c'est mon opinion personnel d'ajouter que selon les définitions que tu apportes et qui soit dit en passant sont les meme que moi, ''nourrice'' et ''compétition'' ne vont pas ensemble. C'est un peu comme cheval et diesel, non?
Auteur : CHAHIDA Date : 25 mars13, 22:10 Message :
Pion a écrit :
Merci pour ta réponse KAHINA, je me permets et c'est mon opinion personnel d'ajouter que selon les définitions que tu apportes et qui soit dit en passant sont les meme que moi, ''nourrice'' et ''compétition'' ne vont pas ensemble. C'est un peu comme cheval et diesel, non?
Salut, Pion
Pas de quoi! et je suis tout à fait d'accords avec toi...
Quel idée cette compétition! mais plus rien ne m'étonne..
La comparaison est juste. Et à mon avis on devrait mettre en compétition toutes les mamans du monde c'est vraiment du n'importe nawak...
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 avr.13, 01:04 Message : Débat sur le voile, avec des points clairs :
- La cour de cassation a rappelé la loi, c'est normal.
- C'est la république qui est laique, pas les citoyens.
- La laicité est un principe simple de neutralité entre les croyances.
- La culture française impose sa loi.
- On stigmatise une religion.
- La majorité opprime une minorité.
Bref, entre la théorie et la pratique, il y a des erreurs et des difficultés, c'est le facteur culture et tabou je suppose. Il y a de la confusion à force de petites dérives qui s'accumulent, car la laicité n'est pas antireligieuse ou anti-signe religieux.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 oct.13, 02:45 Message : Crèche Baby Loup
"Le procureur général de la cour d'appel de Paris, François Falletti, a remis ses conclusions dans l'affaire Baby Loup. Il s'agissait du licenciement d'une salariée voilée embauchée par la crèche laïque de Chanteloups-les-Vignes en décembre 1991. La cour de Cassation avait annulé, en mars dernier, le licenciement de cette salariée. L'affaire revient jeudi devant la cour d'appel de Paris."
Cette affaire vieille de 22 ans va encore être jugé en appel... suspense...
Auteur : Phoenixpb Date : 18 oct.13, 02:56 Message : Le problème n'est pas que les musulmanes portent le voile, le problème est qu'un certain nombre d'entre elles soient obligées de le porter,des fois même à coup de claques dans la gueule
Pas la peine de dire que ça n'existe pas, car j'en connais personnellement
Auteur : medico Date : 07 nov.13, 21:34 Message : Par Francetv info avec AFP
Mis à jour le 08/11/2013 | 09:25 , publié le 08/11/2013 | 09:25
L'affaire avait été le point de départs de trois nuits d'affrontements entre habitants et policiers, en juillet à Trappes (Yvelines). Mickaël Khiri, 21 ans, le mari de la femme entièrement voilée dont le contrôle d'identité a dégénéré, a été condamné, vendredi 8 novembre, à trois mois de prison avec sursis et à 1 000 euros d'amende.
Le jeune homme barbu et fluet, converti à l'islam à 16 ans, était poursuivi pour s'être violemment opposé le 18 juillet au contrôle de sa femme. Il a comparu devant le tribunal correctionnel de Versailles pour "rébellion" et "outrage" envers trois policiers, tous parties civiles, et "violences sans ITT" sur l'un d'eux.
Selon la version des policiers, l'époux a frappé un fonctionnaire au visage et lui a serré la gorge lors du contrôle, des faits contestés par le mari qui fait état de "provocations" et "insultes" dont il aurait fait l'objet. Une enquête de l'IGPN, la "police des polices", est en cours sur les circonstances de ce contrôle d'identité.
Auteur : medico Date : 18 déc.13, 01:15 Message : Une élève en burkini renvoyée du cours de natation à Yverdon
Par Francine Brunschwig. Mis à jour à 07h46 61 Commentaires
Le règlement de la piscine communale interdit la tenue religieuse. Une élève musulmane arborant ce vêtement lors d’un cours de natation a été renvoyée au vestiaire
Le burkini, nom donné au maillot de bain recouvrant l’entier du corps et porté par une partie des femmes musulmanes, suscite des remous à Yverdon-les-Bains. Après l’amende infligée par un procureur du Nord vaudois à une Marocaine qui a maltraité sa fille de 14 ans parce qu’elle ne voulait pas porter cette tenue de bain dans une piscine publique de la région, c’est une petite écolière de 9 ans, qui, la semaine dernière, s’est fait renvoyer au vestiaire de la piscine couverte d’Yverdon. Elle portait un burkini pour le cours de natation de sa classe.
