Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 28 mars13, 22:48
Message : Fabrice Hadjadj : « La plus grande urgence est d’évangéliser les chrétiens »
PROPOS RECUEILLIS PAR MARIE-LUCILE KUBACKI
CRÉÉ LE 27/03/2013 / MODIFIÉ LE 27/03/2013 À 12H48
Le philosophe Fabrice Hadjadj vient de remporter le prix Spiritualités d'aujourd'hui 2013, pour son ouvrage Comment parler de Dieu aujourd’hui ? Anti-manuel d’évangélisation (paru chez Salvator). Nous l'avions rencontré au moment de la sortie de ce livre.
Créé par André Chouraqui il y a 13 ans, le prix Spiritualités d'aujourd'hui a pour but de récompenser des ouvrages qui favorisent le dialogue entre divers courants religieux. Fabrice Hadjadj, à qui il est attribué cette année, succède ainsi à Alexandre Adler, lauréat en 2012 avec Le Peuple-Monde, destins d'Israël (Albin Michel). Il recevra officiellement le prix le 28 septembre prochain, dans le cadre du Festival "Lire en Méditerranée" organisé par le Centre méditerranéen de littérature.
Dans Comment parler de Dieu aujourd’hui ? Anti-manuel d’évangélisation, ouvrage incontournable et impertinent, le philosophe met en garde contre une dérive de la nouvelle évangélisation qui consisterait à se focaliser davantage sur la forme que sur le fond.
Annoncer l’Évangile est-il plus difficile aujourd’hui qu’autrefois ?
Il ne s’agit plus d’annoncer la Bonne Nouvelle à des non-chrétiens, mais à des déchristianisés. Le déchristianisé vit sur un patrimoine dont il a perdu conscience. « Ah, oui ! Jésus, c’est bon, nous avons déjà deux crucifix à la cave… » Voilà la pire des ignorances. On croit savoir – alors qu’on ne sait pas – et dès lors on ne cherche plus à apprendre. Mais il y a pire que le déchristianisé : c’est le chrétien lui-même, du moins celui qui croit qu’il possède à fond la loi de Dieu, et que l’évangélisation ne concerne que les autres. Il était très difficile d’annoncer la Bonne Nouvelle dans nos chrétientés d’antan. L’état de chrétien y était un état civil. On parlait de Dieu comme on parlait d’impôt ou de pâté en croûte. C’était une sécularisation par confusion, contraire à la sécularisation d’aujourd’hui, qui se fait par séparation. Dans un cas comme dans l’autre, on n’entend plus le caractère toujours surprenant, toujours exigeant de la parole du Christ. Au fond, la Bonne Nouvelle est toujours nouvelle. Qu’on soit pour ou contre, croire que c’est un truc dont on a fait le tour, c’est n’avoir même
pas commencé à l’écouter. La plus grande urgence est donc que les chrétiens se laissent évangéliser eux-mêmes.
Dans votre livre, vous vous montrez très critique envers une dérive qui consisterait à se focaliser sur les techniques de communication. Ne doit-on pas investir Internet et les réseaux sociaux ?
Les moyens désincarnés ne sont pas les plus aptes à dire le mystère de l’Incarnation. Plus on se perdra dans le virtuel, plus la nouveauté se trouvera dans la proximité physique. L’avenir n’est pas dans l’iPad, mais dans la chair. La plus haute technologie de communication est celle donnée par la nature : être face à face, ou côte à côte. Tous les amoureux le savent. Le christianisme ne vient pas délivrer qu’un message ou une information. Si tel était le cas, il faudrait préférer les mass media à la messe. Le christianisme vient manifester une présence.
Mais le langage chrétien n’est-il pas devenu inaudible à la société faute de références communes ?
