Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 21 août04, 15:27
Message : Dieu est amour, c'est un fait qui est accepté comme "normal" dans la Bible mais c'est une réflexion faible dans le Coran. Tandis que "Dieu est grand" [Allahu akbar] soit un rapport de la foi musulmane, l'affirmation et l'expression "Dieu est amour" [Allahu muhibba] est absente des attributs d'Allah. C'est un point qui marque un contraste profond entre le Livre de ceux qui suivent l'islam et ceux qui suivent Christ.

Nous allons analyser l’amour d’Allah dans le Coran (ce qu’il aime, et ce qu’il n’aime pas) et le comparer avec l’amour de Dieu dans la Bible :

Allah n'aime pas les transgresseurs:

7:55 Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs. (voir encore 2:190 et 5:87)

Allah n'aime pas ceux qui font du désordre:

2:205 Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n'aime pas le désordre. (voir encore 5 :67 et 28 :77)

Allah n'aime pas les incroyants:

30:45 afin qu'(Allah) récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres. En vérité, Il n'aime pas les infidèles. (voir encore 3 :32)

Allah n'aime pas les injustes:

3:57 Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes. (voir encore 3 :140 et 42 :40)

Allah n'aime pas les gaspilleurs, ceux qui font des excès:

6:141 C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs. (voir encore 7 :31)

Allah n'aime pas les présomptueux, les arrogants:

31:18 Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. (voir encore 57 :23, 4 :36 et 28 :76)

Allah n'aime pas les orgueilleux:

16:23 Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

Allah n'aime pas les traîtres:

8:58 Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres. (voir encore 4 :107)

Allah aime ceux qui font du bien :

2:195 Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Allah aime ceux qui font le bien. (voir encore 3 :134, 3 :148, 5 :13, 5 :93)

Allah aime les gens pures:

9:108 Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient.

Allah aime les pieux :

3:76 Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah... Allah aime les pieux. (voir encore 9 :4, 9 :7, 19 :96)

Allah aime ceux qui juge équitablement:

5:45 Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime [hubb] ceux qui jugent équitablement. (voir 49 :9, 60 :8)

Allah aime ceux qui ont foi en lui:

3:159 C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu as été si doux envers eux ! Si tu avais été plus sévère et plus dur, ils se seraient séparés de toi. Aie donc de l'indulgence pour eux, prie Dieu de leur pardonner, conseille-les dans leurs affaires et, lorsque tu entreprends quelque chose, mets ta confiance en Dieu, car il aime, ceux qui Lui font confiance.

Allah aime les endurants:

3:146 Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants.
Allah aime ceux qui l'aime et suivent Mohammed:

3:31 Dis : «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi (Mohammed), Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Allah aime ceux qui se battent en sa cause:

61:4 Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

L'observation qui résulte de l'analyse des versets coraniques se rapportant à l'amour d'Allah est que le plus souvent l’amour est exprimé d'une manière négative, "Allah n'aime pas..." ou alors l'amour d'Allah est basé sous certaines conditions, selon ce qu'exerce l'humain, à savoir, Allah aime celui qui fait le bien, qui est pur, qui est juste, qui est persévérant, qui est patient, qui a confiance en Allah, celui qui combat pour la cause d'Allah, etc...

Ainsi en un mot, il ressort que dans le Coran, Allah n’aime que celui qui est pieux, pure, droit, autrement Allah n'aime pas le pécheur, celui qui est injuste, incroyant, arrogant, transgresseurs etc...

Mais à la lumière de ceci, expliquez moi, où donc Allah dit t'il qu'il nous aime alors que nous sommes en état de péché? Où est donc l'amour infini, inconditionnel d'Allah?

