Résultat du test :

Auteur : Blaphafas
Date : 07 mars13, 08:44
Message : Ce forum réserve un espace au dialogue oecuménique, c'est-à-dire un dialogue entre les tenants des différentes sensibilités chrétiennes. Je vous propose, s'il n'a pas déjà été fait, de débattre sur les questions autour de ce sujet, à commencer par la plus importante : qu'est-ce que le dialogue ?

Pour moi, le dialogue passe avant tout par l'écoute. Mais si tout le monde s'écoute, cela signifie aussi que personne ne s'exprime... Le dialogue, c'est aussi manifester du respect devant la liberté d'autrui de penser autrement, sans nécessairement être d'accord ou transiger sur ses propres croyances. C'est être conscient des différences qui séparent deux groupes, ne pas les nier. Mais c'est être capable de chercher, aussi, ce qui fait que nous sommes chrétiens, que nous sommes réunis sous un vocable général.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mars13, 09:25
Message : Le dialogue oecuménique c'est surtout pour comprendre pourquoi nous ne sommes pas d'accord.

Auteur : Blaphafas
Date : 07 mars13, 09:32
Message : Dans quel but ? Est-ce que le partage des points communs est important pour toi ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mars13, 10:05
Message : Oui afin de comprendre pourquoi on est pas d'accord.

Chacun a ses arguments pour sa religion ou son interprétation, ça fait réfléchir.

Auteur : agecanonix
Date : 07 mars13, 10:08
Message : Parler pour parler n'a aucun sens. Les mauvaises compagnies gâtent les bonnes habitudes et malheureusement les forums n'en manquent pas.
Le rôle du chrétien est d'abord d'évangéliser.

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 06:04
Message : Mais justement, le dialogue, c'est l'échange pour l'échange, sans intention d'évangéliser l'Autre. Il ne s'agit pas de parler pour parler, mais aussi pour comprendre cet Autre et pour se connaître mieux soi-même. Le prêche n'a pas sa place dans un dialogue oecuménique.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 06:51
Message : Nous sommes nombreux ici en charge de famille. Il est donc préférable de parler à sa femme, son mari ou ses enfants plutôt qu'avec des inconnus.. Notre temps est pour nos proches..

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 08:57
Message : Veux-tu me dire que cette rubrique porte mal son nom ? Peux-tu me dire les raisons qui te poussent à participer à ce forum, si ton temps est pour tes proches (ce que je conçois fort bien) ?

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 00:08
Message : Jésus servait il du dialogue oecuménique avec les pharisiens, saduccéens et partisans d'Hérode.

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 00:19
Message :

Blaphafas a écrit :Veux-tu me dire que cette rubrique porte mal son nom ? Peux-tu me dire les raisons qui te poussent à participer à ce forum, si ton temps est pour tes proches (ce que je conçois fort bien) ?

je ne suis pas pour l'oeucuménisme.. Je vois mal Jésus discuter de ses enseignements avec les prêtres de Jupiter ou d'Osiris !!

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 06:19
Message :

agecanonix a écrit : je ne suis pas pour l'oeucuménisme.. Je vois mal Jésus discuter de ses enseignements avec les prêtres de Jupiter ou d'Osiris !!

C'est normal : ce sont des cultes païens. Note que le Christ a parlé avec des Romains, et ces derniers étaient païens. Le centurion, par exemple. Mais il a surtout illustré, à mon sens, l'oecuménisme en s'adressant aux Pharisiens, aux Sadducéens et aux Samaritains, car ces trois groupes appartenaient au judaïsme. Tout comme les protestants, les catholiques et les orthodoxes appartiennent au christianisme.

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 06:39
Message :

Blaphafas a écrit : C'est normal : ce sont des cultes païens. Note que le Christ a parlé avec des Romains, et ces derniers étaient païens. Le centurion, par exemple. Mais il a surtout illustré, à mon sens, l'oecuménisme en s'adressant aux Pharisiens, aux Sadducéens et aux Samaritains, car ces trois groupes appartenaient au judaïsme. Tout comme les protestants, les catholiques et les orthodoxes appartiennent au christianisme.

Pour toi les traiter "de scribes et pharisiens hypocrites", c'est de l'oeucuménisme ?

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 09:13
Message : Je pensais davantage à la parabole du bon Samaritain.

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 09:17
Message :

Blaphafas a écrit :Je pensais davantage à la parabole du bon Samaritain.

Dans cette parabole il ne parle pas à un samaritain , mais il parle d'un samaritain..

Auteur : Blaphafas
Date : 12 mars13, 08:09
Message : Tout à fait. Mais il parle à un Pharisien d'un Samaritain. Et il dit à ce Pharisien que les Samaritains, malgré leur dissidence, ne sont pas pour autant des exclus du Royaume.

Auteur : medico
Date : 12 mars13, 18:44
Message :

Blaphafas a écrit :Tout à fait. Mais il parle à un Pharisien d'un Samaritain. Et il dit à ce Pharisien que les Samaritains, malgré leur dissidence, ne sont pas pour autant des exclus du Royaume.

ça c'est une autre question.

Auteur : philippe83
Date : 12 mars13, 21:52
Message : Pour répondre à Blaphafas...
Et aux Samaritains il l'a dit :"vous adorez ce que vous ne connaissez pas"Jean 4:22
Et pourtant les juifs ont critiqués Jésus d'être" un samaritain" Jean 8:48
Comme tu le vois des deux côté il n'y avait de place pour l'oecuménisme.
A+

Auteur : Blaphafas
Date : 13 mars13, 05:07
Message : Je suis assez d'accord avec cette position, même si je serais plus prudent en ce qui concerne les relations entre chrétiens. Tout est affaire d'interprétations, finalement, et personne ne peut démontrer que la sienne est la meilleure. Par contre, je m'interroge sur l'opportunité de la rubrique "Oecuménisme" sur ce forum.

