Résultat du test :

Auteur : walburga
Date : 01 mars13, 14:50
Message : Mais comme vous le savez, tous il n’y a pas de bien sans mal et vice versa. Et oui, c’est notre bon Dieu ou plutôt mauvais Dieu. Vous vous dites : C’est impossible . Mais quand on y pense vraiment. Qui a envoyez le déluge sur terre qui a tué des milliers de personnes? Qui a envoyez les 7 grandes plais d’Égypte? Qui a envoyez la peste? C’est bien lui et j’en passe. Dieu le tous puissant est en faite le méchant des deux. Qu’a-t-il vraiment fait de bon? Nous? Non, il n’y a pas pire que nous. Nous détruisons notre environnement, nous nous tuons entre nous, nous nous faisons du mal mutuellement. Sommes nous vraiment une réussite? Non. Mais encore une fois par sa méchanceté au lieu d’essayé de nous améliorer Dieu a tous de suite essayez de nous exterminer avec les malheur nommé ci haut.

Auteur : Pie XII
Date : 01 mars13, 21:11
Message :

walburga a écrit :Mais comme vous le savez, tous il n’y a pas de bien sans mal et vice versa. Et oui, c’est notre bon Dieu ou plutôt mauvais Dieu. Vous vous dites : C’est impossible . Mais quand on y pense vraiment. Qui a envoyez le déluge sur terre qui a tué des milliers de personnes? Qui a envoyez les 7 grandes plais d’Égypte? Qui a envoyez la peste? C’est bien lui et j’en passe. Dieu le tous puissant est en faite le méchant des deux. Qu’a-t-il vraiment fait de bon? Nous? Non, il n’y a pas pire que nous. Nous détruisons notre environnement, nous nous tuons entre nous, nous nous faisons du mal mutuellement. Sommes nous vraiment une réussite? Non. Mais encore une fois par sa méchanceté au lieu d’essayé de nous améliorer Dieu a tous de suite essayez de nous exterminer avec les malheur nommé ci haut.

Devant une telle prise de conscience, vous devriez vous suicider. À moins que vous vous complaisiez dans votre méchanceté ! Mais alors, votre mea culpa ne serait qu'une mascarade ?

Auteur : Amelia
Date : 02 mars13, 01:28
Message : Mais nous vivons dans un monde bien plus complexe que ça , ce n'est pas les bons d'un coté et les méchants de l'autre , Il y a même des sentiments qui sont à la fois bons et à l'excès mauvais , bien sure que l' on peut être capable de distinguer "le bien et le mal" mais en réalité, Dieu seul sait ce qui est vraiment bon ou mauvais pour nous , il est juste et n'agit jamais sans une bonne raison .

Auteur : Amelia
Date : 02 mars13, 01:33
Message :

Pie XII a écrit : Devant une telle prise de conscience, vous devriez vous suicider. À moins que vous vous complaisiez dans votre méchanceté ! Mais alors, votre mea culpa ne serait qu'une mascarade ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 mars13, 05:00
Message : Les malheurs viennent du Diable, la justice vient de Dieu.

Le déluge était une décision de justice par exemple, car l'humanité était remplit de violence et de méchanceté.

Auteur : Pion
Date : 02 mars13, 05:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les malheurs viennent du Diable, la justice vient de Dieu.

Le déluge était une décision de justice par exemple, car l'humanité était remplit de violence et de méchanceté.

Ca sent mauvais tout ca....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 mars13, 05:31
Message : Pourquoi ?

Tu croyais vivre au Paradis ?

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 05:40
Message : Ha cette polémique du mal , qui détruit de fait la notion de Dieu omnipotent et qui aime tant les hommes n'est toujours pas solutionné par les croyants !!!l Et à mon avis ne pourra l’être , mais bon!.
Voir la fameuse tirade d'Epicure à ce sujet, démonstration incontestable, implacable à mes yeux , que Dieu par le raisonnement ne peut exister .
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 05:40
Message :

dan 26 a écrit :Ha cette polémique du mal , qui détruit de fait la notion de Dieu omnipotent et qui aime tant les hommes n'est toujours pas solutionnée par les croyants !!!l Et à mon avis ne pourra l’être , mais bon!.
Voir la fameuse tirade d'Epicure à ce sujet, démonstration incontestable, implacable à mes yeux , que Dieu par le raisonnement ne peut exister .
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 05:43
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les malheurs viennent du Diable, la justice vient de Dieu.

Le déluge était une décision de justice par exemple, car l'humanité était remplit de violence et de méchanceté.

Te rends tu compte de ce que tu dis , pour la faute de quelques hommes Dieu fait mourrir des milliers d'homme et surtout "des animaux", qu'ont ils fait eux!! Drole de justice . J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!! Vetro satana

Auteur : Amelia
Date : 02 mars13, 06:07
Message :

dan 26 a écrit : Te rends tu compte de ce que tu dis , pour la faute de quelques hommes Dieu fait mourrir des milliers d'homme et surtout "des animaux", qu'ont ils fait eux!! Drole de justice . J'accuse de ce fait Dieu de crime contre l'humanité !!! Vetro satana

Tu connais toute l'histoire au moins pour affirmer que Dieu est injuste ? Les hommes étaient méchants envers leur prochains, ces hommes vils rependaient la souffrance , si Dieu avait trouvé un seul juste parmi eux il aurait été sauvé comme Noé et sa famille mais c'est dans la nature humaine de plaindre le coupable quand on ne sait pas ce qui c'est passé réellement.

J'ai vu un film un jour , je me rappelle plus le titre , on voyait les évènements à l'envers et ça commençait par l’exécution d'un homme , je me souviens pas vraiment de tout les passages du film mais il pleurait et je me souviens d'avoir eu de la peine pour lui , il ne voulait pas mourir , il avait peur aussi , tout le long du film on a l'impression que c'est un pauvre homme et l'histoire et petit à petit dévoilée , je me souviens quand j'ai vu enfin ce qu'il avait fait, les atrocités dont il était coupable , je me suis sentie perdue et bête d'avoir ressenti de la compassion , il avait violé atrocement deux jeune gens, c’était presque encore des enfants , un jeune couple , il les as tué après de longue souffrances et tortures avec un complice, c’était atroce , rien avoir avec ses larmes et sa peur face à la mort.

Ce que je ne supporte pas dans la vie et comme pas mal de gens c'est l'injustice mais je suis sure que Dieu est juste car lui non plus ne l'aime pas et que ce n'est pas à nous humain imparfait et injuste de juger de la justice de Dieu , il sait nous pas, on ne voit toujours que la partie de l'histoire qui nous arrange, au lieu de faire face à la vérité , certains peut être pour justifier qu'ils ne croient pas en lui qui sait ?

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 07:58
Message :

Mais tu dis n'importe quoi comment sur des milliers de personnes peut on dire que tous etaient méchant , pense à la mère et son enfant, aux parents avec leurs enfants, à ceux qui etaient bon . Tu oublies de répondre qu'avaient fait les animaux pour etre punis? apres la bible c'est un film ta référence, un peu juste comme preuves!!!

Je repete ma question, à laquelle tu ne veux pas répondre, qu'avait fait les animaux pour être tuer eux aussi ?Et tu oses affirmer que Dieu est Juste apres celà!!! On croit rêver
amicalement

Auteur : Amelia
Date : 02 mars13, 08:03
Message : Les nephilims tu connais ? et ce qu'ils ont fait à toutes ces femmes , ces enfants , ces innocents ?

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 10:50
Message : Les athées oublient souvent a qui ils on affaire lorsqu'ils parlent de Dieu, ce n'est pas un homme et pourtant vous le voyez comme telle, non c'est une entitié suprême qui a tout pouvoir sur le monde, Dieu peut reprendre la vie qu'il nous a donner et dans les circonstences qu'il veut.

Et non Dieu n'est pas mauvais, car il n'aurait pas envoyé Jésus... dites nous où Jésus a été injuste ou mauvais ? C'est le fils parfait envoyé par Dieu.

Au pire pour être indulgent envers vous, je dirais qu'il n'a pas que des mauvais côté comme vous vous aimez a le mattraquer.

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 11:59
Message :

Amelia a écrit :Les nephilims tu connais ? et ce qu'ils ont fait à toutes ces femmes , ces enfants , ces innocents ?

tu n'as pas répondu à ma question, qu'ont fait les animaux ?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 02 mars13, 12:05
Message : [quote="uzzi21"]Pourquoi dévier dis nous comment un Dieu omni tout , juste, créateur de tout etc etc peut il punir des milliards d'individus, et d'animaux pour la faute de quelques uns.
Même le plus grand des meurtriers, des despotes, des dictateurs , n'a pas oser une telle ignominie . Réponse précise STP. Et sans pirouette si possible .
On parlera de JC après si tu le désires mais c'est pire encore, son sacrifice est incompréhensible !!
Amicalement

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 12:20
Message : Les actions de Dieu ne sont pas les mêmes que celles des hommes qui sont aléatoires.
Mais tout ça on ne peut le comprendre en etant complètement en dehors de la religion.

Rien que ta phrase sur Jésus "son sacrifice est incompréhensible" prouve que tu ne connais rien en religion.

Et pour repondre clairement le deluge a eu lieu au temps de Noé, ils etaient très loin d'être des milliards, a peine quelques milliers, et selon la bible tous les hommes s'etaient rendu mauvais et Dieu a recouvert le monde par de l'eau... et il a fait monter des animaux par plusieurs especes dans l'arche de Noé por les sauver justement.

Auteur : Pion
Date : 02 mars13, 16:43
Message :

uzzi21 a écrit :Les actions de Dieu ne sont pas les mêmes que celles des hommes qui sont aléatoires.
Mais tout ça on ne peut le comprendre en etant complètement en dehors de la religion.

Rien que ta phrase sur Jésus "son sacrifice est incompréhensible" prouve que tu ne connais rien en religion.

Et pour repondre clairement le deluge a eu lieu au temps de Noé, ils etaient très loin d'être des milliards, a peine quelques milliers, et selon la bible tous les hommes s'etaient rendu mauvais et Dieu a recouvert le monde par de l'eau... et il a fait monter des animaux par plusieurs especes dans l'arche de Noé por les sauver justement.

Tout les hommes s'étaient rendu mauvais, est-ce a dire qu'il n'y avait plus d'enfants?

Auteur : dan 26
Date : 03 mars13, 02:13
Message :

Je la sentais venir, les desseins de Dieu sont incompréhensible n'est ce pas. Et hop pirouette cela évite de répondre aux questions délicates§. Seul problème je connais la méthode . Ce que tu oublies de dire c'est que j'ai été croyant comme vous. Je connais donc bien la religion mon cher uzzi 21
Je connais fort bien la réponse, mais justement c'est celle ci qui est incompréhensible . Jc est venu sauver par son sacrifice les hommes c'est là que c'est impossible , à concevoir avec un peu de "jujote "'.Comme disait Voltaire, quel est ce Dieu qui pour appaiser Dieu, fait mourir Dieu ? Mais c'est un autre sujet.