Les références communes sont là, comme une source souterraine. D’ailleurs, il n’y a pas que le langage chrétien qui est devenu inaudible. C’est le langage, en général. Séduit par la sophistique contemporaine, celle du technicisme, du marketing, de la « com », qui conçoit le langage comme un instrument de pouvoir, on n’écoute même plus sa propre parole quotidienne. Or cette parole appelle une espérance. Elle prie, qu’on le veuille ou pas. Par exemple, lorsque nous disons simplement « bonjour ». Nous nous souhaitons déjà un jour limpide, envahi par la bonté, ce que les prophètes appellent le « jour du Seigneur »
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 441_16.php Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 mars13, 07:21
Message : C'est vrai en plus !
Peu de chrétien connaisse la Bible et leur foi est comme celle des déistes, à peine une opinion culturelle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.13, 05:22
Message : Que les chrétiens commencent par être d'accord entre eux sur ce qu'est le christiannisme.
Auteur : Andalou
Date : 10 avr.13, 05:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Que les chrétiens commencent par être d'accord entre eux sur ce qu'est le christiannisme.
On peut dire pareil de toutes les religions, quelle religion n'est pas divisée en des dizaines de courants ?
En fait c'est simple, si liberté il y à alors opinions divergentes aussi. On à vu dans l'histoire douloureuse du christianisme ce qu'imposer une orthodoxie veut dire : violences, inquisitions, mise à l'index etc.
Alors il est clair qu'il faut défendre solidement la vérité et sans compromission, mais pas avec d'autres armes que les mots, la prière, une vie exemplaire etc.
Mais il ne faut pas se leurrer, tant qu'on sera libre de choisir entre le vrai et le faux, le bien et le mal, certains s'égareront etc ... C'est bien pour ça que large est la voie qui mène à la perdition et étroit et resserré est le sentier qui mène au salut.
Andalou
Auteur : Mormon
Date : 10 avr.13, 05:41
Message : Bonjour, Saint Glinglin
Saint Glinglin a écrit :Que les chrétiens commencent par être d'accord entre eux sur ce qu'est le christianisme.
Vous avez raison, c'était aussi la même problématique dans le grand Ouest américain au temps d'un jeune homme de 14 ans, Joseph Smith, qui cherchait alors à quelle Eglise il devait se joindre lorsqu'elles venaient toutes "sauver" les "perdus" pionniers sensés être sans foi ni loi.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.13, 08:09
Message : Et voici deux réponses ne me disant rien de la doctrine prêchée....
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 10 avr.13, 08:12
Message : Salutations, Saint Glinglin
Saint Glinglin a écrit :Et voici deux réponses ne me disant rien de la doctrine prêchée....
Cordialement.
Que cherchez-vous ?
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.13, 08:16
Message : Je débarque de la planète Mars et je me renseigne sur votre religion.
Auteur : medico
Date : 10 avr.13, 20:29
Message : Les Philippins ne seraient plus très catholiques
NATALIA TROUILLER
CRÉÉ LE 11/04/2013 / MODIFIÉ LE 11/04/2013 À 07H30
C'est l'enseignement-surprise d'un sondage effectué par le Social Weather Seasons, un institut indépendant philippin réputé pour son sérieux, rapporte Eglises d'Asie. "Dans cette enquête réalisée en février dernier, le SWS révèle en effet que les catholiques seraient les moins pratiquants parmi les croyants des différentes religions présentes aux Philippines. Une surprise dans un pays où l’Eglise considère pouvoir s’appuyer sur une très écrasante majorité de catholiques pratiquants, particulièrement dans le cadre de son combat contre la RH Bill (loi sur la santé reproductive). Plus troublant encore, un catholique sur onze se poserait 'parfois' la question de quitter l’Eglise. L’institut a expliqué que cette investigation inhabituelle dans le domaine du sentiment religieux (et non pas du taux de pratique ou d'affiliation confessionnelle) lui a été suggérée par un billet publié par un prêtre jésuite, le P. Joël Tabora, sur son blog, très suivi par la communauté philippine catholique. Dans un article publié le 7 février dernier, le prêtre s’exprimait sur 'les difficultés de l’Eglise' face aux fidèles qui désertent les églises. Le post avait été abondamment commenté, aussi bien par les croyants que les non-croyants, mais surtout par un très grand nombre de catholiques philippins qui affirmaient se retrouver dans ' les propos courageux et clairvoyants' du prêtre, le félicitant de briser un tabou et de révéler enfin la vraie nature de l’Eglise philippine d’aujourd’hui".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.13, 00:16
Message : Vous non plus n'avez aucune idée du contenu d'une évangélisation ?
