Résultat du test :
Auteur : uzzi21
Date : 03 mai13, 03:05
Message : Question simple, je vois très souvent des athées me dire qu'ils pensent que Jésus pourrait ne jamais avoir existé puisse qu'il n'a aucune trace historique en dehors de la bible, contrairement a Mahomet où je n'ai jamais vu un athée émettre le moindre doute sur son existance.
Pourquoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 03:32
Message : uzzi21 a écrit :Question simple, je vois très souvent des athées me dire qu'ils pensent que Jésus pourrait ne jamais avoir existé puisse qu'il n'a aucune trace historique en dehors de la bible, contrairement a Mahomet où je n'ai jamais vu un athée émettre le moindre doute sur son existance.
Pourquoi ?
à cause de ça?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruse_de_guerre
à mon avis vu que avoir la preuve de son existence et la preuve qu'il disait vrai lorsque le Diable lui avait proposé tous les royaumes du monde et qu'il les avait refusé
signifierai
interdiction totale pour une religion de se mêler de politique
mais pour avoir le pouvoir il faut ruser et le cas echeant faire la guerre donc c'est une ruse de guerre du Diable
nous les humains on est gentils nous à la base mais ...on vote les politiques et eux ils deleguent eux aussi ils sont gentils
bah ils font comme nous ils deleguent
tout le monde il est beau tout le monde il est gentil non?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 04:28
Message : uzzi21 a écrit :Question simple, je vois très souvent des athées me dire qu'ils pensent que Jésus pourrait ne jamais avoir existé puisse qu'il n'a aucune trace historique en dehors de la bible, contrairement a Mahomet où je n'ai jamais vu un athée émettre le moindre doute sur son existance.
Pourquoi ?
Parce que les éléments concernant le mythe de Jésus sont bien connus tandis que la thèse hagariste est plus récente et moins connue.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 12:29
Message : Saint Glinglin a écrit :
Parce que les éléments concernant le mythe de Jésus sont bien connus tandis que la thèse hagariste est plus récente et moins connue.
c'est à dire avoir accès à ce bouquin là?
^ Patricia Crone et Michael Cook. Hagarism: The Making of the Islamic World. Hagarism: The Making of du monde islamique. Cambridge: Cambridge University Press, 1977. ISBN 0-521-21133-6 . Cambridge:. Cambridge University Press 1977, ISBN 0-521-21133-6 .
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 12:40
Message : à defaut d'avoir accès à ce bouquin là
si c'est bien de cela dont tu parle Saint GlinGlin
voici une réponse concrète et moins mystique non?
ultrafiltre a écrit :
à cause de ça?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruse_de_guerre
à mon avis vu que avoir la preuve de son existence et la preuve qu'il disait vrai lorsque le Diable lui avait proposé tous les royaumes du monde et qu'il les avait refusé
signifierai
interdiction totale pour une religion de se mêler de politique
mais pour avoir le pouvoir il faut ruser et le cas echeant faire la guerre donc c'est une ruse de guerre du Diable
nous les humains on est gentils nous à la base mais ...on vote les politiques et eux ils deleguent eux aussi ils sont gentils
bah ils font comme nous ils deleguent
tout le monde il est beau tout le monde il est gentil non?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 12:48
Message : Que signifie ce charabia ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 12:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Que signifie ce charabia ?
vous parlez d'une théorie le hagarisme en disant c'est pas connu
mais à part ça vous dites rien
celle-ci ?
^ Patricia Crone et Michael Cook. Hagarism: The Making of the Islamic World. Hagarism: The Making of du monde islamique. Cambridge: Cambridge University Press, 1977. ISBN 0-521-21133-6 . Cambridge:. Cambridge University Press 1977, ISBN 0-521-21133-6 .
mais vous dites rien sur cette théorie
moi au moins j'ai donné ma réponse
elle est simple lisible claire
bref le contraire d'un charabia
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 13:04
Message : Saint GlinGlin bref quelque chose de concret de palpable qu'on peut toucher
un exemple:
ça c'est concret!!!
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... gzYmNkOWNi
voilà (c'est pas de moi et l'auteur est inconnu)
mais il dit!!!
Saint GlinGlin
à defaut d'autre chose de plus concret la théorie que vous évoquez mais dont vous ne dites rien (j'ai même été obligé d'aller chercher la référence d'un bouquin qui en parle ):
c'est du charabia
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:18
Message : Quel est le rapport entre l'hagarisme et ce charabia ?
ultrafiltre a écrit :à cause de ça?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruse_de_guerre
à mon avis vu que avoir la preuve de son existence et la preuve qu'il disait vrai lorsque le Diable lui avait proposé tous les royaumes du monde et qu'il les avait refusé
signifierai
interdiction totale pour une religion de se mêler de politique
mais pour avoir le pouvoir il faut ruser et le cas echeant faire la guerre donc c'est une ruse de guerre du Diable
nous les humains on est gentils nous à la base mais ...on vote les politiques et eux ils deleguent eux aussi ils sont gentils
bah ils font comme nous ils deleguent
tout le monde il est beau tout le monde il est gentil non?
