Contenu du Sujet 25969

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.13, 02:05
Message : D'après le Livre de Mormon :

1 Manière dont leurs anciens et leurs prêtres bénissaient la chair et le sang du Christ pour l'Église. Vers 401–421 apr. J.-C.

Et ils s'agenouillaient avec l'Église et priaient le Père au nom du Christ, disant:

Ô Dieu, Père éternel, nous te demandons, au nom de ton Fils, Jésus-Christ, de bénir et de sanctifier ce pain pour l'âme de tous ceux qui en prennent, afin qu'ils le mangent en souvenir du corps de ton Fils, et te témoignent, ô Dieu, Père éternel, qu'ils veulent prendre sur eux le nom de ton Fils, se souvenir toujours de lui et garder les commandements qu'il leur a donnés, afin qu'ils aient toujours son Esprit avec eux. Amen.

2 Manière de bénir le vin de la Sainte-Cène. Vers 401–421 apr. J.-C.

Manière de bénir le vin: Voici, ils prenaient la coupe et disaient:

Ô Dieu, Père éternel, nous te demandons, au nom de ton Fils, Jésus-Christ, de bénir et de sanctifier ce vin pour l'âme de tous ceux qui en boivent, afin qu'ils le fassent en souvenir du sang de ton Fils, qui a été versé pour eux, afin qu'ils te témoignent, ô Dieu, Père éternel, qu'ils se souviennent toujours de lui, et qu'ils aient son Esprit avec eux. Amen.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 03:13
Message : .

Je reconnais une chose, que Jésus a clairement dit, c'est que ceux qui ne mangent pas la chair du Christ et ne boit pas son sang, ne peuvent avoir la vie éternelle. Je ne crois pas que ses paroles soient destinées qu'a une seule petite partie d'élites chrétiennes.

Jean 6:

6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

6.48 Je suis le pain de vie. 6.49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.

6.50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.

6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

6.52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

6.57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

6.58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

6.59 Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm. 6.60Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?

6.61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?

6.62 Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...

6.63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

6.64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.

6.65 Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

ps: quand je souligne en gros, ce n'est pas pour crier, mais faire ressortir et mettre en avant, l'idée de mon propos..

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.13, 04:14
Message :

Arlitto a écrit :.Je reconnais une chose, que Jésus a clairement dit, c'est que ceux qui ne mangent pas la chair du Christ et ne boit pas son sang, ne peuvent avoir la vie éternelle. Je ne crois pas que ses paroles soient destinées qu'a une seule petite partie d'élites chrétiennes.

Dans ce cas le baptême lui-même ne devrait être réservé qu'à une élite puisque la prise des emblèmes de sainte-cène correspond à la profession de foi hebdomadaire du renouvellement de notre engagement dans les fond baptismaux. Et, sauf erreur, le baptême est offert à tous suite à la foi et à la repentance.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 05:10
Message :

Mormon a écrit : Dans ce cas le baptême lui-même ne devrait être réservé qu'à une élite puisque la prise des emblèmes de sainte-cène correspond à la profession de foi hebdomadaire du renouvellement de notre engagement dans les fond baptismaux. Et, sauf erreur, le baptême est offert à tous suite à la foi et à la repentance.

Cordialement.

Je suis d'accord avec toi, celui qui ne prends pas les emblèmes, qu'il ne se baptise pas non plus, pour ensuite se prétendre chrétiens !.C'est de la pure logique selon les paroles de Jésus, il s'adressait à tout le monde sans faire aucune distinction, ça a le mérite d'être clair !.

Matthieu 11.

25. En ce temps-là, Jésus prit la parole et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et de ce que tu les as révélées aux enfants.

26 Oui, Père, je te loue de ce que tel a été ton bienveillant dessein.

27 Tout m’a été remis par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du repos pour vos âmes.

30 Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger.

Auteur : Amelia
Date : 21 avr.13, 08:57
Message :

Je suis d'accord avec toi, celui qui ne prends pas les emblèmes, qu'il ne se baptise pas non plus, pour ensuite se prétendre chrétiens !.C'est de la pure logique selon les paroles de Jésus, il s'adressait à tout le monde sans faire aucune distinction, ça a le mérite d'être clair !.