Je faisais cas de la chute de l'homme , Dieu pour la faute d'un seul fait mourir toute l'humanité, avec les animaux, alors qu'avant les êtres vivants étaient immortel . Comment peut ont faire croire de telles balivernes ? Tu n'as toujours pas répondu à cette injustice inadmissible , j'attends la réponse . Pour le déluge c'est pareil qu'avaient fait les animaux qui ne sont pas montés par 2 ou 4 sur la fameuse arche ? Mais comment au 21 eme siècle peut on croire à de telles âneries , excuse moi ?

Amicalement

Auteur : Amelia
Date : 03 mars13, 03:02
Message : Dan tu fais a fait ton choix , tu préfères la justice des hommes que tu penses plus juste , alors pourquoi tu rechignes sur celle de Dieu? Tu parles des animaux et surtout d'hommes innocents , c'est bien la preuve que tu n'y connais rien surtout que tu ne connais pas l'histoire de ces hommes violents qui s'en prenaient aux innocents que tu sembles faussement défendre car si ils étaient (ces innocents) , ils sont mort et de la main de l'homme jamais de Dieu essaye de comprendre le contexte avant d'avancer , ils n'y avait pas d'innocent que dans ta tête et dans l'arche bien sure.

Auteur : Jean Doute
Date : 03 mars13, 03:21
Message :

uzzi21 a écrit :Les athées oublient souvent a qui ils on affaire lorsqu'ils parlent de Dieu, ce n'est pas un homme et pourtant vous le voyez comme telle, non c'est une entitié suprême qui a tout pouvoir sur le monde, Dieu peut reprendre la vie qu'il nous a donner et dans les circonstences qu'il veut.

Et non Dieu n'est pas mauvais, car il n'aurait pas envoyé Jésus... dites nous où Jésus a été injuste ou mauvais ? C'est le fils parfait envoyé par Dieu.

Au pire pour être indulgent envers vous, je dirais qu'il n'a pas que des mauvais côté comme vous vous aimez a le mattraquer.

Dieu est une hypothèse, un pari. C'est un principe philosophique créer lorsque l'homme ne comprenais pas pourquoi il pleuvait ou pourquoi les saisons changeaient. Tu dit que Dieu est une entité suprême mais tu lui apposes des caractéristiques tout à fait humaine. Dire que Dieu est le bien dans ce monde est inutile, le bien et le mal sont relatif a l'individu et la situation. Le dualisme religieux ne tient pas la route face à une réflexion philosophique légèrement pousser.

Voici un exemple : Un individu vole de la nourriture pour permettre à ses enfants affamés de vivre un jour de plus. ou est le mal? L'homme qui vole ou la société qui le condamne? Cela dépendra des valeurs de chaque individus qui jugera de la situation. On pourrait tout aussi bien condamner le marchand de vivre de ne pas avoir offert l'aumone a cette individu.

Auteur : Amelia
Date : 03 mars13, 03:58
Message : Pour ce qui est d'Adam et Eve , nous avons deux personnes qui avaient tout , elles ne manquaient de rien grâce à Dieu et ils ont tout rejetés , pourtant Dieu les avait prévenu , ils ont décidé qu'ils n'avaient pas besoin de Dieu et de ce qu'il leur offrait, Dieu leur à tout repris alors et les laissa prouver qu'ils pouvaient se débrouiller sans lui , il aurait pu les détruire et en faire d'autres plus dociles et obéissants , il aurait pu nous retirer le libre arbitre mais il ne l'a pas fait , non seulement il laisse le choix à l'homme de vivre ou non sans lui mais en plus il promet à ceux qui le veulent de leur rendre tout ce que Adam et Eve ont perdu et plus encore .

L'homme est comme un grand enfant capricieux , il veut être libre de ses choix , ce qu'il a sans problème et ce depuis le commencement mais en plus si il fait le choix de se passer de Dieu , il veut quand même que Dieu donne et donne encore plus que ce qu'il nous a déjà donné et tout en le jugeant en plus.

Si il y a tant de souffrances dans le monde , c'est la faute de l'homme pas de Dieu , la faute au choix qu'il a fait de se passer de Dieu et qu'il fait encore aujourd'hui , on ne doit s'en prendre qu'à nous , nous voyons que l'homme est incapable de vivre sans Dieu et se diriger seul, heureusement certains prennent consciences qu'ils ont besoin de Dieu et d’être guidé par lui et Dieu sera là pour eux .

Soit Dieu n'est pas là pour faire un choix à votre place mais il vous donne le choix à vous de voir si vous placez vos espérances en l'homme ou en lui , c'est ce qui fera toute la différence

Auteur : Amelia
Date : 03 mars13, 04:11
Message :

Jean Doute a écrit :
Dieu est une hypothèse, un pari. C'est un principe philosophique créer lorsque l'homme ne comprenais pas pourquoi il pleuvait ou pourquoi les saisons changeaient. Tu dit que Dieu est une entité suprême mais tu lui apposes des caractéristiques tout à fait humaine. Dire que Dieu est le bien dans ce monde est inutile, le bien et le mal sont relatif a l'individu et la situation. Le dualisme religieux ne tient pas la route face à une réflexion philosophique légèrement pousser.

Voici un exemple : Un individu vole de la nourriture pour permettre à ses enfants affamés de vivre un jour de plus. ou est le mal? L'homme qui vole ou la société qui le condamne? Cela dépendra des valeurs de chaque individus qui jugera de la situation. On pourrait tout aussi bien condamner le marchand de vivre de ne pas avoir offert l'aumone a cette individu.

Tu vois dans le cas de l'individu qui vole de la nourriture pour son enfant , Dieu ne va pas le condamner pour autant , l'homme si, alors qu'il suffirait de l'aider , lui et ses enfants pour qu'il ne soit plus obligé de voler .

Auteur : Jean Doute
Date : 03 mars13, 07:32
Message :

Amelia a écrit : Tu vois dans le cas de l'individu qui vole de la nourriture pour son enfant , Dieu ne va pas le condamner pour autant , l'homme si, alors qu'il suffirait de l'aider , lui et ses enfants pour qu'il ne soit plus obligé de voler .

Il est simple de pardonner lorsque l'on ne fait pas pousser cette nourriture, ni besoin d'en consommer pour se maintenir ou de la vendre pour se vêtir. C'est aussi émettre un jugement de valeurs contestable. Ici c'est placé le désir de nourrir son enfant au dessus de celui du marchand qui à lui aussi une famille. C'est omettre de prendre en compte qu'un marchand à lui aussi des obligations et finalement prouver que Dieu ne va pas au bout de ses réflexions.

Auteur : dan 26
Date : 03 mars13, 09:33
Message :

Je ne rechigne pas je trouve qu'il y a une aberation et qu'elle est totalement injuste

.Non non je parle d'animaux et des hommes, tu utilises le mot surtout pour ne répondre qu'à une de mes interrogations, et éviter de répondre à l'autre . Comment peux tu oser dire qu'il y avait que des coupables que fais tu des enfants de l'époque, des nouveaux nés, il ne pouvait y avoir 100% de fautif c'est totalement impossible. J'attends donc ta réponse sur tous ces animaux, et ses enfants qui sont morts, sans raison apparente !!!! Merci d’éviter les fameux "les desseins de Dieu sont incompréhensible à l'homme "je connais cet échappatoire imaginée par les théologiens pour éviter de trop réfléchir sur les anomalies de Dieu .
Amicalement.

Auteur : dan 26
Date : 03 mars13, 09:41
Message :

Mais que dis tu là , ils n'ont pas tout rejeté, ou décidé qu"ils n'avaient pas besoin de Dieu . Ils ont seulement voulu accéder à l'arbre de la connaissance, que Dieu leur avait interdit. Pas bête ce Dieu, il savait bien que si l'homme devenait instruit ou intélligent, il ne croirait plus en lui. C'est pour cela d'ailleurs que les religions, cultive l'obscurantisme .
Quel est ce dictateur qui interdit à sa création la connaissance ?
Amicalement

Auteur : Amelia
Date : 03 mars13, 11:32
Message :

dan 26 a écrit : Mais que dis tu là , ils n'ont pas tout rejeté, ou décidé qu"ils n'avaient pas besoin de Dieu . Ils ont seulement voulu accéder à l'arbre de la connaissance, que Dieu leur avait interdit. Pas bête ce Dieu, il savait bien que si l'homme devenait instruit ou intélligent, il ne croirait plus en lui. C'est pour cela d'ailleurs que les religions, cultive l'obscurantisme .
Quel est ce dictateur qui interdit à sa création la connaissance ?
Amicalement

Ils avaient tout à disposition , nourritures en sainteté , un endroit paradisiaque, la perfection la vie éternelle (tu oublies l’arbre de vie ) et tout grâce à Dieu , une seul chose ne pas toucher à l'arbre, une seule loi , pas trop compliquée à suivre pourtant.
Ce n'est pas un arbre de l'intelligence , Dieu avait doter l'homme de l'intelligence , c'est lui qui nomma tout les animaux du jardin à sa convenance ,il est fait à l'image de Dieu et il avait aussi le libre arbitre, ils ont choisit d'ailleurs .
Ils ont été capables de se rendre compte que ce qu'il faisait était mal, aussi reconnaître le bien , puisqu'ils ont compris parfaitement la loi de Dieu concernant cet arbre et qu'ils ont choisi de lui désobéir délibérément et en toute connaissance de cause, on est loin du robot sans intelligence que tu décris et avant de manger le fruit , alors au contraire quand ils l'ont mangé, ils se sont du coup sentit bêtes et honteux comme quoi...

L'arbre symbolisait le droit de Dieu de montré à l'homme ce qui était bon pour lui et mauvais pour lui de guidé ses pas pour son bien mais l'homme a décidé de se guider seul et on voit le résultat maintenant et comme Adam et Eve toi aussi tu as le choix et je vois que tu as choisi , tu n'as pas besoin de Dieu

Auteur : Amelia
Date : 03 mars13, 11:58
Message :

Jean Doute a écrit : Il est simple de pardonner lorsque l'on ne fait pas pousser cette nourriture, ni besoin d'en consommer pour se maintenir ou de la vendre pour se vêtir. C'est aussi émettre un jugement de valeurs contestable. Ici c'est placé le désir de nourrir son enfant au dessus de celui du marchand qui à lui aussi une famille. C'est omettre de prendre en compte qu'un marchand à lui aussi des obligations et finalement prouver que Dieu ne va pas au bout de ses réflexions.

Non il faut que l'individu se fasse pardonner aussi , bien sure que il faut l'aidé pour ne plus qu'il vole mais il faut aussi que l'individu rembourse tout ce qu'il a volé également mais l'homme est égoïste

Auteur : dan 26
Date : 04 mars13, 00:30
Message :

Ce n'est pas l'arbre de vie qui etait interdit mais le fruit de l'arbre de la connaissance, je confirme quel est ce père qui veut que ses enfants restent ignares , c'est un despote , une calamité, un dictateur.


Je n'ai pas parlé intelligence mais connaissances !!!
Je ne vois pas le rapport!!! tu vois la bétise des hommes tu refuses de voir celle de Dieu , pourquoi

Peu importe cela n'enlève pas que pour la faute d'un couple ce fameux Dieu d'amour à fait mourir des milliards d’êtres humains . Comment peut on admettre une telle monstruosité d'autant plus qu"il dit plus loin que les enfants ne doivent pas être responsable des fautes des parents , c'est quoi ce fourbi, cette incurie ? Tu as une facheuse tendance à noyer le poisson, et eviter de répondre aux questions précises.
Amicalement

Auteur : Amelia
Date : 04 mars13, 02:58
Message :

tu vois la bétise des hommes tu refuses de voir celle de Dieu , pourquoi?

Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 03:11
Message :

Amelia a écrit : Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .

Il est impossible par définition que quelque chose de parfait devienne imparfait, si non c'est qu'il était imparfait au départ!

Auteur : Amelia
Date : 04 mars13, 04:34
Message :

Pion a écrit : Il est impossible par définition que quelque chose de parfait devienne imparfait, si non c'est qu'il était imparfait au départ!

Par quelle définition ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 mars13, 05:03
Message :

dan 26 a écrit : tu n'as pas répondu à ma question, qu'ont fait les animaux ?
Amicalement

Salut, Dan

Les animaux n'ont rien fait! mais qui te dit que le monde ou ils sont à l'heure actuel n'est pas meilleur que celui ou ils vivaient c'est a dire, notre monde!! la terre.
Tu donnes beaucoup d'importance à la vie d'ici bas, et c'est très bien, moi aussi je pense ainsi, mais qui te dis que la vie dans l'au delà n'est pas mieux??
ces animaux pour ma part sont destiné a une vie meilleur..

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 06:39
Message :

Amelia a écrit : Par quelle définition ?

Ou bien il est parfait ou bien il ne l'est pas.
Si il est parfait il n'aura donc pas de faille qui puisse le diminuer ou modifier en le rendant imparfait. Quelque chose comportant une telle faille serait alors des le départ imparfaite.

Auteur : Amelia
Date : 04 mars13, 09:54
Message :

Pion a écrit : Ou bien il est parfait ou bien il ne l'est pas.
Si il est parfait il n'aura donc pas de faille qui puisse le diminuer ou modifier en le rendant imparfait. Quelque chose comportant une telle faille serait alors des le départ imparfaite.

Mais tu ne trouveras personne de parfait sur terre et malgré tout quelqu'un d’égoïste ne naît pas égoïste il le devient , quelqu'un de violent ne naît pas violent , il le devient ...

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 10:10
Message :

Amelia a écrit : Mais tu ne trouveras personne de parfait sur terre et malgré tout quelqu'un d’égoïste ne naît pas égoïste il le devient , quelqu'un de violent ne naît pas violent , il le devient ...

Pi!
Ça change rien au fait que pour être parfait il ne faut pas de défaut, et si rien n'est parfait et bien tant-pi.

Auteur : dan 26
Date : 04 mars13, 11:35
Message :

Amelia a écrit : Parce que l'homme est aussi capable de sentiments comme l'amour , l’empathie ,... l'homme n'a pas que des défauts , il peut se montrer comme il était au départ à l'image de Dieu , l'homme n'a pas été créé imparfait il l'est devenu .

Tu n'as pas répondu , pourquoi refuses tu de voir les bêtises de Dieu . A savoir punir tous les hommes, et animaux pour la faute d'un seul, bêtise à laquelle tu n'as toujours pas répondu!!!
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 04 mars13, 11:42
Message :

Pourquoi se serait une peine infligée à Dieu pour les hommes et une récompense pour les animaux, ta démonstration ne tient pas et n'est pas logique, c'est une pirouette .

cela te permet surtout de dédouaner Dieu de cette monstruosité !!!Mais désolé primo ce n'est pas logique et ensuite tu n'as strictement aucune preuve
Amicalement

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 mars13, 21:04
Message :

dan 26 a écrit : cela te permet surtout de dédouaner Dieu de cette monstruosité !!!Mais désolé primo ce n'est pas logique et ensuite tu n'as strictement aucune preuve
Amicalement

Salut Dan,

Dédouaner dieu, dan je n'en ai pas besoin, le concernant je n'ai rien a prouver a personne, c'est ma foi ma vérité, tu peux penser ce que tu veux, maintenant concernant ta question
tu dis ma démonstration n'est pas logique! ici je ne vois pas ce que vient faire la logique, mais peut être tu l'ignores. Alors je vais t'expliquer en islam il y a des catégories de personnes qui ne seront pas juger par dieu, (puisque comme tu le sais chez les musulmans, il y a un jugements le jour de la résurrection de nos actes sur cette terre et l'accès au paradis ou en enfer) bref voici cette catégorie.

Le fou "parce qu'il n'a pas sa raison, et donc forcément ne peut raisonner,
l'enfant avant sa puberté en générale c'est 15 ans.
celui qui n'a pas connaissance de l'existence de dieu, comme les indigènes, (ils restent encore quelques uns qui sont complètement ignorant des connaissances de ce monde)
et l'animal..

An-Nawawi a dit: "Cela est une affirmation de la Résurrection des bêtes sauvages le jour du jugement et leur retour à ce qu'ils étaient ici-bas, comme le sont les êtres humains irresponsables, les enfants et les fous, ainsi que celui qui n'a pas reçu de message. C'est ce que démontrent les preuves (citées) dans le Coran et la Sunna. Allâh dit: "Lorsque les animaux sauvages seront rassemblées." (81:5) "... Quand au jugement en faveur de la bête sans corne contre celle qui en avait, ce n'est pas un jugement de responsables puisque les animaux ne le sont pas, mais c'est un jugement de confrontation". (Commentaire de Sahih Muslim)

Auteur : dan 26
Date : 05 mars13, 07:53
Message :

Ok tu considéres donc que la foi, et la croyance ne doivent pas faire intervenir la logique et la raison. Il suffit de croire simplement OK Ok . Sans surtout se poser de questions, car ces questions risquent de poser problème OK; OK.
Je constate que tu te limite à déclamer une profession de foi, et évite à la fois de réflechir et de répondre OK . Désolé ce n'est pas mon caractère, je suis sorti de l'obscurantisme religieux .
Peu importe cela ne réponds toujours pas à ma question, tu essayes de noyer le poisson, mais cela ne répond pas à cette ignominie désolé.

Donc pour toi si An-Nawawi à dit , c'est vrai OK. Primo cela ne règle pas le problème qui consiste à avoir fait mourir des milliards d'animaux lors du déluge, et après la chute de l'homme , pour la faute d'un ou de quelques êtres humains. Sincèrement c'est impossible à accepter par un être humain qui raisonne un peu . Mais Tu viens de le dire pour croire il faut laisser sa logique et sa raison de coté!!!Que veux tu que je te dise dans ces conditions !!!!!?
Amicalement

Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 09:17
Message : Oui mais qui a besoin de raison, quand la raison est dans un livre?

Auteur : dan 26
Date : 05 mars13, 11:33
Message :

Pion a écrit :Oui mais qui a besoin de raison, quand la raison est dans un livre?

S'imaginer que" la verité universelle" puisse etre dans un seul livre, que ce qui est ecrit est forcement vrai, est ce bien raisonnable ?
Amicalement

Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 11:44
Message : Mais il est écrit dans le livre, que tout ca est la vérité et qu'il est interdit de remettre ca en question!

On a meme plus besoin de penser avec des affirmations comme ca!

Auteur : dan 26
Date : 05 mars13, 11:57
Message :

Pion a écrit :Mais il est écrit dans le livre, que tout ca est la vérité et qu'il est interdit de remettre ca en question!

On a meme plus besoin de penser avec des affirmations comme ca!

Exemple la bible est inspirée par dieu !!C'est vrai puisque c'est ecrit et surtout l'église le confirme !!! Pas besoin de penser quand on croit !!La foi consistant à croire ce que la raison est incapable de comprendre !! (Voltaire )
Amicalement

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 00:15
Message :

Pion a écrit :Mais il est écrit dans le livre, que tout ca est la vérité et qu'il est interdit de remettre ca en question!

On a meme plus besoin de penser avec des affirmations comme ca!

Il n'y a pas d'interdiction mais une recherche de la vérité , la bible ne dit pas soyez crédules dans votre foi mais l'homme le demande pour imposé ses propres doctrines .

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 00:50
Message : .
Evidemment, si vous partez du principe que ce que vous ne comprenez pas n'existe pas, vous aurez du mal à raisonner sur qui est Dieu et qu'elle est son plan ou dessein. Vous jugez Dieu, mais Dieu fait ce qu'il veut comme il veut, s'il a jugé juste de faire disparaître les animaux avec les hommes à l'époque du déluge, c'est qu'il avait une raison valable. Mon idée est : comme il a soumis à l'homme toutes les créatures vivantes "les animaux" il a fait disparaître avec eux ce qui lui a été soumis, excepter Noé sa famille et les animaux dans l'arche.

Genèse 1:27-28
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. *Il créa l'homme et la femme.
28 Dieu les bénit et leur dit: «Reproduisez-vous, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la! Dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se déplace sur la terre!»

Toute autorité repose sur Dieu lui même, il en est la source unique. L’autorité est l’expression de sa souveraineté absolue, divine et éternelle.
L'autorité correspond au droit de pouvoir commander, d'être obéi. Elle implique les notions de légitimité, de pouvoir, de commandement et d'obéissance, et ne doit pas être confondue avec l'autoritarisme.


Thomas non plus ne croyait pas à la résurrection de Jésus, pourtant selon le récit de la Bible, il l'a vu bel et bien vivant.Jésus de répliquer: heureux ceux qui croient en moi sans avoir vu = la foi.

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 01:27
Message :

Pion a écrit : Pi!
Ça change rien au fait que pour être parfait il ne faut pas de défaut, et si rien n'est parfait et bien tant-pi.

Dieu est parfait dans son sens absolu du terme et seul lui peut rendre parfait tout ce qu'il a créé.

Auteur : medico
Date : 06 mars13, 03:38
Message : Jésus a dit à ses auditeurs : “ Vous devez [...] être parfaits, comme votre Père céleste est parfait. ” Comment des humains peuvent-ils être “ parfaits ” ? — Mat. 5:48.
Pour répondre à cette question, il est indispensable de comprendre le sens que revêtent les mots “ parfait ” et “ perfection ” dans la Bible. En effet, tout ce qui est qualifié de “ parfait ” dans les Écritures ne l’est pas forcément au sens absolu. Jéhovah, bien entendu, se distingue par sa perfection absolue. Mais les humains ou les choses ne peuvent être parfaits que dans un sens relatif. Les termes hébreux et grecs rendus par “ parfait ” signifient souvent “ complet ”, “ mûr ” ou “ intègre ” au regard de critères fixés par une autorité. Dans le langage courant, le mot “ parfait ” est généralement employé dans un sens relatif. On dira par exemple de quelqu’un qu’il est en parfaite santé.
Adam et Ève ont été créés parfaits sur les plans physique, moral et spirituel, parfaits au regard des critères fixés par leur Créateur. Mais, en désobéissant, ils n’ont pas agi conformément à ces normes et, de ce fait, ils ont perdu la perfection et pour eux-mêmes et pour leurs descendants. C’est donc Adam qui a transmis aux humains le péché, l’imperfection et la mort. — Rom. 5:12.

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 07:38
Message :

Amelia a écrit :
Il n'y a pas d'interdiction mais une recherche de la vérité , la bible ne dit pas soyez crédules dans votre foi mais l'homme le demande pour imposé ses propres doctrines .