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 00:21
Message : Saint Glinglin a écrit :Vous non plus n'avez aucune idée du contenu d'une évangélisation ?
tant fait je sais ce que sais.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.13, 04:43
Message : Ce qui ne fait visiblement pas grand chose...
Auteur : Andalou
Date : 12 avr.13, 07:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Je débarque de la planète Mars et je me renseigne sur votre religion.
encore un troll ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.13, 08:02
Message : Y a-t-il quelqu'un ici qui puisse me dire à quoi sert le christianisme ?
Parce que j'imagine mal un succès de votre évangélisation :
- - Bonjour. Je viens vous évangéliser.
- En quoi cela consiste-t-il ?
- Je n'en sais strictement rien.
Auteur : medico
Date : 13 avr.13, 20:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Y a-t-il quelqu'un ici qui puisse me dire à quoi sert le christianisme ?
Parce que j'imagine mal un succès de votre évangélisation :
- - Bonjour. Je viens vous évangéliser.
- En quoi cela consiste-t-il ?
- Je n'en sais strictement rien.
les faits sont pourtant la.le christianisme est partout.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.13, 22:41
Message : Alors il est inutile d'évangéliser.
Et voilà.
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 04:13
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors il est inutile d'évangéliser.
Et voilà.
Le problème c'est que les chrétien ne le sont bien souvent que de nom.d'ou le titre du sujet.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.13, 08:54
Message : Comme vous qui n'avez aucune idée de ce que peut être la doctrine chrétienne.
Auteur : medico
Date : 21 avr.13, 09:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Comme vous qui n'avez aucune idée de ce que peut être la doctrine chrétienne.
mais bien sur nous n'avons pas attendue la saint glinglin pour la connaître.
Auteur : Amelia
Date : 21 avr.13, 09:27
Message : 
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.13, 10:04
Message : medico a écrit :
mais bien sur nous n'avons pas attendue la saint glinglin pour la connaître.
Alors racontez-moi ça puisque le sujet est l'évangélisation.
Auteur : dan 26
Date : 24 avr.13, 10:42
Message : Saint Glinglin a écrit :
C'est pourtant simple il a le rôle de toutes les autres religions, et sectes faire en sorte que l'homme accepte sa condition humaine, en lui faisant croire à des espérances réconfortantes .C'est du BABA
amicalement Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.13, 10:44
Message : Cela ne m'informe nullement sur le contenu d'une évangélisation.
Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.13, 12:14
Message : Une évangelisation, si elle est acceptée, rend les gens bons, elle sert au moins a ça, apres si ca vous dérange qu'une religion ameliore le comportement de beaucoup de gens...
C'est que vous devez avoir une meilleur formule a proposer?!.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.13, 12:24
Message : Bons comme l'apôtre Pierre assassinant Ananie et Saphire ?
Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.13, 12:29
Message : Depuis quand le pétage de plomb d'une personne constitue une religion et son contenue contraditoire a ce qu'il a fait ?
T'aurais pu me citer le cas de juda aussi c'est la même chose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.13, 12:32
Message : Dans quel recoin des Actes as-tu lu une condamnation de ce haut fait ou un repentir de l'assassin ?
Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.13, 12:50
Message : C'est un pétage de plomb, ni comdamnation ni répentir n'est nécéssaire puisse qu'il s'agit d'un problème avec lui même. Oui même un apôtre peut péter les plombs, ce ne sont que des humains.
Mais fais pas la sourde oreille s'il te plait, lorsque je te dis que l'evangelisation lorsqu'elle est acceptée et vecue, rend les gens bons, c'est indeniable... est-ce que c'est faux ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.13, 13:41
Message : La preuve que c'est faux c'est que tu essayes de défendre l'indéfendable.