Je suis baptisée et je ne prends pas les emblèmes

“ Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. ” (1Co 11:27-29).

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 09:11
Message : Jean 17: 3 Et la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le Dieu Unique et Vrai, et celui que tu as envoyé, Jésus, le Christ.Bible des peuples
Ce n'est pas parce que la prise d'emblèmes signifie l'immortalité, qu'il n'est pas possible de vivre éternellement sans les prendre !
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : oscar
Date : 21 avr.13, 09:44
Message :

Amelia a écrit : Je suis baptisée et je ne prends pas les emblèmes

“ Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. ” (1Co 11:27-29).

Salut Amélia

Bon commentaire , mais j'aimerai s'il te plait ajouter pourquoi Paul s'exprime de cette manière ! il suffit de lire les versets précédents (18-22)

Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre.
N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.

Voilà pourquoi ils devaient s'examiner avant de prendre le pain et la vin !

Auteur : oscar
Date : 21 avr.13, 10:43
Message : Re bonsoir ,

Sujet à méditation : la pâque juive était célébrée par qui ? le peuple juif , tout le peuple , et pas quelques uns , l'ancienne alliance l'exigeait !
La nouvelle alliance n'exige plus la célébration de la pâque mais ce que Jésus demande c'est de célébrer le "repas du Seigneur" ! pas d'agneau à égorger , simplement du pain et du vin , que chaque Chrétien doit "consommer" et non "regarder"

, comme l'ancienne pâque , chaque juif devait "consommer l'agneau et les herbes amères", voilà , Jésus dit " mangez en tous " , "buvez en tous" , obeissons-nous à la nouvelle alliance ?
Chaque Chrétien digne de ce nom fait partie de la "nouvelle alliance" !!.. et c'est ça la bonne nouvelle

Sinçèrement .
Oscar.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.13, 12:40
Message : Bonjour, Amelia

Amelia a écrit : Je suis baptisée et je ne prends pas les emblèmes

Je vous le dis gentiment, cette attitude n'a pas de sens. Pour autant que vous croyez que cette ordonnance est accomplie avec l'autorité divine nécessaire, et que vous avez été trouvée digne d'être baptisée, vous avez automatiquement la dignité et le devoir de prendre les emblèmes pour vous fortifier et garder l'Esprit avec vous par ce témoignage renouvelé de fidélité au Christ.

En tant que chrétienne, vous avez le droit inaliénable de pouvoir commémorer devant Dieu le sacrifice expiatoire accompli par son Fils en votre faveur. De renouveler vos vœux devant Dieu et les hommes. C'est un besoin spirituel qu'il est nécessaire de ressentir et de satisfaire.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 20:11
Message :

Amelia a écrit : Je suis baptisée et je ne prends pas les emblèmes

“ Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. ” (1Co 11:27-29).

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 20:27
Message :

oscar a écrit :Re bonsoir ,

Sujet à méditation : la pâque juive était célébrée par qui ? le peuple juif , tout le peuple , et pas quelques uns , l'ancienne alliance l'exigeait !
La nouvelle alliance n'exige plus la célébration de la pâque mais ce que Jésus demande c'est de célébrer le "repas du Seigneur" ! pas d'agneau à égorger , simplement du pain et du vin , que chaque Chrétien doit "consommer" et non "regarder" , comme l'ancienne pâque , chaque juif devait "consommer l'agneau et les herbes amères", voilà , Jésus dit " mangez en tous " , "buvez en tous" , obeissons-nous à la nouvelle alliance ?
Chaque Chrétien digne de ce nom fait partie de la "nouvelle alliance" !!.. et c'est ça la bonne nouvelle
Sinçèrement .
Oscar.

ça me fait penser à ça :

Mt 23:13- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient ! [

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 01:12
Message :

Arlitto a écrit :

Rien à voir, Paul dénonçait leur gloutonnerie et leur manière indignent d'agir, et la façon dont-ils prenaient les emblèmes, mais Paul n'a jamais interdit à personne de les prendre.