Quand dieu punit l'homme pour avoir mangé du fruit de la connaissance, C'est bien une façon de dire: " moins vous aurez de connaissances plus vous croirez en moi". Démonstration que l'on peut faire dire n'importe quoi à ces textes.
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 07:42
Message :

Amelia a écrit :
Dieu est parfait dans son sens absolu du terme et seul lui peut rendre parfait tout ce qu'il a créé.

Si dieu été parfait il aurait crée un monde parfait ce qui est loin d’être le cas, catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause, climats extrèmes , microbes, et maladies, infirmes à la naissance , etc etc

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 09:01
Message :

dan 26 a écrit : Si dieu été parfait il aurait crée un monde parfait ce qui est loin d’être le cas, catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause, climats extrèmes , microbes, et maladies, infirmes à la naissance , etc etc

Mais bien sure l'homme n'est jamais coupable de rien évidement ( ironique)

Il en reste des traces visibles encore aujourd'hui et ce dans les choses simples de la vie , de plus nous ne sommes pas des robots donc nous sommes capables de les apprécier aussi.

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 09:09
Message :

dan 26 a écrit : Quand dieu punit l'homme pour avoir mangé du fruit de la connaissance, C'est bien une façon de dire: " moins vous aurez de connaissances plus vous croirez en moi". Démonstration que l'on peut faire dire n'importe quoi à ces textes.
amicalement

Ils avaient la connaissance , ils savaient parfaitement qu'ils ne pouvaient en manger , comme ils savaient aussi ce qui allaient le arriver , Dieu savait ce qui était bon ou mauvais pour eux comme pour nous d'ailleurs mais l'homme à voulu définir ses propres normes de justice et oui on voit bien ou ça nous mène aujourd'hui , faut être aveugle pour pas le voir , sans Dieu comme guide rien ne va plus.

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 09:13
Message :

medico a écrit :Jésus a dit à ses auditeurs : “ Vous devez [...] être parfaits, comme votre Père céleste est parfait. ” Comment des humains peuvent-ils être “ parfaits ” ? — Mat. 5:48.
Pour répondre à cette question, il est indispensable de comprendre le sens que revêtent les mots “ parfait ” et “ perfection ” dans la Bible. En effet, tout ce qui est qualifié de “ parfait ” dans les Écritures ne l’est pas forcément au sens absolu. Jéhovah, bien entendu, se distingue par sa perfection absolue. Mais les humains ou les choses ne peuvent être parfaits que dans un sens relatif. Les termes hébreux et grecs rendus par “ parfait ” signifient souvent “ complet ”, “ mûr ” ou “ intègre ” au regard de critères fixés par une autorité. Dans le langage courant, le mot “ parfait ” est généralement employé dans un sens relatif. On dira par exemple de quelqu’un qu’il est en parfaite santé.
Adam et Ève ont été créés parfaits sur les plans physique, moral et spirituel, parfaits au regard des critères fixés par leur Créateur. Mais, en désobéissant, ils n’ont pas agi conformément à ces normes et, de ce fait, ils ont perdu la perfection et pour eux-mêmes et pour leurs descendants. C’est donc Adam qui a transmis aux humains le péché, l’imperfection et la mort. — Rom. 5:12.

Exactement merci Medico

Auteur : imed
Date : 06 mars13, 09:43
Message : Bonsoir.

J'ai lu la bible étant très jeune mais la relis aujourd'hui différemment.
Avant elle n'avait aucun sens, et aujourd'hui pour moi elle en a, bien qu'elle en a toujours eu.

Comment peut-on penser connaître le bien ou le mal et tenter de juger dieu, en voulant savoir si il est bon ou si il ne l'est pas ?

dieu est bon ? je crois po

Croire vous servira-t-il à quelque chose ?
Tenter de juger dieu pour simplement croire ?

Je pense que les 3 plus grandes religions n'en forment qu'une, et ça c'est une certitude.
Fusionnées, elles sont complémentaires et puisent leur source dans la même essence.

Lorsque je lisais la bible étant jeune, je pensais que dieu parlais français. Un peu comme beaucoup de personnes
aujourd'hui, jeunes / moins jeunes. Je vois beaucoup trop souvent sur les forums des personnes qui - pardonnez moi l’expression - , perdent leur temps à fixer leur attention sur des phrases, des mots en français ! (et sur des hadites)
Rien n'a été écrit tel que vous le lisez !

Le bien et le mal existent-ils vraiment tels qu'on les conçoit de nos jours ?
C'est écrit dans la bible, en français ?

Je pense qu'on est dans une époque très importante vis à vis de l'histoire de l'humanité.
Et que nous sommes toujours dans la période antérieure à la révélation.
On doit penser à se dévêtir de notre linge sale avant d'enfiler un habit blanc.
Autrement dit, on ne pourra rien savoir de plus que ce que nous savons, si nous sommes sûrs de ce que nous savons, et ne remettons jamais en questions "les questions existentielles" de la vie.
Non pas se demander si dieu existe ou si il est bon... mais plutôt : dieu avait-il une bouche et des oreilles ?

Lorsque vous aurez un semblant de réponse, vous pourrez passer du "croire" au "savoir"... car dieu nous offre sa lumière.
Alors si il fait noir... changez de dieu ! (au fond ça restera le même)

Et même si il aurait été insolent de se demander si est dieu est bon ou pas, il est évident que la réponse est positive.
Simplement, dieu doit-il être bon avec tout le monde ?
Suffit-il de "croire" pour mériter la bonté de dieu ?

Dieu est bon car il nous donne de la lumière, sans que l'on le remercie proportionnellement à son effort. N'est-ce pas là une preuve de sa bonté ?

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 09:50
Message :

Comment peut-on penser connaître le bien ou le mal et tenter de juger dieu, en voulant savoir si il est bon ou si il ne l'est pas ?

Bonsoir ,
Très bonne question

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 10:09
Message :

Amelia a écrit : Si dieu été parfait il aurait crée un monde parfait ce qui est loin d’être le cas, catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause, climats extrèmes , microbes, et maladies, infirmes à la naissance , etc etc

Mais bien sure l'homme n'est jamais coupable de rien évidement :

Voir souligné gras je parle des tsunamis, tremblements de terre, irruptions volcanique, etc etc tu ne m'as pas lu attentivement , pourquoi refuses tu de voir les erreurs de la création en face

Il en reste des traces visibles encore aujourd'hui et ce dans les choses simples de la vie , de plus nous ne sommes pas des robots donc nous sommes capables de les apprécier aussi.[/quote]
Tu n'as pas répondu, comme un Dieu parfait peut il faire un monde si mal fait !!!?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 10:12
Message :

Amelia a écrit : Ils avaient la connaissance , ils savaient parfaitement qu'ils ne pouvaient en manger , comme ils savaient aussi ce qui allaient le arriver , Dieu savait ce qui était bon ou mauvais pour eux comme pour nous d'ailleurs mais l'homme à voulu définir ses propres normes de justice et oui on voit bien ou ça nous mène aujourd'hui , faut être aveugle pour pas le voir , sans Dieu comme guide rien ne va plus.

Depuis quand la connaissance devrait elle être interdite aux humains ? Quel père aimant oserait limiter la connaissance à ses enfants ?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 10:17
Message :

Amelia a écrit : Bonsoir ,
Très bonne question

Tout simplement par ce que le monothéisme a imaginé un dieu anthropomorphique totalement impossible. Je sais que vous aller répéter ce que l'on vous a seringué" juger Dieu c'est de l’orgueil", cela verrouille le raisonnement et met des interdits !!
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 10:23
Message :

le monothéisme ne représente que 50 % des religions mondiale que fais tu des autres ? oulala c'est grave docteur!!!
Effectivement c'est grave!!!

tu en as beaucoup comme celà!!
Amicalement

Auteur : imed
Date : 06 mars13, 10:25
Message :

dan 26 a écrit :Voir souligné gras je parle des tsunamis, tremblements de terre, irruptions volcanique, etc etc tu ne m'as pas lu attentivement , pourquoi refuses tu de voir les erreurs de la création en face

Bonjour, contrairement à ce que vous pouvez penser, je crois ce sont non pas des erreurs de création mais de "compréhension".
Les événements que vous citez ne sont que le résultat de mutations de notre chère planète.
Notre planète réagit en fonction de ce que nous lui faisons subir.
Est-ce une erreur de la création ? je ne crois pas.

dan 26 a écrit :Tu n'as pas répondu, comme un Dieu parfait peut il faire un monde si mal fait !!!?
Amicalement

Ce qui est mal fait, c'est par la main de l'homme.
Vous devriez vous intéresser à l'astronomie... ou simplement à la philosophie.
Ou encore mieux, pourquoi 144 000 et pas un nombre différent ?
Si le monde est mal fait, pourquoi est-il érigé de manière aussi précise, d'après un plan conçu ô combien de siècles auparavant ?

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 10:33
Message :

dan 26 a écrit : Tout simplement par ce que le monothéisme a imaginé un dieu anthropomorphique totalement impossible. Je sais que vous aller répéter ce que l'on vous a seringué" juger Dieu c'est de l’orgueil", cela verrouille le raisonnement et met des interdits !!
Amicalement

En faite juger Dieu c'est surtout penser que l'homme est beaucoup plus apte à fixer ses propres critères de justice, ce qui n'est évidemment pas le cas car dans un monde gouverné par l'homme ce n'est pas la justice qui prime .

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 11:39
Message :

Tu rigoles j'espère, les tremblemenst de terre, les climats extrêmes, les microbes, les maladies, etc sont des erreurs qui font souffrir les hommes désolé .
Les exemples que je t'ai cités n'ont rien à voir avec l'homme désolé!!

ne devie pas la questionSTP , pourquoi des anomalies qui font tant souffrir les hommes .Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 mars13, 11:42
Message :

Amelia a écrit :

En faite juger Dieu c'est surtout penser que l'homme est beaucoup plus apte à fixer ses propres critères de justice, ce qui n'est évidemment pas le cas car dans un monde gouverné par l'homme ce n'est pas la justice qui prime .

parce que pour toi punir des milliards d’êtres humains, et d'animaux pour la faute d'un seul couple est une justice juste!!!! Nous n'avons pas la même notion de la justice alors!!
Amicalement

Auteur : imed
Date : 06 mars13, 12:06
Message :

dan 26 a écrit :Tu rigoles j'espère, les tremblemenst de terre, les climats extrêmes, les microbes, les maladies, etc sont des erreurs qui font souffrir les hommes désolé .

Si ce sont des erreurs, si c'est dieu qui les a commises, quelle est la part de l'homme dans ces histoires ?
Veut-tu a tout prix que ce soit dieu qui reconnaisse ces multiples erreurs ?
Accepterait-tu seulement de te tromper dans ton affirmation ?

dan 26 a écrit :Les exemples que je t'ai cités n'ont rien à voir avec l'homme désolé!!