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai13, 00:23
Message : "le mythe de Jésus" reste une théorie... Autant de chrétiens (voir beaucoup d'érudits) ne croiraient pas en un mythe.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 00:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Quel est le rapport entre l'hagarisme et ce charabia ?
Bonjour Monsieur Saint GlinGlin
vous trouvez ça clair vous?
Saint Glinglin a écrit :Parce que les éléments concernant le mythe de Jésus sont bien connus tandis que la thèse hagariste est plus récente et moins connue
et encore c'est moi qui suis allé cherché une référence de bouquin sinon ...
^ Patricia Crone et Michael Cook. Hagarism: The Making of the Islamic World. Hagarism: The Making of du monde islamique. Cambridge: Cambridge University Press, 1977. ISBN 0-521-21133-6 . Cambridge:. Cambridge University Press 1977, ISBN 0-521-21133-6 .
parlez nous duHagarisme puisque vous connaissez
et puis selon votre interpretation personnelle que vous en avez ...
car sinon moi de votre opinion je ne dispose que de cette phrase là
et le wiki n'est pas tres clair à ce sujet ... dailleurs le wiki parle surtout des critiques de cette théorie
je suppose quepour la connaitre il faut trouver ce bouquin là?
donc débrouillez vous merci
ma réponse est claire lisible (à coté de la plaque peut être mais elle répond à la question du pourquoi
moi j'appelle pas ça du Charabia
j'appelle ça une opinion après on peut toujours débattre sur le bien fondé de celle-ci
chercher des preuves etc...
mais commencer en disant : c'est du charabia alors oui c'est commencer en disant du grand n'importe quoi
bref du charabia
alors soyez sympas Monsieur Saint GlinGlin parlez nous du Hagarisme puisque vous dites que c'est mal connu
Saint Glinglin a écrit :Parce que les éléments concernant le mythe de Jésus sont bien connus tandis que la thèse hagariste est plus récente et moins connue ...
inconnu a écrit :...cette théorie dit que...
J'attend la suite
merci Monsieur Saint GlinGlin si vous auriez l'amabilitée de nous éclairer
je suis honnête si vous avez raison je vous suivrai jusqu'au bout du monde
même si vous personnellement c'est pas votre affaire
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 01:16
Message : Je connais l'existence de la thèse hagariste mais non le détail de son argumentaire.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 01:25
Message : moi je suis comme vous Monsieur Saint GlinGlin il faudrait que j'achete le bouquin et que je vois sur pièce
parce que ce serait pas honnête de se baser sur les critiques de ce bouquin sans l'avoir lut
en attendant qu'on en sache plus j'ai donné mon "charabia" pour réponse
donc en quoi cette réponse là est elle du charabia?
pourriez vous preciser me demander telle preuve me demander une explication bref argumenter votre opinion il se pourrait que je n'ai pas beaucoup de materiel à vous opposer
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 02:55
Message : Le charabia, ça ne se commente pas.
Exprimez vos idées correctement.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:03
Message : dites commentez en quoi c'est du charabia?
commencez et ne soyez pas méprisant
relevez chaque phrase
vous dévalorisez mais sans aucun argumentaire
soyez honnête Monsieur Saint GlinGlin
j'essaye de vous aider car
repondre tout de go
"c'est du charabia"
ça frise grave le charabia
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 03:37
Message : ultrafiltre a écrit :à cause de ça?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruse_de_guerre
à mon avis vu que avoir la preuve de son existence et la preuve qu'il disait vrai lorsque le Diable lui avait proposé tous les royaumes du monde et qu'il les avait refusé
signifierai
interdiction totale pour une religion de se mêler de politique
mais pour avoir le pouvoir il faut ruser et le cas echeant faire la guerre donc c'est une ruse de guerre du Diable
nous les humains on est gentils nous à la base mais ...on vote les politiques et eux ils deleguent eux aussi ils sont gentils
bah ils font comme nous ils deleguent
tout le monde il est beau tout le monde il est gentil non?
Quel est le rapport entre l'hagarisme et ce
superbe monument de réflexions bien agencées où l'on apprend que le diable a interdit à Mahomet de faire de la politique ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:43
Message : Saint Glinglin a écrit :
Quel est le rapport entre l'hagarisme et ce superbe monument de réflexions bien agencées où l'on apprend que le diable a interdit à Mahomet de faire de la politique ?
je le saurai quand j'aurai lu ce bouquin là?
^ Patricia Crone et Michael Cook. Hagarism: The Making of the Islamic World. Hagarism: The Making of du monde islamique. Cambridge: Cambridge University Press, 1977. ISBN 0-521-21133-6 . Cambridge:. Cambridge University Press 1977, ISBN 0-521-21133-6 .
en attendant vous avez mon "info" c'est mieux que rien non?
merci de m'eclairer Saint GlinGlin
j'apprend beaucoup avec vous(c'est pas de l'ironie)
e suis impressio
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 03:47
Message : Vous vous étiez exprimé comme Imed. C'est tout.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:59
Message : quote="Saint Glinglin"]Vous vous étiez exprimé comme Imed. C'est tout.[/quote]
pas sur ce fil en tout cas
"exprimé comme Imed?"
j'ai donné une réponse au pourquoi de celui qui a posé ce fil Uzzi21
elle me parait cohérente
si vous avez mieux je suis prenneur
Auteur : uzzi21
Date : 30 juil.13, 04:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Parce que les éléments concernant le mythe de Jésus sont bien connus tandis que la thèse hagariste est plus récente et moins connue.
