Contenu du Sujet 25811

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 08:24
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme

La définition du mot païen est loin d'être évidente.

Au premier siècle, les juifs vivant en exile de la Judée, étaient des paganus. Du reste, il n'est pas évident de connaître le vrai mot hébreux, araméen ou même grec en ce qui concerne ces juifs en exile. Ce que Paul explique dans Romains n'est pas que le non-juif avait droit au salut, mais que le non-juif comme le juif avait droit au salut. En réalité, et cela reste difficile à déterminer, même impossible, quel était le vrai mot dans le vrai texte biblique original. En conclusion, le juif en exile, comme le non-juif avaient droit au salut. Ainsi, le juif en exile pu très certainement avoir été défini comme quelqu'un vivant EN DEHORS de la terre de l'alliance, soit la Judée. Étant quelqu'un d'extérieur de la terre de l'alliance, tout comme le non-juif des autres nations, ces juifs étaient donc des paganus, donc étrangers à la Judée, terre de l'alliance.

De plus, nous savons que ces juifs en exil ont reçu l'évangile, ainsi que beaucoup de non-juifs des nations de l'empire de Rome. Ce qu'il faut réaliser, et le vidéo de Youtube que j'ai indiqué l'explique très bien, c'est que le paganus était des juifs en exil, ces créatures hors de Judée et de la terre de l'alliance, qui selon les écrits sont devenus des nouvelles créatures.

Comme j'ai déjà démontré, ce n'est certes pas le non-juif qui pouvait devenir une nouvelle créature, car il n'était pas sous l'ancienne alliance. Seul le juif de l'ancienne alliance pouvait devenir une nouvelle créature grâce à la nouvelle alliance. Ceci est tout simplement incontournable est logique à 100%.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 06 mars13, 09:46
Message : le terme païen ne s'adresse pas aux juifs mais prend sa racine du mot paysan.
comme le bien dit arlitto .

Paganisme est un terme générique employé depuis le vie siècle par des chrétiens pour désigner la religion de ceux qui ne sont ni chrétiens, ni juifs. Il remonte au latin paganus (païen). Au vie siècle, ce mot pouvait servir a désigner les habitants des campagnes par opposition à ceux des villes ou bien les civils par oppositions aux militaires. D'abord employé comme sobriquet populaire par des chrétiens pour désigner ceux qui ne sont pas baptisés1, le terme a ensuite été adopté dans la littérature chrétienne2. Même s'il y désigne toujours ceux qui ne sont pas chrétiens, son acception y est cependant ambiguë. Il est parfois employé de façon péjorative pour désigner ceux qui sont tenus pour être des ignorants, parfois de façon neutre pour désigner les philosophes grecs, parfois encore pour désigner des chrétiens jugés mal convertis ou tièdes dans leur foi3. À partir de 370, des lois impériales regroupée au ve siècle dans code théodosien emploient le terme paganus pour désigner ceux qui pratiquent la magie, ceux qui sont considérés comme superstitieux ou dans l'erreur. Le terme a depuis conservé une connotation péjorative4
De nombreux Pères de l'église ayant écrit « contre les païens », le paganisme a eu une première existence, sous forme de fiction littéraire5, comme s'il s'agissait de la religion de ceux qui ne sont pas chrétiens. Le paganisme tel qu'il a été exposé par les Pères de l'Église n'était cependant pas à proprement parler une religion6, il s'agit plutôt de l'ensemble sans homogénéité des positions philosophiques et des croyances rejetées par les Pères de l'Église. Le paganisme est ainsi, dans l'antiquité tardive, une attitude combattue par des chrétiens puis par les autorités, mais elle n'est revendiquée par personne. C'est surtout à l'époque moderne, avec l'essor de l'histoire des religions que le paganisme commence à être perçu et étudié comme une religion parmi d'autres. Le paganisme peut aujourd'hui être revendiqué sous forme de néo-paganisme, ou bien comme une position philosophique tel que l'a fait Marc Auge dans Le génie du paganisme7.
Le mot paganus n'a pas son correspondant chez les écrivains chrétiens de langue grecque qui utilisent le terme moins péjoratif de "nations" ou "religions nationales" (ethnikoï) (décalque de l'hébreu).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 09:58
Message :

medico a écrit :le terme païen ne s'adresse pas aux juifs mais prend sa racine du mot paysan.
comme le bien dit arlitto .

Ça prouve encore une fois que tu n'as pas écouté le vidéo. Et ça prouve encore une autre fois que tu te fou carrément des commentaires des autres, comme d'habitude.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 09:59
Message :

tancrède a écrit :Je dois regarder de plus près. Mais si je ne me trompe pas, Louis Segond, par exemple, a fait une différence entre païen et gentil, car sa version emploi les deux.

Si tu comprenais l'anglais, tu aurais compris TOTALEMENT et SIMPLEMENT qu'il s'agissait des juifs des tribus autres que Juda, Benjamin et Levi.

Je le répète encore, le NT a été écrit pour les juifs et par des juifs. Il y-a-t-il un païen qui a écrit dans le NT ? NON.

Tancrède

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Je rajoute Mat 21: ... le royaume de Dieu sera donné à une autre nation. Il n'est pas écrit aux autres nations. Car si les païens représentaient les autres nations, pourquoi Matthieu dit-il " à une autre nation" ?

Cette autre nation est justement l'Israël spirituel composé des 144 000 juifs. La nation de l'Israël spirituel constitué des 144 000 juifs de l'empire romain. Le vidéo l'explique très correctement.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 06 mars13, 18:41
Message :

tancrède a écrit : ---------------------------------------------------
Je rajoute Mat 21: ... le royaume de Dieu sera donné à une autre nation. Il n'est pas écrit aux autres nations. Car si les païens représentaient les autres nations, pourquoi Matthieu dit-il " à une autre nation" ?

Cette autre nation est justement l'Israël spirituel composé des 144 000 juifs. La nation de l'Israël spirituel constitué des 144 000 juifs de l'empire romain. Le vidéo l'explique très correctement.

Tancrède

je ne voie pas le rapport avec la question sur les gentils!

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars13, 19:27
Message :

medico a écrit : je ne voie pas le rapport avec la question sur les gentils!

T'es gelé au gaz ?

Tancrède

Auteur : medico
Date : 07 mars13, 06:23
Message : tu reste polis! les gentils ne sont pas des juifs selon la chaire.pas besoin de faire des étude de théologie pour le comprendre.par contre il peuvent le devenir mais spirituellement.
 (Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars13, 06:39
Message :

medico a écrit :tu reste polis! les gentils ne sont pas des juifs selon la chaire.pas besoin de faire des étude de théologie pour le comprendre.par contre il peuvent le devenir mais spirituellement.
 (Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

Ce sont des hébreux exilés, des croyants de l'ancienne alliance non-circoncis pour la plupart. Paul leur explique qu'il n'est pas nécessaire d'être circoncis dans la chair pour être un juif spirituel de la nouvelle alliance. Et que c'est l'Esprit qui allait les rendre juif en spiritualité. les 144 000 étaient des non-juifs, donc des hébreux, sauf ceux de la tribu de Juda évidemment. Seul les hébreux de Juda étaient devenus des juifs par définition face à l'ancienne alliance.

Néanmoins, Les Écrits affirment que dans la foi et dans le salut universel de la nouvelle alliance, il n'y avait plus de différence entre le grec, le romain, le juif, l'hébreux, etc...

Les gens des nations, comme Corneille par exemple, ont-ils Écrits dans le NT, ont-ils fait des miracles, avaient-ils les dons ? Ou est-ce seulement le juif ou l'hébreux devenu juif qui en était capable, donc les 144 000 ?

Tancrède

Auteur : medico
Date : 07 mars13, 08:55
Message : c'est ton idée des plus personnel et pas étayés par la bible.

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars13, 20:05
Message : C'est très loin d'être personnel. La Bible l'étaye pleinement et totalement.

Pierre et Jacques, pour ne citer qu'eux, s'adressaient à des gens des tribus en exile. Il est donc clair que les Écrits étaient adressaient aux juifs et aux hébreux devenus chrétiens, donc juif de cœur. Ce sont eux qui composèrent les 144 000.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars13, 23:06
Message :

tancrède a écrit :C'est très loin d'être personnel. La Bible l'étaye pleinement et totalement.

D'après Tancrède.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 02:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : D'après Tancrède.

je confirme d'après Tancrède.
Jéhovah Dieu tourna son attention vers les Gentils, les non-Israélites incirconcis,ou gentils pour “en tirer un peuple pour son nom”. (Actes 15:14-18.) Faisant usage d’une autre clé, Pierre se rendit chez le centurion romain Corneille, un homme qui était dans de bonnes dispositions envers le peuple juif. Manifestement, ces non-Juifs acceptèrent le témoignage au sujet de Jéhovah Dieu et de son Messie glorifié, car l’esprit saint tomba sur eux, et ils se mirent à parler en langues. Avec miséricorde, Dieu commençait à ‘accorder aussi aux gens des nations la repentance en vue de la vie’, grâce à Jésus Christ, “l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde”. (Actes 11:18; Jean 1:29.)