Je ne sais pas ...

dan 26 a écrit :ne devie pas la questionSTP , pourquoi des anomalies qui font tant souffrir les hommes .Amicalement

Tu crois vraiment que c'est dieu qui fait souffrir les hommes ?

dan 26 a écrit : parce que pour toi punir des milliards d’êtres humains, et d'animaux pour la faute d'un seul couple est une justice juste!!!! Nous n'avons pas la même notion de la justice alors!!
Amicalement

Tu te fie beaucoup trop à tes lectures.
Essaye d'avoir une vision globale de ton environnement.
Essaye de comprendre comment le monde fonctionne.
Essaye de comprendre que ce couple (2 personnes) peuvent être deux races.

En ce moment le monde change, évolue.
Le monde et ceux qui le constituent.

Lorsqu'on enfante un nouveau né, cela se fait dans la douleur.
Or, il me semble que dieu nous promet la (re-)naissance de son fils.
Lorsqu'un astre se rapproche d'un autre astre, il y a des connexions sous diverses formes.
Elles entraînent des changements physiques comme des cataclysmes.
C'est avec des petits morceaux de savoirs comme ça que tu peut comprendre le monde...
Avec des choses qui n'ont aucun sens, car en réalité personne n'a su leur donner un sens à ce jour.
Des choses sensées pourtant

Nous sommes simplement habituées aux modes de pensée "humains".

Auteur : Amelia
Date : 06 mars13, 12:10
Message :

dan 26 a écrit : parce que pour toi punir des milliards d’êtres humains, et d'animaux pour la faute d'un seul couple est une justice juste!!!! Nous n'avons pas la même notion de la justice alors!!
Amicalement

Je comprends pas ton point de vue ; Dieu n'a pas puni des milliards d’êtres humains , ni même des animaux car cela voudrais dire que pour toi seul Adam et Eve ont péché et pourtant, ne sommes nous pas autant responsable de nos choix et de nos actes ? rejeté nos propres fautes sur d'autres ça on sait faire mais quand il faut assumer, il y a plus personne.

L'homme marche selon ses propres voies , ses propres règles sans ce soucier de celle de Dieu et ça ne marche pas , nous avons besoin d’être guidé par Dieu

Auteur : Pion
Date : 07 mars13, 01:53
Message : Il y a une différence entre jugé de ce qui est la cause de son existence et de ce que tous les croyants définissent comme étant leur Dieu.

Si on appel ce qui nous a crée, "Dieu'' et bien respect, ainsi soit-il.
Mais si on se met a définir Dieu selon ce qui nous arrange, en l'occurrence les affirmations écrites dans les livres, lesquels ne s'entendent pas entre-elles soit dit en passant, alors la Oui on peut juger de ça parce que crée par l'homme, ou a tout le moins transmit d'hommes a hommes jusqu’à nos jours.

Auteur : dan 26
Date : 07 mars13, 10:08
Message :

Je n'ai jamais parlé des hommes dans ce cas, mais de Dieu, comment un Dieu parfait peut il rater son oeuvre ?Ces anomalies de fait détruisent la notion même de Dieu !!Une des preuves qu'utilisent les athées de raison .
Dieu ne peut rien reconnaître étant donné que c'est l'homme qui a imaginé Dieu. Mais cela démontre juste l’inexistence logique de Dieu

Bien sûr , si tu es capable d'expliquer comment un Dieu qui aime tant les hommes et qui est parfait peut faire un monde si imparfait qui fait tant souffrir d'êtres humains !!! Mais en es tu capable ?

Alors expliques nous l'intervention des hommes dans un tremblement de terre . Certains imams ont osé dire que cela venait du fait que les humains copulaient en même temps, et que cela faisait trembler la terre!!! Tu es peut etre d'accord avec cette théorie !!!
Si tu as une explication humaine des catastrophes naturelles comme les irruptions volcaniques , les Tsunamis, les microbes non bien sûr!!! Je serai curieux de savoir comment les hommes peuvent etre à l'origine des tremblements de terre par exemple . J'attend ta réponse .

C'est bien ce que je dis, n'importe quoi !!
Les desseins de Dieu sont inexplicablesn'est ce pas . Et hop cela t'évite de réflechir et surtout de répondre n'est ce pas ?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 07 mars13, 10:21
Message :

Il me semble que la chute de l'homme à entraîne la mort de tous les hommes et des animaux, et que l'homme serait obligé de travailler et les femme enfanter dans la douleur !!!Il a donc bien pour la faute d'un couple puni des milliards d’êtres humains et d'animaux, comme pour le déluge !!! Qu'ont fait les animaux ?

Je ne vois pas le rapport !! désolé.
Amicalement

Auteur : imed
Date : 07 mars13, 11:35
Message : Je vais essayer de répondre à tes question dan26, mais sache que j'aime par dessus tout que l'on puisse communiquer dans le respect et la bonne humeur. J’espère que c'est le même sentiment qui nous anime.

dan 26 a écrit :Je n'ai jamais parlé des hommes dans ce cas, mais de Dieu, comment un Dieu parfait peut il rater son oeuvre ?Ces anomalies de fait détruisent la notion même de Dieu !!Une des preuves qu'utilisent les athées de raison .

SI... dieu n'a pas crée uniquement l'homme, pourquoi devrait-il penser uniquement à ses intérêts ?
L'argent ne lui suffit pas ? les femmes non plus ?
Pourquoi l'univers est-il si immense ? n'est ce pas pour abriter la vie ?
Dieu a crée la vie ? pourquoi n'en aurait-il crée qu'une seule ?
Et si il devait choisir entre les intérets d'une race évoluée qui à toujours su garder ses commandements, et une race qui, dans son inconscience et son immaturité, pense être l'égal de dieu, et étant la plus méchante des créatures ?
Les animaux tuent pour manger, les hommes ne le font pas pour manger.
Dans la vision de l'univers qui semble émerger de tes réponses, je sens une sorte d'incompréhension du pourquoi ces anomalies.
Ta conception de l'univers me semble être celui d'un univers "fini".
Or, il est en constante évolution.
Evolution rime bien entendu avec mutation.
Les mutations ne se font pas sans période de transition.
Dans le cas présent, ce sont des mutations visibles.
Mais est-ce que ce sont obligatoirement des anomalies ?
Peut-être que dieu n'est pas obligé de tout te dire ?
Peut-être doit-tu voir ces choses afin de te poser les questions ?
Je pense que la meilleure des choses est de se rapprocher de lui et lui poser directement ses questions.

dan 26 a écrit :Dieu ne peut rien reconnaître étant donné que c'est l'homme qui a imaginé Dieu. Mais cela démontre juste l’inexistence logique de Dieu

La logique est surtout inexistante chez l'homme.
Car dieu est on ne peut plus logique, mais... il faut avoir une logique pour pouvoir espérer comprendre la sienne !
On est loin de lire une démonstration de l’inexistence de cette logique. Je ne lis la que des affirmations, celle d'un homme qui cherche à comprendre, et qui n'est donc pas encore en mesure de démontrer.

dan 26 a écrit :Bien sûr , si tu es capable d'expliquer comment un Dieu qui aime tant les hommes et qui est parfait peut faire un monde si imparfait qui fait tant souffrir d'êtres humains !!! Mais en es tu capable ?

Écoutes, si tu ne vois que le mauvais coté des choses, pense à être un peu équilibré. En est-tu capable ?
Mais je vais quand même te donner un indice... "compromis".
T'expliquer pourquoi, je pourrais, mais encore aurait-il fallu que tu puisse te mettre à sa place.
Ses intérêts ne sont peut-être pas les tiens ?
Le tien est celui de vivre dans un monde sans catastrophes naturelles, le sien est celui de pouvoir offrir la vie "partout dans l'univers".
Et de régir celle-ci.
Est-tu capable de comprendre pourquoi un bébé pleure lorsqu'il sort du ventre de sa mère, sans que ce soit pour autant une catastrophe ?
La mère qui met au monde l'enfant "hurle" et saigne des parties génitales. Pourtant ce n'est pas une catastrophe et c'est au contraire un heureux événement. C'est pareil pour la manière dont l'univers fonctionne, seulement, étant humain tes connaissances sont humaines.
Ta perception des choses est humaine, la conscience qui t'anime également.
Il y a donc parfois et très souvent une limite dans la conscience humaine, et c'est elle qui marqué le fossé entre l'homme et dieu.
Dieu à toutes les raisons de poursuivre son plan.
Et si celui ci n'est pas compris, essaye de tenir un peu plus souvent une bible dans la main.
Autant de pages, qui pourraient t'aider à mieux percevoir les tenants et aboutissants

dan 26 a écrit :Alors expliques nous l'intervention des hommes dans un tremblement de terre . Certains imams ont osé dire que cela venait du fait que les humains copulaient en même temps, et que cela faisait trembler la terre!!! Tu es peut etre d'accord avec cette théorie !!!

Ah ah, qu'est-ce qu'on peut lire sur internet
Si j'avais seulement 25 ans d'avance technologique sur le reste du monde, je serais même en mesure d'inventer de nouvelles catastrophes...
La bombe atomique par exemple, ne me dit pas que c'est dieu qui la crée !
Autrement au moyen d'une "haarp" (google)

dan 26 a écrit :ne dévie pas la questionSTP , pourquoi des anomalies qui font tant souffrir les hommes

Pourquoi aurait-il crée des volcans, du vent, de l'eau, du feu ?
Pour faire un monde, il faut plusieurs ingrédients.
Si les invités trouvent que la soupe n'est pas bonne, c'est une question de dosage, d'équilibre.
Penses-tu être ne serait-ce que, équilibré dans ce sujet ?
Moi je ne trouve pas, et donc si le monde est déséquilibré, entraînant catastrophes et anomalies, alors je trouve cela normal.
Peut-être que, comme l’être humain, la terre est en train de prendre conscience que le diable vit dans le même monde qu'elle...

dan 26 a écrit :Si tu as une explication humaine des catastrophes naturelles comme les irruptions volcaniques , les Tsunamis, les microbes non bien sûr!!! Je serai curieux de savoir comment les hommes peuvent etre à l'origine des tremblements de terre par exemple . J'attend ta réponse .

Enleve tout le pétrole que contient notre globe et transforme le en gaz qui se répand partout dans l'atmosphère.
Observe le résultat (et ne te poses plus ce genre de questions puisque tu a la réponse "dans les grandes lignes".)
Pour ce qui est des microbes, je n'est ai jamais vu !

dan 26 a écrit : parce que pour toi punir des milliards d’êtres humains, et d'animaux pour la faute d'un seul couple est une justice juste!!!! Nous n'avons pas la même notion de la justice alors!!

Option numéro 1 : plus aucune catastrophes, bonheur total, mais vie limitée dans la durée.
Option numéro 2 : modifications géologiques, mutation génétiques, comportementales etc.... vie éternelle.
Lorsque tu a la charge de régir un monde, tu dois faire un choix.
Irait-tu à l'encontre du choix divin ? (Les catastrophes que tu cites font pâle figure à coté)

dan 26 a écrit :Tu ne réponds pas à mes questions pourquoi ?
Boterais tu en touche, pour éviter de réflechir et de répondre !!

Comment tu veut que je te réponde ?
Répondre à quoi ???

dan 26 a écrit :Ok mais tu n'as toujours pas répondu à mes intérrogations, pourquoi?