Donc vous pensez que Mahomet ait pu exister par bénéfice du doute ? Que pensez-vous de l'existence des autres prophètes (certains auteurs de la bible) ? Et quels sont ces éléments qui ferait de Jésus un mythe plus que les autres prophètes ? J'espère que ce n'est pas les quelques certaines similitudes qu'il peut avoir avec d'autres dieux Grecs ou encore son histoire extravagante (qui ressemble a aucune autre dans sa totalité) ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 04:36
Message : uzzi21 a écrit :Donc vous pensez que Mahomet ait pu exister par bénéfice du doute ?
Je pense que Mahomet a pu ne pas exister mais je ne m'engagerais pas dans un débat là-dessus faute de connaître le dossier.
Que pensez-vous de l'existence des autres prophètes (certains auteurs de la bible) ?
Un tas de personnages mythiques jusqu'à Esdras.
Et quels sont ces éléments qui ferait de Jésus un mythe plus que les autres prophètes ? J'espère que ce n'est pas les quelques certaines similitudes qu'il peut avoir avec d'autres dieux Grecs ou encore son histoire extravagante (qui ressemble a aucune autre dans sa totalité) ?
C'est justement parce qu'il est un dieu que son historicité est impossible.
Des anciens dieux devenus des êtres humains, la Bible en comporte un tas.
Des êtres humains devenus des dieux, ça ne s'est jamais vu.
Auteur : uzzi21
Date : 30 juil.13, 04:58
Message : Le Jésus/Dieu est un concept tiré de quelques (disons) "sous-entendu" de la Bible auquel le tout assemblé fait de Jésus, Dieu "s'étant dépouillé lui même pour venir en chaire" (propos de Paul par exemple).
Mais Jésus se présente lui même avant toute chose comme Fils du Père, certes, il n'est pas né d'un père biologique.
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi contre-balance tu la bible par la bible ?
Si Jésus doit être un mythe ce ne peut être que par des éléments extérieurs a la bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 05:02
Message : Comment ça "extérieurs" ?
Le déluge de Noé est d'origine extérieure à la Bible puisqu'il vient de la mythologie mésopotamienne.
Mais si la geste évangélique est faite d'emprunts à plusieurs mythes, il y a aussi des éléments bibliques notoires tels que les prophéties.
Auteur : Boemboy
Date : 30 juil.13, 06:38
Message : "Le Jésus/Dieu est un concept tiré de quelques (disons) "sous-entendu" de la Bible auquel le tout assemblé fait de Jésus, Dieu "s'étant dépouillé lui même pour venir en chaire" (propos de Paul par exemple). "
Il n'est pas resté en chaire: il s'est baladé dans la nature aussi

Auteur : phylactère
Date : 01 août13, 09:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Le charabia, ça ne se commente pas.
Exprimez vos idées correctement.
Vous avez une bien drôle de façon de débattre. Avec vos réponses de 15 mots en moyenne, vous n'exposez pas clairement vos idées, si tant est que vous en ayez.
Auteur : lionel
Date : 02 août13, 13:14
Message : Franchement, de mon avis perso, il n'y a pas deux poids deux mesures entre JC et Mahomed (je m'excuse de l'orthographe tou au long de cet article car franchement je ne sais pas comment cela s'écrit Mahommet (avec 2M ou 1 seul et d'autres voyelles que je ne connaîtrais pas). Bref
Comment peut-on confondre le JC Historique fils de Juda de Gamala rebel, Zelote (il sufit de lire le livre ou de regarder les information pour trouver un musulman qui reprend les dire de Daniel Massé ou de Richard Ambelain) pour dire que JC ne tendait pas la joue gauche, mais voulait libérer la Palestine du joug Romain. C’était un Ben Laden es temps moderne. je sais je vais choquer des gens, mais malheureusement c'est la vérité historique, il suffit de lire votre livre (la bible) pour s'en rendre compte.
Mahomet est encore pire car lui on ne lui a rien enlevé pour paraître au 8eme siècle, c’était trop tard, et pour les musulman il fallait un nouveau prophète. Et il a été celui désigné, massacrant comme sont prédécesseur juif JC, et Chrétien, mais profitant edt formantant une révolte contre Rome, cela est écrit dans le livre, seulement vous ne le lisez pas dans le bon sens.
Les juifs écrivent de droite a gauche, il faut lire le livre des chrétiens de droite a gauche (bible), en commençant par l'apocalypse(comme de par hazard. Si un livre a été de JC c'est bien celui la car il parle vraiment de son père dedans, mais je ne peux pas vous en dire plus.
Bref a bientôt
Nombre de messages affichés : 26