En effet, cet amour d'Allah dans le Coran qui est basé sous certaines conditions témoigne qu'Allah exprime seulement un amour humain, aimant simplement celui qui l'aime. Or une révélation de l'amour infini n’exige t’il pas quelque chose d'incroyable sortant de l'extraordinaire ? La réponse est oui ? Et bien c'est cela le message de la croix:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui, ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

Nous avons constatez que le témoignage du Coran sur l'amour de Dieu frappe dans son manque, dans sa consonance d'un amour humain, Allah aimant que celui qu’il l’aime. Voyons désormais ce que dit Jésus a ce sujet:

"Mais si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment."


En effet, si Dieu aime seulement celui qui l'aime, ou celui qui fait du bien, ou celui qui est pur, c'est un amour qui ne dépasse pas l'amour de l'homme, c'est un amour qui n'a strictement rien d'extraordinaire, de divin.




Celui qui a un amour qui dépasse tout, est celui dont l'amour cherche à gagner le plus misérable, le plus mauvais, le plus rebelle, ça c'est une véritable manifestation de celui qui est amour !

Lisons désormais quelques passages de la Bible relatif à l’amour, et prenez une décision, quant à savoir si l'amour de Dieu se devant d'être si intense, si extraordinaire a t'il été révélé dans le Coran ou dans la Bible :

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.1 Jean 4:7-21

Dieu dit encore dans la Bible:

Je t'aime d'un amour éternel; C'est pourquoi je te conserve ma bonté. Jérémie 31:3

Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point. Hébreux 13:5

C'est pourquoi:

Le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. Luc 19:10

A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,

afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur,

en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour,

vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur,

et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu. Ephésiens 3: 14-19




Les musulmans sont beaucoup plus empressés de parler de soi disant contradictions que de nous parler de l'amour de Dieu ! Que voulez vous, on ne peut pas parler de ce qu'on ne posséde ni ne connait, et on ne peut donner à l'autre ce que l'on a pas reçu

Jean 15:13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 1 Jean 4:9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Romains 5:5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné. 39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur

Auteur : issa
Date : 21 août04, 15:43
Message : cela pour en venir ou? dans le Coran la verité est la sans enluminure voila tout,la conception chretienne est certes tres belle ,mais la beauté a elle seule ne suffit pas pour faire une "la Vérité" et en matiere de religion je pense que la Vérité doit primé sur la beauté pour ceux qui sont sinceres

Auteur : taner
Date : 21 août04, 22:08
Message : Amour hein vous les chretiens vous ete les champion de l'amour.
Cependant si Dieu est amour pourquoi demander le prix du sang pour pardonner les péchés des hommes c'est montrer un manque total de misericorde et "d'amour".Pour quoi est il obliger de sacrifier son "fils unique" ne pouvait il pas pardonner sans envoyer son fils au "charbon"?
Si il serai amour infinie comme tu le dit alors il aurait pardonner le péché d'Adam et pourquoi étre injuste en proclament que ses enfants porterons ce péché.

C'est sa l'Amour de Dieu?

Auteur : moodyman
Date : 21 août04, 23:04
Message : Aimez vous les uns les autres et aimez vos ennemis, ou comment faire du mal avec de bonnes intentions

Les chrétiens à qui l'on fait remarquer qu'ils adhèrent à une religion dont le bilan historique est terrifiant vous répondent généralement que tous les crimes dont on parlent ne peuvent être imputés à leur religion, puisque Jésus a dit "aimez vous les uns les autres" et même "aimez vos ennemis". A première vue, ce sont là de fort bons principes. Animé par l'amour, je ne peux qu'être bon. Hélas, il s'agit là d'un ordre concernant des sentiments et non des actions. Or chacun sait, avec peu d'expérience, que les sentiments ne s'ordonnent point. Et chaque homme porte en soi des sentiments nobles, et d'autres honteux. Ce ne sont point les sentiments qui font la différence entre le bon et le méchant, mais les actions. Mais donner des conseils utilisables en pratique n'est pas chose aisée. Préconiser les bons sentiment l'est bien plus. Le dieu chrétien incarné parait ainsi avoir choisi, une fois n'est pas coutume, la facilité: au lieu de réfléchir, et de pousser ses disciples à réfléchir aux conséquences de leurs choix et actions, il lance "aimez vous", puis, pour compléter ce tableau de désolation morale, il ajoute le fatal "aimez vos ennemis".

