Résultat du test :

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 02:20
Message : Voilà,en lisant sur le forum et en ayant des débats et des disputes avec certains je voulais demandé à tous les non musulmans si chacun pouvait m'expliquer sa croyance en quelques lignes.En faite ce qui m'interresse c'est qui est Dieu pour vous et Jésus paix et salut sur lui!
et sur quoi vous vous basez pour justifier votre croyance,cela m'intrigue beaucoup et c'est vrai que je m'y perd un peu avec toutes ces versions de jésus,du pape ,de dieu,des prétres donc merci

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 02:22
Message :

mirtelle32 a écrit :Voilà,en lisant sur le forum et en ayant des débats et des disputes avec certains je voulais demandé à tous les non musulmans si chacun pouvait m'expliquer sa croyance en quelques lignes.En faite ce qui m'interresse c'est qui est Dieu pour vous et Jésus paix et salut sur lui!
et sur quoi vous vous basez pour justifier votre croyance,cela m'intrigue beaucoup et c'est vrai que je m'y perd un peu avec toutes ces versions de jésus,du pape ,de dieu,des prétres donc merci

c'est comme pour les musulmans ont si perd un peu en sunnite , chitte ,ismaélite et bien d'autres.

Auteur : keinlezard
Date : 04 juin13, 02:37
Message : et pourquoi les musulman se retrouvent dans une autre arborescence que religion ...

c'est trés étonnant aussi

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 02:39
Message :

medico a écrit : c'est comme pour les musulmans ont si perd un peu en sunnite , chitte ,ismaélite et bien d'autres.

tout à fait d'accord,mais je ne veux pas polémiquer je veux juste que l'on me réponde.et pour les musulmans vu que c'est ma religion je sais trés bien la croyance de chacun mais nous sommes tous d'accord qu'Allah est le dieu unique et que mohamed et son messager après sa diverse sur d'autres points

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 02:40
Message :

mirtelle32 a écrit : tout à fait d'accord,mais je ne veux pas polémiquer je veux juste que l'on me réponde.et pour les musulmans vu que c'est ma religion je sais trés bien la croyance de chacun mais nous sommes tous d'accord qu'Allah est le dieu unique et que mohamed et son messager après sa diverse sur d'autres points

tout comme dans la chrétienté il y a Dieu et Jésus son fils.après sa diverge aussi.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 02:43
Message : et bien voilà je voulais savoir qui pense que dieu est jésus,ou que dieu à un fils,ou que dieu et jésus font un,ou que jésus est un prophète.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 02:46
Message : Pour ma part, Jéhovah est le nom de Dieu et son fils, c'est Jésus Christ. Que Jésus soit mort sur une croix ou un poteau pour moi m'importe peu, le principal, c'est de reconnaitre son sacrifice...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 02:47
Message : Pour les chrétiens, Jésus est Dieu ou fils de Dieu, envoyé sur la terre pour abroger l'Ancienne Alliance.

En voulant le mettre à mort alors que la mort n'avait aucun pouvoir sur lui, les partisans de l'Ancienne Alliance ont signé leur perte car Jésus a vaincu la mort et délivré les damnés des enfers.

Dieu a donné 40 ans aux Juifs pour se convertir et a ensuite permis aux armées de Titus d'en finir avec le temple de l'Ancienne Alliance.

La baptême et la manducation du dieu Jésus permettent à ses fidèles de vaincre comme lui la mort et leur âme s'en va aux cieux au lieu de finir au shéol comme celles du reste de l'humanité.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 02:49
Message : et c'est la croyance pour tous les témoins de jéhovah?

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 02:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour les chrétiens, Jésus est Dieu ou fils de Dieu, envoyé sur la terre pour abroger l'Ancienne Alliance.

En voulant le mettre à mort alors que la mort n'avait aucun pouvoir sur lui, les partisans de l'Ancienne Alliance ont signé leur perte car Jésus a vaincu la mort et délivré les damnés des enfers.

Dieu a donné 40 ans aux Juifs pour se convertir et a ensuite permis aux armées de Titus d'en finir avec le temple de l'Ancienne Alliance.

La baptême et la manducation du dieu Jésus permettent à ses fidèles de vaincre comme lui la mort et leur âme s'en va aux cieux au lieu de finir au shéol comme celles du reste de l'humanité.

Qu'est ce que le shéol?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 02:53
Message : L'enfer des Juifs (et des Grecs d'ailleurs) qui n'est qu'un lieu sombre sans tourments.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 02:55
Message :

mirtelle32 a écrit :et c'est la croyance pour tous les témoins de jéhovah?