Comme je l'ai déjà dit, il faut tout prendre ou tout laisser et ne pas prendre un verset ou un bout de verset pour appuyer une "thèse"[/quote]

Il ne parle pas de gloutonnerie ici quand il dit :

Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang+ du Seigneur.

Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement,

En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

Effectivement on interdit à personne de les prendre comme on n'oblige personne à en prendre non plus

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 09:31
Message :

Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre
N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.

Le contexte nous apprends que certains ne "discernaient pas le corps" en raison de leur ivresse et de leur gloutonnerie , l'importance de ce repas perdait ainsi de sa valeur , ils se montraient donc "indignes" au repas du Seigneur , leur esprit étant faussé par une attitude non conforme à l'évènement !
C'est pourquoi Paul leur dit de "s'examiner" avant ...!

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 09:47
Message : Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur.

Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement

En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 09:54
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Amelia
Je vous le dis gentiment, cette attitude n'a pas de sens. Pour autant que vous croyez que cette ordonnance est accomplie avec l'autorité divine nécessaire, et que vous avez été trouvée digne d'être baptisée, vous avez automatiquement la dignité et le devoir de prendre les emblèmes pour vous fortifier et garder l'Esprit avec vous par ce témoignage renouvelé de fidélité au Christ.

En tant que chrétienne, vous avez le droit inaliénable de pouvoir commémorer devant Dieu le sacrifice expiatoire accompli par son Fils en votre faveur. De renouveler vos vœux devant Dieu et les hommes. C'est un besoin spirituel qu'il est nécessaire de ressentir et de satisfaire.

Bien à vous.

Bonjour Mormon

Je ne suis pas cohéritière , je ne suis pas de la prêtrise royale donc je ne prends pas les emblèmes mais je commémore par contre chaque année avec mes fréres et soeurs , cette année c’était le 26 Mars

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 09:57
Message :

Amelia a écrit :Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur.

Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement

En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

En effet Amélia , certains venaient au repas du Seigneur dans le but de se goinfrer et boire , sans parler de ceux qui venaient déjà "ivres" , comment pouvaient-ils discerner le corps ?
En d'autre terme , Paul leur dit " êtes-vous en état de célébrer le repas du Seigneur ? examinez-vous et soyez sobre afin que vous discerniez correctement l'importance du repas du Seigneur" !
Tous les Chrétiens étaient censés être "oints" ou "élus" , il ne s'agissait pas de s'examiner pour être sure d'être "oint" , mais d'aborder l'évènement saint d'esprit et de corps !

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 10:26
Message :

oscar a écrit : En effet Amélia , certains venaient au repas du Seigneur dans le but de se goinfrer et boire , sans parler de ceux qui venaient déjà "ivres" , comment pouvaient-ils discerner le corps ?
En d'autre terme , Paul leur dit " êtes-vous en état de célébrer le repas du Seigneur ? examinez-vous et soyez sobre afin que vous discerniez correctement l'importance du repas du Seigneur" !
Tous les Chrétiens étaient censés être "oints" ou "élus" , il ne s'agissait pas de s'examiner pour être sure d'être "oint" , mais d'aborder l'évènement saint d'esprit et de corps !

En faite , il met en garde; il dit que ceux qui ont des pratiques contraires aux Écritures , impures ou hypocrites ne sont pas dignes de manger et que si ils le faisaient ils mangeraient et boiraient un jugement contre eux même et montreraient de l'irrespect et du mépris à l’égard du sacrifice, car on ne prend pas la communion en état d'impureté :

Hébreux 10
28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois.
29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah* jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 10:31
Message : Amélia a écrit :

En faite , il met en garde; il dit que ceux qui ont des pratiques contraires aux Écritures , impures ou hypocrites ne sont pas dignes de manger et que si ils le faisaient ils mangeraient et boiraient un jugement contre eux même et montreraient de l'irrespect et du mépris à l’égard du sacrifice, car on ne prend pas la communion en état d'impureté

Hébreux 10
28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois.
29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah* jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Exactement ,

très heureux de ta réponse . Merci.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 10:33
Message :

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 11:25
Message : Donc seul ceux qui ont reçu un esprit d’adoption et que l'esprit témoigne pour eux qu'ils sont les enfants de Dieu , hérités prennent les emblèmes en communion parfaite avec le cohériter Christs qui a fait d'eux un royaume, ils seront roi et prêtes sur la terre, les ministres d'une nouvelle alliance .

