Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 07:47
Message : .
Pensez-vous que les personnes qui font cette expérience de vie après la mort, et en reviennent en racontant à peu près la même histoire , soient tous des illuminés ???
La formidable EMI de Jean Morzelle
http://www.youtube.com/watch?v=xPB_72E0 ... detailpage Auteur : l'hirondelle
Date : 09 avr.13, 08:05
Message : Je ne pense pas que les EMI soient des expériences de vie après la mort. Quand on est mort, on est mort. Si on "revient", c'est qu'on n'était pas vraiment mort, c'est pour ça que ça s'appelle Expérience de Mort Imminente. La mort est imminente, mais elle n'a pas eu lieu.
Les phénomènes qui ont lieu à ce moment-là peuvent s'expliquer tant au niveau médical que psychologique.
Maintenant, c'est sûr que de voir la mort de près, que ce soit sous cette forme ou sous une autre, ça laisse des traces et ça peut changer totalement une personnalité.
Le plus souvent, les gens relativisent plein de choses et retrouvent le vrai sens de la vie.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 08:18
Message : l'hirondelle a écrit :Je ne pense pas que les EMI soient des expériences de vie après la mort. Quand on est mort, on est mort. Si on "revient", c'est qu'on n'était pas vraiment mort, c'est pour ça que ça s'appelle Expérience de Mort Imminente. La mort est imminente, mais elle n'a pas eu lieu.
Les phénomènes qui ont lieu à ce moment-là peuvent s'expliquer tant au niveau médical que psychologique.
Maintenant, c'est sûr que de voir la mort de près, que ce soit sous cette forme ou sous une autre, ça laisse des traces et ça peut changer totalement une personnalité.
Le plus souvent, les gens relativisent plein de choses et retrouvent le vrai sens de la vie.
Quand on est mort, on est mort. Si on "revient", c'est qu'on n'était pas vraiment mort,
C'est sûr, mais dans la plupart des cas, si les médecins, les pompiers, et/ou autres secoureurs de toutes sortes, n'étaient intervenu pour une réanimation ou une défibrillation après un arrêt cardiaque par exemple, ils y seraient restés dans la mort et n'en seraient pas revenue, c'est là toute la question, une mort clinique, c'est quand le cerveau affiche un encéphalogramme plat et n'a plus aucune activité consciente, certains en sont pourtant revenues, ont vu des choses et ont raconté à peu près la même histoire à leur retour, alors qu'ils n'avaient plus aucune activité cérébrale, chose qui est impossible pour la science et la médecine.
Auteur : l'hirondelle
Date : 09 avr.13, 08:31
Message : Contrairement à ce que tu penses, la science l'explique.
J'ai lu, en son temps, le livre du Dr Moody, le premier a vulgarisé les témoignages sur ce genre d'expérience. Un des chapitres de son ouvrage était consacré aux explications scientifiques.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 19:57
Message : l'hirondelle a écrit :Contrairement à ce que tu penses, la science l'explique.
J'ai lu, en son temps, le livre du Dr Moody, le premier a vulgarisé les témoignages sur ce genre d'expérience. Un des chapitres de son ouvrage était consacré aux explications scientifiques.
Justement, non, la science ne l'explique pas, les scientifiques étant pour la plupart des personnes athées et matérialistes, l'inexplicable les effraient, soit, les personnes qui ont vécu une NDE, en racontant la même histoire sont tous des illuminés, ou soit, leur témoignage est vrai.
http://www.youtube.com/watch?v=sRJ3SNhB ... detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=LDFoIfzz ... detailpage Auteur : l'hirondelle
Date : 09 avr.13, 20:29
Message : Le docteur Moody est un docteur en médecine, il est donc un scientifique et une vidéo sur youtube ne constitue pas un argument, un monsieur qui dit ce qu'il veut devant une caméra non plus.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 20:43
Message :
Les scientifiques avec leur science, sont comme les religieux avec leurs religions, ils veulent tous absolument avoir raison et prouver que.......
Si un tel phénomène de conscience après la mort était vrai, tu imagines ce que cela peut vouloir dire ??? pas besoin de ces gens-là.
Le tronc commun des religions toutes confondues, est qu'elle joue toutes sur la même fibre de la peur et de la perdition....En clair, si tu ne fais pas partie de leur truc, tu es perdus !!!.
Les nouvelles découvertes sur le cerveau, ne laisse plus de doute sur notre conscience d'un encéphalogramme plat, évidemment cela dérange aussi bien les scientifiques, que les religions....Pas besoin d'eux pour vivre, même après, c'est une perte énorme pour eux, perte d'argent, de pouvoir et de mainmise sur la conscience des autres, surtout que ceux qui ont fait cette expérience, ne sont pas de même confession, voir, des non-croyants.
Docteur Charbonier - Preuves scientifiques d'une vie après la vie
http://www.youtube.com/watch?v=220dbHiO ... detailpage
La Réalité est une Illusion de notre cerveau
http://www.youtube.com/watch?v=3A7EYtJj ... detailpage Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 21:02
Message : l'hirondelle a écrit :Le docteur Moody est un docteur en médecine, il est donc un scientifique et une vidéo sur youtube ne constitue pas un argument, un monsieur qui dit ce qu'il veut devant une caméra non plus.
Ce livre, est bien ancien, et depuis, plusieurs découvertes ont été faite, par exemple, sur notre réalité qui n'est qu'une perception, une illusion matérielle, traduit par notre cerveau, qui même mort, continue à exister par une conscience inexplicable, mais bien réelle.
Le secret de la matière
http://www.youtube.com/watch?v=xKHQKUZL ... detailpage
Notre Réalité n'est qu'une Illusion
http://www.youtube.com/watch?v=eR0gxAjr ... detailpage Auteur : septour
Date : 09 avr.13, 22:39
Message : La VIE existe aprés la vie, ce n'est pas nouveau! Le corps meurt, mais jamais l'ame. L'ame c'est DIEU, c'est cette part de LUI qui anime les corps de tout ce qui vit. Contrairement a ce que l'on croit, nous ne possedons pas une ame individuelle, Il n'y a qu'une seule ame dans laquelle les corps sont ''plongés''.
Une image: Une ligne a haute tension et au loin dans la nuit une ville illuminée par des centaines de millier de lumiéres; Ces lumieres semblent independantes les unes des autres mais TOUTES sont reliées a la ligne haute tension. La ligne HT c'est DIEU...
Auteur : septour
Date : 09 avr.13, 22:49
Message : OUI, notre réalité et bel et bien une illusion, assez vraie cependant pour que l'on y croit. SI nous pouvions descendre au niveau des atomes ....que verrions nous? DU VIDE et comme par une belle nuit d'été levant le nez au ciel, des myriades d'étoiles!!! Et du vide a l'infini. Et pourtant la table de bois devant laquelle je suis assis...est bien réelle, l'est elle???
Auteur : Béréen
Date : 09 avr.13, 23:39
Message : Tout dépends de: Est ce que la deuxième résurection est en cour actuellement ou pas.
Si OUI, et c'est ce que je pense personellement, il est logique que quand la médecine intervient pour réanimer le corps et ainsi arréter le processus naturel de la mort qu'il y ait des expériences de BEAUCOUP de personnes quel que soit le lieux ou il vit sur la planète.
Comment certaines personnes relatent des faits ou des conversations qu'en temps normale on ne pourait pas voir ou entendre à cause d'une distance trop éloignée pour l'oreille ou la vue humaine?
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.13, 23:50
Message : Béréen a écrit :Tout dépends de: Est ce que la deuxième résurection est en cour actuellement ou pas.
Si OUI, et c'est ce que je pense personellement, il est logique que quand la médecine intervient pour réanimer le corps et ainsi arréter le processus naturel de la mort qu'il y ait des expériences de BEAUCOUP de personnes quel que soit le lieux ou il vit sur la planète.
Comment certaines personnes relatent des faits ou des conversations qu'en temps normale on ne pourait pas voir ou entendre à cause d'une distance trop éloignée pour l'oreille ou la vue humaine?
Ce qui se passe en règle générale sur ce sujet, c'est que les personnes ont peur qu'ont les prennent pour des dingues, des fous ou des illuminés, pourtant, ils racontent à peu près la même histoire, sur la sortie de leur corps, le tunnel, une lumière blanche, etc. Aujourd'hui, les langues se délient et certains racontent leur propre vécu, ce qui a profondément changé leur vie, et leur conception de la mort.
http://www.youtube.com/watch?v=PkVyqISq ... detailpage Auteur : Béréen
Date : 10 avr.13, 00:01
Message : Oui c'est exacte Arlito, beaucoup avaient en effet peur de parler et cela pas sans raisons. Peu de personnes ont un esprit ouvert et se laissent forger le cerveau par des idées bien dirigé par cette société et les dirigants religieux, ce qui est bien dommage.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 00:14
Message : Béréen a écrit :Oui c'est exacte Arlito, beaucoup avaient en effet peur de parler et cela pas sans raisons. Peu de personnes ont un esprit ouvert et se laissent forger le cerveau par des idées bien dirigé par cette société et les dirigants religieux, ce qui est bien dommage.
Les scientifiques avec leur science, sont comme les religieux avec leurs religions, ils veulent tous absolument avoir raison et prouver que.......
Si un tel phénomène de conscience après la mort était vrai, tu imagines ce que cela peut vouloir dire ??? pas besoin de ces gens-là.
Le tronc commun des religions toutes confondues, est qu'elle joue sur la même fibre de la peur et de la perdition....En clair, si tu ne fais pas partie de leur truc, tu es perdus !!!.
Je ne sais pas si c'est choses, sont réelles ou pas, mais j'ai l'esprit assez ouvert pour m'y intéresser, je ne peux pas croire que tous ces gens soient des dingues ou des illuminés, car aucun d'eux, pas un seul, n'a cherché à avoir ce genre d'expérience, et pire, ils ont eu honte et peur de le raconter, sous peine d'être pris pour des dingos, ça dérange au plus haut point, tant la science, que les religions qui ont chacune une vérité bien différente, l'une de l'autre, ici, avec les NDE, pas d'explication, pas de science, pas de religion, ni de différence entre l'expérience de ceux qui l'ont vécu.
Le grand retour COMPLET Documentaire NDE EMI
http://www.youtube.com/watch?v=PkVyqISq ... detailpage Auteur : Béréen
Date : 10 avr.13, 01:05
Message : Le tronc commun des religions toutes confondues, est qu'elle joue sur la même fibre de la peur et de la perdition....En clair, si tu ne fais pas partie de leur truc, tu es perdus !!!.
