Auteur : samuell
Date : 31 janv.13, 21:44
Message :

LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 31 Janvier 2013 à 12:26, mis à jour à 12:39

La Cour européenne des droits de l'Homme a condamné jeudi la Fance pour violation de la liberté de pensée de conscience et de religion, à la demande de trois sectes dont celle du "Mandarom".

La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) a donné raison jeudi à trois sectes - dont celle dite du Mandarom de Castellane - en condamnant la France pour violation de la liberté de pensée, de conscience et de religion.

Les juges de Strasbourg ont invalidé des procédures fiscales intentées contre ces sectes. Ils ont condamné la France à verser, pour "préjudice matériel", 3.599.551 euros à l'Association cultuelle du Temple Pyramide (connue sous le nom de secte du Mandarom), 387.722 euros à l'Église évangélique missionnaire et Salaûn, et 36.886 euros à l'Association des chevaliers du Lotus d'or. A l'issue de procédures fiscales, les deux premières associations (toutes deux officiellement dissoutes en 1995) s'étaient vues respectivement réclamer plus de 2,5 millions et 37.000 euros, puis appliquer une taxation d'office de 60% sur des dons apparaissant dans leur comptabilité.

quand les tj avaient obtenu le même genre de décision
ils s'étaient empressés
d'y voir "la main de dieu"
et de conclure une preuve de son soutien à la "seule vraie religion"...
du coup il convient de dire que maintenant:
Nous avons la preuve du soutien de dieu à
...quatre vraies religions...
ya de la concurrence sur le marché...

Auteur : medico
Date : 31 janv.13, 23:22
Message : La France restitue aux Témoins de Jéhovah les sommes illégalement saisies

Le 11 décembre 2012, après 15 ans de bataille juridique, l’État français a restitué aux Témoins de Jéhovah les sommes qu’il avait saisies, soit un total de 6 373 987,31 euros.

En 1998, les services fiscaux ont prétendu que les offrandes faites par les Témoins de Jéhovah étaient soumises à une taxe rétroactive de 60 % et, en 2003, ils en ont exigé le paiement partiel. La Cour européenne des droits de l’homme a estimé que la France avait violé la liberté de religion des Témoins de Jéhovah par une taxation illégale dont l’application pouvait entraîner la confiscation des bâtiments de leur siège national et entraver leur œuvre d’enseignement biblique. La Cour a jugé que cette taxation n’était pas prévue par la loi. Le gouvernement français exécute donc la décision de la Cour en restituant les sommes saisies, auxquelles s’ajoutent les intérêts et les frais de justice.
http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... egalement/

Auteur : medico
Date : 01 févr.13, 23:19
Message : La CEDH condamne la France pour violation de la liberté de pensée
La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a donné raison à plusieurs associations, dont deux dépendant de la secte dite du Mandarom de Castellane, en condamnant la France pour violation de la liberté de pensée, de conscience et de religion. Les juges de Strasbourg ont invalidé des procédures fiscales intentées contre ces associations. Ils ont condamné la France à verser, pour "préjudice matériel", 3 599 551 euros à l'Association cultuelle du temple Pyramide (connue sous le nom de secte du Mandarom), 387 722 euros à l'Eglise évangélique missionnaire et son président, Eric Salaûn, et 36 886 euros à l'Association des chevaliers du Lotus d'or.
A l'issue de procédures fiscales, les deux premières associations (toutes deux officiellement dissoutes en 1995) s'étaient vu respectivement réclamer plus de 2,5 millions et 37 000 euros, puis appliquer une taxation d'office de 60 % sur des dons apparaissant dans leur comptabilité. La troisième s'était vu réclamer pour des raisons analogues 280 000 euros.

Les Chevaliers du lotus d'or avaient édifié des temples au monastère du Mandarom à Castellane (Alpes-de-Haute-Provence), dans l'attente de la construction du temple pyramide, qui devait être construit par une autre association, l'Association du temple Pyramide, également au Mandarom de Castellane, rappelle la Cour dans son arrêt. Quant à l'Eglise évangélique missionnaire, il s'agit également d'une secte fondée dans les années 1960 sous le nom d'Eglise évangélique de Pentecôte de Besançon.

Dans ces trois affaires, portées devant la cour européenne en 2007, les associations requérantes invoquaient en particulier l'article 9 de la convention européenne des droits de l'homme, qui garantit que "toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion". Elles alléguaient que la taxation de dons manuels à laquelle elles avaient été assujetties avait porté atteinte à leur droit de manifester et d'exercer leur liberté de religion. Les parties disposent d'un délai de trois mois pour demander que ces affaires soient éventuellement réexaminées par l'instance suprême de la CEDH, la grande chambre.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 03:08
Message :

medico a écrit : normal quand tu as été trainé dans la boue pendant 15 ans .de montrer que c'était faux.ça s'appel de la justice tout simplement.

Je croyais que la WT disait qu'elle ne faisait pas partie du monde, que la fin était très proche, même Jésus disait de ne pas se faire des trésors sur la terre où la mite ronge mais dans les cieux où la mite ne ronge pas...etc.Pourquoi sonne-t-elle de la trompette dans ce monde qu'elle condamne comme étant satanique et a même voulu "avec insistance" être reconnu comme une religion par ce même monde ???

ps:la fin est tellement proche pour la WT qu'elle est en train demander des dont à tous les TJ qui le peuvent à leurs morts dans les testaments...N'est-ce pas une façon de dépouiller les héritiers légitimes ???...est-elle acculée à ce point dans ses erreurs et à bout de souffle qu'elle veut soutirer tant d'argents à ses disciples ???..........N'est-ce pas le début de la fin de la WT prise à ses propres pièges pseudo-prophétiques ???

.

Auteur : Amelia
Date : 02 févr.13, 04:15
Message : En quoi c'est mal de défendre ce que l'on sait juste ? J'ai jamais mis grand choses dans la boite à offrantes qui se situe dans le fond de ma salle et jamais personne ne m'y a obligé d'ailleurs mais jamais je n'aurai voulu que le peu que j'ai mis soit prit par l’état injustement, j'ai quand même mon mot à dire , enfin, heureusement je suis belge et personnellement, je me suis aussi défendue devant les tribunaux car une société me prenait de l'argent , injustement , j'aurais peut-être pas du me défendre puisque c'est mal en tant que témoin de Jehovah?

On rend à César ce qui est à César , on respecte les lois humaines et on a tout à fait le droit de se défendre, en quoi c'est "pas bien"?

Si vous êtes parfaits , que vous n'avez jamais eu de problèmes je n'ai rien dit ; felicitation vous savez ce qui est juste et vous pouvez fixer vos propres normes de Justice , sinon :

Ecclésiaste 7:16 “ Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation ? ”
20: “ Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas. ”

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 04:21
Message :

agecanonix a écrit : Tu n'es donc pas mieux que les autres..tu hurles avec les loups..
désolé, mais je te croyais mon ami.. Tu insultes mes frères..

Non Agecanonix,

Je n'insulte personne et tu le sais, je ne vise qu'une organisation " la WT pour ne pas la nommer" qui va trop loin dans ses affirmations erronées et ne s'en repent pas.

Je vais te dire pourquoi je dis cela aujourd'hui:

J'écoute souvent en mp3 sur le net "la TG et RV " et dernièrement je suis tombé sur un sujet qui traité d'héritage, la WT demandée clairement et même expliquait les démarches pour les legs et dons "maison..bien etc." avec insistance aux TJ ...j'étais très étonné !.J'ai ressenti un langage inhabituel comme une sorte de dernier appel avant de se faire prendre au piège!.