Et ce n'est pas de notre propre chef que l'on décide d’être les ministres de la nouvelle alliance et prendre les emblèmes .

2 Corinthiens 3:

5 Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie.

1 Corinthiens 2:7
7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire.

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:05
Message :

Amelia a écrit :Donc seul ceux qui ont reçu un esprit d’adoption et que l'esprit témoigne pour eux qu'ils sont les enfants de Dieu , hérités prennent les emblèmes en communion parfaite avec le cohériter Christs qui a fait d'eux un royaume, ils seront roi et prêtes sur la terre, les ministres d'une nouvelle alliance .

Et ce n'est pas de notre propre chef que l'on décide d’être les ministres de la nouvelle alliance et prendre les emblèmes .

2 Corinthiens 3:

5 Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie.

1 Corinthiens 2:7
7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire.

Amélia , tu laches pas l'affaire ! 8-

Donc seul ceux qui ont reçu un esprit d’adoption et que l'esprit témoigne pour eux qu'ils sont les enfants de Dieu , hérités prennent les emblèmes en communion parfaite avec le cohériter Christs qui a fait d'eux un royaume, ils seront roi et prêtes sur la terre, les ministres d'une nouvelle alliance )

Oui , j'ai souligné "les enfants de Dieu" , car Jean dans une de ses lettres parles "des enfants de Dieu" et les "enfants du diable" , dans le cadre de la "nouvelle alliance , il ne peut y avoir que "des enfants de Dieu" , les versets que tu cites sont intérressants , je galère avec ma bible en ligne , jésus est l'héritié , ses frères sont bien co-héritiés de Christ , rois et prêtres "sur la terre" , pour un royaume ; tu as remarqué que tu as toi-même écrit : "sur la terre" ?

pas au ciel !
Que penses-tu personnellement d'Ephésiens ch.2 verset 6 ? ( Ma bible en ligne bloque

)
En tout cas , j'aime beaucoup la sinçérité de tes réponses , je sais que tu aimes la vérité .. A suivre !

( Tous les Chrétiens prenaient les " emblèmes" quoique je n'aime pas ce mot , ils participaient tous au "repas du Seigneur" , c'est plus juste , un Chrétien est une personne "né de nouveau" , sans celà non seulement il n'entrera pas dans le royaume des cieux , mais il ne le verra même pas , ( Jean 3 - discussion avec Nicodème)
Comme je disais , à suivre ..

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 13:38
Message : D'abord que fait tu de ceux qui n'ont jamais pris d’emblèmes avant que Jésus vienne sur terre et fasse cette alliance ?

Jésus est venu aussi pour un message important , si c’était juste pour parler de résurrection et d’espérance , ceux avant lui le savait déjà donc rien de nouveau pour eux et pour ceux à venir , alors pourquoi faire une nouvelle alliance et surtout aussi tard ?

Mais Jésus est venu faire une révélation, quelque chose de nouveau , un saint secret et il a commencé par douze apôtres qu'il a choisi parmi les hommes , ce n’était pas un acte anodin; du tout en révélation on parle de ces rachetés parmi les peuples , nations et langues pour faire un royaume pour son père et les disciples en font partie , depuis la pentecôte de l'an 33 il n’était plus 12 alors mais bien plus .

Et cette révélation , cette bonne nouvelle c’est le royaume , l'alliance , l’épouse et tout les révélations, découvertes par la suite , jusqu'à nos jours ou nous avons la lumière sur l'alliance pour le royaume

Non la bible dit que les oints vont régner sur la terre et seront au coté du christ au ciel et non autre chose , ne lui fait pas dire ce qu'elle ne dit pas .