Je ne vais pas dire que toutes le font avec un mauvais mobile mais toutes ont quelques points commun: Il n'y as que leur doctrine qui est vérité, toutes ont des parts de vérité et d'erreures.
Après le règne millénaire du christianisme tout le système corrompus as refait surface, logique puisque le diable est délié
Les faux dieux romains et grecques sont morts ( temples devenus inutiles dont l'expension du christianisme est la cause), médecine as un trou de connaissance de 1 millénaire, même cause (guérisons par imposition des mains ) le système banquaire, le système commerciale etc tout cela a reculé gracez au christianisme et après un millénaire on voit que tout cela refait surface (la bète remonte de l'abime, tout le monde doit adorer l'mage de la bète etc...
) et reprends de l'empleur sur le plan mondiale. Tout leur système c'est éffondrés parce que chaque Dieu Romain et Grecque (qui sont commun) régnait sur le système bancair, médical, plaisir, commercial etc Christ as mené cette guerre et as vaincu tout leur système régit par de faux dieux tout comme l'ancienne Egypte avec Moise. Chaque congrégation (7) etait dans une ville ou un faux dieu était dominant et c'était cela le combat que Christ à mené avec son armée et IL a vaincu. Tout cela nous mène à la 2ème résurection qui nous permet d'entendre de tels déclaration de par le monde entier.
C'est simple comme bonjour mais ils doivent changer leur fusil d'épaule tout simplement.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 01:22
Message : Bonjour,
Je n'ai pas les sources mais je sais qu'en stimulant certaines zones du cerveau, des scientifiques ont réussi à provoquer les réactions décrites par des personnes lors de EMI.
Dans le même genre, il a été prouvé que la sensation de déjà vécu est lié à une rupture de synapse. Lorsqu'une telle chose arrive, une nouvelle connexion intervient mais avec le souvenir de la précédente. Nous avons donc bien vécu cette situation avant mais dans le 1/4 de seconde précédent
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 01:33
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour,
Je n'ai pas les sources mais je sais qu'en stimulant certaines zones du cerveau, des scientifiques ont réussi à provoquer les réactions décrites par des personnes lors de EMI.
Dans le même genre, il a été prouvé que la sensation de déjà vécu est lié à une rupture de synapse. Lorsqu'une telle chose arrive, une nouvelle connexion intervient mais avec le souvenir de la précédente. Nous avons donc bien vécu cette situation avant mais dans le 1/4 de seconde précédent
Salut, Pierre,
Sauf, dans les cas ou le cerveau affiche un ancéphalogramme plat, ce qui constitue la mort clinique.
interview docteur charbonnier médecin anesthésiste-réanimateur.
http://www.youtube.com/watch?v=hCGkJB1b ... detailpage Auteur : l'hirondelle
Date : 10 avr.13, 04:12
Message : Qu'est-ce que ça prouve ? Qu'un encéphalogramme plat n'est pas une preuve irréfutable de la mort !
J'entends dans les premières minutes "au moment même où leur cerveau ne fonctionne plus" alors qu'il faudrait dire : "au moment même où l'appareil ne perçoit plus d'activités cérébrales", ce serait plus juste scientifiquement.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 04:32
Message : l'hirondelle a écrit :Qu'est-ce que ça prouve ? Qu'un encéphalogramme plat n'est pas une preuve irréfutable de la mort !
J'entends dans les premières minutes "au moment même où leur cerveau ne fonctionne plus" alors qu'il faudrait dire : "au moment même où l'appareil ne perçoit plus d'activités cérébrales", ce serait plus juste scientifiquement.
C'est quoi la différence entre les deux ??? puisque quand le cerveau arrête de fonctionner, c'est qu'il n'a plus d'activités cérébrales, cela s'appelle la mort clinique !
Si la personne, est laissée dans cet état, et n'est pas réanimée à temps, elle meurt et on l'enterre.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 08:09
Message : Un cerveau mort ne redémarre pas, il est mort.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 08:48
Message : Comment Lazare est revenu de chez les morts, quand Jésus, l'a ressuscité ???.
Avec quel cerveau, quel corps, quel sang coulait dans ses veines, quelle mémoire, quels souvenirs, si son cerveau était mort et ne redémarrait pas ???, il était mort depuis 4 jours, il se décomposait déjà sous la chaleur en Palestine.
39
Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit : Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là.
Auteur : l'hirondelle
Date : 10 avr.13, 09:18
Message : né de nouveau a écrit :Un cerveau mort ne redémarre pas, il est mort.
Exactement. Et ce n'est pas parce que un appareillage ne parvient pas à capter des signes d'activité qu'il n'y a plus d'activités.
Et les personnes qui font des EMI ne reste pas en état de mort clinique pendant quatre jours.
Personnellement, pour être sûre que quelqu'un est mort, il faut que je voie la preuve de l'arrêt de la circulation sanguine: la surface supérieure du corps livide et la surface inférieure violacée.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 18:35
Message : Bonjour à tous,
Nous vivons une époque formidable parce que nous pouvons comprendre facilement des choses qui pouvaient sembler incroyable à nos prédécesseurs.
Si aujourd'hui un incendie détruit ma maison et mon ordinateur, je peux prendre un nouvel ordinateur et là, restituer entièrement ce qu'était mon vieil ordi avec les données copiées sur un disque dur externe ou copiées et sauvegardées sur le cloud.
Le cloud n'est-il pas le livre de souvenir de l'informatique ?
La résurrection de Lazare est justement différente parce qu'il ne s'agissait pas de redonner vie à une personne juste décédée mais à une personne dont le corps était déjà corrompu. Il ne s'agissait donc pas de redonner le souffle de vie mais de recréer ce qu'était Lazare.
Au passage, il n'est plus parlé de Lazare après cet épisode. Si Lazare avait vécu durant sa mort, une quelconque expérience, à coup sûr il en aurait témoigné.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 20:34
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Nous vivons une époque formidable parce que nous pouvons comprendre facilement des choses qui pouvaient sembler incroyable à nos prédécesseurs.
Si aujourd'hui un incendie détruit ma maison et mon ordinateur, je peux prendre un nouvel ordinateur et là, restituer entièrement ce qu'était mon vieil ordi avec les données copiées sur un disque dur externe ou copiées et sauvegardées sur le cloud.
Le cloud n'est-il pas le livre de souvenir de l'informatique ?
La résurrection de Lazare est justement différente parce qu'il ne s'agissait pas de redonner vie à une personne juste décédée mais à une personne dont le corps était déjà corrompu. Il ne s'agissait donc pas de redonner le souffle de vie mais de recréer ce qu'était Lazare.
Au passage, il n'est plus parlé de Lazare après cet épisode. Si Lazare avait vécu durant sa mort, une quelconque expérience, à coup sûr il en aurait témoigné.
Bonne journée,
Pierre
Sauf, si cela ne lui a pas été permis, comme Paul avec le 3em ciel et ce qu'il a vu et entendu : "
2 corinthiens 12 4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer."
Donc, si je comprends bien, par apport à Lazare, Dieu l'a relevé à partir de son
"cloud, comme tu dis" ???.
Justement, c'est ma question, qu'est-ce que ce "cloud" qui fait de chacun de nous, un être unique ???...
Si nous avons "tous" une empreinte physique
"digitale, pour ne parler que de celle-là" c'est que nous avons aussi une empreinte spirituelle.
Paul est clair sur cela: s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel...: [...]
1 Corinthiens 15:44: S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.
je le traduis ainsi: si nous avons une empreinte physique
"nos empreintes digitales" nous avons aussi, une empreinte spirituel
" notre âme et notre esprit" qui est la partie spirituelle de notre être, contrairement au corps.
1 Thessaloniciens 5
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !
.
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.13, 23:01
Message :
On parle, ici, du témoignage, d'une femme qui a subi une opération à cerveau ouvert, qui a été réduit à zéro, avec aucune activité cérébrale, qui raconte ce qu'elle a vu, "chose impossible pour un scientifique ou un chirurgien", et pas d'une morte dans son cercueil qui ressuscite.
http://www.youtube.com/watch?v=hCGkJB1b ... detailpage
Et les personnes qui font des EMI ne reste pas en état de mort clinique pendant quatre jours.
Personnellement, pour être sûre que quelqu'un est mort, il faut que je voie la preuve de l'arrêt de la circulation sanguine: la surface supérieure du corps livide et la surface inférieure violacée.
Elle est morte cliniquement, c'est-à-dire, que si les chirurgiens l'avaient laissé dans cet état, elle serait morte et on l'enterrerait....point, ce n'est qu'après son retour à la conscience qu'elle raconte son histoire vécue, si elle ne revenait pas à elle...., Pas d'histoire de NDE.
Combien de morts, on vécut la même chose sans pouvoir revenir pour la raconter ??? Personne, ne le sait, puisqu'ils ne sont plus là !.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZegH1jz ... detailpage Auteur : l'hirondelle
Date : 11 avr.13, 02:17
Message : Il y a des personnes "cliniquement morte", puisque tu aimes cette expression, qui reviennent spontanément à la "vie".
Un assistant en radiographie m'a raconté l'histoire d'une jeune fille arrivée à l'hôpital, sans connaissance. Encéphalogramme plat. On l'a rendue à sa famille et alors qu'on voulait la préparer pour la mise en bière, elle est revenue à elle.
Je ne sais pas ce que tu as du mal à comprendre quand je dis : ce n'est pas parce qu'un appareil ne perçoit plus d'activité cérébrale qu'il n y a plus d'activité cérébrale.
Un appareil a ses limites.
Et il y a des gens cliniquement mort qui reprennent conscience et qui n'ont pas fait d'EMI non plus.
Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 02:47
Message : Arlitto a écrit :
Sauf, si cela ne lui a pas été permis, comme Paul avec le 3em ciel et ce qu'il a vu et entendu : " 2 corinthiens 12 4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer."
Donc, si je comprends bien, par apport à Lazare, Dieu l'a relevé à partir de son "cloud, comme tu dis" ???.
Justement, c'est ma question, qu'est-ce que ce "cloud" qui fait de chacun de nous, un être unique ???...
Si nous avons "tous" une empreinte physique "digitale, pour ne parler que de celle-là" c'est que nous avons aussi une empreinte spirituelle.
Paul est clair sur cela: s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel...: [...] 1 Corinthiens 15:44: S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.
je le traduis ainsi: si nous avons une empreinte physique "nos empreintes digitales" nous avons aussi, une empreinte spirituel " notre âme et notre esprit" qui est la partie spirituelle de notre être, contrairement au corps.
1 Thessaloniciens 5
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !
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Paul n’était pas mort mais bien vivant contrairement à Lazare et puis c'est pas sympa et incohérent de la part de Jésus de le ressusciter sur terre dans un corps physique qui était corrompu par la mort alors que Lazare s'en allait vers un monde meilleurs dans un corps spirituel et incorruptible, si il aimait réellement son ami , il l'aurait laissé partir et de toute façon il l'aurait retrouvé au ciel à sa mort et sa famille aussi mais non il l'a fait revenir dans un corps corruptible car Lazare allait de nouveau mourir, c'est plutôt cruel comme scénario.
En réalité Jésus savait que Lazare était mort, il a même ressenti la peine que la mort suscite, il savait qu'il n'irait nul part, il ne l'a donc pas arraché à une vie meilleurs en le ressuscitant mais il lui a non seulement redonné de l'espoir à lui, ses proches et tout ceux qui étaient là ( imagine la joie et la stupéfaction qu'ils ont pu ressentir quand ils l'ont vu sortir bien vivant de sa tombe) mais il a permit à Lazare de rester plus longtemps prés d'eux avec le bonheur , l’espérance et l'assurance que même si il allait mourir à nouveau, il revendrait un jour ainsi que ceux qu'il aimait .
Comme l'avait dit sa sœur Marthe : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” Ceux qui étaient présent et qui ont vu Lazare sortir de sa tombe on eu la conviction et la certitude que les paroles de Jésus sont vraies et qu'il est bien la résurrection et la vie.
La peine qu'a ressentit Jésus nous prouve aussi que son père et lui haïssent la mort comme une ennemie à combattre et anéantir définitivement .
Et nos corps à nous sont physiques , nous avons été créé corps physique et nous aurons la gloire des corps physiques
Et pour répondre au sujet les morts ne vivent pas d’expérience , ils ne vivent plus puisque morts
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 03:13
Message : Paul n’était pas mort mais bien vivant contrairement à Lazare et puis c'est pas sympa et incohérent de la part de Jésus de le ressusciter sur terre dans un corps physique qui était corrompu par la mort alors que Lazare s'en allait vers un monde meilleurs dans un corps spirituel et incorruptible, si il aimait réellement son ami , il l'aurait laissé partir et de toute façon il l'aurait retrouvé au ciel à sa mort et sa famille aussi mais non il l'a fait revenir dans un corps corruptible car Lazare allait de nouveau mourir, c'est plutôt cruel comme scénario.
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Jésus n'était pas encore mort et ressuscité de toute façon, je ne dis pas que Lazare était au paradis, mais demandé à Pierre, avec quel cerveau est-il revenu, quel sang etc...etc. puisque son sang s'est tarie dans ses veines....bref... Cela fait presque 2000 ans que le péché d'Adam est racheté et qu'il a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre.
Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre
Paul a vu et entendu au 3em ciel, ce qu'il appelle "le PARADIS et pas un paradis", des paroles merveilleuses qu'il n'avait pas le droit d'exprimer etc.de plus, Paul était pressé de mourir pour aller rejoindre le seigneur...
Pourquoi être pressé, s'il n'y a rien après ou qu'il faille attendre presque 2000 ans ??? çà n'a aucun sens pour un lecteur de la Bible.
Occulter des versets gênants, ne change pas la véracité de ceux-ci, ni, ne les effacent.!.
Philippiens 1:
21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Jésus est monter au ciel et a fait des dons en hommes..etc.Cela n'a été possible qu'après sa résurrection, pas avant.
Ephésiens 4:8 .C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 03:58
Message : Ce n'est même pas comparable à ce que tu exposes ici , les écritures ne parlent d’aucune autre personne qui aurait connu un tel phénomène, donc c'est donc ce que seul Paul a vécu qui est un extrême degré de ravissement quand il contempla cette vision élevé et de nature spirituel . Il précise aussi que cela c'est passé quatorze ans en arrière, alors qu'il était bien vivant.
Maintenant que l'on sait que toutes sortes de dons miraculeux venant de Dieu sont abolis , de qui viennent ces visions alors ? Si effectivement si on peut parler de vision d'ailleurs.
Paradis bibliquement parlant jardin d'Eden
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 04:26
Message : .
Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur terre voilà presque 2000 ans, il est monté au ciel et a emmené des captifs avec lui, etc....etc.Paul était pressé de mourir pour le rejoindre...
Paul a dit aussi que les langues cesseront....les gens ne parlent plus dans leurs langues respectives aujourd'hui ???
L'amour ne périt jamais.
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin.
Y a-t-il des langues ? elles cesseront.[/b]
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie ;
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est en partie aura sa fin.
Quand j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
quand je suis devenu homme, j'en ai fini avec ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons maintenant au travers d'un verre, obscurément, mais alors face à face ;
maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai eté connu.
Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ;
mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour.
1Corinthiens 13,8-13 Darby
les personnes qui ont fait une NDE ou EMI , n'ont rien cherché, ce n'est pas de l'ésotérisme, ils étaient mort cliniquement pour la plupart ou dans un coma profond, ce n'est pas de l'occultisme ou de la voyance, ni n'ont cherché à parler avec les morts etc...etc.choses qui sont interdites dans la Bible, ils racontent simplement ce qu'ils ont vu et vécu....Alors soit ils sont tous dingues, soit c'est la vérité!
Même les scientifiques honnêtes reconnaissent "par non-choix" qu'ils ont vécu quelque chose d'inexplicable, qui dépasse l'entendement humain !.
Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 04:34
Message : Philippiens 1:
21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Jésus est monter au ciel et a fait des dons en hommes..etc.Cela n'a été possible qu'après sa résurrection, pas avant.
Ephésiens 4:8 .C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Paul n'est pas pressé de mourir mais il dit : je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ et il parle ici en tant que cohéritier d'un royaume bien meilleurs
Mais nous aussi nous sommes dans l'attente tout comme lui même si nous ne sommes pas cohéritier :
Romain 8 :
18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous.
19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela,
mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas,
nous continuons à l’attendre avec endurance.
Pour Ephésiens 4:8 va voir Psaume 68 : 18
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 04:41
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Nous vivons une époque formidable parce que nous pouvons comprendre facilement des choses qui pouvaient sembler incroyable à nos prédécesseurs.
Si aujourd'hui un incendie détruit ma maison et mon ordinateur, je peux prendre un nouvel ordinateur et là, restituer entièrement ce qu'était mon vieil ordi avec les données copiées sur un disque dur externe ou copiées et sauvegardées sur le cloud.
Le cloud n'est-il pas le livre de souvenir de l'informatique ?
La résurrection de Lazare est justement différente parce qu'il ne s'agissait pas de redonner vie à une personne juste décédée mais à une personne dont le corps était déjà corrompu. Il ne s'agissait donc pas de redonner le souffle de vie mais de recréer ce qu'était Lazare.
Au passage, il n'est plus parlé de Lazare après cet épisode. Si Lazare avait vécu durant sa mort, une quelconque expérience, à coup sûr il en aurait témoigné.
Bonne journée,
Pierre
Sauf, si cela ne lui a pas été permis, comme Paul avec le 3em ciel et ce qu'il a vu et entendu : "
2 corinthiens 12 4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer."
Donc, si je comprends bien, par apport à Lazare, Dieu l'a relevé à partir de son
"cloud, comme tu dis" ???.
Justement, c'est ma question, qu'est-ce que ce "cloud" qui fait de chacun de nous, un être unique ???...
Si nous avons "tous" une empreinte physique
"digitale, pour ne parler que de celle-là" c'est que nous avons aussi une empreinte spirituelle.
Paul est clair sur cela: s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel...: [...]
1 Corinthiens 15:44: S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.
je le traduis ainsi: si nous avons une empreinte physique "nos empreintes digitales" nous avons aussi, une empreinte spirituel " notre âme et notre esprit" qui est la partie spirituelle de notre être, contrairement au corps.
1 Thessaloniciens 5
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !
.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 04:53
Message : Amelia a écrit :
Philippiens 1:
21 car Christ est ma vie, e
t la mort m'est un gain.
22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair. Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 04:57
Message : Arlitto a écrit :.
Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur terre voilà presque 2000 ans, il est monté au ciel et a emmené des captifs avec lui, etc....etc.Paul était pressé de mourir pour le rejoindre...
Paul a dit aussi que les langues cesseront....les gens ne parlent plus dans leurs langues respectives aujourd'hui ???
L'amour ne périt jamais.
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin.
Y a-t-il des langues ? elles cesseront.[/b]
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie ;
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est en partie aura sa fin.
Quand j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
quand je suis devenu homme, j'en ai fini avec ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons maintenant au travers d'un verre, obscurément, mais alors face à face ;
maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai eté connu.
Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ;
mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour.
1Corinthiens 13,8-13 Darby
les personnes qui ont fait une NDE ou EMI , n'ont rien cherché, ce n'est pas de l'ésotérisme, ils étaient mort cliniquement pour la plupart ou dans un coma profond, ce n'est pas de l'occultisme ou de la voyance, ni n'ont cherché à parler avec les morts etc...etc.choses qui sont interdites dans la Bible, ils racontent simplement ce qu'ils ont vu et vécu....Alors soit ils sont tous dingues, soit c'est la vérité!
Même les scientifiques honnêtes reconnaissent "par non-choix" qu'ils ont vécu quelque chose d'inexplicable, qui dépasse l'entendement humain !.
Je sais que ce sujet est délicat pour toi et je ne cherche pas à te faire de la peine non plus et tu le sais mais rien de tout ce que ces gens, qui sont pour la plupart de bonne foi je ne dis pas le contraire, ont vécu ne se retrouve dans la bible, de plus si c’était réellement des visions ( ce que je pense pas ) Satan égard beaucoup de gens pour les éloigner de la vérité et pas besoin d’être medium ou voyant pour ça, il peut jouer sur la sensibilité et la perte d'un proche nous concerne tous et la peur de les perdre aussi , alors oui ça à l'air tentant et rassurant d'y croire mais ce n'est que mensonge .
Je sais que ça n'a rien d'agréable, au final c'est plutôt traumatisant parce que ce qu'on ne dit et explique pas dans tes vidéos c'est les dépressions graves qui en découle, ce n'est pas tout rose bien au contraire, c'est même devenu un phénomène de mode et ça a un coté malsain. Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 05:18
Message : Arlitto a écrit :
Philippiens 1:
21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Philippiens 1/12 Or je veux que vous sachiez, frères, que ma situation a plutôt tourné au progrès de la bonne nouvelle 13 de sorte que mes liens sont devenus manifestes dans leur rapport avec Christ parmi toute la Garde prétorienne et chez tous les autres ; 14 et la plupart des frères dans [le] Seigneur, ayant gagné en confiance du fait de mes liens, se montrent d’autant plus courageux à dire sans crainte la parole de Dieu.