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars13, 06:52
Message :

medico a écrit : je confirme d'après Tancrède.
Jéhovah Dieu tourna son attention vers les Gentils, les non-Israélites incirconcis,ou gentils pour “en tirer un peuple pour son nom”. (Actes 15:14-18.) Faisant usage d’une autre clé, Pierre se rendit chez le centurion romain Corneille, un homme qui était dans de bonnes dispositions envers le peuple juif. Manifestement, ces non-Juifs acceptèrent le témoignage au sujet de Jéhovah Dieu et de son Messie glorifié, car l’esprit saint tomba sur eux, et ils se mirent à parler en langues. Avec miséricorde, Dieu commençait à ‘accorder aussi aux gens des nations la repentance en vue de la vie’, grâce à Jésus Christ, “l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde”. (Actes 11:18; Jean 1:29.)

Je n'ai jamais dit que les gens comme Corneille n'avait pas droit au salut, bien au contraire, puisque la Bible dit que le salut est universel.

Effectivement, Corneille a parlé en langue démontrant ainsi que le salut était également pour les non-juifs et les non-hébreux. Mais ça s'arrête là. Est-ce que Corneille a écrit dans le NT ????? Est-ce Corneille a ressuscité des morts ????? Est-ce que Corneille a fait des miracles ou des prodiges ou chassé des démons ????? Est-ce Corneille a fait parti des 144 000 ?????

Les épitres de Pierre et Jacques confirment hors de tout doute qu'ils s'adressaient aux juifs et aux hébreux en exile. Le vidéo de Youtube confirme très clairement qu'il s'agissait des 144 000. Et d'ailleurs, Paul le confirme aussi: J'ai prêché à TOUTE créature sous le ciel. Paul avait-il prêché aux Russes et aux Chinois ou aux 144 000 ?????

Tancrède

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 08:47
Message : Paul a prêcher dans le monde romain .connue a son époque.
mais le sujet est ( qui étaient les gentils dans la bible.)

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars13, 10:10
Message :

medico a écrit :Paul a prêcher dans le monde romain .connue a son époque.
mais le sujet est ( qui étaient les gentils dans la bible.)

Ben justement, le vidéo l'explique. Mais ça prend un cerveau ouvert et sincère pour comprendre. Disons que ça prend une grosse dose de malhonnêteté pour ne pas comprendre.

http://www.youtube.com/watch?v=Urbt2s0-oqw

Gentils = étrangers = à l'extérieur de .... Pierre et Jacques ont clairement établis qu'ils s'adressaient aux étrangers en exile, donc les gentils. Pour être un étranger en exile, il fallait donc être en exile d'un endroit. Pierre identifie l'endroit par la Judée, le pays de l'alliance. Les gentils étaient donc en exile. Question: Est-ce que Corneille était en exile de la Judée ????? NON

Depuis Salomon, la maison de Dieu a été divisé en deux royaumes = deux nations; la maison de Juda (3 tribus) et la maison d'Israël (9 tribus). Pendant le premier siècle, Dieu a endurci la maison de Juda (Benjamin et Levi) pour y inclure la maison d'Israël. Romains 11 parle justement que Dieu allait réunifier les deux maisons (les deux royaumes = les deux nations) lorsque les gentils allaient y être entrer. Car au départ, le royaume de Juda, les prêtres et les pharisiens, etc., ont rejeté le Christ. Mais malgré cela, la maison de Juda fini par accepter le Messie par l'évangélisation de Paul, les écrits de Pierre, de Jacques, etc...

Donc, la maison d'Israël allait de nouveau être une seule nation, un seul royaume. Ceci est arrivé lorsque Paul a prêché à la maison d'Israël, donc les gentils, les étrangers en exile, donc les hébreux en exile, et que la grâce allait de nouveau tomber sur la maison de Juda en Judée. Évidemment, ce n'est pas tous les juifs de la Judée qui acceptèrent l'évangile, mais beaucoup. Romains 11 en donne certains détails. Malgré ces choses et une certaine ouverture des juifs de la Judée, le temple, la Jérusalem charnelle, etc... devaient être détruit.

Éphésiens 2:11

C’est pourquoi, vous autrefois païens (gentils) dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez-vous
12 que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,

- Qui avait été privé du droit de cité en terre Judée ????? Corneille ou l'hébreu des neuf tribus exilés et dispersés dans l'empire de Rome ?????

- Le verset 14 est également explicite. Après le décret de jugement de Dieu dans l'ancienne alliance, du temps de Salomon, d'avoir séparé Israël en deux nations et d'avoir permit que les neuf tribus d'Israël soient exilés, dans les deniers jours, Dieu a renversé le mur qui séparait la maison de Juda et d'Israël. Des deux nations, il n'en a refait qu'une seule, la maison de l'Israël spirituel selon la promesse faite à Abraham. Cette promesse à Abraham a été possible par le Messie. Seul le Messie avait le pouvoir de réunifier les deux royaumes pour n'en faire qu'un seul.

- Qui est-ce qui se souvenait d'être privé de cité en terre de Judée, le gentil ou Corneille ????? Qui est-ce qui avait privé, à cause du jugement de Dieu et des déportations; assyriennes, babyloniennes, médo-perse et grec, etc., du droit de cité en terre de Judée ?????
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Tout ceci s'est clairement produit au premier siècle avant l'an 70. La Paroussia du Christ allait donc sceller l'Israël, donc les 144 000 spirituel par la Jérusalem céleste.

Quand je pense que les Témoins s'imagine que les 144 000 ne sont pas encore complétés, INCROYABLE.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 09 mars13, 02:21
Message : ta vidéo je ne l'ai pas vue.
j'utilise la bible pour discuter de se sujet pas un montage de vidéo.
conclusion: les gentils ne sont pas des juifs mais les gens des nations.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars13, 09:39
Message : Ah bon

Et si c'était un vidéo du CC tu plongerais dessus à 100 milles à l'heure. Quelle sincérité tu as.

Les gentils, dans la Bible, s'applique donc à Corneille par exemple, et les neuf tribus qui avaient été dispersées. Mais Corneille n'a pas fait parti des 144 000. Ce n'est pas pour rien que Jean dans l'apo. a vu les 144 000 et des gens des autres nations. Autres nations à laquelle Corneille appartenait.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 09 mars13, 21:29
Message : Corneille était un gentils devenue prosélyte juive.les tributs dont tu parlent n'on rien a voir avec les gentils.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars13, 21:44
Message : gentile (adj.) Look up gentile at Dictionary.commid-13c., "noble, kind, gracious" (mid-12c. as a surname); late 14c., "of noble rank or birth, belonging to the gentry," from Late Latin gentilis "foreign, heathen, pagan," from Latin gentilis "person belonging to the same family, fellow countryman," from gentilis (adj.) "of the same family or clan," from gens (genitive gentis) "race, clan" (see gentle).

Sur le site Etymology.com, le terme gentil est synonyme de foreign = étrangers. Étrangers, exactement ce mot utilisé par Pierre et Jacques.

Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!

1 Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l’Asie et la Bithynie,

Il est donc ABSOLUMENT certain que les gentils, enfin pas tous comme Corneille, étaient des Israélites.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 00:02
Message : Corneille n'était pas Israélite selon la chair . ne dit pas n'importe quoi.
Son nom romain laisse supposer qu’il appartenait à une famille noble de la cité impériale

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 06:15
Message :

medico a écrit :Corneille n'était pas Israélite selon la chair . ne dit pas n'importe quoi.
Son nom romain laisse supposer qu’il appartenait à une famille noble de la cité impériale

Il est donc ABSOLUMENT certain que les gentils, enfin pas tous comme Corneille, étaient des Israélites.

Ma phrase ne dit pas que Corneille était un Israélite. Elle dit qu'il n'en était pas un.

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 07:19
Message : Les gentils étaient des non juifs. Pas la peine de réécrire l'histoire.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 08:16
Message :

agecanonix a écrit :Les gentils étaient des non juifs. Pas la peine de réécrire l'histoire.

Effectivement, certains gentils étaient des non-juifs. Mais ils étaient des Israélites en exile. Et d'autres comme Corneille ont aussi été appelé gentil.

Dans la Bible, il y a deux sortes de gentil.
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Sur les géants maintenant. Les anges n'ont jamais eu de testicules. Comment ont-ils pu faire des enfants ?????

D'ailleurs, le NT dit que la race humaine provient d'un seul sang, celui d'Adam et Ève. Que viendrait faire le sang des anges dans cette histoire ?????

Tancrède

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 08:20
Message :

tancrède a écrit : D'ailleurs, le NT dit que la race humaine provient d'un seul sang, celui d'Adam et Ève. Que viendrait faire le sang des anges dans cette histoire ?????

Tancrède

Peut-être l'ange était.. EVE... (l'eve ange il éclaire là dessus.)
Je parle bien d'EVE IL... (dieu....x)
(Eve ailes, serpent, dragon)
Un être très évolué apparement.
Je crois que la génétique n'a aucun secret pour eux.
Je ne sous éstime pas "el".
Donc il aurait très bien pu concevoir un bébé, même dans un tube à éssai.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 08:39
Message :

tancrède a écrit : Effectivement, certains gentils étaient des non-juifs. Mais ils étaient des Israélites en exile. Et d'autres comme Corneille ont aussi été appelé gentil.