De plus ils sont les prémices , donc la première résurrection et ils règnent avec Christ pendants mille ans ils sont enfants de Dieu; les premiers nés , nous ne seront appelé fils aussi mais après si on est inscrit dans le livre de vie voir révélation 21 , voilà toute la différence .

De plus c'est comme usurpé l'identité de quelqu'un quand tu n'as pas été choisi depuis la fondation du monde , que tu n'es pas prédestiné mais tu veux absolument prendre ce qui ne t'appartient pas , comme dit Paul chacun son rang ,de toute façon nous aussi si nous tenons ferme nous partageront la gloire des fils de Dieu voir révélation chapitre 21 et Romain 8

18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous. 19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu.[/quote] 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas+, nous continuons à l’attendre avec endurance.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 14:00
Message : Éphésiens 2:6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus, 7 pour que dans les systèmes de choses à venir soit montrée l’extraordinaire richesse de sa faveur imméritée dans sa bienveillance envers nous en union avec Christ Jésus.

Révélation 14
14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

144 000 dans le ciel au coté de Jésus plus loin on lit : 3 "qui ont été achetés de la terre."

1 Corinthiens 6:20
15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Vais-je donc enlever les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée+ ? Que cela n’arrive jamais !
16 Comment ! Ne savez-vous pas que celui qui est uni à une prostituée est un seul corps ? Car : “ Les deux, dit-il, seront une seule chair. ”
17 Mais celui qui est uni au Seigneur est un seul+ esprit+. 18 Fuyez la fornication. Tout autre péché que peut commettre un homme est extérieur à son corps, mais celui qui pratique la fornication pèche contre son propre corps.
19 Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ? De plus, vous ne vous appartenez pas

20 car vous avez été achetés à un prix. Oui, glorifiez Dieu dans le corps que vous êtes.

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 14:04
Message :

Amelia a écrit :D'abord que fait tu de ceux qui n'ont jamais pris d’emblèmes avant que Jésus vienne sur terre et fasse cette alliance ?

Jésus est venu aussi pour un message important , si c’était juste pour parler de résurrection et d’espérance , ceux avant lui le savait déjà donc rien de nouveau pour eux et pour ceux à venir , alors pourquoi faire une nouvelle alliance et surtout aussi tard ?

Mais Jésus est venu faire une révélation, quelque chose de nouveau , un saint secret et il a commencé par douze apôtres qu'il a choisi parmi les hommes , ce n’était pas un acte anodin; du tout en révélation on parle de ces rachetés parmi les peuples , nations et langues pour faire un royaume pour son père et les disciples en font partie , depuis la pentecôte de l'an 33 il n’était plus 12 alors mais bien plus .

Et cette révélation , cette bonne nouvelle c’est le royaume , l'alliance , l’épouse et tout les révélations, découvertes par la suite , jusqu'à nos jours ou nous avons la lumière sur l'alliance pour le royaume

Non la bible dit que les oints vont régner sur la terre et seront au coté du christ au ciel et non autre chose , ne lui fait pas dire ce qu'elle ne dit pas .

De plus ils sont les prémices , donc la première résurrection et ils règnent avec Christ pendants mille ans ils sont enfants de Dieu; les premiers nés , nous ne seront appelé fils aussi mais après si on est inscrit dans le livre de vie voir révélation 21 , voilà toute la différence .

De plus c'est comme usurpé l'identité de quelqu'un quand tu n'as pas été choisi depuis la fondation du monde , que tu n'es pas prédestiné mais tu veux absolument prendre ce qui ne t'appartient pas , comme dit Paul chacun son rang ,de toute façon nous aussi si nous tenons ferme nous partageront la gloire des fils de Dieu voir révélation chapitre 21 et Romain 8

18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous. 19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu.

20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas+, nous continuons à l’attendre avec endurance.[/quote]

Ne t'énerves pas Amélia !

Je n'insisterai pas ! mais savais-tu que tout le nouveau testament est s'adresse aux "oints" ? de Matthieu à la Révélation .