Les bons sentiments, on le sait, n'impliquent pas forcément des actions positive: ainsi, pas amour, des parents battent leurs enfants. Cette notion se traduira, au cours de l'histoire, par une catastrophe morale sans égal dans l'histoire européenne, l'inquisition: nous avons vu dans la Page Noire comment il est notoire et reconnu que les grands maître de l'inquisition, qu'elle soit moyen-âgeuse (Bernard Guy), Espagnole (Torquemada), ou Romaine (Cardinal Bellarmin, Saint Pie V), étaient des hommes intègres, entièrement dévoués à leur religion, sincèrement convaincus de faire le bien. Les inquisiteurs aimaient leurs victimes. Convaincus de faire à autrui ce qu'ils voudraient qu'on leur fasse, ils s'efforçaient par tous les moyens de sauver l'hérétique des flammes de l'enfer. Si Jésus avait dit que le commandement le plus important était de ne point tuer, et non pas d'aimer, sans doute ces individus auraient-ils agit autrement.

Cela est encore aggravé par la notion de aimez vos ennemis. Le chrétien peut faire la guerre à la personne qu'il aime. Cela n'est pas une contradiction dans l'optique de l'idéologie chrétienne, et cette notion perverse permettra à l'inquisition de mettre à mort avec amour les hérétiques, aux croisés de faire acte d'amour en égorgeant femmes en enfants dans les mosquées et synagogues de la Jérusalem libérée. Les ordres d'amour du dieu incarné chrétien font ainsi partie de ce vaste édifice qu'est la morale chrétienne, qui porte des hommes bons et intègre à commettre des crimes tout en aimant leurs victimes.

http://www.christianisme.ch/

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août04, 23:07
Message :

apostat a écrit :Dieu est amour, c'est un fait qui est accepté comme "normal" dans la Bible mais c'est une réflexion faible dans le Coran. Tandis que "Dieu est grand" [Allahu akbar] soit un rapport de la foi musulmane, l'affirmation et l'expression "Dieu est amour" [Allahu muhibba] est absente des attributs d'Allah. C'est un point qui marque un contraste profond entre le Livre de ceux qui suivent l'islam et ceux qui suivent Christ.

Nous allons analyser l’amour d’Allah dans le Coran (ce qu’il aime, et ce qu’il n’aime pas) et le comparer avec l’amour de Dieu dans la Bible :

Allah n'aime pas les transgresseurs:

7:55 Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs. (voir encore 2:190 et 5:87)

Allah n'aime pas ceux qui font du désordre:

2:205 Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n'aime pas le désordre. (voir encore 5 :67 et 28 :77)

Allah n'aime pas les incroyants:

30:45 afin qu'(Allah) récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres. En vérité, Il n'aime pas les infidèles. (voir encore 3 :32)

Allah n'aime pas les injustes:

3:57 Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes. (voir encore 3 :140 et 42 :40)

Allah n'aime pas les gaspilleurs, ceux qui font des excès:

6:141 C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs. (voir encore 7 :31)

Allah n'aime pas les présomptueux, les arrogants:

31:18 Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. (voir encore 57 :23, 4 :36 et 28 :76)

Allah n'aime pas les orgueilleux:

16:23 Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

Allah n'aime pas les traîtres:

8:58 Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres. (voir encore 4 :107)

Allah aime ceux qui font du bien :

2:195 Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Allah aime ceux qui font le bien. (voir encore 3 :134, 3 :148, 5 :13, 5 :93)

Allah aime les gens pures:

9:108 Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient.

