Résultat du test :

Auteur : gilbert
Date : 25 mars13, 23:09
Message : A la célèbre phrase de Dostoïevski:

- "L'athée parfait occupe l'avant-dernier échelon qui précède la foi parfaite. "

Il est intéressant de noter ce que dit André Comte-Sponville:

- " Entre un sage athée et un saint croyant, la différence est tellement infime qu’elle ne se voit plus."


Quand Dostoïevski évoque un "athée parfait", Comte-Sponville parle lui de "sage athée" .

De ces propos, nous pouvons tirer une première conclusion simple: ce qui importe c'est la sagesse et qu'importe le chemin qui nous y conduit .



...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 03:43
Message : Ce sont tous les 2 des croyants certe, mais l'un des 2 a raison.

Par exemple, soit c'est la création biblique soit c'est l'évolution, l'un des 2 est dans les ténèbres noirs comme de l'encre.

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 04:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sont tous les 2 des croyants certe, mais l'un des 2 a raison.

Par exemple, soit c'est la création biblique soit c'est l'évolution, l'un des 2 est dans les ténèbres noirs comme de l'encre.

Le but n'est pas d'avoir raison, mais d'apprendre à "raisonner"...

Auteur : gilbert
Date : 26 mars13, 04:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sont tous les 2 des croyants certe, mais l'un des 2 a raison.

Par exemple, soit c'est la création biblique soit c'est l'évolution, l'un des 2 est dans les ténèbres noirs comme de l'encre.

Absolument pas !!!


Pour votre gouverne:

http://www.buddhaline.net/Une-interview ... ophe-Andre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 04:34
Message : Comment ça non ?

Le new age est un vocabulaire flou et mystique, afin de faire de la poésie "spirituelle", c'est à dire du rêve.

---

Les choses sont simples, sur l'apparition des êtres vivants.
- Le croyant croit en Dieu
- L'athée croit au hasard

L'un des 2 a tort, et le faussé abyssal s'appelle évolution ou création.

Auteur : gilbert
Date : 26 mars13, 05:31
Message : Si vous preniez le temps de lire ...!


Je dis "absolument pas": ils ne sont pas croyants tous les deux !
André Comte-Sponville est athée !


...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 05:38
Message : Il croit que Dieu n'existe pas, c'est sa croyance.

Du verbe croire, il suppose quoi.

Auteur : gilbert
Date : 26 mars13, 06:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il croit que Dieu n'existe pas, c'est sa croyance.

Du verbe croire, il suppose quoi.

D'accord dans ce sens, mais ... qui n'a pas de "croyance" !?
Donc, on en revient au point de départ; cela ne fait pas avancer .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 06:25
Message : Oui, mais si Dieu existe et qu'il a parlé aux prophète pour nous instruire et nous guider par le sacrifice de son fils unique, c'est peut être pas pour rien.

Donc il y a une grande différence entre l'existence et la non existence de Dieu, entre le croyant et l'athée.

Ce qui se résume par :
Dieu ou le hasard

Auteur : gilbert
Date : 26 mars13, 08:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, mais si Dieu existe et qu'il a parlé aux prophète pour nous instruire et nous guider par le sacrifice de son fils unique, c'est peut être pas pour rien.

Donc il y a une grande différence entre l'existence et la non existence de Dieu, entre le croyant et l'athée.

Ce qui se résume par :
Dieu ou le hasard

Je n'en suis pas sûr justement : que dit Jésus, La Bible !?

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.


Que dit encore La Bible, Jésus:

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.
Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi.



...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 08:24
Message : Il faut les 2 : la foi et les oeuvres.

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3.18)

Les athée sont déjà jugés, de même que les croyants antichrist.

Auteur : Jean Doute
Date : 26 mars13, 10:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce sont tous les 2 des croyants certe, mais l'un des 2 a raison.

Par exemple, soit c'est la création biblique soit c'est l'évolution, l'un des 2 est dans les ténèbres noirs comme de l'encre.

Le raisonnement athée n'est pas une croyance, elle est basé sur des faits empiriques comme la science qui est validés par de nombreux tiers personnes. En se sens il est bien difficile d'interpréter les théories scientifiques autrement que pour ce qu'elles tentent de répondre. La religion, au contraire, foissonne d'interprétation différente qui ne s'accorde que sur une chose l'hypothèse d'un dieu unique dans le cas monothéiste et multiple dans le cas polythéiste.

Auteur : Jean Doute
Date : 26 mars13, 10:48
Message :

Coeur de Loi a écrit :Comment ça non ?

Le new age est un vocabulaire flou et mystique, afin de faire de la poésie "spirituelle", c'est à dire du rêve.

---

Les choses sont simples, sur l'apparition des êtres vivants.
- Le croyant croit en Dieu
- L'athée croit au hasard

L'un des 2 a tort, et le faussé abyssal s'appelle évolution ou création.