Il est donc pressé d'annoncer la bonne nouvelle du royaume et par sa libération pour qu'il puisse régner au coté de Christ dans le royaume sur la terre et non pas de mourir.
23 Je me trouve pressé par ces deux choses ; mais ce que je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ, car cela, bien sûr, est de beaucoup le meilleur.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 05:21
Message : Je sais que ça n'a rien d'agréable, au final c'est plutôt traumatisant
parce que ce qu'on ne dit et explique pas dans tes vidéos c'est les dépressions graves qui en découle, ce n'est pas tout rose bien au contraire, c'est même devenu un phénomène de mode et ça a un coté malsain.
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Au contraire cela a changé leur vie de manière radicale et positive," satan n'a pas ce pouvoir", car d'après ce qu'ils racontent, aucun mort qu'ils ont vu et entendu, ne peut parler avec les vivants et ils le savent, d'ailleurs aucun d'eux n'a cherché à parler avec ceux qu'ils ont vus, à travers un médium ou un voyant. Ces gens-là, n'ont rien cherché, ils ont simplement vécu des choses qu'ils racontent.
Magazine de la santé - Expériences de Mort Imminente Allo Docteurs 2012- 1ère partie
http://www.youtube.com/watch?v=Z8Q7zQYG ... detailpage
Emission entière:
http://www.youtube.com/watch?v=lkwsTfXV ... detailpage
La célèbre NDE de PAM REYNOLDS (near death experience : NDE ou EMI
http://www.youtube.com/watch?v=j9Nu1CaD ... detailpage Auteur : CHAHIDA
Date : 11 avr.13, 05:32
Message : Bonjour,
Je pense qu'il y a beaucoup de charlatans qui essaie de vendre leur livre, par le biais des commentaires de patients ayant vécu ce genre de phénomène.
Mais je ne pense pas qu'il est été mort une seule seconde, pour ma part une fois que tu es mort tu ne reviens pas à la vie.
La mort est un processus irréversible, si quelqu'un revient parce qu'il était absent, c'est qu'il n'était pas mort.
Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 05:55
Message : Libre à toi d'y croire mais réfléchis y parce que je n'invente pas c'est bien un traumatisme qu'il ne faut pas prendre à la légère , ce que l'on voit en façade ce n'est pas ce qui est réel , en profondeur c'est tout autre. Dans ce cas la mort devient une obsession , le but à atteindre pour revivre cette expérience , je trouve personnellement que c'est inquiétant mais quand cela arrive à un enfant imagine les dégâts, de plus il y a différente forme de dépressions , la personne ne s'en rend pas forcement compte et son entourage non plus et elle s'enfonce petit à petit. Regardes quand une personne à l'intention de ce suicidée pourquoi crois tu que bien souvent les proches ne le remarque pas ?
Je ne dit pas que ces gens ont l'intention de se suicider (enfin pas toutes) mais cette plénitude ressemble étrangement à celle de quelqu'un qui pense à la mort comme une libération .
Auteur : l'hirondelle
Date : 11 avr.13, 10:00
Message : Les expériences mystiques ne sont pas à comparer à une EMI.
Ce que dit Amelia m'a fait pensé à une histoire un peu triste, qu'une amie m'a raconté, il y a une vingtaine d'année.
Un de ses cousins avait une vie peu reluisante. Un jour, il a eu un grave accident et il a été blessé à la tête. A-t-il vraiment fait une EMI ou était-il simplement dans le coma? en tout cas, il avait été entre la vie et la mort.
Toujours est-il que quand il a repris conscience, il a raconté à ses proches qu'il avait rencontré Jésus. Il ne sentait pas fier parce qu'il était un petit voyou. Jésus lui avait rappelé les côtés peu reluisants de son existence, le fait qu'il volait et surtout le mal qu'il se faisait à lui-même : il prenait de la drogue. Ensuite, disait-il, il avait eu le choix entre rester là-bas ou revenir sur terre. Mais comme il avait vu sa mère en train de le pleurer, il ne l'a pas supporté et il a choisi de revenir ici-bas.
Et pourtant, plusieurs semaines après s'être rétabli, ce garçon s'est suicidé. Il faut dire que sa blessure avait laissé des séquelles, comme de continuels maux de tête, et des sautes d'humeur. Pour cesser de faire du mal malgré lui à ses proches et confiant qu'il y avait un monde meilleur après la mort, il a mis fin à ses jours.
Je pense qu'il n'était pas totalement responsable de ses actes vu les séquelles de sa blessure.
Mais je ne pense pas qu'il ait réellement rencontré Jésus dans son coma. Il a rencontré sa conscience et son imaginaire lui a fait prendre cette forme.
Auteur : Amelia
Date : 11 avr.13, 10:08
Message : l'hirondelle a écrit :Les expériences mystiques ne sont pas à comparer à une EMI.
Ce que dit Amelia m'a fait pensé à une histoire un peu triste, qu'une amie m'a raconté, il y a une vingtaine d'année.
Un de ses cousins avait une vie peu reluisante. Un jour, il a eu un grave accident et il a été blessé à la tête. A-t-il vraiment fait une EMI ou était-il simplement dans le coma? en tout cas, il avait été entre la vie et la mort.
Toujours est-il que quand il a repris conscience, il a raconté à ses proches qu'il avait rencontré Jésus. Il ne sentait pas fier parce qu'il était un petit voyou. Jésus lui avait rappelé les côtés peu reluisants de son existence, le fait qu'il volait et surtout le mal qu'il se faisait à lui-même : il prenait de la drogue. Ensuite, disait-il, il avait eu le choix entre rester là-bas ou revenir sur terre. Mais comme il avait vu sa mère en train de le pleurer, il ne l'a pas supporté et il a choisi de revenir ici-bas.
Et pourtant, plusieurs semaines après s'être rétabli, ce garçon s'est suicidé. Il faut dire que sa blessure avait laissé des séquelles, comme de continuels maux de tête, et des sautes d'humeur. Pour cesser de faire du mal malgré lui à ses proches et confiant qu'il y avait un monde meilleur après la mort, il a mis fin à ses jours.
Je pense qu'il n'était pas totalement responsable de ses actes vu les séquelles de sa blessure.
Mais je ne pense pas qu'il ait réellement rencontré Jésus dans son coma. Il a rencontré sa conscience et son imaginaire lui a fait prendre cette forme.
Je suis tout à fait d'accord mais c'est
Auteur : septour
Date : 11 avr.13, 11:13
Message : Retour au corps.
L'encephalo est plat, le coeur ne bat plus, la circulation du sang est arrétée, les réanimations ont echoué : ce corps est mort! Pour un retour de l'ame(scientifiquement parlant) ce serait une question de 5 ou 6 mn. Ce scenario est déja arrivé(vu a la tv). 30 mn aprés le patient déclaré mort revient a la vie! Sans sequelles aucunes!
Ce scenario me rappelle quelqu'un, mais au lieu de 30 minutes, il etait question de 72 heures..... Les miracles existent.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:10
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
Je pense qu'il y a beaucoup de charlatans qui essaie de vendre leur livre, par le biais des commentaires de patients ayant vécu ce genre de phénomène.
Mais je ne pense pas qu'il est été mort une seule seconde, pour ma part une fois que tu es mort tu ne reviens pas à la vie.
La mort est un processus irréversible, si quelqu'un revient parce qu'il était absent, c'est qu'il n'était pas mort.
Azul fellam, Kahina,
Les NDE ou EMI ne sont pas des personnes, sortis de leurs tombes qui les racontent, ces personnes ont frôlé la mort, ce n'est qu'après une réanimation et un réveil à la vie, qu'ils ont pu raconter leurs expériences....il est évident qu'un mort est mort, et on l'enterre.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:22
Message : l'hirondelle a écrit :Les expériences mystiques ne sont pas à comparer à une EMI.
Ce que dit Amelia m'a fait pensé à une histoire un peu triste, qu'une amie m'a raconté, il y a une vingtaine d'année.
Un de ses cousins avait une vie peu reluisante. Un jour, il a eu un grave accident et il a été blessé à la tête. A-t-il vraiment fait une EMI ou était-il simplement dans le coma? en tout cas, il avait été entre la vie et la mort.
Toujours est-il que quand il a repris conscience, il a raconté à ses proches qu'il avait rencontré Jésus. Il ne sentait pas fier parce qu'il était un petit voyou. Jésus lui avait rappelé les côtés peu reluisants de son existence, le fait qu'il volait et surtout le mal qu'il se faisait à lui-même : il prenait de la drogue. Ensuite, disait-il, il avait eu le choix entre rester là-bas ou revenir sur terre. Mais comme il avait vu sa mère en train de le pleurer, il ne l'a pas supporté et il a choisi de revenir ici-bas.
Et pourtant, plusieurs semaines après s'être rétabli, ce garçon s'est suicidé. Il faut dire que sa blessure avait laissé des séquelles, comme de continuels maux de tête, et des sautes d'humeur. Pour cesser de faire du mal malgré lui à ses proches et confiant qu'il y avait un monde meilleur après la mort, il a mis fin à ses jours.
Je pense qu'il n'était pas totalement responsable de ses actes vu les séquelles de sa blessure.
Mais je ne pense pas qu'il ait réellement rencontré Jésus dans son coma. Il a rencontré sa conscience et son imaginaire lui a fait prendre cette forme.
Attention, aussi , à ne pas confondre, hallucinations et une expérience EMI, les médecins ci-dessous, savent faire la différence entre les deux.
"regardez la vidéo vers les 8 mn"
Expériences de Mort Imminente Allo Docteurs 2012 - 2ème partie
http://www.youtube.com/watch?v=JsHyqmNB ... detailpage
.
Auteur : l'hirondelle
Date : 11 avr.13, 21:31
Message : Une EMI inclut des hallucinations.
La vidéo dit qu'une EMI n'est pas due aux produits anesthésiants, rien d'autre.
Par contre tu devrais savoir que le corps produit ses propres hormones anesthésiantes pour se protéger de la douleur, qui ont des effets semblables à la morphine.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:36
Message : l'hirondelle a écrit :Une expérience EMI inclut des hallucinations.
Les hallucinations, sont une chose, une EMI, une autre, regarde la vidéo ci-dessus à la 8ém minutes, les chirurgiens l'expliquent et savent faire la différence entre les deux !