En même temps que j'écoutais, je me disais: elle essaye d'une façon ou d'une autre de dépouiller en quelques sortent les héritiers légitimes à qui reviendraient logiquement les droits de succession qui ne lui appartiennent pas.

Deux poids deux mesures ???..D'un côté elle laisse croire que la fin est très proche en empêchant à ses ouailles de faire des projets dans l'avenir "étude-achat de bien-mariage etc." et de l'autre elle se gave " ou veut se gaver "des biens de ce monde qu'elle condamne comme satanique.

Quand on prétend une chose, il faut aussi le prouver.

Moi, je dis qu'il se trame quelque chose à la WT là-bas à Brooklyn ou dans leur nouveau local...je le sens !.

Auteur : Pion
Date : 02 févr.13, 04:34
Message : Sérieusement je n'ai pas de problème avec ça, la ou j'ai un peu de retenu c'est avec le fait que tant de gens sont dans la misère sur cette terre, et tant d'associations religieuses avec les coffres pleins.

Vous allez me dire qu'il y a des tas de milliardaires qui se vautre dans la luxure, mais eux il n'ont rien a me vendre, normalement ce sont les plus grand mendiants du monde, car eux ils s'enrichissent sur le dos des autres (incluant les pauvres et ceux dans le besoin), donc je sais et je vois qui ils sont, et face a ca on a les religions en général T-J inclus qui nous montre un visage en demandant d'aider les plus vulnérables en même temps qu'eux se bourre les poches...

A moins que j'ai mal compris??

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 04:37
Message :

Pion a écrit :Sérieusement je n'ai pas de problème avec ça, la ou j'ai un peu de retenu c'est avec le fait que tant de gens sont dans la misère sur cette terre, et tant d'associations religieuses avec les coffres pleins.

Vous allez me dire qu'il y a des tas de milliardaires qui se vautre dans la luxure, mais eux il n'ont rien a me vendre, normalement ce sont les plus grand mendiants du monde, car eux ils s'enrichissent sur le dos des autres (incluant les pauvres et ceux dans le besoin), donc je sais et je vois qui ils sont, et face a ca on a les religions en général T-J inclus qui nous montre un visage en demandant d'aider les plus vulnérables en même temps qu'eux se bourre les poches...

A moins que j'ai mal compris??

Pas les TJ, seule la WT.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 04:48
Message :

medico a écrit : ne raconte pas n'importe quoi il est interdit pas la loi d'enlever un héritage a ses proches.
mais une personne seul a le droit de donné tous ses bien a une association .c'est tout a fait l'égale.
et pourquoi reproches tu qu'une personne donne ses bien a son église ?

Tu ne connais pas bien la loi alors.N 'importe qui peut déshériter son héritier légal dans son testament pour n'importe quelle organisation ou église ou association ou...etc.

ps: je ne reproche rien à personne, je constate c'est tout!.

Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 05:15
Message : L’Autriche, coupable de discrimination, doit dédommager les Témoins de Jéhovah

STRASBOURG, France. Le 25 septembre 2012, la Cour européenne des droits de l’homme a jugé l’État autrichien coupable de discrimination envers les Témoins de Jéhovah et l’a condamné à payer les 13 000 euros de frais de justice engagés par les Témoins.

En 2002, l’État autrichien avait refusé de délivrer un titre de séjour à deux ministres du culte Témoins de Jéhovah des Philippines qui voulaient effectuer une activité pastorale auprès de leurs coreligionnaires de langue tagalog vivant en Autriche. D’autre part, l’État avait demandé aux Témoins de payer des droits de donation sur une offrande perçue en 1999. Si l’État a agi de la sorte dans ces deux situations, c’est parce qu’il ne reconnaissait pas les Témoins de Jéhovah comme une « association confessionnelle », mais comme une « communauté religieuse », statut qui donne moins de droits. Les Témoins se voyaient ainsi privés de certains droits accordés à d’autres religions bien établies.

Cette décision est la sixième que la Cour rend contre l’Autriche et en faveur des Témoins de Jéhovah. Elle confirme un précédent jugement prononcé en 2008. Dans celui-ci, la Cour concluait que les Témoins auraient dû être reconnus comme « association confessionnelle » « beaucoup plus rapidement », du fait qu’ils existent « depuis longtemps au niveau international » et qu’ils sont « établis de longue date » en Autriche.

Les Témoins pensent que cette dernière victoire devant la Cour européenne contribuera à protéger les libertés fondamentales et à combattre la discrimination religieuse. Ce qui profiterait non seulement à leurs coreligionnaires, mais aussi à tous les citoyens des États membres du Conseil de l’Europe.

Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 05:43
Message : L’Autriche, coupable de discrimination, doit dédommager les Témoins de Jéhovah

STRASBOURG, France. Le 25 septembre 2012, la Cour européenne des droits de l’homme a jugé l’État autrichien coupable de discrimination envers les Témoins de Jéhovah et l’a condamné à payer les 13 000 euros de frais de justice engagés par les Témoins.

En 2002, l’État autrichien avait refusé de délivrer un titre de séjour à deux ministres du culte Témoins de Jéhovah des Philippines qui voulaient effectuer une activité pastorale auprès de leurs coreligionnaires de langue tagalog vivant en Autriche. D’autre part, l’État avait demandé aux Témoins de payer des droits de donation sur une offrande perçue en 1999. Si l’État a agi de la sorte dans ces deux situations, c’est parce qu’il ne reconnaissait pas les Témoins de Jéhovah comme une « association confessionnelle », mais comme une « communauté religieuse », statut qui donne moins de droits. Les Témoins se voyaient ainsi privés de certains droits accordés à d’autres religions bien établies.

Cette décision est la sixième que la Cour rend contre l’Autriche et en faveur des Témoins de Jéhovah. Elle confirme un précédent jugement prononcé en 2008. Dans celui-ci, la Cour concluait que les Témoins auraient dû être reconnus comme « association confessionnelle » « beaucoup plus rapidement », du fait qu’ils existent « depuis longtemps au niveau international » et qu’ils sont « établis de longue date » en Autriche.

Les Témoins pensent que cette dernière victoire devant la Cour européenne contribuera à protéger les libertés fondamentales et à combattre la discrimination religieuse. Ce qui profiterait non seulement à leurs coreligionnaires, mais aussi à tous les citoyens des États membres du Conseil de l’Europe.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 05:56
Message :

medico a écrit :L’Autriche, coupable de discrimination, doit dédommager les Témoins de Jéhovah

STRASBOURG, France. Le 25 septembre 2012, la Cour européenne des droits de l’homme a jugé l’État autrichien coupable de discrimination envers les Témoins de Jéhovah et l’a condamné à payer les 13 000 euros de frais de justice engagés par les Témoins.

En 2002, l’État autrichien avait refusé de délivrer un titre de séjour à deux ministres du culte Témoins de Jéhovah des Philippines qui voulaient effectuer une activité pastorale auprès de leurs coreligionnaires de langue tagalog vivant en Autriche. D’autre part, l’État avait demandé aux Témoins de payer des droits de donation sur une offrande perçue en 1999. Si l’État a agi de la sorte dans ces deux situations, c’est parce qu’il ne reconnaissait pas les Témoins de Jéhovah comme une « association confessionnelle », mais comme une « communauté religieuse », statut qui donne moins de droits. Les Témoins se voyaient ainsi privés de certains droits accordés à d’autres religions bien établies.

Cette décision est la sixième que la Cour rend contre l’Autriche et en faveur des Témoins de Jéhovah. Elle confirme un précédent jugement prononcé en 2008. Dans celui-ci, la Cour concluait que les Témoins auraient dû être reconnus comme « association confessionnelle » « beaucoup plus rapidement », du fait qu’ils existent « depuis longtemps au niveau international » et qu’ils sont « établis de longue date » en Autriche.