Parce que ton livre saint approuve un crime, tu cherche une excuse à ce crime.
Et quelle excuse ! "J'ai deux personnes mais il faut comprendre que j'ai eu un petit malaise."
Ta religion détruit en toi tout sens du bien et du mal.
Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.13, 23:31
Message : Peut-on voir ce verset où Pierre tue Ananie et Saphire?
Car je t'avoue que j'ignorais que Pierre avait comit des meurtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.13, 23:44
Message : Ac 5.1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
5.2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
5.4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5.5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
5.6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
5.11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 00:06
Message : Finalement on ne sait pas comment ils sont morts, Saphira, entendant ses paroles, tomba et expira (pareil pour Ananias). Où est l'acte phisique de Pierre qui comit le crime ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 01:13
Message : Et c'est ainsi que nous apprenons que Jésus n'a amais guéri de paralytique en lui disant "lève-toi et marche"...
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 02:46
Message : Saint Glinglin a écrit :Et c'est ainsi que nous apprenons que Jésus n'a amais guéri de paralytique en lui disant "lève-toi et marche"...
Je vois pas du tout le rapport avec ma question.
Tu veux bien répondre : Où est l'acte phisique de Pierre qui comit le crime?
Il est écrit qu'ils entendirent et succombèrent. C'est flou comme passage, on ne sait pas exactement de quelle manière meurent ces deux personnes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 03:19
Message : Où est l'acte physique de Jésus guérissant le paralytique ?
Il est écrit qu'il se leva et marcha.
C'est flou comme passage. On ne sait pas exactement comment ce paralytique a pu marcher.
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 03:35
Message : Tu mélange carrément tout (déjà Jésus a comit des milliers de miracles par la puissance du Saint-Esprit, et on ne peut pas tuer quelqu'un par la puissance du Saint-Esprit) et comme d'habitude tu ne donne aucune reponse claire, tu ramène seulement un autre exemple hors-sujet et reprends mes propres propos en guise de conclusion.
Ca fait deux fois que tu fais ça, de ce fait c'est pas très interéssant de discuter avec toi.
Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 03:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Où est l'acte physique de Jésus guérissant le paralytique ?
Il est écrit qu'il se leva et marcha.
C'est flou comme passage. On ne sait pas exactement comment ce paralytique a pu marcher.
l'important pour le paralytique c'est qui pouvait marché.tu crois qu'il c'est posé la question du comment ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 04:35
Message : uzzi21 a écrit :et on ne peut pas tuer quelqu'un par la puissance du Saint-Esprit
Tiens donc !
2 S 12.14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Éternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
12.15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. L'Éternel frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.
12.16 David pria Dieu pour l'enfant, et jeûna; et quand il rentra, il passa la nuit couché par terre.
12.17 Les anciens de sa maison insistèrent auprès de lui pour le faire lever de terre; mais il ne voulut point, et il ne mangea rien avec eux.
12.18 Le septième jour, l'enfant mourut. Les serviteurs de David craignaient de lui annoncer que l'enfant était mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 04:37
Message : medico a écrit :
l'important pour le paralytique c'est qui pouvait marché.tu crois qu'il c'est posé la question du comment ?
Et l'important est qu'Ananie soit mort. C'est bien cela ?
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 08:20
Message : Saint Glinglin a écrit :2 S 12.14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Éternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
12.15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. L'Éternel frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.
12.16 David pria Dieu pour l'enfant, et jeûna; et quand il rentra, il passa la nuit couché par terre.
12.17 Les anciens de sa maison insistèrent auprès de lui pour le faire lever de terre; mais il ne voulut point, et il ne mangea rien avec eux.