Allah aime les pieux :

3:76 Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah... Allah aime les pieux. (voir encore 9 :4, 9 :7, 19 :96)

Allah aime ceux qui juge équitablement:

5:45 Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime [hubb] ceux qui jugent équitablement. (voir 49 :9, 60 :8)

Allah aime ceux qui ont foi en lui:

3:159 C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu as été si doux envers eux ! Si tu avais été plus sévère et plus dur, ils se seraient séparés de toi. Aie donc de l'indulgence pour eux, prie Dieu de leur pardonner, conseille-les dans leurs affaires et, lorsque tu entreprends quelque chose, mets ta confiance en Dieu, car il aime, ceux qui Lui font confiance.

Allah aime les endurants:

3:146 Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants.
Allah aime ceux qui l'aime et suivent Mohammed:

3:31 Dis : «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi (Mohammed), Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Allah aime ceux qui se battent en sa cause:

61:4 Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

L'observation qui résulte de l'analyse des versets coraniques se rapportant à l'amour d'Allah est que le plus souvent l’amour est exprimé d'une manière négative, "Allah n'aime pas..." ou alors l'amour d'Allah est basé sous certaines conditions, selon ce qu'exerce l'humain, à savoir, Allah aime celui qui fait le bien, qui est pur, qui est juste, qui est persévérant, qui est patient, qui a confiance en Allah, celui qui combat pour la cause d'Allah, etc...

Ainsi en un mot, il ressort que dans le Coran, Allah n’aime que celui qui est pieux, pure, droit, autrement Allah n'aime pas le pécheur, celui qui est injuste, incroyant, arrogant, transgresseurs etc...

Mais à la lumière de ceci, expliquez moi, où donc Allah dit t'il qu'il nous aime alors que nous sommes en état de péché? Où est donc l'amour infini, inconditionnel d'Allah?

En effet, cet amour d'Allah dans le Coran qui est basé sous certaines conditions témoigne qu'Allah exprime seulement un amour humain, aimant simplement celui qui l'aime. Or une révélation de l'amour infini n’exige t’il pas quelque chose d'incroyable sortant de l'extraordinaire ? La réponse est oui ? Et bien c'est cela le message de la croix:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui, ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

Nous avons constatez que le témoignage du Coran sur l'amour de Dieu frappe dans son manque, dans sa consonance d'un amour humain, Allah aimant que celui qu’il l’aime. Voyons désormais ce que dit Jésus a ce sujet:

"Mais si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment."


En effet, si Dieu aime seulement celui qui l'aime, ou celui qui fait du bien, ou celui qui est pur, c'est un amour qui ne dépasse pas l'amour de l'homme, c'est un amour qui n'a strictement rien d'extraordinaire, de divin.

Justement votre dieu n'est pas amour, puisqu'il n'efface pas les péchés, il préfère les faire porter par Jesus(as), il aime le sacrifice et le sang!
De plus le péché originel n'existe pas en Islam!

l'Ancien testament est plein d'amour!

15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.






Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39



Jesus (as) menace les méchants!



Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce.
13.48
Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais.
13.49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.


15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.



23.12
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17
Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
23.18



Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août04, 23:17
Message : Au nom d'Allah le CLEMENT, le MISERICORDIEU

A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.



et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leurs péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager.

Auteur : Anonymous
Date : 21 août04, 23:32
Message :

Jesus (as) menace les méchants!

Les mechants et les bons. Le bien le mal. C'est pas comme en Islam ou il n'aime que les soumis. Il aime tout le monde.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août04, 00:02
Message :

apostat a écrit : Les mechants et les bons. Le bien le mal. C'est pas comme en Islam ou il n'aime que les soumis. Il aime tout le monde.

étrange amour, puiqu'il leur promet la gehenne!

Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34

Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
13.38
le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44


Allez va jouer aux billes

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août04, 00:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :étrange amour, puiqu'il leur promet la gehenne!

Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34

Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
13.38
le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
13.44


Allez va jouer aux billes

Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
22.15


LE SERVITEUR INUTILE DANS LES TENEBRES!!!


Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 00:41
Message : Je crois qu' apostat essaie de vous dirent que la spiritualité est conseillier dans la bible tandis qu'il la trouve imposer dans le coran...

Alors c'est vrai on pourrais présenter le coran aussi dans sa belle façe,
comme des millions de mulsulam tolérant ou de chrétien qui ne partent pas en croisade parce qu'on leur à demander de ses jetter au lac sans qu'il n'en comprenends les raisons et qui accepte le reste;
de plein coeur et le vive en toutes bonnes foi.

Auteur : nasser
Date : 22 août04, 00:43
Message : apostat porte bien son nom!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 01:27
Message : si c'est le cas, ça doit être terrible comme période dans une vie....
mais peux-être que c'est de la provocation...
peux-être qu'il trouvais que ça sonnait bien.

le plus simple c'est de lui demander....

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 01:40
Message : Nasser, El Mahjouba, Moodyman et tous les autres musulmans, vous aurez beau dire, jamais Jésus ni ses Apôtres n'ont violenté qui que ce soit pour imposer la foi. Jésus a toujours laissé le choix. Cela vous est impossible à envisager à cause de votre religion où tout est contrainte et menaces. Allah est un grand coléreux cruel et rancunier et Muhammad est son prophète cela est évident tant il en reprend le caractère. Qui peut me citer une seule victime de Jésus ? J'en connais beaucoup à mettre sur le compte de Muhammad.

Auteur : moodyman
Date : 22 août04, 02:07
Message : N'arreteras tu jamais de me diffamer?
Je ne suis pas musulman bon sang!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août04, 02:14
Message :

tatiana a écrit :Nasser, El Mahjouba, Moodyman et tous les autres musulmans, vous aurez beau dire, jamais Jésus ni ses Apôtres n'ont violenté qui que ce soit pour imposer la foi. Jésus a toujours laissé le choix. Cela vous est impossible à envisager à cause de votre religion où tout est contrainte et menaces. Allah est un grand coléreux cruel et rancunier et Muhammad est son prophète cela est évident tant il en reprend le caractère. Qui peut me citer une seule victime de Jésus ? J'en connais beaucoup à mettre sur le compte de Muhammad.

Mais malheureuse Jesus(as) n'est resté que peu de temps, Allah par amour l'a élevé auprès de lui,Il ne l'a pas laissé en pature aux mécréants , les juifs de l'époque;

n'at-il pas dit (jesus as) je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée!!
il dit "je suis venu pour diviser"

Pour ceux qui n'ont pas étudié l'AT , l'eternel chatie les mécréants, les injustes et ceux qui ne suivent pas ses lois!!
Or Allah ne chatie pas ceux qui se repentent et Il n'est pas injuste , il ne fait pas porter le fardeau aux innocent contrairement au dieu de l'AT

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 02:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Mais malheureuse Jesus(as) n'est resté que peu de temps, Allah par amour l'a élevé auprès de lui,Il ne l'a pas laissé en pature aux mécréants , les juifs de l'époque;

n'at-il pas dit (jesus as) je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée!!
il dit "je suis venu pour diviser"

Pour ceux qui n'ont pas étudié l'AT , l'eternel chatie les mécréants, les injustes et ceux qui ne suivent pas ses lois!!
Or Allah ne chatie pas ceux qui se repentent et Il n'est pas injuste , il ne fait pas porter le fardeau aux innocent contrairement au dieu de l'AT

On voit bien que les musulmanes sont incapables de lire autre chose que le Coran. Jésus a annoncé qu'à cause de lui il y aurait des divisions, que les familes se diviseraient entre chrétiens et non chrétiens. Jésus a dit : Je vous donne ma paix. Pour cela, nous célébrons la messe en disant que nous nous donnons la Paix du Christ. Nous terminons les offices par "Allez dans la Paix du Christ". En faites vous de même ? Muhammad a chatié lui-même cux qu'il n'aimait pas. Allah et Muhammad se confondent ?