Les Témoins pensent que cette dernière victoire devant la Cour européenne contribuera à protéger les libertés fondamentales et à combattre la discrimination religieuse. Ce qui profiterait non seulement à leurs coreligionnaires, mais aussi à tous les citoyens des États membres du Conseil de l’Europe.

Bravo,

La WT est maintenant reconnue par ce monde, une religion comme les autres, c'est peut-être pour cela qu'elle sonne de la trompette à chaque victoire financière.

.

Auteur : Amelia
Date : 02 févr.13, 06:10
Message :

Arlitto a écrit : Non, tu ne l'es pas, mais je n'ai pas envie de te faire de mal ou de te laisser croire que je te vise personnellement.

Je ne vise personne en particulier, même pas les responsables de la WT à Brookyln que je ne connais pas, mais seulement l'organisation.

Je sais mais personnellement je me sens concernée ce sont mes frères car ce sont des personnes humaines qui sont derrière l'organisation , des témoins de Jehovah , des personnes qui font de leurs mieux, je ne suis pas mieux qu'eux pour les juger et juger de leur travail, je ne fais pas les trois quart de ce qu'ils font, d'ailleurs . Ce que je vois c'est que dans ma congrégation je ne manque de rien et dans les autres non plus et que c'est toute une organisation pour que la parole de Dieu soit préservée aussi, c'est géant comme boulot et c'est pas évident non plus, surtout dans ce monde.

C'est plutôt flatteur de croire que nous devons être parfait en tout et que nous ne devons jamais faire d'erreur mais c'est impossible , regarde en révélation tout ce qui est reproché aux 7 congrégations et pourtant c'est bien Dieu qui juge de ce qui est bon ou mauvais . Quand une organisation fait de son mieux pour plaire à Dieu pourquoi ne voir que ce que l'humain fait à l'humain , plutôt que de se concentrer sur l’essentiel ?

Je n'ai jamais vu, depuis le temps, que c'est la WT qui profitaient pour elle même, pendant que nous témoins de Jéhovah du monde entier tombons dans la désolation la plus totale, jamais . Nous avons tout ce qu'il nous faut, de belles congrégations , de la nourritures spirituelles en abondances, de l'aide si on en a besoin et on peut aider aussi... C'est d'une évidence , ça ce voit à l'oeil nu pourtant et ce n'est pas le cas de toutes les religions désolée mais c'est comme ça . Le travail fournit par l'organisation porte ses fruits et nous profitons pleinement de ces fruits sans retenue .

Maintenant tu peux être déçu par une parole , par un geste , ... mais ce n'est pas de la faute de l'organisation , bien celle de l'homme et toujours celle de l'homme.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 06:28
Message :

medico a écrit : non pas pour sauver sa peau.il savait la finalité de son sort.
renseigne toi un peu mieux.

Où a-t-il fait appel à César pour être reconnu comme ayant droit de propager la bonne nouvelle comme tu le dis ???Jamais Paul ne c'est battu pour recevoir de l'argent ou une quelconque reconnaissance politique comme l'a fait la WT.

Lors de cette première rencontre, Portius Festus se rendit compte que les deux dernières années n'avaient pas apaisé la haine du Sanhédrin envers Paul. On exigeait, comme preuve de la bonne volonté du procureur, la remise de l'Apôtre entre les mains du tribunal religieux de Jérusalem : «Ils sollicitaient comme une faveur que Paul fut transféré à Jérusalem; ils préparaient un guet-apens pour le tuer en chemin». (Actes 25, 3) Cependant Festus n'était pas aussi inexpérimenté qu'on le croyait. Il répondit au Sanhédrin que Paul devait rester en prison à Césarée : «Que ceux d’entre vous qui ont qualité descendent avec moi et, si cet homme est coupable en quelque manière, qu’ils le mettent en accusation» (Actes 25, 6)

Dix jours plus tard, une nouvelle rencontre eut lieu à Césarée. Ce fut pour Festus un spectacle dégoutant d’être confronté à une foule fanatique qui hurlait des menaces, injuriait le prisonnier et exigeait sa mort. Paul déclara alors : «Je n'ai commis de délit ni contre la Loi des juifs, ni contre le Temple, ni contre l'empereur.» (Actes 25, 8) Festus lui demanda : «Veux-tu monter à Jérusalem pour y être jugé là-dessus en ma présence?» Avec rapidité, Paul évita le piège tendu par le Sanhédrin : «Je suis devant le tribunal de César; c'est là que je dois être jugé.

Je n’ai fait aucun tort aux Juifs, tu le sais très bien toi-même. Mais si je suis réellement coupable, si j’ai commis quelque crime qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir.

Si, par contre, il n’y a rien de fondé dans les accusations de ces gens-là contre moi, nul n’a le droit de me céder à eux. J’en appelle à César.» (Actes 25, 10-11)

Il s’agissait d’un véritable coup de théâtre ! La délibération qui a suivi a du être turbulente et orageuse. Quand le conseil reprend place, le procureur tranche : «Tu en appelles à César : tu iras devant César.»

Auteur : Amelia
Date : 02 févr.13, 06:29
Message :

Arlitto a écrit : Oui, mais pour sauver sa peau, jamais pour de l'argent ou être reconnu par le monde de César comme étant un chrétien ou une religion.

Pour sauver la peau de l'organisation de Dieu on peut pas? on devait se laisser faire et puis pourquoi pas se réunir sous les ponts et lire la bible sur du papier toilette aussi ? Et arrêter de prêcher tout bonnement? Les disciples de Jésus n’étaient-ils pas responsable du bien être des congrégations ? Ne voulaient-ils pas être reconnu comme les vrais disciples du Christ ? Ne défendaient-ils pas la bonne nouvelle ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 06:33
Message :

medico a écrit :(Philippiens 1:16) 16 Ceux-ci annoncent le Christ par amour, car ils savent que je me trouve là pour la défense de la bonne nouvelle .
c'est pa sa peau qu'il défendait mais bel est bien la bonne nouvelle.

Tiens mon oeil...Paul ne voulait pas être livré aux Juifs qui lui tendaient un piège pour le tuer...renseigne toi aussi un peu mieux.

la haine du Sanhédrin envers Paul. On exigeait, comme preuve de la bonne volonté du procureur, la remise de l'Apôtre entre les mains du tribunal religieux de Jérusalem : «Ils sollicitaient comme une faveur que Paul fut transféré à Jérusalem; ils préparaient un guet-apens pour le tuer en chemin».

Dix jours plus tard, une nouvelle rencontre eut lieu à Césarée. Ce fut pour Festus un spectacle dégoutant d’être confronté à une foule fanatique qui hurlait des menaces, injuriait le prisonnier et exigeait sa mort. Paul déclara alors : «Je n'ai commis de délit ni contre la Loi des juifs, ni contre le Temple, ni contre l'empereur.» (Actes 25, 8) Festus lui demanda : «Veux-tu monter à Jérusalem pour y être jugé là-dessus en ma présence?» Avec rapidité, Paul évita le piège tendu par le Sanhédrin : «Je suis devant le tribunal de César; c'est là que je dois être jugé.

Je n’ai fait aucun tort aux Juifs, tu le sais très bien toi-même. Mais si je suis réellement coupable, si j’ai commis quelque crime qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir.