Auteur : medico
Date : 13 mars13, 05:44
Message :

Blaphafas a écrit :Je suis assez d'accord avec cette position, même si je serais plus prudent en ce qui concerne les relations entre chrétiens. Tout est affaire d'interprétations, finalement, et personne ne peut démontrer que la sienne est la meilleure. Par contre, je m'interroge sur l'opportunité de la rubrique "Oecuménisme" sur ce forum.

simplement que certains sont pour.

Auteur : Blaphafas
Date : 14 mars13, 07:00
Message : Peux-tu m'indiquer un sujet empreint de dialogue, dans cette partie du forum ?

Auteur : Mormon
Date : 14 mars13, 09:46
Message :

Blaphafas a écrit :Par contre, je m'interroge sur l'opportunité de la rubrique "Oecuménisme" sur ce forum.

Bonjour Blaphafas,

Vous avez raison. Je pense aussi qu'elle est mal nommée.

Cette section devrait s'intituler "Débats entre chrétiens".

Bien fraternellement.

Auteur : Blaphafas
Date : 15 mars13, 08:42
Message : Bonjour Mormon ! Oui, le nom que vous proposez serait plus approprié, quoique certains chrétiens accordent une importance au dialogue oecuménique. Mais les témoins de jéhovah ne pratiquent pas le débat, il me semble. Fraternellement, en Christ.

Auteur : agecanonix
Date : 15 mars13, 08:55
Message :

Blaphafas a écrit :Bonjour Mormon ! Oui, le nom que vous proposez serait plus approprié, quoique certains chrétiens accordent une importance au dialogue oecuménique. Mais les témoins de jéhovah ne pratiquent pas le débat, il me semble. Fraternellement, en Christ.

Les TJ discutent aimablement avec ceux qui ne viennent pas ici pour en découdre avec eux avec l'arrière pensée de les critiquer.
Ils sont convaincus de leurs croyances et ne vont pas faire semblant d'accepter une explication pour flatter leur interlocuteur.
C'est vrai ou c'est faux. le tout étant de le dire aimablement.
Si chacun agit comme cela, il y aura dialogue sans compromission.

Auteur : Blaphafas
Date : 15 mars13, 10:41
Message : Est-ce que critiquer les croyances des témoins de jéhovah revient à critiquer les témoins de jéhovah ?

Auteur : Mormon
Date : 16 mars13, 00:01
Message :

Blaphafas a écrit :Bonjour Mormon ! Oui, le nom que vous proposez serait plus approprié, quoique certains chrétiens accordent une importance au dialogue oecuménique. Mais les témoins de jéhovah ne pratiquent pas le débat, il me semble. Fraternellement, en Christ.

Bonjour Dlaphasas,

Nous ne devons pas confondre débat et dialogue.

Le débat implique le risque de confrontation par la volonté de convaincre notre interlocuteur. Le dialogue se doit d'être une explication réciproque de points de vue différents.

Amitié

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 01:05
Message : Ce que je voulais affirmer est que les témoins de jéhovah n'acceptent pas le débat en leur sein, il faut donc considérer comme logique qu'ils refusent le dialogue avec les autres croyants.

Auteur : agecanonix
Date : 16 mars13, 01:14
Message :

Blaphafas a écrit :Est-ce que critiquer les croyances des témoins de jéhovah revient à critiquer les témoins de jéhovah ?

Tout dépend de la façon dont c'est fait.
Les attaques aux personnes comme Russel ou Rutherford sont évidemment des agressions inadmissibles par exemple.
Pour le reste, la forme est importante autant que le fond.

Auteur : agecanonix
Date : 16 mars13, 01:20
Message :

Blaphafas a écrit :Ce que je voulais affirmer est que les témoins de jéhovah n'acceptent pas le débat en leur sein, il faut donc considérer comme logique qu'ils refusent le dialogue avec les autres croyants.

Qu'est ce que tu en sais ?? Tu as été TJ ?? Portes tu un masque ici ?? Auquel cas tu serais un dissimulateur, sinon, parle de ce que tu connais !!
Viens à nos réunions et vois nos échanges avant et après et tu verras si nous ne dialoguons pas !!

Tu vois bien que toi qui veut parler de dialogue, tu te permets un jugement de valeur sur les TJ. Comment veux tu générer une réponse amicale ??
Tu es un pompier pyromane. Un peu comme un mari violent qui court porter plainte quand sa femme ose se défendre !!

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 01:28
Message :

agecanonix a écrit : Qu'est ce que tu en sais ?? Tu as été TJ ?? Portes tu un masque ici ?? Auquel cas tu serais un dissimulateur, sinon, parle de ce que tu connais !!
Viens à nos réunions et vois nos échanges avant et après et tu verras si nous ne dialoguons pas !!

Tu vois bien que toi qui veut parler de dialogue, tu te permets un jugement de valeur sur les TJ. Comment veux tu générer une réponse amicale ??
Tu es un pompier pyromane. Un peu comme un mari violent qui court porter plainte quand sa femme ose se défendre !!

Il est bien connu que la meilleure défense, c'est l'attaque. Donc, tu te montres agressif dès que l'on ose critiquer la religion des témoins de jéhovah.
Je ne sais pas où se déroulent vos réunions, comment puis-je donc assister à l'une d'elles ?

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 01:31
Message :

agecanonix a écrit : Tout dépend de la façon dont c'est fait.
Les attaques aux personnes comme Russel ou Rutherford sont évidemment des agressions inadmissibles par exemple.
Pour le reste, la forme est importante autant que le fond.