Dans la Bible, il y a deux sortes de gentil.
---------------------------------------------------------------------
Sur les géants maintenant. Les anges n'ont jamais eu de testicules. Comment ont-ils pu faire des enfants ?????

D'ailleurs, le NT dit que la race humaine provient d'un seul sang, celui d'Adam et Ève. Que viendrait faire le sang des anges dans cette histoire ?????

Tancrède

Tu n'en sais rien pour les anges matérialisés, mais les néphilims sont surtout tous morts au déluge.
Pourquoi penses tu que Dieu ait décidé le déluge.
Donc le NT a raison de dire que toute l'humanité vient d'Adam.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 09:15
Message : Actes 17:26 (OST) Et il a fait d’un seul sang toutes les races des hommes, pour habiter sur toute la face de la terre, ayant déterminé la durée précise et les bornes de leur habitation;

Exclure les enfants qu'auraient eu des anges et des femmes de la race humaine est très difficile. La Bible dit TRÈS CLAIREMENT que le déluge a tué tout ce qui rampait, les animaux ET LES HOMMES.

Est-il dit que des humanoïdes hybrides ont aussi été tués ????? NON. La Bible dit que des hommes ont été tués par le déluge.

Les Fils de Dieu étaient donc les FILS d'Adam et Ève avant la désobéissance. La Bible ne dit-elle pas qu'Adam et Ève étaient FIlS et Fille de Dieu ? OUI

La femme de Caïn était donc sa sœur. Car Adam et Ève ont sûrement eu des également des filles avant la désobéissance.

Croire que la désobéissance s'est faite le lendemain ou la semaine après la désobéissance est un peu farfelue.

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 09:24
Message : je me demande comment des hybrides auraient pu survivre si seulement Noé et sa famille ont survécu.
Donc oui, les anges ont eu des enfants avec les filles des hommes, et oui cela a participé à la décision de Dieu de faire venir le déluge.
Ainsi, Paul a pu écrire avec raison que tous les humains de son temps étaient descendants d'Adam..
La bible ne dit pas non plus que les dromadaires ou les araignées ont péri, pourtant aucun lecteur de la bible n'en doute.. Donc votre logique est un peu curieuse.
.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:25
Message :

agecanonix a écrit :je me demande comment des hybrides auraient pu survivre si seulement Noé et sa famille ont survécu.
Donc oui, les anges ont eu des enfants avec les filles des hommes, et oui cela a participé à la décision de Dieu de faire venir le déluge.
Ainsi, Paul a pu écrire avec raison que tous les humains de son temps étaient descendants d'Adam..

Rien d'illogique à cela.

notre 'ami' tancrède a l'art de faire dérivé le sujet

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:30
Message :

agecanonix a écrit :je me demande comment des hybrides auraient pu survivre si seulement Noé et sa famille ont survécu.
Donc oui, les anges ont eu des enfants avec les filles des hommes, et oui cela a participé à la décision de Dieu de faire venir le déluge.
Ainsi, Paul a pu écrire avec raison que tous les humains de son temps étaient descendants d'Adam..

Rien d'illogique à cela.

Puis, ne laisse pas l'EL ivre influencer ta vie et ta façon de penser

Il y a juste une entité qui voudrais vous garder sur terre à vie...
Et ce n'est pas obligatoirement un dragon, peut être celui qui à été rejeté sur terre...
L'homme.
Le seul sur terre à ce que je sache
Le seul ayant besoin d'écrire... pour dire....

Mais faut-il que dieu nous montre pour y croire ?
Ne nous demande t-il pas de mettre notre confiance en sa parole ?
Sommes nous "voyants" ou bien "croyants" ?

Avons nous besoin d'attendre le moment de le voir pour croire en lui ?

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 09:57
Message : Vade retro, sac à nasse !!!

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 10:02
Message :

agecanonix a écrit :Vade retro, sac à nasse !!!

il est investie d'une mission

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 10:02
Message :

agecanonix a écrit :Vade retro, sac à nasse !!!

Il à simplement fallu que vous voyez une soucoupe "en image" pour que changiez de veste.
Lorsque vous en verrez partout dans le ciel...
Je me demande qui aura un sourire sur ses lèvres.
Peut-être n'est ce pas le même père que nous avons.
Le mien vit bien dans le ciel, pas dans un livre.

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 10:03
Message :

medico a écrit : il est investie d'une mission

Savez vous au moins ce que vous préchez ?
Votre mission n'est pas de vous moquer de moi.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 10:04
Message : Ok , je vois..
Il y a deux types en blouses blanches qui te cherchent, Imed !!!

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 10:17
Message :

agecanonix a écrit :Ok , je vois..
Il y a deux types en blouses blanches qui te cherchent, Imed !!!

Pour en revenir au sujet, vous n'êtes "apparemment" pas "gentil".
A moins que dans ce cas ce soit votre humour, auquel cas je prends gentillement votre boutade.
Trêve de plaisanterie, moi je ne sais pas qui sont "réellement" ces gentils, et de ce fait, je ne rajouterais
rien à ce sujet.
Au plaisir de vous lire.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 10:38
Message : Les non-Juifs incirconcis qui assistaient aux fêtes devaient se cantonner dans la Cour des Gentils, qui était séparée de la Cour d’Israël par la Barrière de pierre et la Cour extérieure. — Voir le texte d’Actes 21:28, 29 qui illustre les restrictions imposées aux Gentils dans l’enceinte du temple.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 11:18
Message :

medico a écrit :Les non-Juifs incirconcis qui assistaient aux fêtes devaient se cantonner dans la Cour des Gentils, qui était séparée de la Cour d’Israël par la Barrière de pierre et la Cour extérieure. — Voir le texte d’Actes 21:28, 29 qui illustre les restrictions imposées aux Gentils dans l’enceinte du temple.

J'ai toujours dit que la Bible donnait deux sortes de gentils. C'est bien connu, aucun païen ne pouvait entrer dans le temple.

Mais est-ce qu'un Israélite exilé, privé du droit de cité en terre de Judée, avait le droit d'entrer dans le temple juif ????? Pas plus.

Le temple était le temple des juifs. Le temple était de la tribu de Juda. Jérusalem était anciennement la Ville de Juda dans l'AT.

Dieu avait banni les neuf tribus de son alliance. Seul Juda, Benjamin et Levi était digne du temple et de Jérusalem. Et ceci jusqu'au jour où il décida, par le Christ, de réunir à nouveau ces Israélites en exile. Ainsi, Israël redevenait une seule nation. Il ne faut pas ignorer les Écrits dans l'AT qui a dit que Dieu avait fait d'Israël deux nations du temps de Salomon. Il y eu donc scission par la volonté de Dieu. Tout est pourtant expliqué dans l'AT et le NT.

Mais le CC a pour spécialité d'occulter ces passages et cette compréhension à leurs membres.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 11:36
Message : Le Bible dit que le déluge a tué les animaux et les hommes. Il n'est pas question d'hybride humain. Car vous, les Témoins, vous dites que les Fils de Dieu, ainsi que les enfants hybrides de ceux-ci, étaient des anges et des hybrides.

Ce que la Bible dit, ce que le déluge a tué les géants (les enfants des fils de Dieu et des femmes). La Bible a dit que le déluge a tué des hommes. Donc, les géants étaient des hommes et non des hybrides ou des demi-dieux.

Et de plus, qu'en est-il des anges qui se sont matérialisés des testicules ????? Un ange matérialisé n'avait donc pas le pouvoir de se dématérialisé et ainsi échapper au déluge ?????

Vos doctrines sont un mélange de conte grec de demi-dieu, etc... Ex: un ange, un dieu d'après vous, descend du ciel et demande à Zeus s'il peut devenir un homme ou une femme tant qu'à faire. Et Zeus de lui répondre: Oui tu peux te matérialiser, mais tu n'auras plus le pouvoir de te dématérialiser. Vous avez regardé trop de films d'Hollywood.

Soyez sérieux de grâce.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 20:12
Message :

tancrède a écrit : J'ai toujours dit que la Bible donnait deux sortes de gentils. C'est bien connu, aucun païen ne pouvait entrer dans le temple.

Mais est-ce qu'un Israélite exilé, privé du droit de cité en terre de Judée, avait le droit d'entrer dans le temple juif ????? Pas plus.

Le temple était le temple des juifs. Le temple était de la tribu de Juda. Jérusalem était anciennement la Ville de Juda dans l'AT.

Dieu avait banni les neuf tribus de son alliance. Seul Juda, Benjamin et Levi était digne du temple et de Jérusalem. Et ceci jusqu'au jour où il décida, par le Christ, de réunir à nouveau ces Israélites en exile. Ainsi, Israël redevenait une seule nation. Il ne faut pas ignorer les Écrits dans l'AT qui a dit que Dieu avait fait d'Israël deux nations du temps de Salomon. Il y eu donc scission par la volonté de Dieu. Tout est pourtant expliqué dans l'AT et le NT.

Mais le CC a pour spécialité d'occulter ces passages et cette compréhension à leurs membres.