Si, par contre, il n’y a rien de fondé dans les accusations de ces gens-là contre moi, nul n’a le droit de me céder à eux. J’en appelle à César.» (Actes 25, 10-11)

Auteur : Amelia
Date : 02 févr.13, 06:45
Message : Actes 15 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles+, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

30 Quand donc on laissa partir ces hommes, ils descendirent à Antioche, et ils rassemblèrent la multitude et leur remirent la lettre. 31 Après l’avoir lue, ils se réjouirent de cet encouragement

Auteur : Amelia
Date : 02 févr.13, 06:50
Message : 36 Or, quelques jours après, Paul dit à Barnabas : “ Avant tout, retournons visiter les frères dans chacune des villes où nous avons annoncé la parole de Jéhovah*, pour voir comment ils vont. ” 37 Barnabas, quant à lui, était bien décidé à emmener aussi Jean, qui était appelé Marc. 38 Mais Paul ne jugeait pas convenable d’emmener celui-ci avec eux, puisqu’il les avait quittés dès la Pamphylie et ne les avait pas accompagnés dans le travail. 39 Alors il y eut une violente explosion de colère, si bien qu’ils se séparèrent l’un de l’autre ; et Barnabas prit Marc avec lui et s’embarqua pour Chypre. 40 Paul choisit Silas et partit, après avoir été confié par les frères à la faveur imméritée de Jéhovah. 41 Mais il traversa la Syrie et la Cilicie, fortifiant les congrégations.

Que vas tu retenir ici la colère pour désaccord qui éclata entre disciples ou le travail fournit pour fortifier les congrégations ?

C'est quoi l’essentiel ?

L'organisation a défendu nos droits à nous témoins de Jehovah moi je dis bravo et merci pour mes freres et soeurs et pour moi.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.13, 11:58
Message :

agecanonix a écrit :Il me semble que Arlitto deviennent de plus en plus évangélique ou en tout cas, qu'il se fournit chez eux en arguments .
C'est bien triste mais c'est son choix.
En tout cas, je suis déçu de le voir si facilement accepter les ragots des autres..

évangélique ???...Et pourquoi trinitaire tant que tu y es ???

Je ne reconnais qu'un seul Dieu "YHWH" et qu'un seul seigneur "Jésus Christ".

Je n'écoute pas les ragots des trinitaires ou des évangéliques...non...mais ce que j'avance concernant la WT est la pure vérité et je n'invente rien, ni ne mens.Je n'ai jamais menti volontairement sur la WT et son passif...pas une seule fois...Dieu m'en est témoins !

Je suis sûr que bientôt la WT va faire des révélations qui vont surprendre plus d'un TJ...d'ailleurs ça a déjà commencé avec les transfusions sanguines..Ce n'est qu'un début.

Agecanonix, ne te trompe pas d'ennemie...les abcès doivent être crevés si on veut avancer.Aujourd'hui plus rien ne peut être caché à personne.

j'estime que je fais un beau travail "par avance" pour vous, tu sais pourquoi???...Parce que je trouve que tout cela n'a aucune importance en vrai car ce n'est pas l"essentiel du tout, mais pour comprendre cela il faut avoir le mandat ou le don, c'est-à-dire la compréhension.Cela m'est donné et je dois faire ce que je fais, je le fais sans colère ou rancune, mais la vérité doit être dite quelle quelle soit pour le bien de tous,moi y compris.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.13, 04:01
Message :

medico a écrit :Arlitto Paul n'avait pas peur de mourrir .il foulait deffendre la bonne nouvelle tout simplement.
(Philippiens 1:7) 7 Il est bien juste que je pense cela à l’égard de vous tous, parce que je vous porte dans mon cœur, car vous participez tous avec moi à la faveur imméritée, aussi bien dans mes liens que lorsqu’il s’agit de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice.
que veux dire ses paroles pour toi ?
de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice.

les autres traductions l'articulent ainsi:

7 Il est juste que je pense ainsi de vous tous, parce que je vous porte dans mon coeur, soit dans mes liens, soit dans la défense et la confirmation de l'Evangile, vous qui tous participez à la même grâce que moi.

Ce qui ne laisse pas entendre que Paul allait devant la justice "tribunal" pour défendre l'évangile ou de la faire reconnaître par la justice de Rome.Je vois mal Paul en appeler à César pour se faire rembourser d'un l'impôt injuste quelconque pour ensuite aller sonner de la trompette devant tout le monde.Car contrairement à la WT Paul parle clairement de l'autorité et de l'impôt.

« Que chacun se soumette aux autorités en charge. Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu.

Les autorités sont constituées par Dieu ???.ah bon !.

Si bien que celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu. Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.

Celui qui résiste à l'autorité se rebelle contre Dieu ??? Ah bon!

En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu n’avoir pas à craindre l’autorité ? Fais le bien et tu en recevras des éloges ; car elle est un instrument de Dieu pour te conduire au bien.

C'est à ni plus rien comprendre non ???

[b]Mais crains, si tu fais le mal ; car ce n’est pas pour rien qu’elle porte le glaive [/b]:

elle est un instrument de Dieu pour faire justice et châtier qui fait le mal.

Rien que là nous sommes à des années-lumières de ce qu'enseigne la WT.

Aussi doit-on se soumettre non seulement par crainte du châtiment, mais par motif de conscience.

N’est-ce pas pour cela que vous payez les impôts ? Car il s’agit de fonctionnaires qui s’appliquent de par Dieu à cet office

Rendez à chacun ce qui lui est dû : à qui l’impôt, l’impôt ; à qui les taxes, les taxes ; à qui la crainte, la crainte ; à qui l’honneur, l’honneur » (Rm 13, 1-7).

« Que chacun se soumette aux autorités en charge » (Rm 13, 1).

Auteur : Amelia
Date : 03 févr.13, 07:42
Message : Actes 25:11
11 Si, d’une part, je suis vraiment un malfaiteur et si j’ai fait quelque chose qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir ; si, d’autre part, rien n’existe des choses dont ces [hommes] m’accusent, personne ne peut me livrer à eux par faveur. J’en appelle à César ! ”]

Si vraiment on est des malhonnêtes et que l'on a fait quelque chose qui justifierai que l'on paye plus que d'autres alors on ne refusera pas de payer (d'ailleurs on a quand même payé puisque ce qu'on nous a pris doit être remboursé) mais il n'existe aucune loi qui dit qu'un témoin de Jéhovah doit payer plus qu'une autre religion , j'en appelle à César.

I

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.13, 08:42
Message : .

Matthieu 6 : 24 : « Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. »

" Le nom Mammon est d’origine syriaque. Il était donné à une idole adorée comme le dieu de la richesse."

« Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux ; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments. » (1 Timothée 6 : 24).

Je n'imagine pas une seconde Paul faire appel à César pour une histoire d'argent.Jésus ainsi que ses apôtres n'avaient aucune richesse et ne les rechercher pas, oui ils étaient pauvres et même presque nu faim soif etc.en ce qui concerne Paul.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.13, 10:09
Message :

agecanonix a écrit : Souviens toi du jugement de Gamaliel.
Tu es peut-être en train de combattre contre Dieu..
C'est ce qui m'attriste car insulter le CC, c'est m'insulter aussi..
Tu es très pointu sur le nom de Jéhovah en ne te laissant pas trompé par les trinitaires, mais tu es candide sur les accusations contre le CC et la WT.
Je te considérais comme un frère, ce n'est plus possible. Tu restes un ami. Mais ce n'est pas un frère. Mes frères sont le CC et je les respecte depuis des décennies sans n'avoir jamais eu à leur reprocher quoi que ce soit, et ce n'est pas toi qui va me convaincre du contraire.

amitié quand même.

Je ne combats contre personne et encore moins contre Dieu et n'ai insulté personne non plus, d'ailleurs je n'ai cité aucun nom, si tu te sens insulté parce que je dis la vérité sur le passif de la WT, j'en suis désolé pour toi, mais pas pour moi. "je n'ai pas parlé me semble-t-il du CC"

Je suis pointu sur le tétragramme laisser par Dieu dans la Bible et pas sur la vocalisation faite par un moine Catholique en 1230.