- L'athée doute et refuse de sauter au conclusion. Raison et croyance sont 2 choses opposer autant par sémantique que par leurs chemins respectifs.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mars13, 11:05
Message : Tu as une croyance raisonnable.

Moi une croyance surnaturelle.

Auteur : Pion
Date : 26 mars13, 12:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu as une croyance raisonnable.

Moi une croyance surnaturelle.

Je ne connais personne qui ce soit jamais trompé sur ses croyances, comme par exemple;

-ou ai-je laissé mes clefs?
-croyance et convaincu hors de tout doute:(elles étaient sur le comptoir de la cuisine)
-la vérité:(elles étaient finalement restées dans les poches du manteau)

-ou est rendu le DVD?
-croyance et convaincu hors de tout doute:(je te l'ai remis l'autre fois)
-la vérité(il a glissé dans une craque du fauteuil)

etc etc....

Le problème avec les religion, c'est qu'on ne pourra pas s’apercevoir par soi-même de son erreur, la vérité ne nous sautera pas au visage et donc on continuera a croire et a être convaincu hors de tout doute, puis-ce qu'on a choisi ce chemin.

Auteur : gilbert
Date : 26 mars13, 20:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il faut les 2 : la foi et les oeuvres.

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3.18)

Les athée sont déjà jugés, de même que les croyants antichrist.

Vous "réduisez" le mot "croire" à son sens restreint !

"Croire" dans le Discours de Jésus ou dans La Bible, s'adresses à l'esprit humain, et, à ce titre, comme il en est "au Ciel" ("Que Ta Volonté soit faite sur La Terre comme au Ciel") ce en quoi l'être humain croit, il le transforme en actes instantanément !
"Croire" en LUI, c'est d'abord et avant tout LE suivre dans notre intuition, nos pensées, nos paroles et nos actes au quotidien.
Celui qui agit comme cela, même s'il prétend ne pas avoir la foi est engagé sur le chemin du salut !!!

Je vous apporte cette démonstration rapportée par une catholique :

" Un soir où je "bavardais" avec mon guide, j'en viens à lui parler de Mme D. Une femme épatante, pleine de charité et d'amour, mais elle ne croit en rien, elle est communiste militante, etc.,et j'aimerais l'aider à croire... Après m'avoir bien écoutée, mon guide répond:
"Pour qui te prends-tu ?
De quel droit juges-tu cette femme ?
Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

La leçon était dure, et méritée. Depuis, je me suis efforcée de ne plus jamais juger."


(Maguy LEBRUN - " Médecins du ciel, Médecins de la terre ").

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 mars13, 08:29
Message : Super les conseils des démons :

Quatrième de couverture
Maguy la magnétiseuse, Daniel le médium couple hors du commun, ils sont persuadés de la puissance de la pensée et de la prière, convaincus de l'existence d'une autre réalité au-delà du visible.
Ange gardien, guide spirituel ou médecin du ciel, un être, depuis de nombreuses années, se manifeste à eux, les aidant dans leur double mission, secourir et élever des enfant "à problèmes", aider la guérison de malades, parfois en liaison étroite avec la médecine dite traditionnelle.
"Non, les médiums ne sont pas des suppôts de Satan !", proclament-ils. Leur aventure spirituelle, leur engagement auprès de ceux qui souffrent le prouvent et ce livre en est le sincère témoignage.

http://www.amazon.fr/M%C3%A9decins-du-c ... 2221052471

---

Ben si, ils sont trompés, et par des démons. Mais du moment que cela va dans ton sens, tu es bien prêt à tout croire...

Auteur : Pion
Date : 27 mars13, 11:39
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ben si, ils sont trompés, et par des démons. Mais du moment que cela va dans ton sens, tu es bien prêt à tout croire...

Effectivement qu'il est prêt a tout croire, tout ça va de pair avec la façon de penser des croyants religieux, lesquels ont perdu leur jugement sur bien des sujets.
On prend ce qui fait bien son affaire et une fois qu'on achete une idée qui en quelques sortes est une quelconque religion, on croit a tout ce qui vient avec, la vérité devient secondaire.
Quand on croit a ce qui fait son affaire cela peut très mal finir, voyez ce qui est arrivé en Irak après qu'il y en n’eut un qui croyait a ce qui faisait son affaire....

Auteur : uzzi21
Date : 29 mars13, 00:15
Message : Tu sais Pion je pense que croire en une religion n'enlève pas le fond de ce que l'on s'en represente personnellement, je ne pense pas qu'on soit prisonnier a ce point sans avoir un avis personnelle qu'on garde dans son jardin secret.