Auteur : issa
Date : 22 août04, 04:14
Message : effectivement car en admettant que jésus est Dieu comme vous le faites toue les paroles imputées a Dieu dans l ancient testament sont de fait parole de .....Jésus (que Dieu nous garde de croire en cela que jésus soit DIeu )

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 04:25
Message : Jésus est Dieu. Il est Dieu fait homme. Il a conclu une alliance avec Abraham, puis par Jésus, il a étendu cette alliance aux Hommes du monde. Avec Jésus, plus de peuple unique, plus de langue unique mais toutes les nations unies dans la foi en Dieu. L'islam est une régression puisque 600 après le Christ, un homme a prétendu être Prophète, a fait la guerre pour s'imposer, a imposé une langue unique et fait du peuple Arabe le gardien de l'Islam. Jésus est contredit par Muhammad l'Antéchrist.

Maintenant, je vais argumenter à ta façon Issa, et je te demande si tu trouves que c'est digne d'un modérateur : : lol:

Auteur : Bas
Date : 22 août04, 11:23
Message : Qui est l antéchrist pour toi?
Si tu dis qu il est l antichrist final, eh bien ca signifie que Jesus (psl) est revenu et que c est lui qui l a tué:L'Antichrist final voudra être adoré lui seul, et il aura le pouvoir pour déclencher la grande tribulation contre les Chrétiens qui refuseront. Il sera tué lors du retour du Christ (2 Th 2:8).

Mais bon je ne crois pas que c est ce que tu penses, tu as du vouloir garnir comme souvent de propos contre l Islam, arrete d inventer stp.

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 01:59
Message : Muhammad nie le Christ. Il a réinventé un Jésus selon les envies qu'il avait de créer de toutes pièces une nouvelle religion. Muhmammad est Antéchrist, toute sa religion en est la preuve : haine, violence, cupidité et volonté de détruire l'oeuvre de Jésus par la négation. Le Coran déteste les Juifs et déteste les Chrétiens. Le Coran ne supporte pas la Bible et il hait Jésus Christ, le vrai et non celui qu'il a composé.

Auteur : Bas
Date : 23 août04, 04:51
Message : Antéchrist, nom donné dans l'Apocalypse à l'Esprit du mal, à l'ennemi de l'Évangile et du Christ, St Paul l'applique à l'homme du péché, qui attend une époque éloignée pour déployer son pouvoir et sa perversité. St Cyrille de Jérusalem dit que l'Antéchrist, précurseur de la fin du monde, régnera pendant trois ans et demi avant la seconde venue du Christ : il trompera les Juifs, en s'annonçant comme le Messie, et les Gentils, par des incantations magiques. Ses sectateurs porteront sur le front et sur la main droite son chiffre ou caractère, et ceux qui refuseront ce caractère seront mis à mort. Il sera vaincu et tué à son tour. Selon St Jean Chrysostome, son but ne sera pas d'entraîner les humains vers l'idolâtrie, mais d'abolir le culte des faux dieux et celui de la divinité véritable, afin de se présenter comme la seule puissance divine.

1° Si tu dis que le Jesus (psl) dont Mohammed (pbAsl) parle n est pas le "votre", eh bien sache qu il n a pas eté l ennemi de l Evangile; a t il regné pdt 3 ans et 1/2 ??? IL ne s est jamais annoncé comme le Messie non plus..... Mais surtout il ne s est pas dit etre Dieu!!!!!!!

Auteur : kate
Date : 23 août04, 06:13
Message : Merci Bas. Tu es l'indispensable bibliothèque vivante de ce forum. On n'avait jamais entendu parler de l'Antéchrist jusqu'à ton intervention incontournable.
L'Islam éclairant le monde tel le Phare d'Alexandrie ou le Calife Omar a fait détruire des trésors de connaissance disant que si ça confirmait le Coran, ça ne servait à rien et si ça le contredisait, c'était bon pour le feu

Auteur : francis
Date : 23 août04, 06:31
Message : Bas.. dictionnaine Biblique sur antichrist !