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:54
Message : Amelia a écrit :Libre à toi d'y croire mais réfléchis y parce que je n'invente pas c'est bien un traumatisme qu'il ne faut pas prendre à la légère , ce que l'on voit en façade ce n'est pas ce qui est réel , en profondeur c'est tout autre. Dans ce cas la mort devient une obsession , le but à atteindre pour revivre cette expérience , je trouve personnellement que c'est inquiétant mais quand cela arrive à un enfant imagine les dégâts, de plus il y a différente forme de dépressions , la personne ne s'en rend pas forcement compte et son entourage non plus et elle s'enfonce petit à petit. Regardes quand une personne à l'intention de ce suicidée pourquoi crois tu que bien souvent les proches ne le remarque pas ?
Je ne dit pas que ces gens ont l'intention de se suicider (enfin pas toutes) mais cette plénitude ressemble étrangement à celle de quelqu'un qui pense à la mort comme une libération .
Ce n'est pas une croyance de ma part, mais un intérêt, que je porte, puisque ces choses existent, que des expérienceurs en parlent et que cela n'a rien d'ésotérique, je m'y intéresse tout simplement, comme je me suis aussi intéressé à un moment donné, à notre subconscient ou notre esprit inconscient, qui est aussi une réalité tangible et calculable...
Auteur : septour
Date : 11 avr.13, 22:03
Message : OUI, les endorphines, je crois, mais comment alors qu'il n'y plus aucune activité dans le cerveau, un personne revient a la vie ou si vous preferez l'ame réanime, ''réintégre'' le corps, comment cette personne peut elle avoir des hallucinations et raconter ce qu'elle a vu HORS DU CORPS.
Explication vu coté spirituel: Le corps est une machine semie automatique et le cerveau un ''ordi'' avec ''clavier'' de commandes, ce corps n'est animé que lorsque La Vie, l'ame, dieu, est present ''dans'' le corps. L'ame peut se ''détacher'' A VOLONTÉ, la nuit pendant le sommeil du corps c'est ce qui se produit et c'est l'ame qui commande le détachement en mettant le corps en veilleuse, laissant ce dernier aux commandes de l'esprit. C'est aussi le méme phénoméne chez le nouveau né qui dort 20h /24h, l'ame n'integre le corps que par épisodes.....de plus en plus longues.
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 22:12
Message : Celui qui veut halluciner,il prend du LSD et voilà, bon voyage...!......Rien à voir avec une NDE...
Quand nous dormons, nous rêvons, dans nos rêves, nous parlons avec des inconnues parfois, nous mangeons, nous marchons ou courrons, nous faisons connaissance avec des personnes qui n'existent pas dans notre entourage, alors que dans nos rêves cela semble, si réel....etc.....etc.
Pourtant, la réalité, est celle-ci..........Nous sommes dans notre lit et n'avons pas bougé d'un iota !.
Auteur : l'hirondelle
Date : 11 avr.13, 22:30
Message : Arlitto, on dirait que l'EMI est devenu un dogme de ta religion !
Auteur : l'hirondelle
Date : 11 avr.13, 22:39
Message : septour a écrit :OUI, les endorphines, je crois, mais comment alors qu'il n'y plus aucune activité dans le cerveau, un personne revient a la vie ou si vous preferez l'ame réanime, ''réintégre'' le corps, comment cette personne peut elle avoir des hallucinations et raconter ce qu'elle a vu HORS DU CORPS.
Mais qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a plus d'activité dans le cerveau ?
Un encéphalogramme plat ?
Et un encéphalogramme bénéficie du dogme de l'infaillibilité ?
Ce n'est pas parce qu'une machine n'enregistre plus d'activité qu'il n'y a plus d'activité. Une machine a ses limites, nos connaissances scientifiques aussi. L'électro-encéphalogramme enregistre l'activité
électrique du cerveau.
Il y a peut-être des choses qui lui échappent et dont nous ne nous rendons pas encore compte aujourd'hui.
On dirait que les encéphalogrammes sont votre bible.
Les impressions de décorporation, elles se font
aussi dans d'autres cas que l'EMI, notamment dans des cas de perturbations mentales, parfois occasionnées par des drogues hallucinogènes.
À l'heure actuelle, la recherche scientifique suggère que ces sensations sont liées à un dysfonctionnement de la jonction temporo-pariétale2. Plusieurs personnes affirment avoir flotté au-dessus de leur corps après un accident (c'est l'expérience de mort imminente) ou lors d'un voyage astral. Des chercheurs suisses pensent avoir trouvé une explication très rationnelle à ce phénomène. Selon les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck, les expériences de mort imminente (EMI) proviendraient de perturbations d'un processus complexe de coordination, qu'ils localisent maintenant dans le cerveau. Pour eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. À ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui. Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante. Ces observations ont été réalisées par hasard pendant que les scientifiques stimulaient électriquement des zones clés du cerveau afin d'ôter des parties du cortex responsables de formes sévères d'épilepsie. Les chercheurs travaillent au département de neurosciences cliniques de la Faculté de médecine de l'Université de Genève (UNIGE) et à l'Institut des neurosciences de l'École polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL).
Des psychologues s'étant intéressés au rêve lucide, comme Stephen LaBerge, Paul Tholey ou Susan Blackmore affirment que les projections astrales sont des rêves lucides et que les sensations de sortie du corps (que l'on retrouve lors de la pratique de certaines méthodes d'induction de rêves lucides) seraient d'ordre onirique et ne présumeraient pas de la sortie réelle d'un autre corps depuis le corps physique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 23:12
Message : Arlitto a écrit :
Donc, si je comprends bien, par apport à Lazare, Dieu l'a relevé à partir de son "cloud, comme tu dis" ???.
Justement, c'est ma question, qu'est-ce que ce "cloud" qui fait de chacun de nous, un être unique ???...
Si nous avons "tous" une empreinte physique "digitale, pour ne parler que de celle-là" c'est que nous avons aussi une empreinte spirituelle.
Bonjour Arlitto,
Dans le cas d'un ordinateur, ce sont les fichiers qui sont sauvegardés et qui permettront de restituer ce qu'était l'ordinateur à un moment donné.
Maintenant, prenons un autre exemple, si tu as perdu quelqu'un qui t'étais cher, même des années après tu vas pouvoir te souvenir de son sourire, de ses yeux etc. ceux qui savent peindre ou dessiner peuvent reproduire ses traits, de même tu vas pouvoir te souvenir du son de sa voix, de sa manière de prononcer certains mots, de ce qu'elle aimait....etc. Est-ce que c'est quelque chose qui reste de la personne qui te permet cela ou tout simplement l'amour et l'attention que tu portais à cette personne ?
Pourquoi Dieu aurait-Il besoin d'un support, une âme, un esprit ou que sais-je encore pour se souvenir exactement de ce qu'était telle personne ?
Le créateur de l'ADN, de l'Univers n'aurait pas assez de puissance pour se souvenir de la vie de celui qu'Il aime ?
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 00:06
Message : l'hirondelle a écrit :Arlitto, on dirait que l'EMI est devenu un dogme de ta religion !
Non, c'est juste le sujet du moment, de plus, moi et les religions , ça fait 12...........
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 00:14
Message : né de nouveau a écrit :
Bonjour Arlitto,
Dans le cas d'un ordinateur, ce sont les fichiers qui sont sauvegardés et qui permettront de restituer ce qu'était l'ordinateur à un moment donné.
Salut, Pierre,
Oui, nous sommes d'accord, mais, ma question est, quels sont ces fichiers, qui permettront de nous restituer ???
Maintenant, prenons un autre exemple, si tu as perdu quelqu'un qui t'étais cher, même des années après tu vas pouvoir te souvenir de son sourire, de ses yeux etc. ceux qui savent peindre ou dessiner peuvent reproduire ses traits, de même tu vas pouvoir te souvenir du son de sa voix, de sa manière de prononcer certains mots, de ce qu'elle aimait....etc. Est-ce que c'est quelque chose qui reste de la personne qui te permet cela ou tout simplement l'amour et l'attention que tu portais à cette personne ?
Pourquoi Dieu aurait-Il besoin d'un support, une âme, un esprit ou que sais-je encore pour se souvenir exactement de ce qu'était telle personne ?
Le créateur de l'ADN, de l'Univers n'aurait pas assez de puissance pour se souvenir de la vie de celui qu'Il aime ?
Bonne journée,
Pierre
Je ne sais pas si Dieu a besoin de quelque chose pour ressusciter les gens, mais je sais ce que dit Paul,
" s'il y a un corps physique, IL Y A AUSSI un corps spirituel"...à moins de considérer que seuls quelques-uns seulement possèdent un corps physique, Paul s'adresse à tous ceux qui ont un corps, c'est-à-dire, tout le monde.
Selon Jésus, il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants, pour Dieu, tous sont vivants, et pas seulement ceux qu'il aime...........
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 00:35
Message : A propos de décorporation, j'avais dit ici que j'avais entendu qu'elles avaient été provoquées par des scientifiques en stimulant une zone du cerveau. J'en avais entendu parler à la radio parce qu'il s'agit d'un prix scientifique décerné justement pour cette expérience
http://www.neuropsychologie.fr/index.ph ... ience-r150 Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 00:51
Message : Arlitto a écrit :
Je ne sais pas si Dieu a besoin de quelque chose pour ressusciter les gens, mais je sais ce que dit Paul," s'il y a un corps physique, IL Y A AUSSI un corps spirituel"...à moins de considérer que seuls quelques-uns seulement possèdent un corps physique, Paul s'adresse à tous ceux qui ont un corps, c'est-à-dire, tout le monde.
Tu oublies le contexte,
Paul parle t'il de tous les humains ? verset 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement,
ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance.NBS
Paul parle t'il d'une résurrection immédiate après la mort ? même verset 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis,
à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance.NBS C'est donc à l'avènement du Christ que ceux qui appartiennent au Christ devaient être relevés. Ceci étant confirmé un peu plus loin : 52en un instant, en un clin d'œil,
à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts se réveilleront impérissables, et nous, nous serons changés. NBS
Arlitto a écrit :Selon Jésus, il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants, pour Dieu, tous sont vivants, et pas seulement ceux qu'il aime...........
Jean 17:3— Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. — NBS si Jésus précise comment avoir la vie éternelle, c'est que ce n'est pas automatique
Ceux qui sont dans la mémoire de Dieu sont vivants, leur disparition n'est pas définitive. Quant à ceux qu'il ne garde pas en mémoire, ils sont morts spirituellement, physiquement, sans espoir de retour, ils ne sont plus rien pour Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 03:11
Message : Ceux qui sont dans la mémoire de Dieu sont vivants, leur disparition n'est pas définitive. Quant à ceux qu'il ne garde pas en mémoire, ils sont morts spirituellement, physiquement, sans espoir de retour, ils ne sont plus rien pour Dieu.
...........................................................................................................................................................................