12.18 Le septième jour, l'enfant mourut. Les serviteurs de David craignaient de lui annoncer que l'enfant était mort.
L'Eternel n'a pas besoin du Saint-Esprit pour agir (d'ailleurs on ne sait pas si c'est avec le st-esprit qu'il frappa l'enfant), mais l'homme ne peut tuer avec l'aide de celui-ci, ça n'existe pas dans la bible, d'où le retour à ma question et j'espère que tu y répondra, comment ananias et saphira mourût exactement?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 08:52
Message : De manière visiblement surnaturelle. Qui a fait le coup selon vous ?
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 09:03
Message : Pas Pierre en tout cas.. ce qui signifie que l'évangelisation adhéré (rapporter la parole de Jésus) rend les gens bons, (ton exemple sur pierre etait bidon).
Mais comme tu ne veux admêtre quelque chose de positif dans la religion... forcement tu te débat.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 09:05
Message : Vous prenez un texte ignoble et vous le dites génial et ensuite vous prétendez être bon ?
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 09:12
Message : Non TU pends n'importe quel texte igoble et tu le generalise sur toute la bible, tu crois que les gens devenu bons en devenant chrétiens (graçe a cette seul bible) surjouent ou quoi?
Evangeliser c'est rapporter les evangiles (parole du Christ).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 09:24
Message : Tiens donc !
Et pourquoi les chrétiens que vous prétendez si bons ont-ils sanctifié des textes ignobles ?
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 09:33
Message : les auteurs des 4 evangiles, d'autres apôtres et Paul (qui n'etaient pas chrétiens) qui ont écrit le NT ont rapporter l'histoire telle qu'elle est, il n'ont rien sanctifié.
Tu va quand même pas aller jusqu'à me die que la plus part des chrétiens de nos jours ne sont pas gens bons?!.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 09:54
Message : uzzi21 a écrit :les auteurs des 4 evangiles, d'autres apôtres et Paul (qui n'etaient pas chrétiens) qui ont écrit le NT ont rapporter l'histoire telle qu'elle est, il n'ont rien sanctifié.
Aucune évangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Tu va quand même pas aller jusqu'à me die que la plus part des chrétiens de nos jours ne sont pas gens bons?!.
Je vais demander à mon charcutier...
Quoique le jésus... mais c'est un saucisson.
Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 19:06
Message : stop : le sujet dérive.
il n'est pas question de critique textuel.
merci de respecter le sujet.
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 22:11
Message : En plus il veut rien comprendre donc autant laisser tomber t'as raison.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 23:42
Message : C'est vous qui tergiversez ne sachant répondre à une question que vous ne vous êtes jamais posée :
le coeur de la doctrine, c'est quoi ?
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 23:45
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est vous qui tergiversez ne sachant répondre à une question que vous ne vous êtes jamais posée :
le coeur de la doctrine, c'est quoi ?
Pour moi c'est l'expiation des pêchers par la foi en la resurection du Christ.
Et pour toi c'est quoi le coeur de la doctrine chrétienne ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 00:40
Message : Donc le christianisme ne prêche pas d'au-delà. Nous avançons.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 00:44
Message : Et pour toi c'est quoi le coeur de la doctrine chrétienne ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 00:47
Message : Elle donne la recette pour gagner l'au-delà.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 00:58
Message : Ca c'est le systeme de toutes les religions. Et qu'elle est cette "recette" exactement ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 01:01
Message : Se détacher du monde, se faire baptiser, et manger Jésus.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 01:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Se détacher du monde,
C'est juste!
se faire baptiser,
C'est un acte de foi dans le quel le Saint-Esprit vient t'habiter et étant le plus juste possible tu tend à l'avenir a alimenter ta foi (par une bonne vie chrétienne) afin de la faire grandir .
et manger Jésus.
Ca c'est qu'a la messe ou au culte, enfin c'est que le dimanche, un rituel ordonné par Jésus lui même.