Antichrist ( D., J., T.); Antéchrist (S. et Sy.); Adversaire du
Christ (F.): gr. antichristos, contre, ou à la place de Christ.
(Antéchrist est un barbarisme, qui signif. en latin: avant Christ). Terme
employé seulement dans 1 et 2 Jn., pour désigner le grand faux Christ et
adversaire de Dieu de la fin des temps. Ce personnage occupe une grande
place dans la prophétie. Jean nous parle tout d’abord de son esprit qui
"maintenant est déjà dans le monde"
#1 Joh 4.3
l’apôtre mentionne ensuite ses précurseurs, car il couronnera une longue
série de faux christs et d’ennemis de la foi (2.18-19; Mt. 24.5, 24).
Antiochus Epiphane (v. ce mot), Néron, et bien des figures redoutables de
l’histoire même récente, ont été à leur manière des antichrists. Les
Réformateurs étaient persuadés que le Pape avec son système représentait
l’Antichrist. Il ressort clairement des textes que ce personnage sera
réellement une personne. Jean déclare qu’il sera un apostat, comme les
faux chrétiens qui se sont démasqués en quittant l’Eglise
#1 Joh 2.18-19
Paul lui donne les noms suivants: l’homme du péché, le fils de la
perdition (cf. Judas, Jn. 17, 12), l’adversaire, l’impie, celui qui se
fait adorer comme Dieu
#2Th 2.3-4
Daniel voit en lui un roi particulièrement fourbe et redoutable
(7.24-26). Pour l’Apocalypse, il est la bête féroce (opposée à Christ, le
doux agneau de Dieu, 13.1-8).
- La carrière de l’Antichrist sera stupéfiante. Suscité par Satan et
revêtu de sa puissance miraculeuse, il séduira tous les hommes qui
n’auront pas accepté le véritable Christ
#2Th 2.9-12; Re 13.2, 8
Son apparition marquera le comble de l’apostasie: il osera s’attaquer
directement à Dieu, s’offrira effrontément à l’adoration des foules, et
tuera quiconque ne lui obéira pas sans condition
#Da 7.24-25; 11.36, 37, Re 13.5-6, 8
La "marque de la bête" sera le signe de son régime totalitaire, qui
prétendra contrôler toute la pensée (front) toute l’activité (main
droite) et toutes les affaires des hommes (v. 16-17). Le nombre de son
nom pourra être calculé: en additionnant la valeur numérique de ses
lettres (comme c’est possible en gr. et aussi en latin) on arrivera à 666
(v. 18). Ce fameux chiffre a donné lieu à une foule de calculs
contradictoires, mais nous croyons que la solution juste s’imposera
lorsque cela sera nécessaire. Le texte dit aussi: "c’est un nombre
d’homme" (v. 18); 7 est le chiffre divin. 6 trois fois répété peut
signif. que la trinité satanique ne pourra jamais s’élever au-dessus de
l’imperfection de la créature: 6-6-6. D’après Daniel, l’Antichrist
surgira du territoire du 4 e empire, Rome (v. Daniel, et 7.7-8, 23-25).
Dans l’Ap. Jean voit la bête à la tête d’une confédération de 10
dictateurs, également en rapport avec Rome.
#Re 17.8-9, 12-14, 17-18
Il semble d’après cela que ce grand chef de la fin des temps surgira du
monde occidental, ensuite, fait inouï dans l’histoire, il parviendra à
l’empire absolument universel
#Re 13.7, 7
rétablissant l’unité de la race détruite à la tour de Babel et suscitant
le délire enthousiaste des foules.
#1Th 5.3
Il se révélera comme un terrible persécuteur des croyants
#Re 13. 7, 15
et d’Israël, avec lequel il aura d’abord conclu un pacte trompeur de 7
ans.
#Da 7.25; 9.27
Au milieu de ces 7 ans (la 70e "semaine") il se démasquera et inaugurera
son règne brutal qui doit durer 3 ans et coïncider avec la grande
tribulation
#Da 12.7; Re 11.2, 3; 13.5
Il s’alliera au début avec la fausse religion, représentée par Babylone
la prostituée (17.3, 7) et par le faux prophète (13.11-15; 19.20). Ce
dernier demeurera son acolyte jusqu’au bout, mais l’Antichrist se
tournera contre la prostituée et la persécutera à mort (17.16). Arrivé au
faîte de la puissance et devenu fou d’orgueil, il rassemblera ses armées
à Harmaguédon, en Palestine dans une tentative insensée de s’opposer à la
venue glorieuse du Christ (16.13-16; 17.14). Mais il sera écrasé par
l’apparition victorieuse du Seigneur et jeté vivant pour jamais dans
l’étang de feu et de soufre (19.11, 17-21; 20.10; 2 Thess. 2.8; Zach.
14.1-5). Veillons donc afin de ne pas être séduits par l’esprit de
l’Antichrist, ni par sa personne, lorsqu’elle paraîtra. V. Daniel,