Peux-tu me dire où cela est écrit stp ??? ou qui a dit que Dieu avait une mémoire ???
1-corinthiens 15: 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices,
Peux-tu me dire qui n'est pas en mort à cause du péché d'Adam stp ???
Auteur : Amelia
Date : 12 avr.13, 04:12
Message : Il n'est pas écrit tous les humains mais tous revivront en Christ donc tout ceux qui ont été racheté par lui.
Maintenant il y a ceux qui iront jugement de la géhenne ou lac de feu . la Géhenne est une mort dont on ne revient jamais, sans espoir de résurrection, la mort est définitive c'est une destruction éternelle :
Matthieu 25
41 “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. 42 Car j’ai eu faim, mais vous ne m’avez pas donné à manger+, et j’ai eu soif+, mais vous ne m’avez pas donné à boire. 43 J’étais étranger, mais vous ne m’avez pas accueilli avec hospitalité ; nu, mais vous ne m’avez pas vêtu ; malade et en prison+, mais vous n’avez pas pris soin de moi. ’ 44 Alors eux aussi répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim ou soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t’avons-nous pas servi ? ’ 45 Alors il leur répondra en disant : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits+, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait. 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”
Il y a aussi :
2 Thessaloniciens 1
9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force
Matthieu 23
33 “ Serpents, progéniture de vipères+, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?
27 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes.
Marc 9
43 “ Et si jamais ta main te fait trébucher, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie estropié que de t’en aller avec deux mains dans la géhenne, dans le feu qu’il est impossible d’éteindre
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 avr.13, 04:52
Message : Amelia a écrit :Libre à toi d'y croire mais réfléchis y parce que je n'invente pas c'est bien un traumatisme qu'il ne faut pas prendre à la légère , ce que l'on voit en façade ce n'est pas ce qui est réel , en profondeur c'est tout autre. Dans ce cas la mort devient une obsession , le but à atteindre pour revivre cette expérience , je trouve personnellement que c'est inquiétant mais quand cela arrive à un enfant imagine les dégâts, de plus il y a différente forme de dépressions , la personne ne s'en rend pas forcement compte et son entourage non plus et elle s'enfonce petit à petit. Regardes quand une personne à l'intention de ce suicidée pourquoi crois tu que bien souvent les proches ne le remarque pas ?
Je ne dit pas que ces gens ont l'intention de se suicider (enfin pas toutes) mais cette plénitude ressemble étrangement à celle de quelqu'un qui pense à la mort comme une libération .
Bonjour, Amélia!
je ne répondais pas directement à toi mais au post. Je n'ai pas lu ton message désolé.
Mais ceci dit, je ne pense pas qu'ils puissent vivre la mort, quelque chose qui y ressemble, une absence mais pas la mort.
Et tu sais le subconscient....
Ne t'ai t'il jamais arrivé de rêver et de penser que ce rêve était une réalité, pour moi je pense qu'il y a une grosse part du subconscient qui fait que ces personnes pensent avoir vécu la mort.
Enfin c'est mon avis. Car crois moi quand ton âme s'arrache de ton corps se n'est absolument pas ce que l'on décrit ici.. C'est une atrocité et une douleur, enfn c'est la description que j'en ai en fonction de ma foi..
Auteur : septour
Date : 12 avr.13, 05:21
Message : NOUS vivons LA mort.......CHAQUE SOIR! Quand nous abordons les instants juste avant de sombrer dans le sommeil, le corps est engourdi voir paralysé, nous ne le ressentons plus, notre conscience est rassemblée au niveau de la téte. Nous ressentons un grand bien étre, une détente délicieuse.
C'EST PAREIL A LA MORT DU CORPS, a la seule difference que nous savons qu'au bout de la nuit nous serons encore la. Quand le temps de partir est venu, l'angoisse et la peur remplacent
la détente et le bien étre...c'est l'unique différence!!! On ne souffre PAS!
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 avr.13, 05:42
Message : Bonjour,
Je pense que chacun et chacune aura son point de vu sur la question et qu'il est intéressent de lire ces points de vues.
On ne sera pas forcément d'accords. Mais au moins il y a débàt!
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 06:05
Message : Amelia a écrit :Il n'est pas écrit tous les humains mais tous revivront en Christ donc tout ceux qui ont été racheté par lui.
C'est cela que j'appelle "la religion", chacun à sa vérité, et évidemment ils sont les seuls à être sauvés, comme si cela dépendait d'eux ou de leurs actes.
, c'est le contraire de ce que dit la Bible !.
1-corinthiens 15: 22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices,
Peux-tu me dire qui n'est pas en mort à cause du péché d'Adam ???
Maintenant il y a ceux qui iront jugement de la géhenne ou lac de feu . la Géhenne est une mort dont on ne revient jamais, sans espoir de résurrection, la mort est définitive c'est une destruction éternelle :
Matthieu 25
41 “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. 42 Car j’ai eu faim, mais vous ne m’avez pas donné à manger+, et j’ai eu soif+, mais vous ne m’avez pas donné à boire. 43 J’étais étranger, mais vous ne m’avez pas accueilli avec hospitalité ; nu, mais vous ne m’avez pas vêtu ; malade et en prison+, mais vous n’avez pas pris soin de moi. ’ 44 Alors eux aussi répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim ou soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t’avons-nous pas servi ? ’ 45 Alors il leur répondra en disant : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits+, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait. 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”
Daniel 12:2-
"Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.
Il y a aussi :
2 Thessaloniciens 1
9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force
Matthieu 23
33 “ Serpents, progéniture de vipères+, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?
27 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes.
Marc 9
43 “ Et si jamais ta main te fait trébucher, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie estropié que de t’en aller avec deux mains dans la géhenne, dans le feu qu’il est impossible d’éteindre
[/quote]
Matthieu 8:
11 Et je vous dis que
plusieurs viendront d’orient et d’occident, et s’assiéront avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux;
12 mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres de dehors, là seront les pleurs et les grincements de dents.
Jacques 5
1 A vous maintenant,
riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous.
2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes.
3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous,
et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!
Isaïe 28:
15
Car vous avez dit : Nous avons contracté une alliance avec la mort et nous avons fait un pacte avec l'enfer. Lorsque le fléau débordant passera, il ne viendra pas sur nous, car nous avons mis notre confiance dans le mensonge, et le mensonge nous a protégés.
18 Et
votre alliance avec la mort sera rompue, et votre pacte avec l'enfer ne tiendra pas ; lorsque le fléau débordant passera, vous serez foulés aux pieds par lui (en serez accablés).
Luc 12:4-5 Je vous dis, à vous qui êtes mes amis:
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. Je vous montrerai qui vous devez craindre.
Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Hébreux 10:31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
No comment...
Auteur : Amelia
Date : 12 avr.13, 07:38
Message : C'est cela que j'appelle "la religion", chacun à sa vérité, et évidemment ils sont les seuls à être sauvés, comme si cela dépendait d'eux ou de leurs actes. , c'est le contraire de ce que dit la Bible !.
1-corinthiens 15: 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices
Peux-tu me dire qui n'est pas en mort à cause du péché d'Adam ???
Je n'ai jamais dit que nous seront les seuls à être sauvés , de plus ce n'est pas moi d'en être juge .
De même aussi tous revivront en Christ, tu vois je n'invente rien, donc Tous ceux qui sont morts à cause du péché adamique mais qui n’ont pas pratiqué volontairement le péché
Hébreux 10:26-29:
26
Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice 27
mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29
D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit+ de la faveur imméritée ?
il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice c'est clair non ?
Daniel 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.
C'est pour la dernière épreuve, le jour du jugement qui durera mille ans car il y aura une résurrection des justes et des injustes : les injustes sont ceux qui n'ont pas eu la connaissance et ne pouvait connaitre Dieu , il auront encore la chance d’être instruit pendant ces milles ans et de se soumettre à Dieu mais certains ne le feront malheureusement pas, il choisiront aussi de suivre la mauvaise voie, ils se laisseront égare par Satan après les milles ans dans la révélation 20 on parle donc de la seconde mort et encore une fois du lac de feu, la destruction éternelle, l'opprobre éternelle.
La résurrection est une faveur imméritée de Dieu , un don merveilleux et comme le dit Hebreux 10
26
Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité,
il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice
Il y a bien des personnes qui ne ressusciteront pas car pour leurs péchés il n'y aura pas de sacrifice.
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 07:56
Message : La résurrection est une faveur imméritée de Dieu
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Non, c'est une grâce, et pas une faveur imméritée.....
Jean 1: 14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père
14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité
Tu crois vraiment, que Jésus était plein de faveur "imméritée", aussi ???
Auteur : Amelia
Date : 12 avr.13, 08:00
Message : KAHINA a écrit :
Bonjour, Amélia!
Salut
KAHINA
Auteur : Amelia
Date : 12 avr.13, 08:10
Message : Arlitto a écrit :La résurrection est une faveur imméritée de Dieu
.........................................................................................................................................................................
Non, c'est une grâce, et pas une faveur imméritée.....
Jean 1: 14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père
14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité
Tu crois vraiment, que Jésus était plein de faveur "imméritée", aussi ???
Une faveur imméritée c'est kharis en grec que l'on peut traduire par grâce aussi signifie : faveur divine, grâce, manifestations de l’amour de Dieu
New Testament Wordbook, Londres, 1956, p. 29) déclare : “ L’idée fondamentale du terme [kharisma] est celle d’un don ou cadeau gratuit et immérité, de quelque chose donné à un homme sans qu’il l’ait gagné et s’en soit montré digne. ” — Voir 2Co 1:11
Romains 3
23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 18:15
Message : Arlitto a écrit :
Peux-tu me dire où cela est écrit stp ??? ou qui a dit que Dieu avait une mémoire ???
Bonjour Arlitto,
Le créateur serait donc selon toi inférieur à ses créatures. Je peux me souvenir de quelqu'un mais Dieu ne pourrait pas ???? No comment.
Arlitto a écrit :
1-corinthiens 15: 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices,
Peux-tu me dire qui n'est pas en mort à cause du péché d'Adam stp ???
Encore une fois Arlitto, tu ne tiens pas compte du contexte, au verset suivant Paul précise 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ.NBS
D'autre part, juste avant il dit "18et ceux qui
se sont endormis dans le Christ sont perdus. 19Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espérance dans le Christ, nous sommes les plus pitoyables de tous."