Tancrède

c'est toi qui le dit pas la bible.
ne prend pas tes rêves pour des réalités. il des gentils tout court.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars13, 20:26
Message : On voit bien que tu es complètement néophyte dans la compréhension biblique et que tu te fais rouler à 100 milles à l'heure par le CC.

Maintenant, comprends-tu pourquoi une personne qui acquiert une base de théologie à l'université comprendra la Bible et sera croyante et refusera toute insertion dans les organisations comme les Témoins, les pentecôtistes, Baptistes, ou autres. Ce sont des gens libres et croyants. Et principalement parce qu'il aura une bonne base solide des Écrits. Quelque chose qu'aucun Témoin a. Et c'est pour cela qu'il se font manipuler le cerveau à la guise du CC.

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 20:51
Message : Effectivement, je comprends pourquoi quelqu'un qui se retrouve formaté dans une université théologique par une approche purement humaine a du mal à revenir à l'enseignement pur et limpide du Christ.
Car arriver à affirmer que pour les chrétiens un "gentil" était un Israélite, c'est un bel exploit.
On a déjà réussi à faire gober que Dieu a un corps humain au ciel avec deux mains, des doigts, des cheveux et des ongles à couper toutes les semaines et tout le reste, que 1+1+1=1, et toutes sortes de bêtises de ce genre, ça donne une idée de ce qu'une connaissance universitaire théologique peut faire..
Au fait, à quelle université étaient inscrits les Apôtres ???

merci de nous montrer à quoi nous avons échappé .

Car ton histoire de parousie en 70, ça fait bien rigoler même mes petits enfants.. merci aussi pour ce bon moment..

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 00:57
Message :

extrait dictionnaire biblique protestant.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars13, 05:46
Message : Vous savez très bien que j'ai raison. Mais votre gigantesque orgueil vous empêchera toujours de l'admettre.

Votre fondateur croyait que Dieu habitait sur une planète. Et que dire des plusieurs dates de la fin du monde du CC. etc, etc... Et votre bal des vampires continu de plus bel jusqu'au jour au votre empire sera complètement anéanti lui-aussi. Vous êtes vraiment des tordus et des vampires.

Au faite, elle est où votre Parrousia. C'est pour quand ? On aimerait avoir une date approximative au moins.

Avoir critiqué contre la richesse du Vatican. Vous êtes sur le bon chemin pour devenir aussi riche avec vos milliards en Biens immobiliers et la Bourse. Quel bon témoignage vous donnez à la face des hommes de cette planète. Faites dont une piste d'atterrissage en or pour recevoir le Christ lors de sa Parrousia à Brooklyn.

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 06:41
Message : Mais c'est qu'il est énervé, notre tancredichou !!!
Prends un peu de potion magique et ça ira mieux !!!

Auteur : imed
Date : 11 mars13, 06:49
Message :

agecanonix a écrit :Mais c'est qu'il est énervé, notre tancredichou !!!
Prends un peu de potion magique et ça ira mieux !!!

Ah non agecanonix !
Ne piquez pas mes idées !

http://www.forum-religion.org/post64941 ... on#p649413

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 06:56
Message :

tancrède a écrit :Vous savez très bien que j'ai raison. Mais votre gigantesque orgueil vous empêchera toujours de l'admettre.

Votre fondateur croyait que Dieu habitait sur une planète. Et que dire des plusieurs dates de la fin du monde du CC. etc, etc... Et votre bal des vampires continu de plus bel jusqu'au jour au votre empire sera complètement anéanti lui-aussi. Vous êtes vraiment des tordus et des vampires.

Au faite, elle est où votre Parrousia. C'est pour quand ? On aimerait avoir une date approximative au moins.

Avoir critiqué contre la richesse du Vatican. Vous êtes sur le bon chemin pour devenir aussi riche avec vos milliards en Biens immobiliers et la Bourse. Quel bon témoignage vous donnez à la face des hommes de cette planète. Faites dont une piste d'atterrissage en or pour recevoir le Christ lors de sa Parrousia à Brooklyn.

Tancrède

non tu n'a pas raison je te cite un dico qui le prouve.
ouvre les yeux s t p.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars13, 06:57
Message :

medico a écrit : non tu n'a pas raison je te cite un dico qui le prouve.
ouvre les yeux s t p.

Un dico, qu'est-ce que cela prouve ? Il y a plein de livre de commentaire biblique farfelue.

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 08:17
Message : disons que c'est ta conception de ce mot qui est farfelue.
Au sens large et général du terme, une nation est composée de personnes plus ou moins apparentées par le sang et qui ont une langue commune. Occupant d’ordinaire un territoire géographiquement bien défini, une telle communauté nationale est dirigée par une forme de gouvernement central. Selon le Theological Dictionary of the Old Testament,

“ l’hébreu marque une tendance à utiliser goy pour désigner un peuple sous l’aspect de son affiliation politique et territoriale, terme qui se rapproche le plus de notre terme moderne de ‘ nation ’. Inversement, ʽam [peuple] met toujours l’accent sur la consanguinité comme fondement de l’unité dans un peuple ”

. (Par G. Botterweck et H. Ringgren, vol. 2, 1975, p. 427.) Les termes grecs éthnos (nation) et laos (peuple) sont employés dans les mêmes sens. Dans les Écritures, les formes plurielles de gôy et d’éthnos désignent ordinairement les nations gentiles.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars13, 11:54
Message : ------------------------------------
------------------------------------

Mets tes lunettes cette fois-ci.

Gentils = étrangers = à l'extérieur de .... Pierre et Jacques ont clairement établis qu'ils s'adressaient aux étrangers en exile, donc les gentils. Pour être un étranger en exile, il fallait donc être en exile d'un endroit. Pierre identifie l'endroit par la Judée, le pays de l'alliance. Les gentils étaient donc en exile. Question: Est-ce que Corneille était en exile de la Judée ????? NON

Depuis Salomon, la maison de Dieu a été divisé en deux royaumes = deux nations; la maison de Juda (3 tribus) et la maison d'Israël (9 tribus). Pendant le premier siècle, Dieu a endurci la maison de Juda (Benjamin et Levi) pour y inclure la maison d'Israël. Romains 11 parle justement que Dieu allait réunifier les deux maisons (les deux royaumes = les deux nations) lorsque les gentils allaient y être entrer. Car au départ, le royaume de Juda, les prêtres et les pharisiens, etc., ont rejeté le Christ. Mais malgré cela, la maison de Juda fini par accepter le Messie par l'évangélisation de Paul, les écrits de Pierre, de Jacques, etc...

Donc, la maison d'Israël allait de nouveau être une seule nation, un seul royaume. Ceci est arrivé lorsque Paul a prêché à la maison d'Israël, donc les gentils, les étrangers en exile, donc les hébreux en exile, et que la grâce allait de nouveau tomber sur la maison de Juda en Judée. Évidemment, ce n'est pas tous les juifs de la Judée qui acceptèrent l'évangile, mais beaucoup. Romains 11 en donne certains détails. Malgré ces choses et une certaine ouverture des juifs de la Judée, le temple, la Jérusalem charnelle, etc... devaient être détruit.

Éphésiens 2

11 C’est pourquoi, vous autrefois païens (gentils) dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez-vous
12 que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,

- Qui avait été privé du droit de cité en terre Judée ????? Corneille ou l'hébreu des neuf tribus exilés et dispersés dans l'empire de Rome ?????

- Le verset 14 est également explicite. Après le décret de jugement de Dieu dans l'ancienne alliance, du temps de Salomon, d'avoir séparé Israël en deux nations et d'avoir permit que les neuf tribus d'Israël soient exilés, dans les deniers jours, Dieu a renversé le mur qui séparait la maison de Juda et d'Israël. Des deux nations, il n'en a refait qu'une seule, la maison de l'Israël spirituel selon la promesse faite à Abraham. Cette promesse à Abraham a été possible par le Messie. Seul le Messie avait le pouvoir de réunifier les deux royaumes pour n'en faire qu'un seul.

- Qui est-ce qui se souvenait d'être privé de cité en terre de Judée, le gentil ou Corneille ????? Qui est-ce qui avait privé, à cause du jugement de Dieu et des déportations; assyriennes, babyloniennes, médo-perse et grec, etc., du droit de cité en terre de Judée ?????

- ...en ce temps-là... Est-ce le païen qui était privé du droit de cité en Judée, ou l'Israélite en exile que la Bible appelle aussi le gentil ?????

Il donc TRÈS évident que ce texte s'adresse aux Israélites en exile. Il est donc tout à fait certain que l'Israélite en exile portait le qualificatif de gentil.

--------------------------------

Tout ceci s'est clairement produit au premier siècle avant l'an 70. La Paroussia du Christ allait donc sceller l'Israël, donc les 144 000 spirituel par la Jérusalem céleste.

Tancrède[/quote]

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 12:52
Message : BOF!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars13, 15:25
Message :

agecanonix a écrit :BOF!!!!

La vérité en pleine fave et pis BOF. Très brillant comme réponse.

Les neurones travaillent pas fort hein ?