Mais la doctrine chrétienne c'est avant tout ce que tu cites (et ce que j'ai étayé) l'expiation des pêchers par la foi en Christ et l'amour du prochain, sinon pas de bons fruits dans l'au-delà.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 02:18
Message : Citation ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:21
Message : Quoi citation ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 02:22
Message : sur l'expiation
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:31
Message : Saint Glinglin a écrit :sur l'expiation
Je comprend pas, tu veux que je te donne des citations sur l'expiation ?
si oui, pourquoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 02:34
Message : Pour prouver ce que tu racontes.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:42
Message : Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 02:47
Message : uzzi21 a écrit :Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jésus est un enseignant (parait-il)
Un rapport avec la manière dont il nous sauve ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:48
Message : 1 Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:49
Message : imed a écrit :Jésus est un enseignant (parait-il)
Un rapport avec la manière dont il nous sauve ?
Justement, en suivant ses enseignements.
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 02:55
Message : uzzi21 a écrit :
Justement, en suivant ses enseignements.
Merci.
Les enseignements de Jesus ? Ou bien ceux de la Bible ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 03:05
Message : Ceux du NT pour être plus précis, l'AT devient presque obselete du a l'accomplissement dans le NT, ou du moins tout enseignements saints de l'AT sont repris et plus developpés parfois dans le NT.
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 03:08
Message : uzzi21 a écrit :Ceux du NT pour être plus précis, l'AT devient presque obselete du a l'accomplissement dans le NT, ou du moins tout enseignements saints de l'AT sont repris et plus developpés parfois dans le NT.
Je pensais que les disciples de Jesus suivaient l'enseignement de Jesus.
C'est vrai quoi ! Un livre c'est carrément mieux !
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 03:20
Message : Et bien étant donné que Jésus n'est plus sur terre, sa parole ecrite est ce qu'il nous reste d'essentiel pour le suivre, et il y a autre chose aussi, la prière, as-tu déjà essayé ?
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 03:26
Message : uzzi21 a écrit :Et bien étant donné que Jésus n'est plus sur terre, sa parole ecrite est ce qu'il nous reste d'essentiel pour le suivre ?
"SA" parole ? Intéressant.
Mais comment tu peut savoir si il est là ou pas ?
Parce que c'est marqué dans le livre ? ...
uzzi21 a écrit : et il y a autre chose aussi, la prière, as-tu déjà essayé ?
Oui, je dois dire que ca marche drôlement bien.
Mais à qui tu adresse ta prière ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 03:40
Message : Ta prière a marché, c'est qu'il est là.
Normalement un chrétien doit prier le Père au nom du Seigneur Jésus-Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 03:48
Message : uzzi21 a écrit :Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Mais cela ne parle pas d'expiation. D'autant plus que Jésus n'étant pas juge, nul n'a à se contrir.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 03:53
Message : expiation = laver les pechers
Jésus est venu sauver le monde, du pécher, et rien d'autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 03:57
Message : uzzi21 a écrit :expiation = laver les pechers
Donc la repentance agréée.
Jésus est venu sauver le monde, du pécher, et rien d'autres.
On peut dire ça.
Et quelle est la recette du sauvetage ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 04:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Et quelle est la recette du sauvetage ?
On en a déjà parlé dans la page 4 relis-la je ne vais pas me répeter.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:50
Message : Vous avez affirmé, j'ai réfuté, et vous n'avez pas réfuté ma réfutation.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 05:01
Message : T'as rien réfuté depuis qu'on a parlé de la doctrine chétienne.
Et là tu me repose la même question, "quelle est la recette du sauvetage?", ma reponse est la même que "quelle est le coeur de la doctrine chrétienne?" car ces deux questions sont tout a fait similaire, doctrine chrétienne, et sauvetage du Christ, c'est la même chose et j'y ai déjà répondu, apres si mes réponses ne te conviennent pas, on est pas obligé d'être d'accord sur tout, ça ne nous empêchera pas de dormir.
ps: on est sur internet tu peux me tutoyer si tu le veux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 06:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais cela ne parle pas d'expiation. D'autant plus que Jésus n'étant pas juge, nul n'a à se contrir.
uzzi21 a écrit :expiation = laver les pechers
Jésus est venu sauver le monde, du pécher, et rien d'autres.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 06:28
Message : À partir du moment où Jésus est venu sauver le monde du pécher. L'éxpiation est clair, il suffit de croire au sacrifice expiatoire de Jésus et de se repentir. Voilà comment nous sommes sauvés.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 06:47
Message : Ceci est plus compréhensible.