Donc, tu t'abstiens de critiquer les grandes figures du protestantisme, de l'islam, les papes catholiques ?
Dis-moi, la meilleure façon de discuter avec un témoin de jéhovah n'est-elle pas de dire amen à tout ce qu'il écrira ?

Auteur : agecanonix
Date : 16 mars13, 01:32
Message :

Blaphafas a écrit : Il est bien connu que la meilleure défense, c'est l'attaque. Donc, tu te montres agressif dès que l'on ose critiquer la religion des témoins de jéhovah.
Je ne sais pas où se déroulent vos réunions, comment puis-je donc assister à l'une d'elles ?

Alors pourquoi te permets tu d'affirmer que le dialogue est impossible chez nous ??
Developpe !!!

Auteur : samuell
Date : 16 mars13, 02:40
Message : agecanonix a écrit :

Alors pourquoi te permets tu d'affirmer que le dialogue est impossible chez nous ??
Developpe !!!

cette réponse est un indice !

Auteur : Amelia
Date : 16 mars13, 03:55
Message :

samuell a écrit :agecanonix a écrit :
cette réponse est un indice !

Demander à quelqu'un de développer sa pensée est un indice d'impossibilité de dialogue ? Je comprends pas trop là

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 04:52
Message :

agecanonix a écrit : Alors pourquoi te permets tu d'affirmer que le dialogue est impossible chez nous ??
Developpe !!!

À cause de ta réponse : "Les TJ discutent aimablement avec ceux qui ne viennent pas ici pour en découdre avec eux avec l'arrière pensée de les critiquer."
Que signifie "discuter aimablement" ? cela signifie poser des questions aux témoins de jéhovah, ceux-ci y répondent (enfin pas tous, il y a chez vous un formidable jésuite) et enfin il faut dire "amen" aux réponses sans plus les discuter ?

Auteur : Andalou
Date : 16 mars13, 05:54
Message : Vu le sujet sur l'autorité chez les TJ ( ce que je ne suis pas ) tu n'aime pas non plus qu'on te prenne en faute Blaphafas. Tu viens nous jouer le moralisateur, mais es tu si différent ? Apparement quand on te dit que chez vous c'est pas mieux que chez les TJ que tu critique tu t'emballe ... Donc je te demande, qu'est ce que discuter aimablement ? Dire oui amen à ton discours protestant prémaché ?

Auteur : agecanonix
Date : 16 mars13, 06:59
Message : Voici un exemple de dialogue.


Non TJ. Pourquoi vous TJ vous ne croyiez pas à la trinité ?

TJ. Parce que ceci ou cela ...

Non TJ.. Ok, je respecte, mais moi j'y crois à cause de ceci ou cela ...

TJ..As tu pensé à cette façon de lire tes textes ?? ..........

Non TJ.. Oui mais je persiste à croire en la trinité. ......

TJ...C'est ton droit, tant que tu respectes ma croyance.

Non TJ... Ok pour moi, merci d'avoir répondu à ma question...

Voila ce que j'appelle un dialogue...

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 07:34
Message :

Andalou a écrit :Vu le sujet sur l'autorité chez les TJ ( ce que je ne suis pas ) tu n'aime pas non plus qu'on te prenne en faute Blaphafas. Tu viens nous jouer le moralisateur, mais es tu si différent ? Apparement quand on te dit que chez vous c'est pas mieux que chez les TJ que tu critique tu t'emballe ... Donc je te demande, qu'est ce que discuter aimablement ? Dire oui amen à ton discours protestant prémaché ?

Je te reproche surtout de mettre tout le monde dans le même sac. Le protestantisme ne se limite pas aux évangéliques. Acceptes-tu cette toute simple réalité ? En revanche, tous les témoins de jéhovah appartiennent à la religion des témoins de jéhovah. Tu n'as toujours pas répondu à ma question : je me suis déclaré sans ambages ; et toi, qu'es-tu ? Et essaie cette fois-ci de ne pas répondre en creux.

Auteur : Blaphafas
Date : 16 mars13, 07:36
Message :

agecanonix a écrit :Voici un exemple de dialogue.


Non TJ. Pourquoi vous TJ vous ne croyiez pas à la trinité ?

TJ. Parce que ceci ou cela ...

Non TJ.. Ok, je respecte, mais moi j'y crois à cause de ceci ou cela ...

TJ..As tu pensé à cette façon de lire tes textes ?? ..........

Non TJ.. Oui mais je persiste à croire en la trinité. ......

TJ...C'est ton droit, tant que tu respectes ma croyance.

Non TJ... Ok pour moi, merci d'avoir répondu à ma question...

Voila ce que j'appelle un dialogue...

Oui, effectivement, c'est ce que j'appelle aussi un dialogue.

Auteur : agecanonix
Date : 16 mars13, 08:10
Message : Eh bien applique le !!! c'est tout ce qu'on te demande au lieu de vouloir donner des leçons !!!

Auteur : Andalou
Date : 16 mars13, 08:40
Message :

Blaphafas a écrit : Je te reproche surtout de mettre tout le monde dans le même sac. Le protestantisme ne se limite pas aux évangéliques. Acceptes-tu cette toute simple réalité ? En revanche, tous les témoins de jéhovah appartiennent à la religion des témoins de jéhovah. Tu n'as toujours pas répondu à ma question : je me suis déclaré sans ambages ; et toi, qu'es-tu ? Et essaie cette fois-ci de ne pas répondre en creux.

Je ne dis pas que 100% des églises protestantes sont infidèles mais elles le sont de plus en plus, il faut être aveugle pour le nier. J'ai toujours trouver facile l'argumentation protestante, si un mormon, un pape, ou un TJ dit une bêtise ou commet une erreur c'est : vos églises sont affreuses et fausses etc ..." si un protestant fait une erreur c'est "oui mais on n'a pas de chef ça ne regarde que lui". Comme c'est facile dans un sens ... Et bien non je regarderais au protestantisme dans son ensemble. Comme vous regardez aux TJ ou aux catholiques dans l'ensemble.