La tenue de l’écolière n’a pas posé de problème pour l’enseignant et la directrice de l’Etablissement primaire Pestalozzi, Françoise Meier. Mais il constitue par contre une violation du règlement de la piscine communale. Ce dernier interdit en effet, au bord et dans les bassins, le port de vêtements longs ou courts «marquant une différence culturelle ou religieuse». A noter que le règlement ne parle pas de burkini mais la formulation exprime clairement, ainsi que nous l’a confirmé Jean-Daniel Carrard, municipal des Sports, la volonté affirmée de l’exécutif yverdonnois de refuser le burkini.
L’incident, rapporté par La Région, met ainsi en évidence une contradiction entre le règlement de la piscine communale et la pratique prônée par la Direction générale de l’enseignement obligatoire. Celle-ci s’appuie sur la jurisprudence du Tribunal fédéral. Elle stipule de ne pas accorder de dispenses de natation car divers arrangements sont toujours possibles (cours non mixtes, enseignement du même sexe, voire burkini). «Nous agissons donc toujours au cas par cas, l’objectif étant de permettre à tous les enfants de bénéficier de la formation dispensée», précise Michael Fiaux, porte-parole du DFJC. A noter cependant que le canton de Vaud ne s’est pas prononcé sur le port, autorisé ou non, du burkini.
«Cette source de problèmes avec le règlement communal a été repérée. C’est pourquoi nous sommes en discussion avec la Municipalité pour parvenir à uune solution», affirme Françoise Meier, directrice de l’Etablissement primaire Pestalozzi. Trouver un arrangement, c’est aussi l’objectif du municipal Jean-Daniel Carrard. «Le port de la semi-combinaison comme celle des nageurs de compétitions pourrait constituer un compromis. Nous voulons une solution qui implique à la fois le respect de la religion musulmane et celui des us et coutumes majoritaires du pays. Ce n’est pas à une minorité de dicter le règlement communal», affirme Jean-Daniel Carrard.
(TDG
Auteur : Phoenixpb Date : 18 déc.13, 03:22 Message : Le règlement c'est le règlement.
Les musulmans se croient tout permis au nom de leur religion
( ex : blocage illégal des rues pour la prière)
Il est plus que grand temps que les élus remontent leur pantalon.
Auteur : Bragon Date : 19 déc.13, 10:27 Message :
medico a écrit :Une élève en burkini renvoyée du cours de natation à Yverdon
Ces tenues vestimentaires ridicules, y compris le petit voile sur la tête, nourrissent l'islamophobie en Occident et finiront par faire se détourner tout le monde de cette religion. Elle est déjà pas mal détestée. Ces fétiches ne sont pas innocents, ce sont les emblèmes de l'islamisme des Talibans et des Wahhabites,archaïque, rétrograde, obscurantiste, liberticide et misogyne. Ces harnachements, véritables chaînes et étoiles jaunes des musulmanes, et toutes les autres bigoteries n'ont rien à voir avec l'islam, une religion ne tient pas à ces idioties. Ces comportements viennent du Wahhabisme obscurantiste d'Arabie qui a réussi à coups de milliards de dollars à les propager à toute la planète, tout comme il finance le terrorisme. Des intellectuels musulmans, comme l'Algérien Ghaleb Benchéikh ou le Tunisien Mezri Haddad, et des milliers d'autres, n'ont jamais cessé de le dénoncer...en vain !
Personne ne veut leur prêter l'oreille.
Les gens préfèrent écouter des prédicateurs imbéciles, car eux seuls connaissent le chemin du paradis et peuvent y conduire ceux qui acceptent de les suivre. Et tout le monde ne jure que par le paradis
Nous qui sommes au Sud, avions espéré un moment que nos "femmes" qui sont au Nord, formées par l'école rationaliste occidentale, nourries d'idées de modernité et de liberté, allaient servir d'exemple et de phare aux nôtres pour les tirer vers l'avant. Hélas, non, elles sont encore plus embourbées que les nôtres. C'est que l'islamisme wahhabite est très fort, plus fort que Descartes, plus puissant que les Lumières, il a le bras long et vigoureux, aucune clarté d'Orient ou d'Occident ne peut résister à ces ténèbres.
je crois que l'on utilise fellem au pluriel aussi il me semble.
......... 
je sais c'est du vol. 
Azul fellam 