Auteur : gilbert
Date : 30 mars13, 06:55
Message :

uzzi21 a écrit :Tu sais Pion je pense que croire en une religion n'enlève pas le fond de ce que l'on s'en represente personnellement, je ne pense pas qu'on soit prisonnier a ce point sans avoir un avis personnelle qu'on garde dans son jardin secret.

Sages propos: ils se font plutôt rares sur ce forum - heureusement il y en a d'autres ! - : merci à vous !


...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 mars13, 07:15
Message : Un athée croit qu'il vient du chaos, du hasard, et qu'il y retournera, il croit que la vie n'a pas de sens et qu'il peut tout faire sans conséquence puisqu'il mourra définitivement.

C'est sa croyance, il croit au hasard qui fabrique des êtres vivants.

---

Ainsi l'écriture se réalise :

"Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi ici." (Mt 17.17)

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc. 21.8)

"Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"(Lu 18.8)

---

Les athées disent d'eux-même qu'ils sont des animaux.

Auteur : gilbert
Date : 30 mars13, 07:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Super les conseils des démons :

Quatrième de couverture
Maguy la magnétiseuse, Daniel le médium couple hors du commun, ils sont persuadés de la puissance de la pensée et de la prière, convaincus de l'existence d'une autre réalité au-delà du visible.
Ange gardien, guide spirituel ou médecin du ciel, un être, depuis de nombreuses années, se manifeste à eux, les aidant dans leur double mission, secourir et élever des enfant "à problèmes", aider la guérison de malades, parfois en liaison étroite avec la médecine dite traditionnelle.
"Non, les médiums ne sont pas des suppôts de Satan !", proclament-ils. Leur aventure spirituelle, leur engagement auprès de ceux qui souffrent le prouvent et ce livre en est le sincère témoignage.

http://www.amazon.fr/M%C3%A9decins-du-c ... 2221052471

---

Ben si, ils sont trompés, et par des démons. Mais du moment que cela va dans ton sens, tu es bien prêt à tout croire...

Content de voir que vous faites front commun avec les athées et les agnostiques : appartenir à une religion ou faire partie de ceux qui les réfutent, ne sont que les deux faces de la même médaille !


...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 mars13, 07:29
Message : [EDIT]

Soit on croit en Dieu, soit au hasard.

"Les démons aussi croient en Dieu et ils tremblent"

_____
Edition par Ahouva

Auteur : gilbert
Date : 30 mars13, 08:41
Message : Je vous abandonne à vos illusions: vos propos démontrent que vous faites partie de la masse de ceux qui s’imaginent(!) être croyants !!!



...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 mars13, 09:00
Message : Quoi ? je ne crois pas ce que je crois ?

Et tu oses parler d'illusion ?

Auteur : gilbert
Date : 31 mars13, 01:25
Message : Pour revenir au sujet malgré les pollueurs :


André Comte-Sponville confirme encore ceci :

"Simone Weil l’a bien vu, après Descartes : la foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité.
Le vide est l’élément premier qui rend possible le plein.
Dans la Bible, Dieu ne crée pas les ténèbres, mais constate leur préexistence ; et les atomes d’Epicure, éternels absolument, tombent dans un vide qui pourtant, en chaque lieu, les précède.
Le néant existe d’abord.
Il est la première vérité : la vérité du silence. "


Celui qui ne peut concevoir l'athéisme, comme une conviction supérieure et plus évoluée que sa religion, et le dépasser ensuite, n'est qu'un "croyant imaginaire" .





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Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 mars13, 05:57
Message : Les mots sont piégés par la passion.

Évidemment qu'il y a une part de doute dans une croyance, puisque c'est une croyance, car on ne sait pas.

- Quand on croit plus qu'on ne croit pas, on est un croyant.
- Quand on ne croit pas plus qu'on croit, on est un incroyant.

C'est tout, pas besoin de philosopher 50 ans

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 06:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les mots sont piégés par la passion.

Évidemment qu'il y a une part de doute dans une croyance, puisque c'est une croyance, car on ne sait pas.

- Quand on croit plus qu'on ne croit pas, on est un croyant.
- Quand on ne croit pas plus qu'on croit, on est un incroyant.

C'est tout, pas besoin de philosopher 50 ans

si tu résumes sur une autre forme --->
du moment que tu dis il n'existe pas c'est que forcement tu y crois

Auteur : gilbert
Date : 31 mars13, 07:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les mots sont piégés par la passion.

Évidemment qu'il y a une part de doute dans une croyance, puisque c'est une croyance, car on ne sait pas.

- Quand on croit plus qu'on ne croit pas, on est un croyant.
- Quand on ne croit pas plus qu'on croit, on est un incroyant.

C'est tout, pas besoin de philosopher 50 ans

J'admire votre mépris !

Mépris pour la philosophie et les philosophes, mépris pour ceux qui pensent autrement ...!


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