Que suis je ?

Un chrétien, ex évangélique, actuellement sans assemblée, de plus en plus proche de l'arianisme.

Voila

Andalou

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 03:08
Message :

Blaphafas a écrit :Est-ce que critiquer les croyances des témoins de jéhovah revient à critiquer les témoins de jéhovah ?

il deux sortent de critiques l'objective et celle qui dénigre tout.

Auteur : Blaphafas
Date : 19 mars13, 06:35
Message : Tu partages certaines choses avec les protestants ?

Auteur : Andalou
Date : 20 mars13, 06:44
Message :

Blaphafas a écrit :Tu partages certaines choses avec les protestants ?

A qui t'adresses tu ?

Auteur : Blaphafas
Date : 20 mars13, 09:42
Message :

agecanonix a écrit :Eh bien applique le !!! c'est tout ce qu'on te demande au lieu de vouloir donner des leçons !!!

C'est ce que j'ai fait. Non ? Attends, je vais chercher...

Auteur : Blaphafas
Date : 20 mars13, 09:42
Message :

Andalou a écrit : A qui t'adresses tu ?

A medico.

Auteur : Blaphafas
Date : 20 mars13, 09:47
Message :

agecanonix a écrit :Eh bien applique le !!! c'est tout ce qu'on te demande au lieu de vouloir donner des leçons !!!

Dans la discussion sur l'autorité chez les témoins de jéhovah, on m'a répondu qu'il existait un collège central. Je demande donc, parce que l'expression me semble particulière, où il est question d'un collège central dans la Bible.
Dans la discussion sur le baptême des enfants, medico demande où il est question dans la Bible du baptême d'enfants.

Il n'y a donc que les témoins de jéhovah qui puissent exiger que les autres tablent leurs croyances sur la Bible ? Il est donc interdit de vouloir confronter les doctrines des témoins de jéhovah avec la Bible ?

Auteur : medico
Date : 20 mars13, 09:50
Message :

Blaphafas a écrit : A medico.

quoi par exemple ?

Auteur : Blaphafas
Date : 20 mars13, 09:59
Message :

medico a écrit : quoi par exemple ?

c'est à toi de me le dire, je te demande si tu partages quelque chose avec les protestants

Auteur : medico
Date : 20 mars13, 10:00
Message :

Blaphafas a écrit : c'est à toi de me le dire, je te demande si tu partages quelque chose avec les protestants

oui nous croyons en Jésus et en la bible.

Auteur : Blaphafas
Date : 20 mars13, 10:09
Message : ok. mais ce n'est pas suffisant selon toi pour s'entendre et se dire frères ?

Auteur : medico
Date : 22 mars13, 10:29
Message :

Blaphafas a écrit :ok. mais ce n'est pas suffisant selon toi pour s'entendre et se dire frères ?

je n'ai jamais dit ça!

Auteur : Blaphafas
Date : 22 mars13, 11:36
Message : Tu considères qu'un protestant est ton frère ?

Auteur : agecanonix
Date : 23 mars13, 01:14
Message :

Blaphafas a écrit :Tu considères qu'un protestant est ton frère ?

Un protestant est le frère que je veux qu'il devienne.
Pour être frère, il faut avoir le même père. Jéhovah est-il ton Père ??

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 02:43
Message :

Blaphafas a écrit :Tu considères qu'un protestant est ton frère ?

ce n'est pas un frère dans ma foi.

Auteur : Blaphafas
Date : 23 mars13, 05:08
Message :

agecanonix a écrit : Un protestant est le frère que je veux qu'il devienne.
Pour être frère, il faut avoir le même père. Jéhovah est-il ton Père ??

Oui. Enfin, toi tu l'appelles Jéhovah, moi je l'appelle Yahvé. Mais c'est basé sur le même nom, celui qui est inscrit dans la Bible.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 05:13
Message :

Blaphafas a écrit : Oui. Enfin, toi tu l'appelles Jéhovah, moi je l'appelle Yahvé. Mais c'est basé sur le même nom, celui qui est inscrit dans la Bible.

(Matthieu 12:46-50) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

Auteur : Blaphafas
Date : 23 mars13, 06:11
Message : Donc on est frères ? Dans la foi ? Toi et moi ? Agecaconix et moi ?

Auteur : agecanonix
Date : 24 mars13, 04:10
Message :

Blaphafas a écrit :Donc on est frères ? Dans la foi ? Toi et moi ? Agecaconix et moi ?

On peut devenir frères mais attention à savoir qui est notre père.

Auteur : medico
Date : 24 mars13, 05:15
Message :

agecanonix a écrit : On peut devenir frères mais attention à savoir qui est notre père.

pour devenir frère dans la foi il faut avoir la même foi.

Auteur : Blaphafas
Date : 24 mars13, 05:52
Message :

agecanonix a écrit : On peut devenir frères mais attention à savoir qui est notre père.

Il semble que Jéhovah soit Yahvé. C'est simplement la prononciation qui diffère, mais la référence est la même. D'ailleurs, l'appeler Yahvé ou Jéhovah, pour moi ça n'a aucune importance puisqu'il s'agit de Dieu. Donc, mon Père céleste est Jéhovah !

Auteur : agecanonix
Date : 24 mars13, 05:55
Message : Et bien tu es en progrès.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mars13, 06:01
Message :

Blaphafas a écrit : Il semble que Jéhovah soit Yahvé. C'est simplement la prononciation qui diffère, mais la référence est la même. D'ailleurs, l'appeler Yahvé ou Jéhovah, pour moi ça n'a aucune importance puisqu'il s'agit de Dieu. Donc, mon Père céleste est Jéhovah !