Ceux là prêchent les contradictions semées par les diférentes sectes chrétiennes dans les Evangiles sans jamais s'être donnés la peine d'en faire le tri avant de prétendre prêcher le vrai christianisme.

Auteur : agecanonix
Date : 04 juin13, 02:58
Message :

mirtelle32 a écrit :et c'est la croyance pour tous les témoins de jéhovah?

Ce n'est pas la croyance des témoins de Jéhovah.

Les TJ croient que Dieu s'appelle Jéhovah. Comme les musulmans d'ailleurs car c'est l'un des noms de votre Dieu.
Jéhovah a d'abord créé un fils, Jésus qui a créé le reste du monde avec son Père.

L'homme a péché et a donc hérité de la mort. Pour racheter cette erreur un homme devait démontrer sa fidélité parfaite à Dieu en ne péchant jamais. Comme tous sont pécheurs car descendants d'Adam, Jésus a pris la forme d'un vrai homme et a démontré sa fidélité jusqu'à la mort que lui a fait subir Satan.

Comme Adam avait rejeté Dieu et avait suivi Satan, ses descendants ont créé un monde éloigné de Dieu en espérant réussir.
De son côté Dieu a préparé un autre monde qui remplacerait sur terre celui de Satan. La bible l'appelle le Royaume de Dieu.
Jésus, lors de sa venue a commencé à rassembler ceux qui feraient partie de ce gouvernement qui régnera sur la terre à partir des cieux et qui n'appliquera que les lois de Dieu.
Le reste de humains ressusciteront sur terre ou passeront vivants le jour de l'intervention de Dieu pour gouter à la vie éternelle sur la terre car ils auront choisi le royaume de Dieu.

Voila les grandes lignes des croyances des témoins de Jéhovah..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:02
Message :

agecanonix a écrit :Comme Adam avait rejeté Dieu et avait suivi Satan, ses descendants ont créé un monde éloigné de Dieu en espérant réussir.
De son côté Dieu a préparé un autre monde qui remplacerait sur terre celui de Satan. La bible l'appelle le Royaume de Dieu.

Tiens tiens... Et que devient la promulgation de la Loi là-dedans ?

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:05
Message : merci pour vos précisions.et quel est le livre utilisé par témoins de jéhovah

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:06
Message : La Bible dans la version du roi Jacques d'Angleterre.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:08
Message : vous me paraissez bien informé sur les religions monsieur saint glinglin,étes vous en recherche d'une vérité?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : Tiens tiens... Et que devient la promulgation de la Loi là-dedans ?

La loi n'a pas été promulgué, mais accompli...par la venue et la mort de Jésus sur terre.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:11
Message : Les témoins de Jéhovah utilisent la Bible (traduction du monde nouveau), qu'ils ont traduit eux-même. Ils ont leur propre traduction.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:12
Message : Et ça donne quoi "accomplir" avec le code Napoléon, par exemple ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:13
Message : as-tu une source qui prouve cela ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:14
Message : ?????????

Auteur : agecanonix
Date : 04 juin13, 03:14
Message :

mirtelle32 a écrit :merci pour vos précisions.et quel est le livre utilisé par témoins de jéhovah

la bible..quelque soit la traduction.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:16
Message : La Septante, la Vulgate, ou la King's James ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:17
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ça donne quoi "accomplir" avec le code Napoléon, par exemple ?

Quel rapport avec le code napoléon ?

et pour la source, je te demandais quel est la source que tu utilises pour dire que les TJ utilisent la bible du roi jacques (King James version) ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:18
Message : Dans e sens de "accomplir", Jésus a accompli toutes les prophéties de l'AT...

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:18
Message : j'ai pas créé ce post pour polémiquer,je voulais juste connaitre les différentes croyances donc cela ne sert à rien de répondre à la provocation.
maintenant jeconnais la croyance des témoins de jéhovah

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:20
Message : Ne disais-tu pas que tu étais un peu perdue sur toutes les croyances qui existaient ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:21
Message :

mirtelle32 a écrit :j'ai pas créé ce post pour polémiquer,je voulais juste connaitre les différentes croyances donc cela ne sert à rien de répondre à la provocation.
maintenant jeconnais la croyance des témoins de jéhovah

Il ne s'agit pas de polémiquer, mais de dire des choses justes lorsque l'on parle de quelque chose.