Il ne parle donc pas de l'humanité en général dans ce chapitre.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 20:24
Message : Amelia a écrit :
Une faveur imméritée c'est kharis en grec que l'on peut traduire par grâce aussi signifie : faveur divine, grâce, manifestations de l’amour de Dieu
New Testament Wordbook, Londres, 1956, p. 29) déclare : “ L’idée fondamentale du terme [kharisma] est celle d’un don ou cadeau gratuit et immérité, de quelque chose donné à un homme sans qu’il l’ait gagné et s’en soit montré digne. ” — Voir 2Co 1:11
Romains 3
23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.
Ma question est: crois-tu que
"la parole faite chair, qu'ils ont contemplé........" était pleine de grâce et de vérité, ou bien, que cette même parole,
"sous-entendu Jésus" était plein de faveur qu'il ne méritait pas, lui-même....???
Auteur : medico
Date : 12 avr.13, 20:45
Message : Jésus c'est fait chair par la volonté de qui d'après toi?
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 20:48
Message : medico a écrit :Jésus c'est fait chair par la volonté de qui d'après toi?
Encore une fois, ce n'est pas ce qui est écrit: Trouve-moi un verset où il est écrit, que Jésus s'est fait chair ???
Auteur : medico
Date : 12 avr.13, 21:16
Message : Arlitto a écrit :
Encore une fois, ce n'est pas ce qui est écrit: Trouve-moi un verset où il est écrit, que Jésus s'est fait chair ???
1 Timothée 3:16 Oui, c’est incontestablement un grand mystère que celui de la piété : Il a été manifesté dans la chair, justifié dans l’Esprit, apparu aux anges, proclamé aux nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire.
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 21:28
Message : medico a écrit :
1 Timothée 3:16 Oui, c’est incontestablement un grand mystère que celui de la piété : Il a été manifesté dans la chair, justifié dans l’Esprit, apparu aux anges, proclamé aux nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire.
Tu sais très bien qu'aucun verset ne dit, que Jésus s'est fait chair.
Auteur : medico
Date : 12 avr.13, 21:37
Message : tu te moques de qui? tu sais très bien que ce verset concerne Jésus.
Romains 8:3 Car –– chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force –– Dieu, en envoyant à cause du péché son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, a condamné le péché dans la chair ;
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 22:01
Message :
Mais, non, ce n'est pas ce que je dis, la Bible ne parle jamais d'humains que Dieu garderait dans sa mémoire. Il fait ce qu'il veut, comme il veut, c'est lui le patron et pas les hommes.
Romains 9:
9:14
Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Loin de là !
9:15
Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9:16
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9:17
Car l'Écriture dit à Pharaon : Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9:18
Ainsi,
il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Encore une fois Arlitto, tu ne tiens pas compte du contexte, au verset suivant Paul précise 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ.NBS
Mais si, je tiens compte du contexte, je ne parle pas de rang, mais de la résurrection,
D'autre part, juste avant il dit "18et ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. 19Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espérance dans le Christ, nous sommes les plus pitoyables de tous."
Il ne parle donc pas de l'humanité en général dans ce chapitre.
Bonne journée,
Pierre
C'est à se demander pourquoi Dieu a envoyé son fils unique, mourir, pour racheter le péché d'Adam, si celui-ci n'est pas réellement racheté, car si c'est vraiment ça, alors, Dieu n'avait pas besoin d'envoyer son fils, mais un simple prophète aurait suffi, pour ceux qui l'écouteraient, en tant que prophète de Dieu, et ainsi ils seraient sauvés, contrairement à ceux qui ne l'auraient pas écoutés, par exemple !.
Il est impossible que satan puisse gagner quoi que ce soit, qu'une seule créature de Dieu, soit perdu à cause de lui, ce n'est pas que l"homme le mérite, non, mais il est écrit qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
J'espère du fond du coeur, que chacun aura une vraie chance de vivre dans le Royaume de Dieu, avec les mêmes chances qu'a eu Adam au commencement, sans supériorité de l'un sur l'autre, tous à égalité. Sinon, le péché d'Adam, ne serait pas vraiment racheté. Car tous nous mourrons à cause de cela !.
C'est cela la seconde et ultime chance :
Apocalypse 20
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
20.6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 20.8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12Et
je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 22:08
Message : medico a écrit :tu te moques de qui? tu sais très bien que ce verset concerne Jésus.
Romains 8:3 Car –– chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force –– Dieu, en envoyant à cause du péché son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, a condamné le péché dans la chair ;
as-tu trouvé un verset qui dit que, Jésus s'est fait chair stp ???
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.13, 23:00
Message :
C'est pour la dernière épreuve, le jour du jugement qui durera mille ans car il y aura une résurrection des justes et des injustes : les injustes sont ceux qui n'ont pas eu la connaissance et ne pouvait connaitre Dieu , il auront encore la chance d’être instruit pendant ces milles ans et de se soumettre à Dieu mais certains ne le feront malheureusement pas, il choisiront aussi de suivre la mauvaise voie, ils se laisseront égare par Satan après les milles ans dans la révélation 20 on parle donc de la seconde mort et encore une fois du lac de feu, la destruction éternelle, l'opprobre éternelle.
Tu n'es pas en accord avec ce qu'enseigne ton organisation alors ??? cela n'a rien à voir avec ton explication !.
as-tu lu le livre
" Prêtons attention sur la prophétie de Daniel, publication 1999 et le livre révélation ???" ce n'est pas du tout ce qui est dit, sur le sujet
"un grand nombre se réveilleront pour la vie et les autres pour..............etc." Auteur : medico
Date : 12 avr.13, 23:52
Message : Arlitto a écrit :
as-tu trouvé un verset qui dit que, Jésus s'est fait chair stp ???
je vient de t'en citer deux.
il faut bien lire.
voilà le texte selon la bible du Semeur.
16 Voici ce que nous reconnaissons ensemble : – il est grand le secret du plan de Dieu, le Christ, qui fait l’objet de notre foi.
Il s’est révélé comme un être humain, et, déclaré juste par le Saint–Esprit, il a
un être humain jusqu'a preuve du contraire et fait de chair.et Jésus est venu sur terre en tant que chair.
l’homme n’apparaît pas en chair, il est né de la chair (Jn 3:6). Aussi tout le reste du passage ne peut s’appliquer qu’à Jésus-Christ. Enfin.
Auteur : Andalou
Date : 14 avr.13, 22:10
Message : Pour ma part je suis assez dubitatif.
Avez vous remarquez ( il me semble ) qu'aucun ressuscité dans la bible, ne parle de ce qu'il aurait vu ou vécu dans la mort ? Quand Lazare revient à la vie, il ne raconte rien. Qui plus est beaucoup de gens prétendent avoir vu les déités de leurs religions ( boudhistes, hindoues, saints, esprits etc ...).
Pour ma part je suis méfiant, et je pense que cela relève de l'illusion spirituelle voir de l'influence démoniaque.
Ecclésiastes 9.5-6, 10 (SEG) : « Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n'y a ni uvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. »
Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 22:37
Message : Andalou a écrit :Pour ma part je suis assez dubitatif.
Avez vous remarquez ( il me semble ) qu'aucun ressuscité dans la bible, ne parle de ce qu'il aurait vu ou vécu dans la mort ? Quand Lazare revient à la vie, il ne raconte rien. Qui plus est beaucoup de gens prétendent avoir vu les déités de leurs religions ( boudhistes, hindoues, saints, esprits etc ...).
Pour ma part je suis méfiant, et je pense que cela relève de l'illusion spirituelle voir de l'influence démoniaque.
Ecclésiastes 9.5-6, 10 (SEG) : « Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n'y a ni uvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. »
J'ai exposé quelque témoignage de personne qui raconte avoir vécu X expérience, mais le plus intéressant
"pour moi en tout cas", c'est que des médecins et/ou autres scientifiques de tous poils, commencent à s'intéresser à ce phénomène inexplicable par la science, ces gens-là, ne font pas dans l'ésotérisme ou la voyance, chose immonde aux yeux de Dieu, mais dans la recherche concrète, presque plus aucun d'eux avec un minimum d'honnêteté, ne peut dire que cela est faux ou simplement l'expliquer concrètement !.
Moi, comme toi et comme beaucoup d'autres, je ne sais pas si c'est réel ou pas, mais je sais que cela existe, à moins de prendre ces millions de personnes à travers le monde, pour des illuminés ou des dingos.
..............
Tu peux y voir une influence démoniaque, mais je te rappel que ces gens n'ont rien cherché, ils ont vécu des choses, ils les ont racontés, et encore pas tous, de peur d'être pris pour des fous, et puis c'est tout....point.
Puisque tu prends en exemple les paroles du roi Salomon, eh bien, que dit-il ???
« Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ;
mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
Les morts ne savent rien..............OK
Mais souvent la deuxième partie et occulté ou volontairement oublié...que dit, cette deuxième partie, car elle est aussi clair que la première ???
et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n'y a ni uvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Les morts n'auront plus jamais
AUCUNE PART à
TOUT ce qui
se fait SOUS LE SOLEIL... sur la terre selon Salomon, donc, selon lui, pas de résurrection physique sur terre.
Cela fait presque 2000 ans que Jésus a racheté
le péché originel, cela fait presque 2000 ans que
Jésus a reçu TOUT POUVOIR sur la TERRE ET AU CIEL...
Encore une chose: Toutes les prophéties humano humaines faites par les organisations autoproclamée
"toutes confondues" qui se prétendent l'unique voix et l'unique vérité absolue qu'il détiendrait et qui mènerait à Dieu, aucune d'entre elles, mais pas une seule de leurs prédictions ne s'est réalisé à ce jour....pas une seule....même pas l'ombre d'une...........Ceci est une vérité observable et quantifiable, avec preuve à l'appui. Le reste n'est que séduction, pour ceux qui aiment être séduits !.
Auteur : Andalou
Date : 14 avr.13, 23:16
Message : J'entend bien ton argumentation.
Disons que la question de savoir si c''est démoniaque ou pas rejoint le fait de savoir si il existe une âme immortelle ou non.
Je ne me prononcerais pas avec fermeté sur le sujet pour l'instant.
Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.13, 23:36
Message : Andalou a écrit :J'entend bien ton argumentation.
Disons que la question de savoir si c''est démoniaque ou pas rejoint le fait de savoir si il existe une âme immortelle ou non.
Je ne me prononcerais pas avec fermeté sur le sujet pour l'instant.
l'âme immortelle, la Bible n'en parle pas, mais l'esprit qui retourne à Dieu, ça oui, il ne s'agit pas d'une âme immortelle détachée de notre être tout entier, qui selon Paul est l'esprit, le corps et l'âme, et pas l'âme toute seule, mais de l'esprit que Dieu nous a donné.
« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)
Ecclésiaste 12:9 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
D'ailleurs, pour aller jusqu'au bout de la penser de Salomon, il dit aussi autre chose, que peut ont relevé, c'est étonnant non ???