Lequelles ??? (les mêmes depuis tout à l'heure ? change de disque voyons)

Lorsqu'on enfante un nouveau né, cela se fait dans la douleur.
Or, il me semble que dieu nous promet la (re-)naissance de son fils.

dan 26 a écrit :Quel rapport avec ma question sans réponse de ta part?

Ce n'est pas en mettant une réponse toute crue dans ta bouche que l'on pourra t'apprendre à obtenir des réponses.
Les réponses, doivent après avoir été obtenues, être digérées, assimilées, méditées.

Lorsqu'un astre se rapproche d'un autre astre, il y a des connexions sous diverses formes.
Elles entraînent des changements physiques comme des cataclysmes.
C'est avec des petits morceaux de savoirs comme ça que tu peut comprendre le monde...
Avec des choses qui n'ont aucun sens, car en réalité personne n'a su leur donner un sens à ce jour.
Des choses sensées pourtant

dan 26 a écrit :Tu dis n'importe quoi pour te défiler, les tremblements de terre par exemple sont expliqué , que dis tu là!!!

J'ai pris le temps de répondre à ton message.
J'ai pris de "mon temps" et avec plaisir, pour faire en sorte que tu puisse y voir un peu plus clair dans ce monde de brutes.
J'aurais pu être plus explicite sur certains points mais je ne crois pas que ce soit t'aider que de t'apporter les réponses que tu souhaites obtenir, et uniquement celle-ci.
Quoi qu'il soit, je me ferais une joie de répondre à de "nouvelles" questions et de t'éclairer de ma lanterne.

Nous sommes simplement habituées aux modes de pensée "humains".

dan 26 a écrit :C'est bien ce que je dis, n'importe quoi !!
Les desseins de Dieu sont inexplicablesn'est ce pas . Et hop cela t'évite de réflechir et surtout de répondre n'est ce pas ?
Amicalement

Réfléchir, voilà un mot sur lequel je t'invite à méditer.
Réfléchir, n'est-ce pas un dérivé du mot "reflexion" ?
N'est-il pas le moyen par lequel nous élaborons des réponses en "reflétant" la lumière du monde ?
Donc, si tu veut comprendre autant de choses qui paraissent inexplicables, tente de baigner plus souvent dans cette lumière.
Observe le monde et tu le comprendra.
Si tu cherches tout de suite les réponses, tu n'aura jamais le temps de formuler de véritables questions. qui elles, restent encore sans réponses à ce jour.

En espérant que tu y arrives

Auteur : Pion
Date : 07 mars13, 12:40
Message : Quand on demande a quelqu'un d’être respectueux il me semble qu'il va de soit qu'on le soit soi-même, non?
Je ne vois pas ou est le respect quand on demande a quelqu'un de méditer sur le mot réfléchir.

Auteur : imed
Date : 07 mars13, 13:09
Message :

Pion a écrit :Quand on demande a quelqu'un d’être respectueux il me semble qu'il va de soit qu'on le soit soi-même, non?
Je ne vois pas ou est le respect quand on demande a quelqu'un de méditer sur le mot réfléchir.

Bonsoir.
Il est vrai que l'on peut parfois manquer de respect à quelqu'un.
Mais est-ce que mes message manquent vraiment de respect ?
Peut-être au premier abord, mais ne doit-on pas non plus faire preuve de "tolérance" ?
Nous n'avons probablement pas les mêmes notions du respect.
Si vous vous attachez à la manière dont ont été construites mes phrases, demandez vous
si avoir pris le temps d'écrire afin de répondre à une personnes pleines d'interrogations n'est pas la plus grande forme de respect ?
Je vous le dit, je n'ai pas la même notion du respect que vous. Et malgré tout, je "tolère" votre remarque.
Et dans ce sens, je vais même vous parler de ma notion de respect : je trouve qu'il est beaucoup plus respectueux envers son prochain de lui offrir la possibilité d'avancer lorsqu'il n'avance plus plutôt que de passer devant son prochain avec dédain, orgeuil, préférant passer son temps à faire la morale aux autres.
Et par respect (le votre); je réponds à votre question :

Pion a écrit :Quand on demande a quelqu'un d’être respectueux il me semble qu'il va de soit qu'on le soit soi-même, non?

Absolument, et lorsque l'on peut faire plus, il ne faut pas hésiter !

Vous devriez relire ma contribution. Et essayer de comprendre dans quel état d'esprit j'ai voulu y répondre.
Avant de me faire la morale.
C'est bien dommage d'avoir terni un si beau sujet. J'avais hâte de lire la réponse de dan26.
J'espérai le lire et en meilleure forme. Et bien sur, j'imagine que vous, vous vous en foutez, puisque vous
ne vous génez pas de répondre dans le déni des intérrogations de notre ami, préférant juger, et ce prendre pour celui qu'il n'est pas !
Qu'est-ce que le respect ? bien drôle de question.
Je ne sais pas si je dois vous dire bonsoir, mais je le fais tout de même
Bonsoir

Auteur : Pion
Date : 07 mars13, 13:24
Message : Bonsoir imed, tu es celui qui demande le respect, c'est pour cette seule raison que je suis intervenu.

Auteur : imed
Date : 07 mars13, 13:35
Message :

Pion a écrit :Bonsoir imed, tu es celui qui demande le respect, c'est pour cette seule raison que je suis intervenu.

Oui et tu a quand même bien fait. Je te remercie.
Je ne voulais surtout pas que l'on réponde "N'importe quoi" dans un sujet sur lequel je m'exprime.
Et si toi ou d'autres voient un manque de respect dans ma manière d'écrire, c'est ma manière d'écrire,
et donc ce serait à vous de me respecter logiquement
Habitue toi à me lire et ca ira.

Auteur : dan 26
Date : 08 mars13, 12:03
Message :

Tu ne réponds pas à la question, pourquoi ?

Auteur : dan 26
Date : 08 mars13, 12:05
Message : La logique est surtout inexistante chez l'homme.
Car dieu est on ne peut plus logique, mais... il faut avoir une logique pour pouvoir espérer comprendre la sienne !
On est loin de lire une démonstration de l’inexistence de cette logique. Je ne lis la que des affirmations, celle d'un homme qui cherche à comprendre, et qui n'est donc pas encore en mesure de démontrer.
[/quote]Là aussi tu ne réponds pas pourquoi ?Tu réponds à coté du sujet

Écoutes, si tu ne vois que le mauvais coté des choses, pense à être un peu équilibré. En est-tu capable ?

Non je vois l'ensemble, le bon et le mauvais coté des choses, on n'a pas le droit d'ignorer , ou de refuser de voir les anomalies de notre monde . Anomalies qui détruisent la perfection de dieu, et de fait la notion de Dieu lui même .

Mais je vais quand même te donner un indice... "compromis".
T'expliquer pourquoi, je pourrais, mais encore aurait-il fallu que tu puisse te mettre à sa place.
Ses intérêts ne sont peut-être pas les tiens ?
Le tien est celui de vivre dans un monde sans catastrophes naturelles, le sien est celui de pouvoir offrir la vie "partout dans l'univers".

Tout en aimant tous les hommes c'est là que le problème se pose !!

Et de régir celle-ci.
Est-tu capable de comprendre pourquoi un bébé pleure lorsqu'il sort du ventre de sa mère, sans que ce soit pour autant une atastrophe ?

C'est expliqué par la médecine .Saint augustin ne pouvant le comprendre à imaginé que c’était parce que l'enfant portait le pécher originel .

La mère qui met au monde l'enfant "hurle" et saigne des parties génitales. Pourtant ce n'est pas une catastrophe et c'est au contraire un heureux événement. C'est pareil pour la manière dont l'univers fonctionne, seulement, étant humain tes connaissances sont humaines.

Excuse moi tu dis n'importe quoi désolé. Tu ne peux tout de même nier que c'est douloureux, puisque dieu lui même dit que la femme enfantera dans la douleur , preuve qu'avant cette sentence ce n’état pas le cas et que c'est lui qui en est la cause .

Ta perception des choses est humaine, la conscience qui t'anime également.

Tu vas me sortir la fameuse réponse imaginée par les théologiens "les desseins de Dieu sont inaccessibles à l'homme", inventée pour se sortir des interrogations qui détruisent la notion de Dieu .

Auteur : dan 26
Date : 08 mars13, 12:10
Message :

imed a écrit : Je ne vais en l'encontre de rien, je ne fais que dennoncer les contradictions inadmissible de la part d'un tel Dieu . A ma question pourquoi un monde si mal fait , je ne vais pas me re re re repeter . Arrête de te défiler STP. Car c'est ce manque, et cette impossibilité de réponse intelligente, logique qui a été un des arguments qui m'a amené à un athéisme de raison

Alors réfléchis, cherche et essaye de me répondre , je te rassure personne n'a pu répondre à ce jour, si ce n'est pas des circonvolutions oratoires comme tu le fais .Le problème de l'origine du mal, dont l'homme ne peut être la cause , à toujours été un sérieux problème pour la compréhension de dieu (pour ceux qui réfléchissent un peu , pas pour ceux qui ont besoin de croire simplement.


Tu as répondu a rien , c'est comme si je te demandais l'heure et que tu me donne le résultat du tiercé, ta réponse n'a strictement rien à voir .Désolé
Désolé tu n'as pas répondu , tu ne fais que de te défiler .
D'accord mais réponds d'abord à la première question, à laquelle tu n'as pas répondu désolé . Par contre j'en ai d'autres du même aquabi, auquelles la raison t'obligera des pirouettes comme tu viens de le faire .
C'est pour cela que tu ne peux me répondre, parce que tu as bien compris tout seul, que cette question détruit ta croyance , et de fait tu te défiles .
Cela ne veut rien dire désolé !!
C'est ce que je dis une pirouette !!!
C'est pour cela que les religions en ont imaginés, et que vous les croyez sans y refléchir .Seul problème toutes les religions ont des réponses ................différentes , et là est le problème !!

J'ai toutes mes réponses , sans avoir besoin de religions pour les trouver , et elles me conviennent parfaitement .
Amicalement

Auteur : imed
Date : 08 mars13, 13:04
Message : Ce n'est pas le monde qui est mal fait, c'est ta vision de celui-ci qui est erronée, et qui ne repose que sur des apparences, mettant en évidence le peu de temps que tu à consacré à ouvrir ton esprit à ce monde, à essayer de le comprendre, plutôt que de voir le mal partout, et à se sentir en dehors, sans y voir que tu fait partie de ce monde, et que tu n'aide en rien par ton raisonnement et ton manque de culture à ce qu'il s'améliore.

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 07:05
Message :

imed a écrit :Ce n'est pas le monde qui est mal fait, c'est ta vision de celui-ci qui est erronée, et qui ne repose que sur des apparences, mettant en évidence le peu de temps que tu à consacré à ouvrir ton esprit à ce monde, à essayer de le comprendre, plutôt que de voir le mal partout, et à se sentir en dehors, sans y voir que tu fait partie de ce monde, et que tu n'aide en rien par ton raisonnement et ton manque de culture à ce qu'il s'améliore.