En quoi suis-je candide concernant les accusations contre la WT ???..Ce que j'ai posté ici est faux ???...Ai-je menti ou inventé une seule chose ???

Désolé , mais ce que j'avance est vrai et vérifiable....N'est-ce pas toi qui m'as dit un jour que pour 1975 seule la Belgique avait pris l'initiative de proclamer la fin pour octobre 1975 sans que la WT en soit avertie ???

En quoi ai-je menti ???...Je n'ai jamais été un salaud de toute ma vie, mais n'ai jamais eu peur de dire la vérité quitte à en décevoir quelque-uns...le mensonge est le contraire de la vérité, et soutenir un mensonge est encore pire.Je n'ai rien contre les TJ et tu le sais, je parle de ceux qui sont en haut de la pyramide et pas de ceux qui sont en bas....

Cela aussi est-il une fausse accusation ou une invention ou encore un mensonge ???

Discourt aux états-unis

M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975

Discourt en Belgique.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hCqM6a1gpo

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oEUi1tO9Fs

Désolé Agecanonix, mais la vérité ne saurait se soustraire au mensonge.

.

Auteur : Amelia
Date : 03 févr.13, 10:42
Message :

Arlitto a écrit :.

Matthieu 6 : 24 : « Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. »

" Le nom Mammon est d’origine syriaque. Il était donné à une idole adorée comme le dieu de la richesse."

« Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux ; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments. » (1 Timothée 6 : 24).

Je n'imagine pas une seconde Paul faire appel à César pour une histoire l'argent.Jésus ainsi que ses apôtres n'avaient aucune richesse et ne les rechercher pas, oui ils étaient pauvres et même presque nu faim soif etc.en ce qui concerne Paul.

Tu as oublié ce qui faut rendre à César ce qui est à César et seulement ce qui est à César mais ce qui est à Dieu à Dieu surtout , il est nullement question d'argent ici du tout , Paul à toujours veillé au bien être des congrégations et puis tu confonds là; la bible dit de ne pas vouloir plus que ce que nous avons besoin . Les dons ne sont pas là pour dorés les murs de la watchtower si tu vois ce que je veux dire . D'où proviennent toute notre nourritures spirituelles que l'on distribue tous à travers le monde? N'en n'avons nous pas besoin pour rependre la bonne nouvelle? et pas seulement ça d'ailleurs ...

Et puis dis moi? le jours , on te dis de payer plus de taxes que d'autres parce que tu es toi et que pour finir tu sois dans l'incapacité de payé , que l'on vienne te saisir donc obliger de vivre dans la rue , tu dirai que encore que c'est la justice de Dieu ?
Et et ne me dis pas que c'est pas pareil car t'as pas pensé une seconde à nos frères et soeurs français et aux congrégations mais heureusement que l'organisation elle y a pensé car si c’était une autre religion , leurs ouailles auraient bien pu attendre le déluge pour qu'on défende leurs droits. Tiens rien qu'à se réunir dans une église décente sans que le plafond ne leur tombe sur la tête , c'est trop leur demander, alors les défendre tout court n'en parlons même pas mais ça c'est moins grave que de réclamer justice à César, bien entendu.

Auteur : agecanonix
Date : 03 févr.13, 10:58
Message : Cet argument d'Arlitto vient tout droit des sites anti-TJ.
Nous sommes condamnés à payer cette taxe injuste et nous voilà malhonnête. Tes amis le crient sur les toits.
Nous nous défendons et gagnons notre procès, et nous voilà ami de l'argent..et tes amis le crient aussi sur les toits. mais avec toi en plus..

Donc pour toi Arlitto, nous sommes condamnés d'avance, quelque soit la situation !!! elle est belle ta justice..!!

Cet argent était le mien, celui de mes frères et soeurs et nous l'avions donné pour que le CC développe la prédication dans notre pays ou ailleurs.
Sur l'argent que j'avais donné, j'avais payé mes impôts comme tout le monde et c'était ce qui me restait de mon travail . J'aurais pu me payer du bon temps et personne n'aurait rien eu à dire.
Mais voilà, je l'ai donné au CC.
L'Etat, dans le but de nous voir disparaître a décidé illégalement de confisqué 60% de nos dons. Cet argent ne servait pas à acheter des Mercedes ou des Cadillac à qui que ce soit, mais à imprimer des bibles et d'autres publications.
C'était pour les gens, pour nos voisins, nos parents, pour des inconnus. En confisquant cet argent, c'est comme si l'Etat leur reprenait des mains la bible que nous voulions leur donner.
C'est pour cela que le CC a eu raison d'aller en justice, pour ceux qui n'ont pas pu avoir leur bible à cause de lui..
Et toi, bêtement, tu viens nous dire que nous aimons l'argent !!! n'importe quoi !!!

Auteur : Amelia
Date : 03 févr.13, 11:03
Message :

Je ne combats contre personne et encore moins contre Dieu et n'ai insulté personne non plus, d'ailleurs je n'ai cité aucun nom, si tu te sens insulté parce que je dis la vérité sur le passif de la WT, j'en suis désolé pour toi, mais pas pour moi. "je n'ai pas parlé me semble-t-il du CC"

Tu parles sur qui alors des murs ? Parlons franchement, tu remets en cause une décision prise par des témoins de Jehovah , tu sais peut-être mieux que nos frères ce qui est bon pour nous ? Je pense que non car tu le fais comprendre clairement , toi à leur place tu aurais laissé tomber nos frères français.

Auteur : Amelia
Date : 03 févr.13, 11:09
Message :

agecanonix a écrit :Cet argument d'Arlitto vient tout droit des sites anti-TJ.
Nous sommes condamnés à payer cette taxe injuste et nous voilà malhonnête. Tes amis le crient sur les toits.
Nous nous défendons et gagnons notre procès, et nous voilà ami de l'argent..et tes amis le crient aussi sur les toits. mais avec toi en plus..

Donc pour toi Arlitto, nous sommes condamnés d'avance !!! elle est belle ta justice..!!

Ce qui est étrange par contre c'est que l'on a essayé de me convaincre avec les mêmes arguments et d'autres encore par mp et ces messages ne venait pas d'Arlitto du tout et comme ça marchait pas du coup plus rien.

Auteur : samuell
Date : 03 févr.13, 20:17
Message : Arlitto a écrit :

Je n'imagine pas une seconde Paul faire appel à César pour une histoire d'argent.Jésus ainsi que ses apôtres n'avaient aucune richesse et ne les rechercher pas, oui ils étaient pauvres et même presque nu faim soif etc.en ce qui concerne Paul.

tout à fait ,

tu pourras remarquer que ce n'est pas le cas de la watchtove , organe central des tj , qui placent son argent dans des sociétés à rendement fort et peu importent son odeur pourvu que ça rapporte !

actions financières identiques pour les autres sectes ,donc le dieu ne priviligie aucunement les tj ,
tu vas répliquer que c'est une injustice pour ce mouvement qui se déclare vraie religion ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.13, 21:05
Message :

agecanonix a écrit :Cet argument d'Arlitto vient tout droit des sites anti-TJ.
Nous sommes condamnés à payer cette taxe injuste et nous voilà malhonnête. Tes amis le crient sur les toits.
Nous nous défendons et gagnons notre procès, et nous voilà ami de l'argent..et tes amis le crient aussi sur les toits. mais avec toi en plus..

Donc pour toi Arlitto, nous sommes condamnés d'avance, quelque soit la situation !!! elle est belle ta justice..!!