Cependant si croire au caractère expiatoire du sacrifice est nécessaire, cela n'est pas suffisant.
D'ailleurs, on se demande où est le sacrifice lorsque le sacrifié se tire d'affaire.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 09:01
Message : il se tire pas d'affaire, il ressucite, il vainc la mort.
Si il n'aurait pas ressucité la mort aurait eu raison de lui, hors là il est victorieux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 09:09
Message : Un sacrifice est une privation.
Quand la Loi demande le sacrifice du premier-né, celui-ci est zigouillé.
S'il est récupéré à la sortie, il n'y a pas vraiment eu sacrifice.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 09:43
Message : Or la on parle du Fils de Dieu et d'un plan de Dieu, il s'agissait pas seulement d'un sacrifice mais d'une victoire sur la mort en ressucitant. Pour qu'il soit vivant eternelement et non prisonier de la mort ce qui est logique pour le sein de Dieu, mais ça n'empeche pas que son sacrifice a été rude et entié jusqu'à 3 jours plus tard.
Tu sais si il n'y aurait pas eu de resurection il n'y aurait pas eu de christianisme, la resurection est la victoire et le pilier de cette religion.
D'ailleurs Jésus l'a dit lui-même, il sera mis à mort et le 3ème jours il ressucitera.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 10:10
Message : uzzi21 a écrit :Or la on parle du Fils de Dieu et d'un plan de Dieu, il s'agissait pas seulement d'un sacrifice mais d'une victoire sur la mort en ressucitant.
Je viens de vérifier Paul et cette théologie n'y est pas.
Mais c'est dans Hébreux. Et le but est l'abolition du sacrifice. Ce n'est pas tout à fait de l'altruisme.
Pour qu'il soit vivant eternelement et non prisonier de la mort ce qui est logique pour le sein de Dieu, mais ça n'empeche pas que son sacrifice a été rude et entié jusqu'à 3 jours plus tard.
Un jour et deux nuits.
Tu sais si il n'y aurait pas eu de resurection il n'y aurait pas eu de christianisme, la resurection est la victoire et le pilier de cette religion.
Là, je suis bien d'accord.
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 11:43
Message : En fait, Jésus serait resté, dans le séjour des morts, non pas 3 fois 24 = 72, mais environ 36 heures. Tu as raison Ginglin, environ 2 nuits complètes et un jour de 12 heures. Ce qui fait en fait de compte une journée complète plus une demie.
Tancrède
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela ne m'informe nullement sur le contenu d'une évangélisation.
Je ne comprends pas ta question !
amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Elle donne la recette pour gagner l'au-delà.
comme toutes les religions , et sectes sauf le shintoïsme
Amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:32
Message : Saint Glinglin a écrit :Ceci est plus compréhensible.
Cependant si croire au caractère expiatoire du sacrifice est nécessaire, cela n'est pas suffisant.
D'ailleurs, on se demande où est le sacrifice lorsque le sacrifié se tire d'affaire.
tres bonne ta réponse,( argument que je vais retenir merci ). D'autant plus qu’étant Dieu lui même il savait qu'il allait ressuscité, aurait il trompé les hommes ?
amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:35
Message : Saint Glinglin a écrit :
Là, je suis bien d'accord.
Moi je penses plutôt que si il n'y avait pas eu Constantin, et Théodose le christianisme ne serait jamais venu jusqu'à nous mais bon !!!!
Amicalement
Auteur : Maried
Date : 01 mai13, 03:15
Message : dan 26 a écrit :
Moi je penses plutôt que si il n'y avait pas eu Constantin, et Théodose le christianisme ne serait jamais venu jusqu'à nous mais bon !!!!