Mais que dis tu là, je suis loin de voir le mal partout, je dis seulement que le monde est loin d’être parfait, et que cette imperfection et la preuve incontestable que le Dieu parfait , omni-tout ne peut de fait pas exister. C'est à mes yeux une preuve incontestable de son inexistence . . Etant en contradiction totale avec sa création .Je raisonne de la même façon pour le vie de tous les jours, que pour les question métaphysiques . Comment peut on sérieusement avoir deux, logiques et raisonnements différents , c'est impossible .A moins bien sûr que le besoin de croire et de merveilleux les dépassent, les écrasent et les neutralisent .
je vois bien, que je fais partie du monde que dis tu là?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 07:17
Message :

dan 26 a écrit : Mais que dis tu là, je suis loin de voir le mal partout, je dis seulement que le monde est loin d’être parfait, et que cette imperfection et la preuve incontestable que le Dieu parfait , omni-tout ne peut de fait pas exister. Pourquoi déformes tu mes propos ? C'est à mes yeux une preuve incontestable de son inexistence . . Etant en contradiction totale avec sa création .Je raisonne de la même façon pour le vie de tous les jours, que pour les question métaphysiques . Comment peut on sérieusement avoir deux, logiques et raisonnements différents , c'est impossible .A moins bien sûr que le besoin de croire et de merveilleux les dépassent, les écrasent et les neutralisent .
je vois bien, que je fais partie du monde que dis tu là?
Amicalement

Auteur : imed
Date : 09 mars13, 07:21
Message :

dan 26 a écrit : Mais que dis tu là, je suis loin de voir le mal partout, je dis seulement que le monde est loin d’être parfait, et que cette imperfection et la preuve incontestable que le Dieu parfait , omni-tout ne peut de fait pas exister. C'est à mes yeux une preuve incontestable de son inexistence . . Etant en contradiction totale avec sa création .Je raisonne de la même façon pour le vie de tous les jours, que pour les question métaphysiques . Comment peut on sérieusement avoir deux, logiques et raisonnements différents , c'est impossible .A moins bien sûr que le besoin de croire et de merveilleux les dépassent, les écrasent et les neutralisent .
je vois bien, que je fais partie du monde que dis tu là?
Amicalement

Il est d'écrit, qu'il y AURA un paradis "sure-terre".
Sera-t-il à coup sur... sur Terre ?
Le moins que l'on puisse dire, c'est que nous n'y sommes pas encore.
Peut-être cela expliquera pourquoi le mal est aussi présent devant vos yeux.
Choisissez bien votre paradis, et choisissez bien qui est le christ qui viendra vous sauver...
Dieu est tellement "bon", qu'il nous en laisse le choix d'en décider nous même.
Et le mal que vous voyez, n'est qu'une mise à l'épreuve... car vous avez des yeux pour le voir,
un libre arbitre pour choisir, et une conscience pour faire de bons choix.
Prenez soin de vous.

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 08:00
Message :

Veux tu m'excuser mais tu n'as pas le droit de dire cela, sauf bien sûr si tu as besoin de te rassurer . Chose qui au travers de tes propos apparaît fort clairement .Que l'on se comprenne bien, je le conçois parfaitement; tant que tu ne cherches pas à imposer ta croyance aux autres , mais cette façon de citer des passages de la Bible comme preuve absolue me laisse penser que hors de ton raisonnement de ta croyance il n'y a pas de vérité à tes yeux (une forme de fanatisme en quelque sorte ), et vois tu cela je le crains terriblement , c'est le danger mortel pour notre planète que l'on retrouve au sein de toutes les religions, et surtout des monothéistes .
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 08:08
Message :

Mais c'est effrayant de dire cela "il est ecrit" , depuis quand ce qui est ecrit serait vrai . Ce n'est pas possible qu'il y ait encore au 21 eme siècle qu'il y ait encore des personnes qui raisonnent comme cela. dis moi que je rève .
Rassure moi STP.
Comme d'habitude tu(vous) dévies , en ramenant tout au libre abritre. alors que je fais cas de faute, d'erreur dont l'homme ne peut être la cause!!!
,

Tu argumentes à coté du sujet . Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 08:09
Message :

dan 26 a écrit :Tu argumentes à coté du sujet . Amicalement

Auteur : imed
Date : 09 mars13, 09:08
Message :

dan 26 a écrit : Veux tu m'excuser mais tu n'as pas le droit de dire cela, sauf bien sûr si tu as besoin de te rassurer . Chose qui au travers de tes propos apparaît fort clairement .

Je pense que si, ... et ce n'est aucunement pour me rassurer.
Mes propos, quant à eux, lorsque tu les verra "au delà" des apparences, voudront bien te dévoiler un tout autre sens.
C'est comme si je te montrait une pomme, mais que tu ne voyais pas "le vers" de l'autre coté, le coté que tu ne vois pas.
Toi tu vois qu'une simple pomme appétissante, et pourtant, si tu savais que tu allais croquer a pleines dents dans des ... "vers". (sang-enlève-war, et pourtant is son là. Moi je les vois en tous cas... c'est en te mettant à ma place que tu pourra HAUSSE ileh' voir)

C'est de cette manière que j'illustrerai tes propos et les miens.
Qui a raison ? Il vaudrais mieux que la réponse soit "personne", et que l'on ai conscience toi et moi du pourquoi.

dan 26 a écrit :Que l'on se comprenne bien, je le conçois parfaitement; tant que tu ne cherches pas à imposer ta croyance aux autres ,

Si j'avais à te tenir par le col, là j'aurais à t'imposer quelque chose.
Mais tu est libre d'y croire, libre, mais peut-être ne sait-tu plus ce que c'est ?
En tout cas, ce que tu peut "voir" ne sont que des mots... aurait-tu soudainement peur de leur puissance
au point d'imaginer qu'ils seraient capables de modifier ton esprit et de t'imposer une idée ?
Ne vois tu pas simplement une porte qui s'est ouverte ?
Personne ne te demande de passer cette porte.
Tu n'est même pas obligé d'y voir une porte.
Je ne vois donc pas en quoi, de simples mots écrits sur un écran puissent t'imposer quoi que ce soit.
A moins que tu ai conscience que tu soit facilement influençable.
Je ne sais pas, et même si je le savais, tu le sais bien mieux que moi.

dan 26 a écrit :mais cette façon de citer des passages de la Bible comme preuve absolue me laisse penser que hors de ton raisonnement de ta croyance il n'y a pas de vérité à tes yeux (une forme de fanatisme en quelque sorte ), et vois tu cela je le crains terriblement ,

Je pourrais te parler de la manière que l'on parlais à Sumer... Mais il vaut mieux que je cites au lieu de cela, des passages de la bible.
Je pourrais aussi citer d'autres livres dans d'autres langues, mais si tu n'arrive même pas à me suivre lorsque j’écris français...

dan 26 a écrit :c'est le danger mortel pour notre planète que l'on retrouve au sein de toutes les religions, et surtout des monothéistes .
Amicalement [/color]

Le danger, c'est de ne pas croire celui qui voudrait te l'éviter.
Et de croire ceux qui veulent te l'imposer.
Le danger, c'est aussi de ne plus savoir qui est dangereux.
Au point de tout mélanger, oui hélas.
Encore une fois, nous sommes différents en tous points.
Mais saura tu prendre dans ta main, ce que je t'offre et que tu ne vois pas ?
Que t'offrent ceux qui n'ont que faire de te lire ?
Si un petit enfant du tiers monde t'offre un grain de riz, que verra tu ? un grain de riz uniquement ?
J'insiste sur ce point, car il me semble élémentaire.

Ma réponse n'est pas méchante, elle est naturelle.
Sommes nous parfait ?

Demande toi plutôt; de quels "coups-leurres" tu écrit ?
Tu ne les vois pas non plus ? vert ?
Car je te rassure, l'écoule-heure "mahdi" que c'est bientôt la fin...(ilah dit, donc...)
Si tu pouvais t'apercevoir que tu te trompes d’ennemis...


Amitiés.

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 11:13
Message :

imed a écrit :

Veux tu m'excuser mais tu n'as pas le droit de dire cela, sauf bien sûr si tu as besoin de te rassurer . Chose qui au travers de tes propos apparaît fort clairement .

Je pense que si, ... et ce n'est aucunement pour me rassurer. [/quote]Détrompe toi , mais ce n'est pas grave .

Mes propos, quant à eux, lorsque tu les verra "au delà" des apparences, voudront bien te dévoiler un tout autre sens.Sincérement, je ne comprends pas ta réponse.


C'est comme si je te montrait une pomme, mais que tu ne voyais pas "le vers" de l'autre coté, le coté que tu ne vois pas.
Toi tu vois qu'une simple pomme appétissante, et pourtant, si tu savais que tu allais croquer a pleines dents dans des ... "vers". (sang-enlève-war, et pourtant is son là. Moi je les vois en tous cas... c'est en te mettant à ma place que tu pourra HAUSSE
C'est de cette manière que j'illustrerai tes propos et les miens.
Qui a raison ? Il vaudrais mieux que la réponse soit "personne", et que l'on ai conscience toi et moi du pourquoi.
Personne n'a raison, personne ne détient de vérité universelle , et pourtant tous les croyants se satisfont de leur réponse . Et c'est cela le principal, trouver le placebo qui permet d’être bien dans ses pompes, toi comme moi .

dan 26 a écrit :Que l'on se comprenne bien, je le conçois parfaitement; tant que tu ne cherches pas à imposer ta croyance aux autres ,

Si j'avais à te tenir par le col, là j'aurais à t'imposer quelque chose.

Ou si tu insistait, ou me faisait peur pour me faire croire

Mais tu est libre d'y croire, libre, mais peut-être ne sait-tu plus ce que c'est ?

Détrompe toi, je suis libre penseur je ne m'aligne sur aucune pensée unique .

En tout cas, ce que tu peut "voir" ne sont que des mots... aurait-tu soudainement peur de leur puissance
au point d'imaginer qu'ils seraient capables de modifier ton esprit et de t'imposer une idée ?

Pourquoi avoir peur de changer d'idée. De croyant.Je suis devenu athée de raison, preuve que le changement ne me fait pas peur.

Ne vois tu pas simplement une porte qui s'est ouverte ?

J'en ai ouverte des centaines

Je ne vois donc pas en quoi, de simples mots écrits sur un écran puissent t'imposer quoi que ce soit.

Quand ils sont répété et assortis de menaces par rapport à un au dela hypothétique , c'est une façon de faire peur pour essayer de faire croire .


A moins que tu ai conscience que tu soit facilement influençable.
Je ne sais pas, et même si je le savais, tu le sais bien mieux que moi.Au regard de tous les propos, que vous m'avez tenus, toutes les insultes, et toutes les menaces tu peux voir le résultat .

Je pourrais te parler de la manière que l'on parlais à Sumer... Mais il vaut mieux que je cites au lieu de cela, des passages de la bible.
Je pourrais aussi citer d'autres livres dans d'autres langues, mais si tu n'arrive même pas à me suivre lorsque j’écris français...

J'ai tous ces documents dans ma bibliothèque , mais je n'ai jamais eu la faiblesse et naïveté, de penser qu'etant écrit c’était la vérité, excuse moi .

dan 26 a écrit :c'est le danger mortel pour notre planète que l'on retrouve au sein de toutes les religions, et surtout des monothéistes .
[/color] Le seul danger mortel pour l'univers et de vouloir imposer sa croyance religieuse, ou métaphysique . Et tant que l’être humain ne l'aura pas compris , notre terre sera le lieu de guerre , et d'exactions incontrôlable .