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 21:32
Message :

tancrède a écrit : La vérité en pleine fave et pis BOF. Très brillant comme réponse.

Les neurones travaillent pas fort hein ?

Tancrède

En fait, tous ceux qui te lisent observe une forme d'autisme à la vérité.
Et c'est de guerre-lasse que le mot "bof" m'est venu immédiatement à l'esprit en lisant ta dernière trouvaille.
Tu redéfinis des mots comme "gentils" sans la moindre preuve mais seulement parce que la définition traditionnelle et reconnue de tous ne va pas avec ta théorie.
Médico te propose un dico, et c'est le dico qui a tort.
Tu veux nous convaincre en invoquant la logique avec un raisonnement illogique.
Tu es comme un prof de maths un peu fou qui aurait besoin d'affirmer que 2+2 font 22 pour démontrer qu'on peut marcher sur la tête.
Les chrétiens, la plupart juifs au début, ont utilisé le mot "gentil" dans le sens commun du terme pour des juifs. Dans le monde juif de l'époque, tous étaient des frères, quelques soient leurs nationalités territoriales, et seulement territoriales, car pour un juif, et pour beaucoup encore maintenant, ils étaient juifs avant d'être romains et donc tous frères.

maintenant je parle pour les autres Tancrede, car visiblement, tu ne peux plus comprendre..

Le christianisme est à ses débuts à destination d'abord des Israélites. C'est normal puisque l'alliance de la Loi et surtout la promesse faite à Abraham concernait d'abord, chronologiquement, le peuple élu de Dieu issu d'Abraham..
Néanmoins, les prophéties indiquaient que cette priorité ne durerait que quelques années. la prophétie de Daniel, sur les 70 semaines d'années, indiquait qu'après la venue du Messie, l'alliance avec le peuple durerait encore quelques années seulement.
C'est le sens des clés symboliques ou mission que reçoit Pierre.
Il fait le premier discours le jour de la pentecôte à 3000 juifs par exemple. 1ère clé.
Mais c'est lui aussi qui reçoit la vision des aliments défendus qui lui indique que Dieu va lui demander de considérer comme "saint" ce qui ne l'était pas avant. Et juste après, Pierre va baptiser Corneille, un "gentil" romain à 100%. Autre clé.

Ainsi, le christianisme prend la dimension voulue par Dieu. le mot juif ou Israelite ne désigne plus pour les chrétiens dans leurs explications théologiques la nation juive selon la chair, mais le projet initial de Dieu de constituer une nation dont les liens ne seraient plus la naissance dans un groupe, mais la foi en Jésus. Et Dieu l'appelle l'Israel de Dieu.
Paul en Romains et Galates expliquera en détail qu'être juif, au sens nouveau du terme, n'a plus rien à voir avec la naissance physique. Est juif, celui qui l'est au dedans !!
L'image de l'olivier avec des branches rapportées d'un olivier sauvage illustre bien cette notion capitale. Il y a donc bien un olivier ayant un tronc commun, mais ses branches le sont parce que ceux qu'elles représentent sont choisis par Dieu et non plus parce qu'il sont nés sur l'arbre. Les juifs en place devaient valider par leur foi en Jésus le privilège qu'ils avaient d'être nés sur le tronc. Mais rien d'automatique.
Au final, l'Israël de Dieu composé des 144000 seraient des juifs spirituels, et non plus forcement des juifs selon la chair. Néanmoins, le mot Israël restait. Il faut comprendre que la nation d'Israël a porté un temps ce nom qui ne lui était pas destiné définitivement dans le projet de Dieu. Le vrai Israël devait naître en partie d'une nation qui avait porté son nom par pur prophétisme.

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 22:59
Message : dictionnaire catholique sur le mot païen.

la bible de Chouraqui utilise le mot goïm= païen ( hb singulier) goï.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars13, 07:36
Message : Voici Romains 11

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils (la nation de Juda en Judée, donc le juifs de la Judée du temps des apôtres et de l'église) ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (les juifs ont tout d'abord rejeté le Christ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.(Mais à cause de la conversion des gentils, les juifs de la Judée sont devenus jaloux)

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. (est-ce que tout les juifs finirent par se convertirent ? Non. Mais plusieurs comme Paul dira au verset 14)

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns. (Paul avait ici l'espérance d'exciter la jalousie de plusieurs juifs pour les inciter à se repentir.)

15 Car si leur rejet (ce sont les juifs de la Judée qui ont été rejeté) a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l’est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. (qui étaient les branches qui composaient Israël avant le scission ? rép: les douze tribus. Où était planté la racine de l'olivier représentant Israël ? rép: En Judée, pays de l"alliance)

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées (des juifs furent retranchés), et si toi, qui étais un olivier sauvage (l'olivier a toujours représenté Israël et non les gens des nations comme Corneille. Et l'olivier sauvage représente Israël en dehors de la terre de Judée, donc les neuf tribus dispersés et en exile), tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l’olivier,

18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches (des juifs). Si tu te glorifies, sache que ce n’est pas toi (le gentil) qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.

19 Tu diras donc: Les branches (des juifs) ont été retranchées, afin que moi (le gentil) je fusse enté (à la racine, la base d'Israël que sont les promesse de Dieu pour Israël).

20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi (le gentil), tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;

21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles (des juifs), il ne t’épargnera pas non plus.

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

23 Eux de même (les juifs), s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils (des juifs) seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. (voir le verset 14)

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée. Peut-on parler ici de la totalité des gens comme Corneille ? Ou la totalité des tribus d'Israël ?????

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; (Jacob représente les douze tribus)

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. (Dieu avait fait ses dons et son appel à qui. À Corneille ou les Israélites ?????)

30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. Provocant ainsi la scission entre Juda et les neuf tribus du royaume du Nord ?????)

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars13, 08:01
Message : N'ai pas peur Tancrède, je ne répondrais pas, j'ai une autre priorité..

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars13, 08:36
Message :

agecanonix a écrit :N'ai pas peur Tancrède, je ne répondrais pas, j'ai une autre priorité..

Ce n'est pas que tu ne veux pas, c'est que tu ne peux pas

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars13, 09:05
Message : Tentative puérile..

Auteur : medico
Date : 12 mars13, 18:39
Message : GENTILS

Transcription du latin eccl. gentiles, dérivé de génies, mots
par lesquels l'hébreu goïm et le grec ethnê (=nations) sont
traduits dans la Vulgate (Esa 2:2,Ac 14:2,5 etc.), pour
désigner au point de vue israélite les étrangers, ou au point de vue
chrétien les païens.

Cette appellation est passée dans le style religieux, mais nos
versions modernes la remplacent par le titre plus clair de Païens
DICTIONNAIRE westphal

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars13, 19:42
Message : Il a y aucun dico qui ne va expliquer que le NT faisait allusion aux Israélites en exile. Et pourtant c'est bien ce que la Bible enseigne.

C'est bien sûr désolant pour tous ceux qui ne l'avaient pas encore compris.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars13, 19:43
Message :

tancrède a écrit :Voici Romains 11

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils (la nation de Juda en Judée, donc le juifs de la Judée du temps des apôtres et de l'église) ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (les juifs ont tout d'abord rejeté le Christ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.(Mais à cause de la conversion des gentils, les juifs de la Judée sont devenus jaloux)

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. (est-ce que tout les juifs finirent par se convertirent ? Non. Mais plusieurs comme Paul dira au verset 14)

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns. (Paul avait ici l'espérance d'exciter la jalousie de plusieurs juifs pour les inciter à se repentir.)

15 Car si leur rejet (ce sont les juifs de la Judée qui ont été rejeté) a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l’est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. (qui étaient les branches qui composaient Israël avant le scission ? rép: les douze tribus. Où était planté la racine de l'olivier représentant Israël ? rép: En Judée, pays de l"alliance)

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées (des juifs furent retranchés), et si toi, qui étais un olivier sauvage (l'olivier a toujours représenté Israël et non les gens des nations comme Corneille. Et l'olivier sauvage représente Israël en dehors de la terre de Judée, donc les neuf tribus dispersés et en exile), tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l’olivier,

18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches (des juifs). Si tu te glorifies, sache que ce n’est pas toi (le gentil) qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.

19 Tu diras donc: Les branches (des juifs) ont été retranchées, afin que moi (le gentil) je fusse enté (à la racine, la base d'Israël que sont les promesse de Dieu pour Israël).

20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi (le gentil), tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;

21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles (des juifs), il ne t’épargnera pas non plus.

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

23 Eux de même (les juifs), s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils (des juifs) seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. (voir le verset 14)

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée. Peut-on parler ici de la totalité des gens comme Corneille ? Ou la totalité des tribus d'Israël ?????

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; (Jacob représente les douze tribus)

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. (Dieu avait fait ses dons et son appel à qui. À Corneille ou les Israélites ?????)

30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. Provocant ainsi la scission entre Juda et les neuf tribus du royaume du Nord ?????)

Tancrède

Auteur : medico
Date : 13 mars13, 04:26
Message : païens ou gentils se sont des synonyme.
tu veux nous prouver quoi exactement ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars13, 06:30
Message :

Attaque sur la personne au détriment du sujet.
la modération.