Mais aussi, YAHWAH en Arabe, YAHWEH en Hébreu...

Attention toutefois à ne pas confondre YHWH Dieu le seul vrai Dieu et le seigneur Jésus qui sont deux personnes bien distinctes..

Auteur : Blaphafas
Date : 24 mars13, 08:53
Message :

agecanonix a écrit :Et bien tu es en progrès.

J'attends maintenant d'avoir des nouvelles car j'ai rempli le questionnaire sur le site des témoins de Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 28 mars13, 02:34
Message :

Blaphafas a écrit : J'attends maintenant d'avoir des nouvelles car j'ai rempli le questionnaire sur le site des témoins de Jéhovah.

patience et longueur de temps font plus que force et rage .nous dit la fable.

Auteur : Ptitech
Date : 04 avr.14, 10:29
Message : Pour être plus précis : "Patience et longueur de temps font plus que force NI QUE rage"

Auteur : septour
Date : 04 avr.14, 13:47
Message : Dialogue oeucumenique completement inutile, mais garder la voie de communication ouverte est necessaire. cela pourrait eviter des conflits.

Auteur : Eude de Molins
Date : 16 mars15, 04:32
Message : Alleluia Eude est grand et Dieu aussi ! Alleluia

Auteur : shalomon
Date : 04 avr.15, 09:02
Message : Qui de nous pratique ce que le Messie nous a demandé de pratiquer pour le suivre dans Ses voies?
Qui de nous fait ce que le Père et le fils demandent?
En sachant cela, nous aurons une base commune de dialogue et nous pourrons échanger dans la joie de Yahweh.
Les différences divisent... Ce que nous avons en commun selon les écritures nous rapproche...
Alors, qui fait la volonté du Père et du Fils selon la Bible?

Shalomon

Auteur : Marmhonie
Date : 09 juil.15, 03:28
Message : Messages issus du sous-forum catholique & hors-sujet[:b], rapporté ici courtoisement.
Marmhonie, modérateur.

'Abd asSalam a écrit :La vraie souffrance et la vraie épreuve c'est ce christianisme qui a amené tant de gens à mentir sur Dieu et ses serviteurs sans le vouloir. Mais Dieu est Doux et Il nous a pas abandonné sans la possibilité de discerner le vrai du faux.

Allah, Le Seigneur des univers a révélé dans le Coran (TRSV) :
{ Les Juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour de la Résurrection. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. } [Sourate 3 : All 'Imrane, versets 54 et 55]

Et Il a dit (selon le sens) :
{ Ce châtiment, ils (les juifs) l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, et également pour avoir dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Messager de Dieu », alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures.
En réalité, ils ne l’ont point tué, mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. Il n’est pas une personne, parmi les gens du Livre, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux. } [Sourate 4 : An Nissa, versets 156 à 159]

Autre traduction relative : { Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux-semblant. }.
Ou encore : { Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié mais ils furent abusés par quelque ressemblance. }.

L'imam Wahb ibnou Mounabah (mort en 114) a raconté que le crucifié est celui qui est allé vers les juifs. Il a demandé une rançon et ils lui ont donné trente dirham. Apres cela il a pris l'apparence de Jésus, s'est fait humilié et crucifié.

'Abd asSalam a écrit :Bonjour.
J'ai l'impression que ton beau frère est dans une phase de sa vie dans laquelle il recherche la vérité et veut satisfaire Dieu, ou bien c'est quelqu'un d'orgueilleux qui veut du mal aux gens. En tout cas ce qu'il t'as dit est faux car il ne connait pas la foi.

Allah –glorifié et Élevé soit-Il- a dit dans le Coran (selon le sens) : { Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. } [All 'Imrane : 85].

Auteur : Bertrand
Date : 18 janv.16, 11:29
Message : Merci Marmhoni pour tes infos sur garmin...un bon cour de ta part..

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.16, 01:19
Message :

Ptitech a écrit :Pour être plus précis : "Patience et longueur de temps font plus que force NI QUE rage"

Je dirais même "oecuménique rage"...

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 16 nov.16, 10:15
Message : Bonjour je suis nouveau sur ce forum. Je suis catholique de naissance mais je suis entrain de me convertir à l'orthodoxie chrétienne. Y en a t il parmis vous qui ont suivi le même chemin?

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.16, 11:18
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Bonjour je suis nouveau sur ce forum. Je suis catholique de naissance mais je suis entrain de me convertir à l'orthodoxie chrétienne. Y en a t il parmis vous qui ont suivi le même chemin?

Je suis nouveau comme vous sur ce forum.
Mais non.
Je suis plutot à prendre le chemin de l'athéisme.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 16 nov.16, 11:30
Message :

Je suis nouveau comme vous sur ce forum.
Mais non.
Je suis plutot à prendre le chemin de l'athéisme.

Sans vouloir vous manquer de respect ce n'est pas vraiment le genre de réponse que j'appréhendais...

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.16, 01:35
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : Sans vouloir vous manquer de respect ce n'est pas vraiment le genre de réponse que j'appréhendais...

ok

Auteur : claudem
Date : 17 nov.16, 01:49
Message : Je suis né au Québec d'une famille de foi pentecôtiste, ma m`re convertie à dix huit ans environ mon p`re avait cinq ans quand son père est devenu évangélique. Conversion de toute la famille élargie à la foi protestante-cousins cousines oncles, tantes- Moi commencé à lire la Bible sérieusement à seize ans chaque jour et à fréquenter une petites assemblée de Frères Mennonites par hasard si on veut à cause d'un membre de cette église à mon école secondaire...au moins quarante années depuis tout cela.