Cet argent était le mien, celui de mes frères et soeurs et nous l'avions donné pour que le CC développe la prédication dans notre pays ou ailleurs.
Sur l'argent que j'avais donné, j'avais payé mes impôts comme tout le monde et c'était ce qui me restait de mon travail . J'aurais pu me payer du bon temps et personne n'aurait rien eu à dire.
Mais voilà, je l'ai donné au CC.
L'Etat, dans le but de nous voir disparaître a décidé illégalement de confisqué 60% de nos dons. Cet argent ne servait pas à acheter des Mercedes ou des Cadillac à qui que ce soit, mais à imprimer des bibles et d'autres publications.
C'était pour les gens, pour nos voisins, nos parents, pour des inconnus. En confisquant cet argent, c'est comme si l'Etat leur reprenait des mains la bible que nous voulions leur donner.
C'est pour cela que le CC a eu raison d'aller en justice, pour ceux qui n'ont pas pu avoir leur bible à cause de lui..
Et toi, bêtement, tu viens nous dire que nous aimons l'argent !!! n'importe quoi !!!

Mais non, je ne parle pas des droits qui doivent être les mêmes pour tout le monde, cela est normal, mais du clairon sonné par la WT et les TJ au monde en criant victoire!......Victoire sur quoi ??? le monde ??? .

Les premiers Chrétiens ne sonnaient pas de la trompette face aux autorités quand celle-ci les libérés.Paul disait même qu'il fallait s'y soumettre car c'est de par Dieu qu'elles existent et le fait de ne pas s'y soumettre, c'est s'élever contre l'ordre établi par Dieu.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 8I3wLpl7WU

Oui, la WT est bien reconnue par le monde, une religion comme une autre, et comme le dit cet homme sur la vidéo,elle regarde avec confiance vers l'avenir, en même temps elle fait peser sur les TJ une chape de plomb, une épée de Damoclès...Attention, la fin est proche, ne faite pas de projets, d'achats de biens, ou de grande d'études ou etc.

Russel et Rutherford doivent se retourner dans leurs tombes.

ps: je rappelle que tout ce foin est bassement une affaire pécuniaire, rien à voir avec la foi ou la vérité, non, c'est une histoire de gros sous.

.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.13, 21:27
Message : .

Cela aussi c'est une invention ??? une fausse accusation ??? un mensonge ???...combien y-on crue pourtant ???, tout comme cette génération de 1914 qui ne devait pas passer, prêché par des millions de TJ dans le monde pendant des décennies. Est-ce vraiment une invention et un mensonge de supposés opposants ou juste la vérité ???

Discourt aux états-unis sur la fin du monde en 1975 fait par le 4e président de la WT

M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hCqM6a1gpo

Même discourt en Belgique

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oEUi1tO9Fs

Quand une société fait croire à ses disciples qu'ils ne mourront jamais, je dis, attention danger car cela a détruit des vies.Je me souviens d'un témoignage d'une femme de 25 ans née dans la vérité comme elle dit, mais se posant des questions sur la WT et sa légitimité, elle s'est rendu compte qu'elle aller mourir comme tout le monde.Vous entendez ??? Mourir comme tout le monde.

ps: je n'essaie de convaincre personne de quoi que ce soit, mais il ne faut pas me la jouer, je ne savais pas, car si c'était vraiment le cas, eh bien maintenant vous savez.

.

Auteur : Amelia
Date : 04 févr.13, 02:07
Message : Arlitto c'est pas un scoop et on sait que l'on meurt tous merci , j'ai l'impression que vous pensez nous apprendre des choses mais rien de nouveau sous le soleil et on sait que l'on est pas parfait , on sait aussi d'où l'on vient

Puis tu oublies une chose:

1 Corinthiens 13:

8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.
9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ;
10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli.
11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit.
12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte.
13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.13, 04:44
Message :

Arlitto a écrit :

Mais non, je ne parle pas des droits qui doivent être les mêmes pour tout le monde, cela est normal, mais du clairon sonné par la WT et les TJ au monde en criant victoire!......Victoire sur quoi ??? le monde ??? .

Les premiers Chrétiens ne sonnaient pas de la trompette face aux autorités quand celle-ci les libérés.Paul disait même qu'il fallait s'y soumettre car c'est de par Dieu qu'elles existent et le fait de ne pas s'y soumettre, c'est s'élever contre l'ordre établi par Dieu.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 8I3wLpl7WU

Oui, la WT est bien reconnue par le monde, une religion comme une autre, et comme le dit cet homme sur la vidéo,elle regarde avec confiance vers l'avenir, en même temps elle fait peser sur les TJ une chape de plomb, une épée de Damoclès...Attention, la fin est proche, ne faite pas de projets, d'achats de biens, ou de grande d'études ou etc.

Russel et Rutherford doivent se retourner dans leurs tombes.

ps: je rappelle que tout ce foin est bassement une affaire pécuniaire, rien à voir avec la foi ou la vérité, non, c'est une histoire de gros sous.

.

C'est à cette réponse "charnelle" que je me rends compte, Arlitto, que tu es encore au lait, comme disait Paul. La dimension spirituelle t'échappe. Tu as une certaine connaissance, mais tu ne sais pas t'en servir pour grandir .
Si tu avais compris le christianisme, tu saurais qu'un chrétien est étranger dans ce monde et qu'il doit s'en détacher.
Tout ce que tu nous reproches retrouve un écho dans la bible:
Faites tout pour le royaume et les autres choses vous seront ajoutées, et non pas ce que tu dis bêtement: ne faites pas de projets, au contraire faites-en, mais qui soit cohérents avec votre attente.
Que votre amour ne soit pas celui de l'argent ou d'un prestige dans ce monde ce que tu traduis bêtement encore par : ne faites pas d'études. Là tu répètes comme un perroquet ce que d'autres t'ont dit. Mon fils a fait de longues études, mais pendant ses études il prêchait toujours et ne manquait aucune réunion. Son métier est aujourd'hui son moyen de nourrir sa famille et non pas son but et pourtant il gagne très très bien sa vie.
De plus tu ne comprends pas que nous sommes une famille. L'argent que nous volait l'Etat était le mien comme celui d'Amélia ou de Médico. C'est moi ou eux qui étions au tribunal ainsi que tous les TJ qui avaient fait des dons. Il est donc normal que nous nous réjouissions de cette victoire qui est bien plus qu'une question d'argent, car le tribunal nous a reconnu comme une religion, ce que la France nous refusait.

Quand à ton ps, il me dégoute.. Tu parles comme Ved et tes nouveaux amis..C'est populiste et dénuer de la moindre dimension spirituelle.
J'en viens à me demander si tu n'es pas un excommunié qui se venge de cette façon là..

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.13, 05:22
Message : Quand à ton ps, il me dégoute.. Tu parles comme Ved et tes nouveaux amis..C'est populiste et dénuer de la moindre dimension spirituelle.
J'en viens à me demander si tu n'es pas un excommunié qui se venge de cette façon là..
...........................................................................................................................................................................

Moi, ce qui me dégoute ce sont les mensonges de la WT, elle qui donne et a donné de faux espoirs à ses disciples dont le 4e président Fred Franz a fait un discours sur la fin en 1975 " que tu n'as pas commenté d'ailleurs " voilà la WT prise en flag, alors que quand je dis à un TJ que la WT a bien prévu la fin pour 1975..tout de suite l'élévation de voix...non, c'est pas vrai..bla bla ect.

Rassure-toi, je ne suis pas un exclu.."c'est vrai maintenant, c'est excommunié, comme les autres églises et religions, Catho notamment" "Je n'ai jamais adhéré à la WT et n'ai jamais été TJ et l'ai toujours dit" Je ne peux pas et ne veux pas me faire complice d'une telle entité qui a émis fausse prédiction sur fausse prédiction depuis le début jusqu'à nos jours, et a donné de faux espoirs à ses ouailles, la preuve n'est plus à faire.Je n'ai rien dit de faux, tout est vrai.