Auteur : agecanonix
Date : 04 juin13, 03:24
Message :

mirtelle32 a écrit :j'ai pas créé ce post pour polémiquer,je voulais juste connaitre les différentes croyances donc cela ne sert à rien de répondre à la provocation.
maintenant jeconnais la croyance des témoins de jéhovah

C'est un peu rapide pour connaître nos croyances.. mais bon, tu sembles butiner à droite à gauche ..

Amitié

Auteur : zippy
Date : 04 juin13, 03:25
Message : La croyance mormone en 13 points apellé les "articles de foi" ceci est un résumé officiel de nos croyances:

1 NOUS croyons en Dieu, le Père éternel, et en son Fils, Jésus-Christ, et au Saint-Esprit.

2 Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam.

3 Nous croyons que, grâce au sacrifice expiatoire du Christ, tout le genre humain peut être sauvé en obéissant aux lois et aux ordonnances de l'Évangile.

4 Nous croyons que les premiers principes et ordonnances de l'Évangile sont: premièrement la foi au Seigneur Jésus-Christ, deuxièmement le repentir, troisièmement le baptême par immersion pour la rémission des péchés, quatrièmement l'imposition des mains pour le don du Saint-Esprit.

5 Nous croyons que l'on doit être appelé de Dieu par prophétie, et par l'imposition des mains de ceux qui détiennent l'autorité, pour prêcher l'Évangile et en administrer les ordonnances.

6 Nous croyons à la même organisation que celle qui existait dans l'Église primitive, savoir: apôtres, prophètes, pasteurs, docteurs, évangélistes, etc.

7 Nous croyons au don des langues, de prophétie, de révélation, de vision, de guérison, d'interprétation des langues, etc.

8 Nous croyons que la Bible est la parole de Dieu dans la mesure où elle est traduite correctement; nous croyons aussi que le Livre de Mormon est la parole de Dieu.

9 Nous croyons tout ce que Dieu a révélé, tout ce qu'il révèle maintenant, et nous croyons qu'il révélera encore beaucoup de choses grandes et importantes concernant le royaume de Dieu.

10 Nous croyons au rassemblement littéral d'Israël et au rétablissement des dix tribus. Nous croyons que Sion (la nouvelle Jérusalem) sera bâtie sur le continent américain, que le Christ régnera en personne sur la terre, que la terre sera renouvelée et recevra sa gloireparadisiaque.

11 Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et reconnaissons le même droit à tous les hommes: qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils veulent.

12 Nous croyons que nous devons nous soumettre aux rois, aux présidents, aux gouverneurs et aux magistrats, et que nous devons respecter, honorer et défendre la loi.

13 Nous croyons que nous devons être honnêtes, fidèles, chastes, bienveillants et vertueux, et que nous devons faire du bien à tous les hommes; en fait, nous pouvons dire que nous suivons l'exhortation de Paul: nous croyons tout, nous espérons tout, nous avons supporté beaucoup et nous espérons être capables de supporter tout. Nous recherchons tout ce qui est vertueux ou aimable, tout ce qui mérite l'approbation ou est digne de louange.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:26
Message : en faite je comprends mieux qui est dieu pour vous ainsi que jésus c'est cela qui m'a toujours intrigué dans les religions non musulmanes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:30
Message :

franck17360 a écrit :Dans e sens de "accomplir", Jésus a accompli toutes les prophéties de l'AT...

Tiens ? Vous écriviez qu'il avait "accompli" la Loi.

Auteur : agecanonix
Date : 04 juin13, 03:31
Message : Je te laisse Mirtelle car ça fait foire commerciale et déballage pour attirer le client.
Bonne route à toi..

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:32
Message : donc pour vous zippy qui est le saint esprit?et qui est Mormon?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:33
Message : Les Mormons appelle Joseph Smith un prophète.

Or, selon le christianisme, Jean-Baptiste fut le dernier prophète.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:35
Message :

agecanonix a écrit :Je te laisse Mirtelle car ça fait foire commerciale et déballage pour attirer le client.
Bonne route à toi..

je susi désolé j'étais pourtant sincère dans maquestion,je voulais comprendre un peu plus le statut de jésus chez vous
je ne veux pas me convertir car ma religion me convient trés bien mais je voulais avoir un peu plus de science par rapport à vos religions

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:36
Message : et ? ou voyez vous ue je me contredis là ? je ne comprends pas...

Matthieu 5:17: "Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi+ ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir"

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les Mormons appelle Joseph Smith un prophète.

Or, selon le christianisme, Jean-Baptiste fut le dernier prophète.

dans quel but vous vous interressé autant aux religions?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:36
Message :

franck17360 a écrit : Quel rapport avec le code napoléon ?

et pour la source, je te demandais quel est la source que tu utilises pour dire que les TJ utilisent la bible du roi jacques (King James version) ?