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 08:03
Message :

Son apparition marquera le comble de l’apostasie: il osera s’attaquer
directement à Dieu, s’offrira effrontément à l’adoration des foules, et
tuera quiconque ne lui obéira pas sans condition

Merci Francis de ce rappel.

Auteur : Anonymous
Date : 23 août04, 08:16
Message : En fait il n'y a pas forcement un seul antechrist je crois.
De plus, ce peut etre le symbole de l'Ideologie antechrist, l'Islam. Serait-ce possible ou faut il absolument que ce soit un homme avec des pouvoirs etc.. ?

Auteur : IIuowolus
Date : 24 août04, 00:59
Message : ouais l'antéchriste n'est pas forcement comme on crois vu qu'à la heure du jugement tout le monde agiras à l'envers et que lui viends nous punirs divinement donc rien de mal à mettre quelqu'un en prison ou de mentir à un menteur, ou de dominer des laches qui reconnaisse qu'il sont incappable de se gérer.


Dans sa forme orthographique
si il était contre le christ on aurais écrits Anti-Christ
et pas plutot anté comme antérieur au christ.

et il me semble que le christ reviendras sur terre à la fin de temps pas au jugement à l'heures du jugement ou il s'occupe de ses prérogatives au ciel, mais j'ai encore de la peine à comprendre le dernier livre.

Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 01:04
Message : Tu te trompes. Il est contre le Christ. Les Evangiles qui en parlent pour la première fois le disent. Le dictionnaire reconnait aussi ce mot comme adversaire du Christ.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 août04, 02:27
Message : je fessait juste un précision gramaticals et je ne tiens pas à me prononcer ou à debattre de choses qui sont encore trop floue pour moi.

Mais pour quand même répondre à ta question:
Contre quel christ celui des évangiles ou celui que nous attendons pour changer le monde à notre place parce que le humain sommes trop fainéant pour assumer notre quotidien et encore plus dans notre foi et c'est pour ça que nous idolatrons cette forme de sauveur ?
C'est bien marquez pour lui tout serras permis pourquoi un telle precision inutiles puisque un méchant fait le mal tandis qu'un ange purifie les infidéles, les menteurs, les enchanteurs et les idolatres.

Je vais m'arrêter la parce qu'il faudrais d'abord que tu me disent qui est ton christ parce que pour moi Christ et Jésus ne sont pas la même chose
je préfére la forme Araméen qui est la plus juste Ka Uaç et sa version terreste Ba Ra Ka qui renvoie à tout les cultures d'on on parle ici en générale sans parle des différents messie alors je m'arrete avant de devoir en écrite une bible...