Arlitto, que tu es encore au lait, comme disait Paul.

Laisse Paul tranquille, car je suis sur qu'il n'adhérerait pas à la WT aujourd'hui et ne la reconnaîtrait certainement pas comme le canal dont se sert le Christ Jésus.

.

Auteur : Amelia
Date : 04 févr.13, 06:19
Message : Pas besoin Arlitto , j'ai personnellement connu des témoins de Jehovah de l’époque est ils n'ont pas le même discoure que toi et pourtant mieux placer que toi mais bon les gens qui savent mieux que nous même on en connait un paquet et ce n'est jamais ceux qui sont du coté de Dieu :

D'ailleurs comme ex. tu sais la personne dont je parlais hier qui a bizarrement le même discoure que toi, que tu connais je le sais et qui se fait passer pour ce qu'elle n'est pas est en réalité c'est un athée, il se fou de Dieu , il est évolutionniste qui ne croit pas en la bible du tout, il raconte ses pseudo histoires à longueur de forums, en faisant croire qu'il sait de quoi il parle en semant un peu partout sa propagande , en donnant des leçons sur nos croyances et c'est dommage que tu en sois arrivé à te mettre d'accord avec ce genre d'individu, alors qu'il ne connait rien de Dieu et qui contrairement à ce qu'il prétend ne nous connais pas du tout .

Bien sure que Dieu nous jugera et il aura j'en suis sure des choses à nous reprocher aussi nous sommes tous pécheurs mais on fait de notre mieux pour rependre la bonne nouvelle , pour plaire à Dieu pour être digne un jour d’être appelé fils ou fille de Dieu et on a pas dit que c'etait tout rose tout les jours , c'est un combat permanent contre notre nature imparfaite.
Alors certes on a des pailles parfois dans les yeux mais ce n'est pas à ceux qui on une poutre dans l'oeil de nous les enlever désolée .
En attendant ; on avance , on ne recule pas contrairement à certains qui stagnent sur des futilités, au point d'en abandonner Dieu lui même , alors avant de te perdre complètement Arlitto ; prend du recul et concentres toi sur la vérité plutôt, parce il y en a un qui veille à ce que tu ne t'en approches pas , en t’éloignant subtilement de ton but .

Auteur : samuell
Date : 04 févr.13, 06:48
Message : Amelia a écrit :

En attendant ; on avance , on ne recule pas contrairement à certains qui stagnent sur des futilités, au point d'en abandonner Dieu lui même , alors avant de te perdre complètement Arlitto ; prend du recul et concentres toi sur la vérité plutôt, parce il y en a un qui veille à ce que tu ne t'en approches pas , en t’éloignant subtilement de ton but .

en quoi un tj avance ,
c'est du passé qu'il parle ,
le jéovisme est l'exemple même de la régression : esclavage , faire du monde un peuple de moutons , acceptaer la peine de mort alors que les peuples souverains abolissent la peine de mort , n'acceptent pas les justes droits de l'homme ...

Auteur : Amelia
Date : 04 févr.13, 06:55
Message :

samuell a écrit :Amelia a écrit :
en quoi un tj avance ,
c'est du passé qu'il parle ,
le jéovisme est l'exemple même de la régression : esclavage , faire du monde un peuple de moutons , acceptaer la peine de mort alors que les peuples souverains abolissent la peine de mort , n'acceptent pas les justes droits de l'homme ...

Oui c'est bien ce que je dis nous on avance et dis moi j'ai l'air d'une esclave , d'un mouton et ... Quoi? j'accepte la peine de mort en plus ( tiens

on ne me l'avais jamais faite celle là) et ben si justement on en a parlé, des droits de l'homme mais tu suis vraiment pas les réponses à ton sujet toi .

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.13, 07:28
Message :

Amelia a écrit :Pas besoin Arlitto , j'ai personnellement connu des témoins de Jehovah de l’époque est ils n'ont pas le même discoure que toi et pourtant mieux placer que toi mais bon les gens qui savent mieux que nous même on en connait un paquet et ce n'est jamais ceux qui sont du coté de Dieu :

D'ailleurs comme ex. tu sais la personne dont je parlais hier qui a bizarrement le même discoure que toi, que tu connais je le sais et qui se fait passer pour ce qu'elle n'est pas est en réalité c'est un athée, il se fou de Dieu , il est évolutionniste qui ne croit pas en la bible du tout, il raconte ses pseudo histoires à longueur de forums, en faisant croire qu'il sait de quoi il parle en semant un peu partout sa propagande , en donnant des leçons sur nos croyances et c'est dommage que tu en sois arrivé à te mettre d'accord avec ce genre d'individu, alors qu'il ne connait rien de Dieu et qui contrairement à ce qu'il prétend ne nous connais pas du tout .

Bien sure que Dieu nous jugera et il aura j'en suis sure des choses à nous reprocher aussi nous sommes tous pécheurs mais on fait de notre mieux pour rependre la bonne nouvelle , pour plaire à Dieu pour être digne un jour d’être appelé fils ou fille de Dieu et on a pas dit que c'etait tout rose tout les jours , c'est un combat permanent contre notre nature imparfaite.
Alors certes on a des pailles parfois dans les yeux mais ce n'est pas à ceux qui on une poutre dans l'oeil de nous les enlever désolée .
En attendant ; on avance , on ne recule pas contrairement à certains qui stagnent sur des futilités, au point d'en abandonner Dieu lui même , alors avant de te perdre complètement Arlitto ; prend du recul et concentres toi sur la vérité plutôt, parce il y en a un qui veille à ce que tu ne t'en approches pas , en t’éloignant subtilement de ton but .

Non, je ne vois pas de qui tu parles, c'est qui cette personne qui aurait le même discours que moi ??? honnêtement je ne vois pas,je ne vois personne ici justement qui tient le même discours que moi.

ps: je parle de la WT et pas des TJ que je sais de bonne foi.

.

Auteur : Amelia
Date : 04 févr.13, 07:56
Message : Ca n'a pas d'importance parce que encore une fois, tu n'es pas le seul à dire que ce n'est pas contre les témoins mais contre la watchtower , j'ai bien sure tendance à te croire toi quand tu le dis parce que tu es différents, tu ne vas pas aller baver sur notre dos sur d'autres forums quand on ne regarde pas (ce n'est pas le cas de tout le monde) et je peux concevoir que tu le penses vraiment pas de problème mais toi conçois tu que derrière les murs de la watchtower ce sont bien des témoins de Jehovah , qu'ils sont nos frères et soeurs et que logiquement si tu parles pas des murs tu parles d'eux ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.13, 08:05
Message :

Amelia a écrit :Ca n'a pas d'importance parce que encore une fois, tu n'es pas le seul à dire que ce n'est pas contre les témoins mais contre la watchtower , j'ai bien sure tendance à te croire toi quand tu le dis parce que tu es différents, tu ne vas pas aller baver sur notre dos sur d'autres forums quand on ne regarde pas (ce n'est pas le cas de tout le monde) et je peux concevoir que tu le penses vraiment pas de problème mais toi conçois tu que derrière les murs de la watchtower ce sont bien des témoins de Jehovah , qu'ils sont nos frères et soeurs et que logiquement si tu parles pas des murs tu parles d'eux ?

Non, je ne vise personne en particulier, je ne connais aucun responsable là-bas à la WT,ni de tête, ni de nom, tout ce que je sais, c'est qu'ils sont une dizaine d'hommes "enfin je crois" responsables et qui supervisent...etc.