Depuis douze années je suis croyant au livre d'Urantia (La terre) qui enseigne que la Bonne Nouvelle que Jésus enseignait était la Paternité de Dieu et la fraternité des hommes.- Dieu est notre père qui nous aime et nous sommes tous des frères et des soeurs.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 17 nov.16, 01:53
Message : Je suis québécois et catholique de naissance mais je suis entrain de devenir orthodoxe y en a t il parmis vous qui avez suivi le même chemin? Pour info je fréquente une église NON-Chalcedoinnienne. J'aimerais aussi discuter avec des orthodoxes Chalcedoinniens de spiritualité et encore de prière ainsi que d'hésychasme.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.16, 01:56
Message :

claudem a écrit :Je suis né au Québec d'une famille de foi pentecôtiste, ma m`re convertie à dix huit ans environ mon p`re avait cinq ans quand son père est devenu évangélique. Conversion de toute la famille élargie à la foi protestante-cousins cousines oncles, tantes- Moi commencé à lire la Bible sérieusement à seize ans chaque jour et à fréquenter une petites assemblée de Frères Mennonites par hasard si on veut à cause d'un membre de cette église à mon école secondaire...au moins quarante années depuis tout cela.

Depuis douze années je suis croyant au livre d'Urantia (La terre) qui enseigne que la Bonne Nouvelle que Jésus enseignait était la Paternité de Dieu et la fraternité des hommes.- Dieu est notre père qui nous aime et nous sommes tous des frères et des soeurs.

Bonjour claudem, moi j'en ai raz le bol de toutes ces sectes chrétiennes.
vous êtes croyant du livre d'Urantia? Qu'Est-ce que ce livre?

Auteur : medico
Date : 17 nov.16, 02:47
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Je suis québécois et catholique de naissance mais je suis entrain de devenir orthodoxe y en a t il parmis vous qui avez suivi le même chemin? Pour info je fréquente une église NON-Chalcedoinnienne. J'aimerais aussi discuter avec des orthodoxes Chalcedoinniens de spiritualité et encore de prière ainsi que d'hésychasme.

Bonjour.
Il y pas beaucoup d'orthodoxes sur ce forum et il y même pas une section qui leurs est consacrée.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 17 nov.16, 02:51
Message : Êtes vous capable de me mettre en contact avec quelques uns?

Auteur : medico
Date : 17 nov.16, 02:53
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Êtes vous capable de me mettre en contact avec quelques uns?

Désolé je ne connais aucun orthodoxe sur ce forum .
Mais le mieux et d'aller sur internet pour chercher une église le plus près de chez vous!

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 17 nov.16, 02:58
Message : Je fréquente déjà une Église orthodoxe Copte de type NON-Chalcedoinnienne. J'espérais seulement pouvoir discuter avec quelques uns. Bon puisque je suis apparemment le seul, s'il y en a qui comme moi sont d'origine catholique et qui ont envi de vivre la vrai foi de leurs ancêtres pourront me poser des questions de bases sur les différences entre les deux. Cependant je ne sais pas encore un pro.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.16, 03:00
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Je fréquente déjà une Église orthodoxe Copte de type NON-Chalcedoinnienne. J'espérais seulement pouvoir discuter avec quelques uns. Bon puisque je suis apparemment le seul, s'il y en a qui comme moi sont d'origine catholique et qui ont envi de vivre la vrai foi de leurs ancêtres pourront me poser des questions de bases sur les différences entre les deux. Cependant je ne sais pas encore un pro.

J'aimerais bien aussi me débarrasser de mon catholicisme et vivre la vraie foi comme Jésus

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 17 nov.16, 03:07
Message :

joeblow a écrit :J'aimerais bien aussi me débarrasser de mon catholicisme et vivre la vraie foi comme Jésus

La religion catholique est devenu une coquille vide. On ne modifie pas autant une religion sans conséquence. L'orthodoxie chrétienne nous replonge dans cet univers spirituel de prière de méditation et d'expérience mystique.

La liturgie orthodoxe est aussi beaucoup plus substantielle. La messe catholique dure 45 minutes alors que la messe orthodoxe dure entre 2h30 et 4h. Vous imaginez le contenu que l'on a perdu?

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.16, 03:10
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :La religion catholique est devenu une coquille vide. On ne modifie pas autant une religion sans conséquence. L'orthodoxie chrétienne nous replonge dans cet univers spirituel de prière de méditation et d'expérience mystique.

La liturgie orthodoxe est aussi beaucoup plus substantielle. La messe catholique dure 45 minutes alors que la messe orthodoxe dure entre 2h30 et 4h. Vous imaginez le contenu que l'on a perdu?

Je ne connais pas l'orthodoxie chrétienne.
Ce que je déteste le plus du catholicisme, c'est le bourrage de crâne.
La méditation et la spiritualité ne sont pas du bourrage de crâne.
C'est quoi ca l'expérience mystique?

Auteur : medico
Date : 17 nov.16, 03:12
Message : De passer du catholicisme a l'église orthodoxe et pour mon humble avis de tomber charyble en scylla.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 17 nov.16, 03:16
Message : Pour commencer l'orthodoxie chrétienne est la religion catholique au moment de sa création par l'empereur Constantin. Il y a eu plus tard un schisme ou les Églises orientales et d'Europe de l'est ont choisi de se séparer de Rome. L'expérience mystique est cette communion que l'on a avec Dieu. Il faut appliquer l'Évangile de façon à le faire vivre en nous. L'hesychasme est l'équivalent chrétien de la médiation oriental très pratiqué chez les grecs.

Pour Medico
Je crois que vous ne réaliser pas l'ampleur de la différence entre les deux. bien sûr il y a des ressemblances au niveau liturgique mais pour l'application de la foi et l'étude des Saintes Écritures les différences sont un monde.