Alors pourquoi citer des passages qui ne nous concernent pas ?

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 14:22
Message :

Éphésiens 2:6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus,

C'est fait depuis le premier siècle ! Paul ne dit pas "il nous relèvera" ou "il nous fera asseoir"
Il y a tant de chose à dire sur ce point que sur un forum c'est très diffiçile à approfondir !

Comment se fait-il que Paul écrivit "il nous a relevé" s'il n'est pas encore ressuscité , pourquoi "il nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes" s'ils se trouvaient encore sur la terre ? voilà toute la symbolique des choses , au ciel il n'y a pas de trônes ni couronnes !

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 23:43
Message :

oscar a écrit : 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas+, nous continuons à l’attendre avec endurance.

Ne t'énerves pas Amélia !

Je n'insisterai pas ! mais savais-tu que tout le nouveau testament est s'adresse aux "oints" ? de Matthieu à la Révélation .

Alors pourquoi citer des passages qui ne nous concernent pas ?

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Je n’étais pas énervée dessolée si tu l'as ressenti ainsi ; c'est la passion qui ressort en faite

Par que ça nous concerne aussi , le royaume est instauré pour nous humain qui acceptons la domination de Dieu et faisons sa volonté à l'image de Jésus et de ceux qu'il a choisi pour régner avec lui.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 23:57
Message :

oscar a écrit : C'est fait depuis le premier siècle ! Paul ne dit pas "il nous relèvera" ou "il nous fera asseoir"
Il y a tant de chose à dire sur ce point que sur un forum c'est très diffiçile à approfondir !

Comment se fait-il que Paul écrivit "il nous a relevé" s'il n'est pas encore ressuscité , pourquoi "il nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes" s'ils se trouvaient encore sur la terre ? voilà toute la symbolique des choses , au ciel il n'y a pas de trônes ni couronnes !

Bien sure ils sont devenus héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ mais avant ils ont reçu un baptême bien particulier :

Colossiens 2:12
12 car vous avez été enterrés avec lui dans [son] baptême, et par votre relation avec lui vous avez aussi été relevés ensemble grâce à [votre] foi en l’opération de Dieu, qui l’a relevé d’entre les morts+.

Romains 6:4
4 Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Bien sur c'est symbolique ils ne sont pas enterrés vivant mais on parle ici de marchez en nouveauté de vie .

2 Corinthiens 5:17
17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence.

Mais on parle bien de cohéritiers du Christ et comme Jesus à dit Révélation 3

11 Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne.

21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Auteur : oscar
Date : 23 avr.13, 09:25
Message : Amélia a écrit :

2 Corinthiens 5:17
17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence.

Super , je cherchai ce verset ! Paul parle au présent , de son vivant...! à méditer.

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 17:52
Message : Voici ce que pense le Seigneur lui-même concernant la dignité exigée pour la consommation des symboles :

Et maintenant, voici, ceci est le commandement que je vous donne: que vous ne permettrez sciemment à personne de prendre ma chair et mon sang indignement, lorsque vous les bénirez; car quiconque mange et boit ma chair et mon sang indignement, mange et boit la damnation pour son âme; c'est pourquoi, si vous savez qu'un homme est indigne de manger et de boire de ma chair et de mon sang, vous le lui interdirez. Néanmoins, vous ne le chasserez pas de parmi vous, mais vous le servirez et prierez le Père pour lui, en mon nom; et s'il se repent et est baptisé en mon nom, alors vous le recevrez et lui donnerez de ma chair et de mon sang. Mais s'il ne se repent pas, il ne sera pas compté parmi mon peuple, afin qu'il ne détruise pas mon peuple, car voici, je connais mes brebis, et elles sont comptées. Néanmoins, vous ne le chasserez pas de vos synagogues, ou de vos lieux de culte, car vous continuerez à servir de telles personnes; car vous ne savez pas si elles ne reviendront pas et ne se repentiront pas, et ne viendront pas à moi d'un cœur pleinement résolu, et je les guérirai; et vous serez le moyen qui leur apportera le salut" (3 Né.18:28-32)

A bientôt.

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