Auteur : medico
Date : 14 mars13, 03:26
Message : Les relations des Israélites avec les étrangers peuvent se ramener à
trois faits principaux:

1.

Contact permanent.

Israël a sans cesse été mêlé aux peuples voisins; il leur était plus
ou moins apparenté, et surtout aux Cananéens, qui ne furent refoulés
que très lentement. Le contact fut donc permanent avec les plus
proches: Moabites (Ru 1:4), Édomites (1Ro 11:15),
Amalécites (2Sa 1:8), Syriens (Jug 10:6). Les Israélites se
mélangèrent surtout aux Cananéens (Jug 1:27-33), plus
industrieux et commerçants qu'eux; le nom de Cananéen en vint
même à désigner le trafiquant étranger (hébreu de Pr 31:24; V S.:
marchand). Les rois provoquèrent de nouveaux contacts avec
l'étranger, par leurs alliances (voir ce mot), leurs
mariages (1Ro 3:1 16:31), leurs harems (1Ro 11:1), qui
entraînaient l'introduction de religions étrangères (1Ro 11:4
et suivant). Ils appréciaient aussi les serviteurs étrangers (1Sa
21:7) et les gardes étrangères, qui leur étaient toutes
dévouées (2Sa 15:18,2Ro 11:4,19). Il faut mentionner le
commerce, qui mettait Israël en relation avec divers peuples: de tout
temps les caravanes ont traversé son territoire (Ge 37:25), et
ses propres commerçants finirent par sortir de leurs
frontières (1Ro 9:28 10:11,Eze 27:17).

2.

Haine plus ou moins vive.

Le voisinage et les relations n'empêchaient pas l'hostilité, variable
suivant les époques et les circonstances, mais toujours vivace.
L'A.T, abonde en récits des âpres luttes entre clans voisins: voir le
cantique de Débora (Jug 5:27) et le traitement que fait subir
David, cependant si sensible, aux Moabites ou aux Ammonites
vaincus (2Sa 8:2 12:31; mais voir Cruauté). D'autre part,
l'hospitalité envers l'étranger de passage est une vieille vertu
orientale, souvent prônée, surtout dans les temps anciens, où rien
n'est organisé pour héberger les hôtes (Ge 18:4 19:2,Jug 13:15
19:15,21); toute la pratique de l'homme pieux se résume sur ce point
dans Job 31:32: ne pas laisser l'étranger passer la nuit dehors.
Il serait trop long de tracer l'évolution de l'attitude d'Israël
envers les étrangers. Quand la royauté avait été relâchée, toute
réaction religieuse entraînait des ruptures avec les étrangers et
leurs coutumes. L'histoire d'Élie, d'Elisée, de Jéhu est
typique (2Ro 9). Le Deutéronome, si humanitaire, laisse les étrangers
à leur sort (De 15:3 23:20). L'exil, tout en opérant un
rapprochement de fait, creuse aussi le fossé entre les Juifs, au
moins les dirigeants, et les étrangers (Eze 4:13 44:6-10,22).
Après le retour de l'exil, Esdras et Néhémie sont rigoureux (Ne
13:24 et suivant, Mal 2:11); Ne 8 réalise le programme de
No 35:34. Quant à la «femme étrangère» du livre des
Proverbes (Pr 2 16 7:5 etc.), elle est sans doute appelée ainsi
parce que ces professionnelles du vice n'étaient généralement pas des
Israélites.

3.

L'étranger résident.

En dehors des étrangers proprement dits, un type spécial de
non-Israélite est désigné par le terme de ger, que nos
traductions distinguent rarement. Il paraît dans le Décalogue, à
propos du sabbat: «ton étranger qui est dans tes portes» (Ex
20:10). C'est celui qui s'est fixé à demeure dans le pays, et s'est
mis pour cela sous la protection d'un chef ou d'une famille. La
désignation s'applique même à un homme d'une autre tribu qui s'est
transplanté de cette façon (De 18:6,Jug 17:7-9 19:1). Le ger
n'est pas un esclave, mais il doit des services en échange de la
protection reçue. Jacob, ger chez Laban, se plaint de ses
peines (Ge 31:7 et suivants). Un clan entier peut devenir ger:
ainsi les Gabaonites (Jos 9), qui font le ravitaillement d'eau et de bois.
L'évolution des Israélites envers le ger
est inverse de celle que nous avons constatée envers
l'étranger, car elle accuse un rapprochement constant. Le Deutéronome le
protège explicitement (De 16:10,13 26:11). L'exil resserre ces
liens, en exigeant la circoncision (Eze 44:6,10) qui conférera
des droits précis (Eze 47:22). Peu à peu, le ger devient le
prosélyte, le converti au culte juif (Ex 12:49,Le 24:22,No
15:15,29).

Donc Israël se sépare de plus en plus des païens et assimile de
plus en plus le ger. Certes, des prophètes comme le second Ésaïe
annoncent magnifiquement l'offre du Dieu |d'Israël à tous les
peuples (Esa 56:6 et suivants, etc.), mais comme une admission
des étrangers au sein du peuple juif, conception plus missionnaire
qu'universaliste.

Auteur : Béréen
Date : 14 mars13, 07:08
Message : et on fait quoi de Esaïe 54 et Galates 4:27?

Bonjour Medico et les autres çà fesait longtemps

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars13, 07:58
Message : À qui cette question. Et pourquoi?

Tancrède

Auteur : medico
Date : 15 mars13, 02:46
Message :

Béréen a écrit :et on fait quoi de Esaïe 54 et Galates 4:27?

Bonjour Medico et les autres çà fesait longtemps

bonjour
ou ça fait un bail.

(Galates 4:27) 27 Car il est écrit : “ Réjouis-toi, femme stérile, toi qui ne mets pas au monde ; éclate et pousse des cris, toi qui n’as pas les douleurs ; car les enfants de la désolée sont plus nombreux que [ceux] de la [femme] qui a le mari [...]
je ne vois pas le rapport avec le fais de savoir (qui étaient les gentils?)

Auteur : Béréen
Date : 22 mars13, 09:12
Message : Bonjour à tous,

mes excuses pour le retard mais j'ai eu un petit problème pc.

J'ai simplement pensé à ces textes car il me semble que s'était prévu longtemps à l'avance par notre créateur que la portes allaientt s'ouvrir aux non juifs, ce qui n'est que justice de Sa part pour que tout homme puisse être sauvé. Pour moi, Dieu savait depuis longtemps que les juifs allaient tomber.

En ce qui me concerne, pour les gentils, je suis de l'avis de Medico.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars13, 10:50
Message :

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

mes excuses pour le retard mais j'ai eu un petit problème pc.

J'ai simplement pensé à ces textes car il me semble que s'était prévu longtemps à l'avance par notre créateur que la portes allaientt s'ouvrir aux non juifs, ce qui n'est que justice de Sa part pour que tout homme puisse être sauvé. Pour moi, Dieu savait depuis longtemps que les juifs allaient tomber.

En ce qui me concerne, pour les gentils, je suis de l'avis de Medico.

Écoute le vidéo Béréen. Et tu comprendras que les gentils étaient les païens et les Israélites des déportations, soit principalement les 9 tribus d'Israël lorsque Israël a été scindé en deux nations et deux royaumes. D'ailleurs, les textes que j'ai déposé ici le prouvent très bien. Tu n'as qu'à te donner la peine de les lires.

EX: Un païen ne pouvait avoir été désobéissant. Car pour désobéir, il faut désobéir à une ou aux lois de Dieu. Or, qui pouvait et avait désobéi aux lois de Dieu ????? Un païen ou un Israélite ????? Poser la question et d'y trouver automatiquement la réponse. En autant que vous considérez la Bible comme des textes logiques et non confus.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 22 mars13, 20:22
Message : Faux les gentils étaient les gens des nations dans leurs ensemble. lis la bible plutôt que de regarder une vidéo sur cette question.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 05:51
Message :

medico a écrit :Faux les gentils étaient les gens des nations dans leurs ensemble. lis la bible plutôt que de regarder une vidéo sur cette question.

Ça fait tout simplement ton affaire de croire cela, car ça explique votre hypothèse sur le fait que les 144 000 sont des Témoins et non des Israélites du premier siècle.

Tu es très aveuglé et surtout borné.

Tancrède

Auteur : Béréen
Date : 23 mars13, 10:50
Message : Bonjour à tous,

@Tancrède

J'ai visioné les 2 videos et personellement je trouve que c'est un amalgame à la petite semaine ( sans vouloir te choquer) de textes pris hors de leurs contextes, je dirais mème manipulation de textes et qui me démontres que les gentils n'étaient point des Israelites.

Si tu le désire on peut en discuter dans la joie et la bonne humeur.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 11:17
Message :

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

@Tancrède

J'ai visioné les 2 videos et personellement je trouve que c'est un amalgame à la petite semaine ( sans vouloir te choquer) de textes pris hors de leurs contextes, je dirais mème manipulation de textes et qui me démontres que les gentils n'étaient point des Israelites.

Si tu le désire on peut en discuter dans la joie et la bonne humeur.