Non, non, je parle bien de la structure WT et son histoire et pas des personnes qui y résident que je ne connais pas.

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.13, 08:46
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Je cesse de discuter avec toi en souvenir de notre amitié passée.
Néanmoins, je choisis mes frères du CC qui eux, ne m'ont jamais déçu..

J'espère que tu comprendras un jour mais en attendant, ton avis ne m'interesse plus....

Je ne te demande rien, et encore moins de choisir entre tes frères et moi où as-tu vu cela ???...Je te comprends très bien rassures-toi, mais au lieu de me faire la morale, j'aurais préféré que tu me dises, que le discours du 4e président de la WT est un faux, un montage ou.......etc...Mais non rien, c'est une preuve en soi pour moi...Tu comprendras donc aussi, que je ne peux pas croire en une telle entité "la WT" qui se prend pour ce qu'elle n'est pas et n'est guidée que par elle-même en émettant des pseudos-prédictions qui ne se réalisent jamais...et la liste est longue malheureusement.

ps: je n'ai pas parlé du CC...De plus " le Collège Central " ça n'existe pas, en tout cas je ne l'ai lu nulle part dans la Bible.

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.13, 08:55
Message :

Arlitto a écrit : Je ne te demande rien, et encore moins de choisir entre tes frères et moi où as-tu vu cela ???...Je te comprends très bien rassures-toi, mais au lieu de me faire la morale, j'aurais préféré que tu me dises, que le discours du 4e président de la WT est un faux, un montage ou.......etc...Mais non rien, c'est une preuve en soi pour moi...Tu comprendras donc aussi, que je ne peux pas croire en une telle entité "la WT" qui se prend pour ce qu'elle n'est pas et n'est guidée que par elle-même en émettant des pseudos-prédictions qui ne se réalisent jamais...et la liste est longue malheureusement.

ps: je n'ai pas parlé du CC...De plus " le Collège Central " ça n'existe pas, en tout cas je ne l'ai lu nulle part dans la Bible.

Je n'ai pas besoin de le lire, j'étais TJ actif depuis longtemps à l'époque et je sais mieux que toi ce qu'on nous enseignait.
1975 était une possibilité, certains y croyaient, d'autres pas et la majorité attendait pour voir.
Tu ne peux pas attendre de toutes tes forces un événement archi-important sans emettre des hypothèses.
J'en ai aujourd'hui encore mais c'est mon jardin secret.
Ce qui me déçoit chez toi, c'est pas que tu poses ces questions, c'est que, nous connaissant, et t'affichant comme mon ami depuis longtemps, tu balances ce genre de propos "à la Ved" en y adhérant immédiatement.
Tu te poses à mes yeux en opposant à ma confession et non plus en quelqu'un qui veut savoir.

Auteur : Amelia
Date : 04 févr.13, 08:58
Message :

Arlitto a écrit : Non, je ne vise personne en particulier, je ne connais aucun responsable là-bas à la WT,ni de tête, ni de nom, tout ce que je sais, c'est qu'ils sont une dizaine d'hommes "enfin je crois" responsables et qui supervisent...etc.

Non, non, je parle bien de la structure WT et son histoire et pas des personnes qui y résident que je ne connais pas.

Mais Arlitto c'est l'histoire des témoins de Jehovah et bien sure que tu les connais pas

Justement surtout à l’époque , tu sais on viens tous (toutes religions confondues) de l’ère de l'apostasie c’était prévu et pour s'en défaire , il faut de la persévérance et du temps et de l'instruction , tu peux pas reprocher à une religions d'avoir été touchée pas cette ère d'apostasie mais bien qu'elle ne fait rien pour s'en défaire, on est d'accord? et de plus l'apostasie ne provient pas des témoins de Jéhovah ; à l’époque beaucoup provenaient d'autres religions aussi .

Au départ on était appelé les étudiants de la bible , parce on étudiait la bible justement comment penser qu'un étudiant saura tout du premier coup , c'est pourtant le reproche fait au témoins de Jehovah de pas avoir de connaissance parfaite et en plus dés le départ, c'est impossible et on n'en demande pas autant aux religions plus anciennes par contre .
Même si la connaissance n'est pas absolue , on sait que la connaissance ira en augmentant , c'est ce qui se passe et ça c'est un fait biblique, le tout c'est de savoir qui reste dans l’ère de l'apostasie, qui l'a introduit aussi et qui va de l'avant toujours à la recherche de la vérité et de la connaissance de la parole de Dieu.

Que le sage écoute et il augmentera son savoir; ça c'est la sagesse de l'instruction.

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.13, 09:25
Message :

agecanonix a écrit : Je n'ai pas besoin de le lire, j'étais TJ actif depuis longtemps à l'époque et je sais mieux que toi ce qu'on nous enseignait.
1975 était une possibilité, certains y croyaient, d'autres pas et la majorité attendait pour voir.
Tu ne peux pas attendre de toutes tes forces un événement archi-important sans emettre des hypothèses.
J'en ai aujourd'hui encore mais c'est mon jardin secret.
Ce qui me déçoit chez toi, c'est pas que tu poses ces questions, c'est que, nous connaissant, et t'affichant comme mon ami depuis longtemps, tu balances ce genre de propos "à la Ved" en y adhérant immédiatement.
Tu te poses à mes yeux en opposant à ma confession et non plus en quelqu'un qui veut savoir.

Je ne sais pas si tu as remarqué...mais aucun n'ose venir interférer dans nos échanges !...Ils savent bien que je les remettrais de suite à leur place, car ce n'est pas avec moi qu'ils légitimeront leurs doctrines trinitaires ou autres...bref!!.

Mais, pour les questions posées, ce n'est pas pour te décevoir ou te plaire, tu m'as dit une fois que le discours tenu en Belgique était un acte isolé, maintenant je trouve le même discourt de la voix du 4e président de la WT...Est-ce aussi un acte isolé ???.

Non, c'est moi qui suis plus déçu que toi, je croyais que les TJ aimaient la vérité, je veux dires toutes les vérités, mêmes celle qui gêne, si moi j'étais TJ, j'écouterais ce que l'autre a à dire sur ma confession au lieu de le rejeter. Mais c'est peut-être parce que je ne le suis pas que je parle comme ça!....désolé, mais défendre l'indéfendable, je peux pas...ceux qui ne savent pas...au moins ils ne savent pas!...mais pour ceux qui savent, c'est quoi l'excuse ???.

Je ne m'oppose pas à ta confession, je t'ai dit pourquoi mon opinion avait changé par apport à l'écoute en MP3 de la TG sur la demande insistante de la WT pour les héritages testamentaires. N'est-il pas écrit que ceux qui ont faim d'argent ne seront jamais rassasié ???

De plus je me suis rendu compte que la WT ne dit pas toute la vérité sur la parole de Dieu, en évitant soigneusement les versets qui la dérangent par exemple. Bon!!.

.

Auteur : braque de weimar
Date : 11 févr.13, 12:11
Message : revenons au titre du post SVP.......

les temoins ne sont pas en odeur de sainteté avec le dieu.........

et pourquoi ?
par ce que 3 autres minorité spirituelle ont été blanchit par le tribunal des droit de l homme au niveau europpéen ?
rien avoir avec dieu...

il y avait un avant , avec les tjs........le tribunal a donné un jugement , il fait jurisprudence.....il y a un apres , en effet , s'est d'apres cette jurisprudence que les autres ont put gagner devant la cdeh ..

vous aimez les droit de l homme ?
alors je ne voit pas pourquoi vous vociférés contre pierre-paul-jacques !!!
pour les droit de l homme , s'est un tres bon jugement !
bien a vous....

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