Auteur : claudem
Date : 17 nov.16, 11:55
Message :

joeblow a écrit :[quote="claudem"Je suis né au Québec d'une famille de foi pentecôtiste, ma m`re convertie à dix huit ans environ mon p`re avait cinq ans quand son père est devenu évangélique. Conversion de toute la famille élargie à la foi protestante-cousins cousines oncles, tantes- Moi commencé à lire la Bible sérieusement à seize ans chaque jour et à fréquenter une petites assemblée de Frères Mennonites par hasard si on veut à cause d'un membre de cette église à mon école secondaire...au moins quarante années depuis tout cela.

Depuis douze années je suis croyant au livre d'Urantia (La terre) qui enseigne que la Bonne Nouvelle que Jésus enseignait était la Paternité de Dieu et la fraternité des hommes.- Dieu est notre père qui nous aime et nous sommes tous des frères et des soeurs.

Bonjour claudem, moi j'en ai raz le bol de toutes ces sectes chrétiennes.
vous êtes croyant du livre d'Urantia? Qu'Est-ce que ce livre?[/quote]

Ce livre est selon lui-même la révélation de la vérité la plus récente que nous avons. Il faut le lire soi-même objectivement pour l'évaluer..

Voyez ici des vidéos à son sujet https://www.google.ca/webhp?sourceid=ch ... ct&tbm=vid

Il y a de plus en plus de lecteurs et croyant à ce livre.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 18 nov.16, 01:59
Message : Pourrions nous avoir plus de renseignements concernant son auteur et son contenu?

Auteur : claudem
Date : 18 nov.16, 02:20
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Pourrions nous avoir plus de renseignements concernant son auteur et son contenu?

Les auteurs sont des êtres célestes.
Des êtres immortels.

http://urantia.fr/udocs/kulieke.pdf

Le livre d’Urantia est une cosmogonie religieuse contemporaine cherchant à donner une cohérence particulière à l'univers4. Il replace l’homme et le monde dans une perspective dite cosmique, historique et téléologique5, et proclame une religion d'amour fondée sur « la reconnaissance de la paternité de Dieu et de la fraternité des hommes »6.

La doctrine est largement fondée sur les principes du christianisme, en raison de la place centrale qu'y joue la vie de Jésus-Christ, homme et dieu. Pour autant, tout en reconnaissant le rôle fondamental que joua le christianisme dans la préservation et transmissions de certaines valeurs, le Livre d'Urantia en pointe l'« erreur fondamentale » : avoir institutionnalisé une religion à propos de Jésus (centrée sur le Christ, notamment à partir de Saint Paul), au lieu d'avoir proclamé la « religion de Jésus » (centrée sur le Père universel et la relation directe qu'il entretient avec chaque homme par la présence de l'« Ajusteur de pensée » résident dans son mental). Le livre demande qu'il soit fait une grande diffusion de son message sans pour autant fonder une religion institutionnalisée7,car “ le royaume de Dieu est en vous. ”8 et "la véritable Église — la fraternité de Jésus — est invisible, spirituelle et caractérisée par l'unité, mais non nécessairement par l'uniformité"9.

Wikipédia.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 18 nov.16, 03:55
Message :

claudem a écrit : Les auteurs sont des êtres célestes.
Des êtres immortels.

http://urantia.fr/udocs/kulieke.pdf

Le livre d’Urantia est une cosmogonie religieuse contemporaine cherchant à donner une cohérence particulière à l'univers4. Il replace l’homme et le monde dans une perspective dite cosmique, historique et téléologique5, et proclame une religion d'amour fondée sur « la reconnaissance de la paternité de Dieu et de la fraternité des hommes »6.

La doctrine est largement fondée sur les principes du christianisme, en raison de la place centrale qu'y joue la vie de Jésus-Christ, homme et dieu. Pour autant, tout en reconnaissant le rôle fondamental que joua le christianisme dans la préservation et transmissions de certaines valeurs, le Livre d'Urantia en pointe l'« erreur fondamentale » : avoir institutionnalisé une religion à propos de Jésus (centrée sur le Christ, notamment à partir de Saint Paul), au lieu d'avoir proclamé la « religion de Jésus » (centrée sur le Père universel et la relation directe qu'il entretient avec chaque homme par la présence de l'« Ajusteur de pensée » résident dans son mental). Le livre demande qu'il soit fait une grande diffusion de son message sans pour autant fonder une religion institutionnalisée7,car “ le royaume de Dieu est en vous. ”8 et "la véritable Église — la fraternité de Jésus — est invisible, spirituelle et caractérisée par l'unité, mais non nécessairement par l'uniformité"9.

Wikipédia.

Et pourquoi devrait on considérer ce texte comme une suite du Saint Évangile.

Auteur : claudem
Date : 18 nov.16, 04:36
Message : Jugez par vous-même en lisant la Vie et les Enseignements de Jésus à partir du fascicule 120:

Fascicule 120

L’effusion de Micaël sur Urantia

120:0.1 (1323.1) CHARGÉ par Gabriel de superviser la reformulation du récit de la vie de Micaël sur Urantia dans la similitude de la chair mortelle, moi, le Melchizédek directeur de la commission de révélation à qui fut confiée cette tâche, je suis autorisé à présenter cette narration de certains évènements qui ont immédiatement précédé le moment où le Fils Créateur est arrivé sur Urantia pour aborder la phase terminale de son expérience d’effusion universelle. Vivre une vie identique à celle qu’il impose aux êtres intelligents de sa propre création, donc de s’effuser dans la similitude de ses divers ordres d’êtres créés, représente une partie du prix que chaque Fils Créateur doit payer pour gagner la souveraineté complète et suprême de l’univers de choses et d’êtres qu’il a lui-même édifié.