C'est que tu es biaisé mentalement et non neutre et impartial. On retrouve TOUJOURS cela dans les fanatiques religieux qui tiennent à leur propre interprétation ou à l'interprétation de leur organisation.

La Bible est pourtant très clair. La Parrousia a eu lieu en 70. Puisqu'elle a eu lieu au premier siècle, les 144 00 ont été sélectionnés. De plus, la Bible dit qu'ils étaient des Israélites: 12 000 de chaque tribu. Ce travail avait débuté à la pentecôte avec 3000 juifs convertis DE TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL. Ce travail a été continué et finalisé par Paul qui dira: J'ai évangélisé à toute créature sous le ciel. Il est donc TOUT à fait certain que ces créatures étaient des gens sous l'alliance alliance. Car pour devenir une nouvelle créature, il fallait D'ABORD être une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance. L'Israélite ou le païen comme Corneille ?????

Ne pas respecter les paramètres que la Bible a fixé est tout à fait extrêmement très malhonnête. Un pomme est une pomme et non un bœuf. Un clou est un clou et non une vis.

Lis tous mes commentaires de ce fil.

Tancrède

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 11:30
Message : Bonsoir tancrède

tancrède a écrit : La Bible est pourtant très clair. La Parrousia a eu lieu en 70. Puisqu'elle a eu lieu au premier siècle, les 144 00 ont été sélectionnés.

La parousie implique le retour du Christ en gloire, une seconde venue avec beaucoup de changements planétaires suivie de l'introduction de nille ans de paix. Bibliquement tout cela n'a pas eu lieu. Je vous invite donc à reconsidérer votre position.

Amicalement.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 11:32
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir tancrède
La parousie implique le retour du Christ en gloire, une seconde venue avec beaucoup de changements planétaires suivie de l'introduction de nille ans de paix. Bibliquement tout cela n'a pas eu lieu. Je vous invite donc à reconsidérer votre position.

Amicalement.

le livres de mormon n'a rien a voir avec ce que disent les écritures .

Auteur : Béréen
Date : 23 mars13, 11:38
Message :

C'est que tu es biaisé mentalement

Pas de panique je n'ai point besoin de psychologue pour me sucer le cerveau

La Parrousia a eu lieu en 70.

Je peut etre d'accord, seul bémol la date de rédaction de l'apocalypse.

On retrouve TOUJOURS cela dans les fanatiques religieux qui tiennent à leur propre interprétation ou à l'interprétation de leur organisation.

Pas de bol, je ne fais partie d'aucune organisation et toi d'ou détiens tu tes interpretations Serge???

Ce travail avait débuté à la pentecôte avec 3000 juifs convertis DE TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL.

A DEBUTE ok et la continuation???

Il est donc TOUT à fait certain que ces créatures étaient des gens sous l'alliance alliance.

Je n'y mettrais pas ma main à couper

il fallait D'ABORD être une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance. L'Israélite ou le païen comme Corneille ?????

de qui vient cette interpétation???

Ne pas respecter les paramètres que la Bible a fixé est tout à fait extrêmement très malhonnête. Un pomme est une pomme et non un bœuf. Un clou est un clou et non une vis.

Il serait bien que tu l'explique au préteriste qui a fait les videos.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 11:39
Message : Bonsoir medico

medico a écrit : le livre de Mormon n'a rien a voir avec ce que disent les écritures .

Vous me l'avez déjà signalé, medico. Pour autant je ne l'ai pas cité dans le post précédent.

Bonne nuit

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 12:09
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir medico
Vous me l'avez déjà signalé, medico. Pour autant je ne l'ai pas cité dans le post précédent.

Bonne nuit

il faut le dire plusieurs fois pour que tu comprennes.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 12:13
Message :

attaque sur la personne avec remarques désobligeantes.
la modération.

Auteur : Béréen
Date : 23 mars13, 12:35
Message : Mais... Je ne demande pas de pitié tancrede, je n'en ai point besoin. Des agressions verbale ne m'impression ent pas le moins du monde car c'est une technique utilisé par maintes sectes pour essayer d'avoir le dessus sur leurs interlocuteurs allors oublie cette technique car elle ne te mèneras à rien.

Et non je ne suis pas Thierry je ne sais même pas qui c'est. Allors revenons en à nos moutons gentils dans le calme et la bonne humeur veux tu

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 12:38
Message : Que dire à quelqu'un qui ne veut pas comprendre. Je n'ai pas de temps à perdre Béréen.

Je serais très étonné que tu ne sois pas Thierry. Car Thierry pouvait croire à la Parrousia en 70, mais avec un Bémol justement.

Tancrède

Auteur : Béréen
Date : 23 mars13, 12:58
Message :

Que dire à quelqu'un qui ne veut pas comprendre.

Et toi, veux tu comprendre pourquoi je ne le vois pas de la meme façon que toi ou es tu persuadé que tu as raison?

Je serais très étonné que tu ne sois pas Thierry. Car Thierry pouvait croire à la Parrousia en 70, mais avec un Bémol justement.

C'est une pure coïncidence allors mais je ne suis pas Thierry et qui prouve que je ne gobe pas tout ce que l'on me dit simplement parce que untel ou untel le dit.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 13:03
Message :

Béréen a écrit :
Et toi, veux tu comprendre pourquoi je ne le vois pas de la meme façon que toi ou es tu persuadé que tu as raison?
C'est une pure coïncidence allors mais je ne suis pas Thierry et qui prouve que je ne gobe pas tout ce que l'on me dit simplement parce que untel ou untel le dit.

Tu as absolument raison de ne pas tout gober. Ça prouve que tes mécanismes de défense psycho sont efficaces. Sauf, que ne pas comprendre des choses aussi simples est anormal. Depuis le temps que tu lis la Bible et lis mes commentaires, on peux dire que ça débloque pas vite. Il te faut probablement encore bien des années de réflexion. Ça dépend des individus.

Tancrède

Auteur : Amelia
Date : 23 mars13, 13:06
Message :

tancrède a écrit :Que dire à quelqu'un qui ne veut pas comprendre. Je n'ai pas de temps à perdre Béréen.

Je serais très étonné que tu ne sois pas Thierry. Car Thierry pouvait croire à la Parrousia en 70, mais avec un Bémol justement.

Tancrède

Je serai très étonnée que tu ne sois pas theobible même verve à insulter les gens quand il n'arrive plus à placer sa fameuse Parrousia en "septante"

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 14:58
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : il faut le dire plusieurs fois pour que tu comprennes.

Je l'avais bien compris. Je ne cite le Livre de Mormon que lorsque la Bible n'est pas assez claires sur un sujet ou une écriture. Je pense que ça peut interresser d'autres que vous. Et je pense que vous ne me persécuterez pas pour cela, surtout que vous êtes un si bon modérateur.

Concernant la parousie et tancrède, je n'ai que voulu dire qu'elle ne s'était pas encore produite selon les signes bibliques qui la mentionnent.

J'en profite pour ajouter que les gentils, du temps du Christ, représentaient les non Juifs civilisés, les païens les autres non Juifs.

Bien à vous, medico.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars13, 20:29
Message :

Amelia a écrit : Je serai très étonnée que tu ne sois pas theobible même verve à insulter les gens quand il n'arrive plus à placer sa fameuse Parrousia en "septante"

Le cerveau d'une femme dans un Forum de théologie. On aura tout vu. Si la fin du monde n'était pas arrivé en 70, je dirais qu'elle est en train de se réaliser.

Il y a des cerveaux de femme dans les 144 000 maintenant chez les Témoins. Que dire de plus ridicule. St-Paul se suiciderait tout de suite avec une balle de 45 magnum dans l'caisson.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 21:04
Message : a bon la bible ne te suffit pas.
alors comment tu comprends ses paroles ?
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Paul parle ici de toute écriture il ne dit pas toute écriture a venir.elle existait déjà de son temps.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 22:30
Message : Bonjour tancrède

tancrède a écrit : Il y a des cerveaux de femme dans les 144 000 maintenant chez les Témoins. Que dire de plus ridicule. St-Paul se suiciderait tout de suite avec une balle de 45 magnum dans l'caisson.

Effectivement, tancrède, les 144000 ne seront que des hommes.

Voici ce que dit à leur sujet la révélation pour notre époque :

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).

Bonne journée

Auteur : Béréen
Date : 24 mars13, 01:36
Message : Bonjour,

@medico

(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Paul parle ici de toute écriture il ne dit pas toute écriture a venir.elle existait déjà de son temps.

Sans vouloir entrer en polémique je doute fort qu'il sagissent de TOUTE l'écriture comme nous la connaissons actuellement car l'apôtre lui dit égallement de rester attaché aux SAINTES LETTRES qui étaient ce que nous appelons l'ancien testament. Timothée ne pouvait avoir accès au NT étant donné que quand l'apotre lui dit ces paroles, une bonne parties des lettres n'étaient encore point rédigées et encore moin probable quand il as été enseigné des sa plus tendre enfance. Par contre il devait connaitre les anciens écrits et s'appuyer sur celles si afin de prouver que CHRIST était bien le MESSIE promis tout au long des anciens écrits.