Tu n'offres strictement rien désolé, si ce n'est une espérance qui te plait à toi, c'est tout.
cela ne veut rien dire désolé !!
i
Personne n'est parfait nous sommes tous différents, et devons éviter d'imposer nos croyances , c'est tout!!

Que dis tu là je n'ai aucun enemis, ne me prends pas pour toi .
Amicalement

Amitiés.

Auteur : Pion
Date : 09 mars13, 15:54
Message : Ne pas imposer ses croyances! N'est-ce pas la une forme de tolérance?

Auteur : imed
Date : 09 mars13, 16:46
Message :

Pion a écrit :Ne pas imposer ses croyances! N'est-ce pas la une forme de tolérance?

Pourra-t-on tout de même les partager sans vouloir les imposer ?
Croyances... Croire... croix-are...
Croire ne mène t-il pas vers la croix ? que voit-on dans les cimetières ?

Pourra-t-on un jour être sur ?
Peut-être nous faudra-t-il voir ?
Peut-être nous faudra-t-il entendre ?
Peut-être nous faudra-t-il VOIR-AIME... AIME-ENTENDRE ?
Autrement, il faudrait un miracle.
Pour redonner la vue aux aveugles, et que nous puissions enfin voir les même choses.
Même si nous ne les entendons pas de la même manière.

@dan26 : ce n'est apparemment pas facile de te répondre, puisqu'aucune de nos réponses ne te convient.

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 20:45
Message :

Pion a écrit :Ne pas imposer ses croyances! N'est-ce pas la une forme de tolérance?

Tout à fait c'est pour cela que je suis contre le prosélytisme religieux.Et nombreux sont ceux qui n'ont pas compris ma démarche, j'explique le phénomène, je n'impose aucune croyance métaphysique. Je ne fais que contredire les prosélytes religieux.C'est pourtant simple à comprendre ma démarche
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 20:50
Message :

imed a écrit : Pourra-t-on tout de même les partager sans vouloir les imposer ?
Croyances... Croire... croix-are...
Croire ne mène t-il pas vers la croix ? que voit-on dans les cimetières ?

Pourra-t-on un jour être sur ?
Peut-être nous faudra-t-il voir ?
Peut-être nous faudra-t-il entendre ?
Peut-être nous faudra-t-il VOIR-AIME... AIME-ENTENDRE ?
Autrement, il faudrait un miracle.
Pour redonner la vue aux aveugles, et que nous puissions enfin voir les même choses.
Même si nous ne les entendons pas de la même manière.

@dan26 : ce n'est apparemment pas facile de te répondre, puisqu'aucune de nos réponses ne te convient.

Dites cette histoire est belle elle me convient parfaitement et me tranquillise , je n'aurai rien à rajouter , c'est parfait . Par contre dites cette histoire est la vérité , et doit être la vérité universelle, vous aurez a faire à mes arguments qui vous mettrons devant vos contradictions .Le gras souligné est typique de votre démarche inqualifiable à mes yeux!!! !!!
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 09 mars13, 20:52
Message :

imed a écrit :

Pourra-t-on tout de même les partager sans vouloir les imposer ?
Croyances... Croire... croix-are...
Croire ne mène t-il pas vers la croix ? que voit-on dans les cimetières ?
Seulement dans les pays chretiens!!!! C'est cela que vous ne voulez pas comprendre .
Amicalement

Auteur : uzzi21
Date : 09 mars13, 21:06
Message :

dan 26 a écrit :Par contre dites cette histoire est la vérité , et doit être la vérité universelle, vous aurez a faire à mes arguments qui vous mettrons devant vos contradictions .Le gras souligné est typique de votre démarche inqualifiable à mes yeux!!! !!!
Amicalement

Il y a forcement une vérité (explication) universelle et même si elle n'est pas connu de source sûr elle est de la complexité de l'infini... n'en démord pas moins le concept d'une eventuelle présence éternelle qui prend soin que tout celà existe!

Au fait c'est quoi ton placebo a toi pour tout rejeter en bloc? la science d'aujourd'hui... l'aube d'une "explication"?

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 03:37
Message :

dan 26 a écrit : Pourra-t-on tout de même les partager sans vouloir les imposer ?
Croyances... Croire... croix-are...
Croire ne mène t-il pas vers la croix ? que voit-on dans les cimetières ?
Seulement dans les pays chretiens!!!! C'est cela que vous ne voulez pas comprendre .
Amicalement

Il me parait évident que si vous vous fiez aux apparences, vous ne verrez qu'une croix (cross)
et ne pourrez voir à travers (across).
Avons nous besoin de parler des chrétiens dans les pays islamiques par exemple ? je ne crois pas que ce soit nécessaire.
S'il vous plait, offrez moi un discours, non pas un rabachement perpétuel pour la dire la même chose, toujours et encore.
Car vous commencez à me faire douter de la définition du mot "prosélyte".

uzzi21 a écrit : Il y a forcement une vérité (explication) universelle et même si elle n'est pas connu de source sûr elle est de la complexité de l'infini... n'en démord pas moins le concept d'une eventuelle présence éternelle qui prend soin que tout celà existe!

Je ne peut que saluer votre remarque

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 05:57
Message :

dan 26 a écrit :Tout à fait c'est pour cela que je suis contre le prosélytisme religieux.Et nombreux sont ceux qui n'ont pas compris ma démarche, j'explique le phénomène, je n'impose aucune croyance métaphysique. Je ne fais que contredire les prosélytes religieux.C'est pourtant simple à comprendre ma démarche
Amicalement

Contre le prosélytisme religieux ? Donc, la foi doit être vécue uniquement en privé, et pour soi ? On ne devrait même pas en parler avec les membres de notre famille et, j'imagine, surtout pas avec nos enfants ? Seuls les non croyants devraient être autorisés à déconstruire l'idée de la foi ? Drôle de tolérance...

Auteur : dan 26
Date : 10 mars13, 06:45
Message :

C'est une possibilité parmi tant d'autres c'est tout. Comment expliquer que tant de personne aient besoin de réponses(vérités, explication ) ? Au point que les religions ont été obligées d'en imaginer pour apaiser les personnes qui ont besoin de réponse .

j'ai déjà expliqué que face à ses angoisses existentielles naturelles, il y a que trois réponses possibles. Les religions qui ont imaginé des réponses très très différentes , un bon psy, ou une philosophie personnelle . Apres, être passé par la première, j'ai opté pour la dernière à savoir ma philosophie personnelle .Mais je te rassure je ne la dévoilerai jamais, car je trouve que ces placebos sont trop liés au psyché de chacun . C'est pour cela que je trouve indécent, voire dangereux de vouloir partager ou imposer sa méthodes( sa vérité) aux autres .
Amicalement

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 06:48
Message :

dan 26 a écrit :j'ai déjà expliqué que face à ses angoisses existentielles naturelles, il y a que trois réponses possibles. Les religions qui ont imaginé des réponses très très différentes , un bon psy, ou une philosophie personnelle . Apres, être passé par la première, j'ai opté pour la dernière à savoir ma philosophie personnelle .Mais je te rassure je ne la dévoilerai jamais, car je trouve que ces placebos sont trop liés au psyché de chacun . C'est pour cela que je trouve indécent, voire dangereux de vouloir partager ou imposer sa méthodes( sa vérité) aux autres .
Amicalement

Dieu s'est donc trompé ?
Il aurait du te créer un monde pour toi tout seul dans ce cas ?

Auteur : dan 26
Date : 10 mars13, 07:44
Message :

Et entre ceux qui sont de la même confession, sans chercher à aller plus loin .

On ne devrait pas imposer les religions aux enfants avant que ceux ci aient l'age atteint l'age de raison . L'enseignement religieux aux enfants tres jeunes est une forme de lavage de cerveau inadmissible. C'est pour cela que je pense que les baptistes ou les anabaptistes ont une bonne approche dans ce domaine .

Mais que dis tu là , les religions, ou l'athéisme devraient être choisis en toute connaissances de cause , à l'age ou l’être humain est capable de faire la part des choses . Je n'ai jamais dit que les non croyants devaient faire quoique ce soit dans ce domaine . Tu divagues complètement .As tu entendu parlé de la libre pensée, et du libre choix en toutes connaissances de cause . Pourquoi ne pas faire connaitre dans des cours de philosophie les principales religions, et la libre pensée par exemple afin de laisser le choix à chacun de sa voie dans ce domaine .
Amicalement .

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 07:47
Message :

dan 26 a écrit :Mais que dis tu là , les religions, ou l'athéisme devraient être choisis en toute connaissances de cause , à l'age ou l’être humain est capable de faire la part des choses . Je n'ai jamais dit que les non croyants devaient faire quoique ce soit dans ce domaine . Tu divagues complètement .As tu entendu parlé de la libre pensée, et du libre choix en toutes connaissances de cause . Pourquoi ne pas faire connaitre dans des cours de philosophie les principales religions, et la libre pensée par exemple afin de laisser le choix à chacun de sa voie dans ce domaine .
Amicalement .

Le problème avec l'Areuh légion, ce que l'homme restera toujours dans son berceau.
Et dieu ne nous à pas crée pour ça.
Il doit surement exister une réalité uni-vers-scelle...
Et si Dieu existe bel et bien, et que nous sommes ses enfants
peut-être viendra t-il un jour à notre secours...

Auteur : dan 26
Date : 10 mars13, 07:48
Message :

Quel rapport avec mes propos ?Tu sembles oublier que nombreuses sont les religions qui ne croient pas en un seul Dieu ,et pourtant pensent elles aussi détenir la fameuse vérité . Le mot dieu est inconnu chez les bouddhistes !!
Amicalement

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 07:50
Message :

dan 26 a écrit : Quel rapport avec mes propos ?Tu sembles oublier que nombreuses sont les religions qui ne croient pas en un seul Dieu ,et pourtant pensent elles aussi détenir la fameuse vérité . Le mot dieu est inconnu chez les bouddhistes !!
Amicalement

Le point commun avec les religions, la plupart, c'est qu'elles ont toutes une divinité...
Et celle-ci porte "soit des ailes, soit une queue"...
Demande toi juste ce que le ciel à affaire là dedans...
Car je n'ai encore jamais vu une religion qui adore une divinité vivant dans le "sol"...
Mais peut-être les religions se trompent de "sens", le sol, étant le "seul oeil"; qui lui est bien dans le ciel
et qui nous éclaire chaque jour...

Auteur : dan 26
Date : 10 mars13, 07:52
Message :

imed a écrit : Le problème avec l'Areuh légion, ce que l'homme restera toujours dans son berceau.
Et dieu ne nous à pas crée pour ça.
Il doit surement exister une réalité uni-vers-scelle...
Et si Dieu existe bel et bien, et que nous sommes ses enfants
peut-être viendra t-il un jour à notre secours...

N'oubliez jamais que dans le monde il n'y a pas que des croyants qui croient en un Dieu, unique interventionniste . Cela devrait vous interpeller, vous faire réfléchir................ autrement .
Amicalement