120:0.2 (1323.2) Avant les évènements que je vais retracer, Micaël de Nébadon s’était effusé six fois, dans la similitude de six ordres différents de sa création variée d’êtres intelligents. Ensuite, il se prépara à descendre sur Urantia dans la similitude des mortels incarnés, l’ordre le plus humble de ses créatures volitives intelligentes, et, en tant qu’humain du royaume matériel, à exécuter l’acte final de l’épopée lui permettant d’acquérir la souveraineté de son univers conformément aux directives des divins Dirigeants du Paradis de l’univers des univers....

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 18 nov.16, 12:21
Message :

claudem a écrit :Jugez par vous-même en lisant la Vie et les Enseignements de Jésus à partir du fascicule 120:

Fascicule 120

L’effusion de Micaël sur Urantia

120:0.1 (1323.1) CHARGÉ par Gabriel de superviser la reformulation du récit de la vie de Micaël sur Urantia dans la similitude de la chair mortelle, moi, le Melchizédek directeur de la commission de révélation à qui fut confiée cette tâche, je suis autorisé à présenter cette narration de certains évènements qui ont immédiatement précédé le moment où le Fils Créateur est arrivé sur Urantia pour aborder la phase terminale de son expérience d’effusion universelle. Vivre une vie identique à celle qu’il impose aux êtres intelligents de sa propre création, donc de s’effuser dans la similitude de ses divers ordres d’êtres créés, représente une partie du prix que chaque Fils Créateur doit payer pour gagner la souveraineté complète et suprême de l’univers de choses et d’êtres qu’il a lui-même édifié.

120:0.2 (1323.2) Avant les évènements que je vais retracer, Micaël de Nébadon s’était effusé six fois, dans la similitude de six ordres différents de sa création variée d’êtres intelligents. Ensuite, il se prépara à descendre sur Urantia dans la similitude des mortels incarnés, l’ordre le plus humble de ses créatures volitives intelligentes, et, en tant qu’humain du royaume matériel, à exécuter l’acte final de l’épopée lui permettant d’acquérir la souveraineté de son univers conformément aux directives des divins Dirigeants du Paradis de l’univers des univers....

Serait il possible de savoir en quelle langue et à quel '' prophète '' ces révélations ont elles été faites?

Auteur : indian
Date : 18 nov.16, 12:54
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :
Et pourquoi devrait on considérer ce texte comme une suite du Saint Évangile.

perso, ayant lu en grande partie ce livre, je n'ai pu.

Auteur : indian
Date : 18 nov.16, 12:54
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :
Et pourquoi devrait on considérer ce texte comme une suite du Saint Évangile.

perso, ayant lu en grande partie ce livre, je n'ai pu.

Auteur : claudem
Date : 18 nov.16, 13:21
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :

Serait il possible de savoir en quelle langue et à quel '' prophète '' ces révélations ont elles été faites?[/quote]
Cela a été présenté en anglais et a un groupe d'américains de Chicago entre 1924 et 1934-1935 j'usqu'a 1955 à cause de la guerre. C'est en 1955 que le livre à été publié en anglais.

Il y avait un sujet endormit au travers duquel les révélateurs parlaient mais pas toujours.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 18 nov.16, 15:41
Message : Ce n'est pas très clair. Qui est à l'origine de ses révélations? L'ange Michael? Jésus? Dieu?

Auteur : claudem
Date : 19 nov.16, 03:13
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Ce n'est pas très clair. Qui est à l'origine de ses révélations? L'ange Michael? Jésus? Dieu?

Il y a confusion au sujet de l'achange Micael dans la Bible. Il faudrait lire plutot l'archange DE Micael.
Comme c'est écrit dans l'apocalypse: Micael et SES anges.

Micael est le créateur d'un univers dans lequel nous sommes. Il contiendra un jour 10 millions de planètes habitées, il en contient présentement environ 4 millions.

Il y a 100 miles univers dans un super univers (La Voie Lactée)
Cette révélation sous forme de livre a été ordonné par les autoritès de l'univers. Plus haut que celle de Micael même.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.16, 21:02
Message :

claudem a écrit :
Micael est le créateur d'un univers dans lequel nous sommes. Il contiendra un jour 10 millions de planètes habitées, il en contient présentement environ 4 millions.

Selon la Bible, nous serions au contraire la seule et unique planète habitée de l'univers physique. Adam est présenté comme le "premier homme" et Dieu n'aurait sans doute pas offert son fils en sacrifice pour une seule planète parmi des millions d'autres. Je mets tout ça au conditionnel car il s'agit d'une déduction logique qui tient jusqu'à preuve du contraire.

A. D.

Auteur : Zélote
Date : 07 déc.16, 02:48
Message :

agnusdei a écrit : Selon la Bible, nous serions au contraire la seule et unique planète habitée de l'univers physique. Adam est présenté comme le "premier homme" et Dieu n'aurait sans doute pas offert son fils en sacrifice pour une seule planète parmi des millions d'autres. Je mets tout ça au conditionnel car il s'agit d'une déduction logique qui tient jusqu'à preuve du contraire.
A. D.

Entièrement d'accord sur la logique de la chose, mais attention. Au Moyen-Âge, ce même argument a conduit à supposer la terre immobile au centre de l'univers et à refuser l'existence d'autres planètes.
L'argument est bon, la conséquence déduite doit cependant rester prudente. Je ne pense pas que ma foi serait remise en cause si jamais on trouvait des extraterrestres. Mais je doute très profondément qu'on en trouvera. La foi doit être construite sur ce que dit la bible plus que sur ce qu'elle ne dit pas. Peut-être y a-t-il d'autres espèces, mais que les hommes n'étaient pas prêts à l'entendre ? Ne sachant pas le fin mot de l'histoire, restons dubitatifs mais prudents.