Il fait le parallèle entre les animaux et les hommes, mais avec une légère différence, en posant cette question:
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut ???
3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre? Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 07:14
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
Je pense qu'il y a beaucoup de charlatans qui essaie de vendre leur livre, par le biais des commentaires de patients ayant vécu ce genre de phénomène.
Mais je ne pense pas qu'il est été mort une seule seconde, pour ma part une fois que tu es mort tu ne reviens pas à la vie.
La mort est un processus irréversible, si quelqu'un revient parce qu'il était absent, c'est qu'il n'était pas mort.
Azul fellam, Kahina,
Oui, ils sont partout, je ne suis pas né de la dernière pluie, mais les plus grands charlatans sont les religieux avec leurs religions, qui endorment les consciences tout en faisant semblant de vouloir les réveiller, c'est une vérité observable, du moins pour celui qui n'est pas sous leurs emprises évidemment, pour ceux qui le sont c'est terminé, ils dormiront jusqu'à leurs morts avec leurs croyances qu'ils croient vraies, et encore pas tous, je connais pas mal d'hypocrites en ce sens, qui laissent passer des énormités sans broncher. Les symptômes sont toujours les mêmes , la peur de perdre quelque chose, voir la vie éternelle, comme si elle dépendaient d'autres hommes...
et /ou d'être rejeté etc....etc. ...enfin tout, sauf la liberté que Dieu donne à tous ceux qui l'aiment réellement sans hypocrisies, ni arrière-pensée.
Azul.
Auteur : l'hirondelle
Date : 21 avr.13, 02:14
Message : Tu es conscient que tu es en train de promouvoir les EMI en dogmes ? On dirait que tu es en train de fonder ta propre religion
Auteur : septour
Date : 21 avr.13, 02:28
Message : L'ame c'est DIEU dans un corps, elle est immortelle, le corps pas. C'est l'ame qui ANIME les corps de TOUT ce qui vit.
Auteur : septour
Date : 21 avr.13, 02:29
Message : L'ame c'est DIEU dans un corps, elle est immortelle, le corps pas. C'est l'ame qui ANIME les corps de TOUT ce qui vit.
Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 02:33
Message : l'hirondelle a écrit :Tu es conscient que tu es en train de promouvoir les EMI en dogmes ? On dirait que tu es en train de fonder ta propre religion
Quelle dogme ???, quelle religion ??? je ne fais que poster des témoignages, de personnes ayant vécu des choses incroyables et exceptionnels, rien de plus !.
Ils sont quand même quelques millions dans le monde à avoir vécu à peu près les mêmes choses....Je trouve donc, intéressant de soulever la question c'est tout
les charlatans sont ailleurs.
Auteur : dan 26
Date : 22 avr.13, 09:59
Message : Je n'ai pas le temps de lire tous les messages sur ce thème, mais pour information les NDE, ou EMI, ont été expliquées par les sciences cognitives, il semblerait que ce soit la poussée d'endorphine, en d'endomorphine, au moment ou l'hypophyse manque de sang, qui donnerait cette impression, de cylindre, lumière, etc !!!Ces fameuse consciences modifiées que l'on peut atteindre aussi avec des drogues enthéogènes .
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 19:10
Message : .
Quand une personne ne croit en rien , elle ne croit en rien, et elle se sent toujours obligé de trouver une explication, là où il n'y a pas, eh non aucun médecin ne peut et n'a pu expliquer clairement une NDE....Revois ta copie au lieu de raconter des sottises, tu crois que je n'ai pas lu leurs soit disant résultat d'explication ??? Une NDE n'est pas une hallucination contrairement à ce que beaucoup de rationalistes ont voulu nous faire croire.
Auteur : DeConn
Date : 23 avr.13, 11:34
Message : Arlitto a écrit :.
Quand une personne ne croit en rien , elle ne croit en rien, et elle se sent toujours obligé de trouver une explication, là où il n'y a pas, eh non aucun médecin ne peut et n'a pu expliquer clairement une NDE....Revois ta copie au lieu de raconter des sottises, tu crois que je n'ai pas lu leurs soit disant résultat d'explication ??? Une NDE n'est pas une hallucination contrairement à ce que beaucoup de rationalistes ont voulu nous faire croire.
D’abord, ce n'est pas parce que les médecins ou les scientifiques en général ne peuvent pas expliquer quelque chose que cette chose n'a pas d'explication rationnelle.
Ensuite, j'avais posté des liens relativement pertinents dans le sujet, voilà ta réponse :
Les scientifiques avec leur science, sont comme les religieux avec leurs religions, ils veulent tous absolument avoir raison et prouver que.......
Si un tel phénomène de conscience après la mort était vrai, tu imagines ce que cela peut vouloir dire ??? pas besoin de ces gens-là.
Dis moi donc pourquoi tu lance un débat si tu te bouche les oreilles dès qu'on amorce quelque chose ? Quand on tente quelque chose, tu cris au charlatanisme ou au mensonge pseudo-scientifique et tu brandis tes "millions" (?) de témoignages comme s'ils étaient une preuve de who the fuck knows what.
Pour en revenir au sujet, ce sont effectivement des phénomènes qui existent, il est difficile de le nier. Comme tu l'a dis, les scientifiques commencent à s'y intéresser et, comme je l'ai déjà souligné maintes et maintes fois, des pistes existent. Il n'est pas difficile d'imaginer qu'en cas d'activité réduite et/ou perturbée, le cerveau réagit étrangement et libère des substances particulières. C'est un phénomène courant, qui s'illustre facilement avec des exemples comme la libération d'endorphine en cas de douleur forte, ou le cas du coma dans lequel le cerveau se met en veille pour x raison. Les explications
possibles ne manquent pas si on cherche un peu.
Autre commentaire : parmi tous tes témoignages, il y a forcément :
- des gens qui ont effectivement vécu cette expérience
- des hallus
- des illuminés
- des mythomanes
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:08
Message : Arlitto a écrit :.
Quand une personne ne croit en rien , elle ne croit en rien, et elle se sent toujours obligé de trouver une explication, là où il n'y a pas, eh non aucun médecin ne peut et n'a pu expliquer clairement une NDE....Revois ta copie au lieu de raconter des sottises, tu crois que je n'ai pas lu leurs soit disant résultat d'explication ??? Une NDE n'est pas une hallucination contrairement à ce que beaucoup de rationalistes ont voulu nous faire croire.
Il n'est pas question de ne pas croire, mais de chercher avant tout à comprendre . Désolé de te le dire mais les nouvelles sciences dites neurologies ont largement expliqué toutes ses fameuses énigmes . Encore faut il avoir envie de le savoir, plutôt que de rester dans ses rêves ? Les NDE, ou EMI ont pu être reproduite à volonté par l'absorption de certaines drogues comme le LSd, les fameux états de conscience modifié aussi .
Amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 02:10
Message :
Personne ne nie les témoignages ( voir les livres du docteur Moody, )mais le phénomène le ressenti s'explique .
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 04:33
Message : dan 26 a écrit :
Il n'est pas question de ne pas croire, mais de chercher avant tout à comprendre . Désolé de te le dire mais les nouvelles sciences dites neurologies ont largement expliqué toutes ses fameuses énigmes . Encore faut il avoir envie de le savoir, plutôt que de rester dans ses rêves ? Les NDE, ou EMI ont pu être reproduite à volonté par l'absorption de certaines drogues comme le LSd, les fameux états de conscience modifié aussi .
Amicalement
Peux-tu les expliquer, devant tout le monde ici, d'une manière claire et précise...Merci. Parce que aux dernières nouvelles, aucun médecin, ni aucun scientifique n'a pu le faire et l'établir d'une manière claire.
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 05:39
Message :
Surtout pas , loin de là,(j'en connais personnellement.Mais les sensations qu'ils ont eu s'expliquent fort bien .
amicalement Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 05:49
Message : Arlitto a écrit :
Peux-tu les expliquer, devant tout le monde ici, d'une manière claire et précise...Merci. Parce que aux dernières nouvelles, aucun médecin, ni aucun scientifique n'a pu le faire et l'établir d'une manière claire.
Cela fait des dizaines de fois que je vous l'explique, avec les preuves, les sources, le nom des scientifiques, et médecin , les journaux de vulgarisations scientifiques qui en parlent. Essaye STP de retrouver le thème j'ai déjà très longuement développé ,ce sujet , et avec précision .Les EMI, ou NDE, les décorporations, les impressions de conscience modifiés ont été expliquées d'une façon incontestable, et de plus ont été reproduite à volonté .
Voir par exemple le livre de Newberg, d'Aquili, Rause "pourquoi Dieu ne disparaitra pas . Quand la science explique la religion , mais il y en a des centaines d'autres .
Amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 06:05
Message : Désolé Dan,
Mais aucun d'eux n'a pu expliquer ce phénomène vécu pas des millions de personnes d'une manière scientifique, le LSD donne des hallucinations, les personnes qui ont vécu une NDE n'ont pas vécu d'hallucination, d'ailleurs la plupart étaient cliniquement mort, et n'ont pas cherché à vivre une expérience quelconque.
Les rationalistes vont toujours essayer de chercher une solution rationnelle, comme pour eux rien n'existe au-delà de ce qu'ils peuvent comprendre, donc la logique veut qu'il y ait une explication rationnelle, mais avec aucune preuve tangible et concrète de ce qu'ils avancent.
Eben Alexander, neurochirurgien à l'esprit rationnel, nous en donne la preuve, après avoir vécu une NDE (expérience de mort imminente).
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 17hUq80eU8
.
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 09:32
Message : As tu lu mes contributions avant de dire cela? Si oui es tu allé aux sources que je donne ? Si non tu me réponds sans connaitre les nouvelles découvertes des neurologues, et neurothéologiens qui expliquent tout .
Ce ne sont pas les rationalistes, mes des chercheurs indépendant qui ont donné les explications
Je me répète ces nouveaux champs d'investigation n'ont rien à voir avec les rationalistes, mais avec les nouvelles sciences , et recherches cognitives
as tu trouvé mes longs commentaires sur ces sujets, si ou es tu allez vérifié les sources que je donne? , si non tu me déçois car tu nies sans savoir , et de fait tes arguments ne sont pas crédibles , ils sont guidés par ta foi, c'est tout .Et de fait ne sont pas crédibles /
Décidément tu te refuses de me lire, je ne nie pas le phénomène, mais je répète qu'il s'explique . Les NDE, ou EMI existent mais s'expliquent très simplement . Tu mélanges preuves, témoignages (que je ne nie apos ) et explications
amicalement Nombre de messages affichés : 100