@ Tancrède
Personellement je pense égallement que les 144000 ne comptent pas de femmes car l'ancien modèle de prétrise ne comptait pas de femmes à ma connaissance, ce pose la question allors pourquoi Dieu aurait il changé son modèle terrestre. Aussi je pense qu'il y a en effet une distinction entre les Juifs devenus chrétiens et les gentils ou paiens devenus chrétiens car si je me souviens bien de certains textes, mais que je ne sais plus de mémoire, il y a une distinction entre les Saints et les autres chrétiens de l'époque.

Pour cela je pense que le titre que tu as choisit prète à la confusion entre les divers interlocuteur sur ce sujet. Ne serait il pas mieux que le titre aurait été: qui étaient les 144000?

Auteur : agecanonix
Date : 24 mars13, 01:53
Message : Petite explication que Tancrède ne lira pas mais que peut-être Mormon comprendra.

En Révélation 7:4-8 nous apprenons que les 144000 sont des Israélites, donc des descendants d'Abraham. Dans quel sens ? Spirituel ou réel ? Petite piste, les 12 tribus décrites en Rev 7 n'ont pas toutes existées..
En Révélation 14:1, ces 144000 sont décrits au côté du Christ sur le mont Sion, mont qui était le symbole du Royaume puisque le trône des rois d'Israel se trouvait sur cette colline de Jérusalem avec le Palais.

Ainsi, ces 144000 sont bien ceux que Rév 14:4 décrit comme étant "achetés de la terre", expression que l'on retrouve en Rév 5:9-10 pour décrire des humains qui régneront sur (dans le sens de destination de leur action) la terre.

Pourquoi parler de cela ici ?
Parce que Jean écrit la Révélation à destination de chrétiens qui ont cette espérance, celle de rejoindre le Christ au ciel pour diriger la terre. Rev 1:6.

Or en Galates 3:28 et 29, Paul dresse la liste de ceux qui constituent le nouvel Israel, la postérité d'Abraham.
Juifs, grec, esclave et hommes libres, hommes et femmes sont décrits par Paul comme composant la postérité d'Abraham.

Ainsi, des femmes sont comptées comme postérité d'Abraham, postérité dont la promesse de Dieu disait qu'elle permettrait de bénir tous les nations. Il s'agit donc bien des 144000 rois et prêtres dont parle la Révélation et il s'y trouve des femmes..

Auteur : Anonymous
Date : 24 mars13, 01:55
Message : Personnellement je pense également que les 144000 ne comptent pas de femmes car l'ancien modèle de prêtrise ne comptait pas de femmes à ma connaissance, ce pose la question alors pourquoi Dieu aurait il changé son modèle terrestre
...........................................................................................................................................................................

Ce n'est pas Dieu qui a changé, mais l'homme qui change sa parole pour en tirer une/des religions. L'homme a été créé pour sa gloire et la femme pour la gloire de l'homme nous dit la Bible, cela non plus n'a pas changé, je ne crois pas non plus que des femmes sont appelées à être des rois, des prêtres ou des fils pour Dieu en faisant partie des 144000...Comme tu le dis très bien, il n'a jamais existé une prêtrise féminine pour conduire le peuple d'Israël à l'époque, aujourd'hui c'est encore le cas, même dans les églises qui prônent que parmi les 144000 "ils y auraient des femmes".

... et ils chantaient un cantique nouveau en disant: «Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu as été offert en sacrifice et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation. Tu as fait d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.» (Apocalypse 5:9-10)

Auteur : Amelia
Date : 24 mars13, 02:22
Message :

tancrède a écrit : Le cerveau d'une femme dans un Forum de théologie. On aura tout vu. Si la fin du monde n'était pas arrivé en 70, je dirais qu'elle est en train de se réaliser.

Il y a des cerveaux de femme dans les 144 000 maintenant chez les Témoins. Que dire de plus ridicule. St-Paul se suiciderait tout de suite avec une balle de 45 magnum dans l'caisson.

Tancrède

Ne T’inquiètes pas je n'en fait pas partie

Galates 3/ 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus

Yoël 2
28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.

(voir Actes 2 à partir du 17 aussi) 17 Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...

Des femmes étaient présentes lors de la pentecôte de l'an 33

La prêtrise royale ne fait pas de distinction entre homme et femme , juif ou non juif mais ce sont des personnes unies en Christ pour un royaume qui n'est pas de ce monde, rois et prêtres au coté de Jésus et oui dans les 144 000 il y aura des gens de toutes les nations , langues et peuples , hommes, femmes.

Or en Galates 3:28 et 29, Paul dresse la liste de ceux qui constituent le nouvel Israel, la postérité d'Abraham.
Juifs, grec, esclave et hommes libres, hommes et femmes sont décrits par Paul comme composant la postérité d'Abraham.

Ainsi, des femmes sont comptées comme postérité d'Abraham, postérité dont la promesse de Dieu disait qu'elle permettrait de bénir tous les nations. Il s'agit donc bien des 144000 rois et prêtres dont parle la Révélation et il s'y trouve des femmes..

Auteur : Mormon
Date : 24 mars13, 02:42
Message : Bonjour, agecanonix

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain dans son ensemble (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer selon la promesse faite par Dieu à Abraham.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut, par le Christ lui-même, sur la montagne de Sion (temple), entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggére Apoc.7:1-3, afin de moissoner la terre une dernière fois avec puissance. Simultanément, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés. Alors la boucle sera bouclée.

Concernant Apoc.14:1-5.

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sancutaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.

Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels ; préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

La seule Eglise possèdant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)

Par conséquent les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né qui correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et puisés, par révélation, parmi toutes les nations, si nécessaire. Parce que le sang d'Israël est dispersé parmi toutes les nations ; les esprits les plus obéissants prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance littérale d'Abraham, cela en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir toutes les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation modernes le signale, ils seront autant de missionnaires capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vu :

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).

Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.

Les 144000 ressusciteront comme les autres justes, avec un corps ressuscité semblable, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis aux justes.

Au revoir.

Auteur : agecanonix
Date : 24 mars13, 03:15
Message :

Mormon a écrit : Bonjour, agecanonix

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

C'est un beau sujet de discussion, ne trouvez vous pas ?

Mormon a écrit :Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtetenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Je vais être franc, mais respectueux avec vous. Ce qui m’intéresse, ce n'est pas ce que vous croyiez, mais ce que dit la bible.
Toute croyance doit être basée sur les écritures et par Ecritures je ne parle que de la bible.
Le christianisme était actif et se suffisait à lui-même au premier siècle. Il doit donc être absolument possible de prouver vos croyances bibles en main.
Révélation fait état de 144000 personnes achetées de la terre pour suivre Jésus où qu'il aille. Un chrétien doit donc accepter cette vérité révélée par Jésus lui-même à Jean.
Il n'est pas question de caste mais d'un choix de Dieu qui ne choisit pas forcement les meilleurs comme s'il s'agissait d'une méritocratie.

Mormon a écrit :Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres. Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville la terre sera le ciel ou un astre administré par des lois célestes.

j'ai beau chercher dans votre argumentaire, je ne trouve pas matière à contredire les textes que je vous ai cités.
Veuillez SVP agir comme je le fais, c'est à dire nous proposer des textes bibliques. j'ai tendance à aimer l'attitude des Béréens et à donc vérifier dans la parole de Dieu tout ce qu'on veut lui faire dire. Merci.

Mormon a écrit :C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront à la fois sur terre et au ciel. Tous seront rois et prêtres.

Difficiles d'être tous rois sans sujets .. Et difficile d'être sur terre et au ciel en même temps surtout s'il s'agit bien de notre terre actuelle, ce que Hébreux 2:5 confirme.
j'attends donc vos références bibliques..

Mormon a écrit :Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut, par le Christ lui-même, sur la montagne de Sion (temple) pour moissonner une dernière fois la terre entre Armaguédon et la parousie. Auparavant, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés. Ainsi la boucle sera bouclée.

Paul, dans ces lettres a clairement indiqué que le titre d'Israel a changé de destinataire et que cette nation avait perdu tout privilège par son rejet du Christ. (sans pour autant être maudite).
En galates 3:28 Paul annonce une vérité incontournable: il n'y a pour Dieu ni juif, ni grec..
En Romains 2:29 Paul nous donne la nouvelle définition que Dieu donne au mot juif. "est Juif celui qui l'est au dedans".
En Romains 9:6 Paul est plus précis : "Ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d'Israel qui sont véritablement Israel "

Pour les 144000. Voici quelques textes qui les concernent.
En Rév 14 ils sont au côté de Jésus au ciel. Pourquoi ?
1) Ils sont sur le mont Sion. Or Hébreux 12:22 indique que ce mont est au ciel pour les chrétiens.
2) Rev 14:2-3 indique que ces 144000 chantent un cantique au ciel.
3) Rev 14:4 les identifie comme étant ceux qui sont achetés de la terre pour suivre Jésus au ciel. Or ils sont avec Jésus et donc au ciel.
Rien à voir donc avec des missionnaires qui seraient encore sur terre.

Veuillez SVP citer la bible dans vos affirmations. C'est une condition indispensable si vous voulez être entendu d'un témoin de Jéhovah.

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