Amicalement
Je le crois aussi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 04:45
Message : dan 26 a écrit :
Je ne comprends pas ta question !
amicalement
Vous débarquez chez les Papous pour les évangéliser et le sorcier du coin n'est pas d'accord pour outrager les dieux en leur disant que l'on va se passer d'eux et estime que c'est un coup à avoir de mauvaises récoltes et une bonne épidémie.
Vous avez droit à sept phrases pour le convaincre si vous ne voulez pas être décollé à la hache.
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 05:04
Message : Saint Glinglin a écrit :
Vous débarquez chez les Papous pour les évangéliser et le sorcier du coin n'est pas d'accord pour outrager les dieux en leur disant que l'on va se passer d'eux et estime que c'est un coup à avoir de mauvaises récoltes et une bonne épidémie.
Vous avez droit à sept phrases pour le convaincre si vous ne voulez pas être décollé à la hache.
Ok ,mais pourquoi vouloir à tout prix convaincre de sa foi, n'est ce pas le danger mortel de ce siècle ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 05:06
Message : tancrède a écrit :En fait, Jésus serait resté, dans le séjour des morts, non pas 3 fois 24 = 72, mais environ 36 heures. Tu as raison Ginglin, environ 2 nuits complètes et un jour de 12 heures. Ce qui fait en fait de compte une journée complète plus une demie.
Tancrède
comment à t'il fait alors pour aller trois jours en enfer visiter les morts et ressusciter 
ensuite, en 1 jour et demi ?
amicalement Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 05:45
Message : dan 26 a écrit :Ok ,mais pourquoi vouloir à tout prix convaincre de sa foi, n'est ce pas le danger mortel de ce siècle ?
amicalement
Il s'agit du sujet de ce fil....
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 07:01
Message : dan 26 a écrit :comment à t'il fait alors pour aller trois jours en enfer visiter les morts et ressusciter ensuite, en 1 jour et demi ?
amicalement
Il y a 2000 ans chez les juifs, la nouvelle journée commençait vers 6 heures le soir. Comme le Christ est mort vers 3 heures de l'après-midi, un vendredi, le début de sa mort s'est donc fait pendant qu'il faisait jour, et 3 heures plus tard, il entrait dans une nuit terrestre. Et il est sorti du séjour de morts tôt le matin vers 6 heures environ. Ce dimanche-matin a donc été considéré comme une autre journée. Vu de cette manière, incluant le samedi, cela donne 3 jours et 2 nuit. Mais en réalité, si on calcule approx. le nombre d'heures, cela donne environ 36 heures et non 72.
Un bon truc est de faire des courbes sinusoïdale. Le vendredi donne un courbe positive = jour = clarté. Et la nuit la courbe négative.
Et il faut toujours considérer que pour les juifs, une nouvelle journée commençait vers 6 heurs le soir. Et non à minuit comme à notre époque.
Tancrède
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 07:47
Message : L'Éternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits. Jon 1.17
A quelle heure Jonas fut-il avalé, je vous prie ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 08:58
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Éternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits. Jon 1.17
A quelle heure Jonas fut-il avalé, je vous prie ?
Est-ce que la Bible le dit ? Contrairement à l'histoire du Christ.
Pour les juifs et leur culture langagière, 3 jours et 3 nuits signifiait 3 journées. À notre époque, lorsque nous parlons de 3 journées, il n'est pas nécessairement question de 72 heures. Car une seule heure avant minuit est considéré comme une journée à compiler. Pour faire 3 journées au grand total, il faudrait vraiment 72 heures. L'expression 3 journées n'est pas précise, donc pas nécessairement 72 heures.
Tancrède
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 10:02
Message : tancrède a écrit :
Et il faut toujours considérer que pour les juifs, une nouvelle journée commençait vers 6 heurs le soir. Et non à minuit comme à notre époque.
Ce n'est ni plus ni moins la différence entre le calendrier lunaire et solaire !!
amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 10:04
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Éternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits. Jon 1.17
A quelle heure Jonas fut-il avalé, je vous prie ?
au moment du déjeuner de la baleine midi, midi 10
amicalement Nombre de messages affichés : 100