À partir de 1942, les Témoins de Jéhovah impriment sur presse rotative une édition de la Bible du roi Jacques (King James Version). En 50 ans, plus de 1 850 000 exemplaires seront produits.

http://www.temoinsdejehovah.org/page.as ... 0a64f21195

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:37
Message :

mirtelle32 a écrit : dans quel but vous vous interressé autant aux religions?

Pour ma culture.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:38
Message : tu es un peu en retard saint glinglin... depuis, les TJ ont traduit une Bible qui s'appelle la TDMN...

Et cette traduction est basée sur beaucoup d'autres traductions ainsi que sur les codex retrouvés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:41
Message : Et donc les TJ ont été incapables de traduire correctement la Bible du premier coup ?

Ca manque d'inspiration du Saint Esprit, tout ça...

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 03:43
Message : pourquoi toutes les croyances non musulmanes croient au saint esprit?pouvez vous me dire peut etre saint glinglin qu'est ce que le saint esprit, dans le respect merci!

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc les TJ ont été incapables de traduire correctement la Bible du premier coup ?

Ca manque d'inspiration du Saint Esprit, tout ça...

Lorsque les Témoins de Jéhovah font quelque chose, ils s'assurent de correctement le faire. A cette époque, ils n'en avaient pas les moyens.

Depuis, ils en ont eu les moyens.

Ton jugement est quelque peu précipité et manque de réalisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traduction ... 89critures

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:46
Message :

mirtelle32 a écrit :pourquoi toutes les croyances non musulmanes croient au saint esprit?pouvez vous me dire peut etre saint glinglin qu'est ce que le saint esprit, dans le respect merci!

Parce qque la Bible en parle :

"La force agissante de Dieu, l’esprit saint. Dans la grande majorité des cas, rouaḥ et pneuma désignent l’esprit de Dieu, sa force agissante, son esprit saint.

Pas une personne. Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté."

it-1 p. 801-811 ( http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... aint&p=par )

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:47
Message : du même article:

"La personnification n’en fait pas une personne. Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 03:50
Message : Dans un autre sujet, vous critiquez l'Eglise parce qu'elle interdisait la traduction des Ecritures en langue vulgaire de peur que s'y glissent des erreurs et ici vous reconnaissez que les TJ ont dû s'y reprendre à plusieurs fois pour leur traduction.

C'est bien de donner raison à la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine....

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans un autre sujet, vous critiquez l'Eglise parce qu'elle interdisait la traduction des Ecritures en langue vulgaire de peur que s'y glissent des erreurs et ici vous reconnaissez que les TJ ont dû s'y reprendre à plusieurs fois pour leur traduction.

C'est bien de donner raison à la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine....

Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ? D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 03:57
Message : par contre, on dérive là, il y a un autre sujet qui parle de la fiabilité de la TDMN, dont acte . par respect pour myrtelle...

Auteur : zippy
Date : 04 juin13, 04:04
Message :

mirtelle32 a écrit :donc pour vous zippy qui est le saint esprit?et qui est Mormon?

Le Saint-Esprit: troisième membre de la divinité, personnage d'esprit, sa mission est de consoler et témoigner de Dieu, de Jésus-Christ et plus globalement de toute vérité.

Mormon (environ 311-385 après JC): prophète chrétien, historien et général d'armée ayant vécu dans l'ancienne Amérique. C'est lui qui a compilé la plupart du Livre de Mormon à partir des documents historique officiel que son peuple, les Néphites, gardait.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 04:05
Message :

franck17360 a écrit : Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ? D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

c'est bien ça !mais la question n'est pas vraiment là!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 04:06
Message :

mirtelle32 a écrit :pourquoi toutes les croyances non musulmanes croient au saint esprit?pouvez vous me dire peut etre saint glinglin qu'est ce que le saint esprit, dans le respect merci!

Le Saint Esprit est le souffle de Dieu. C'est sa deuxième hypostase.

La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Une hypostase est une forme de Dieu, autrement appelée "personne" en français, ce qui conduit à une incompréhension car "personna" signifie "masque de théâtre" en latin.

Le mot "souffle", "esprit", étant fémnin en hébreu comme en grec, la gnose en a fait l'épouse de Dieu à partir de l'AT qui en avait déjà fait la Sagesse et épouse de Dieu.

Et comme le Verbe apparaît juste après ("Dieu dit"), le Verbe a été considéré comme une troisième hypostase de Dieu par la Gnose. Pour la gnose samaritaine, ce Verbe était Simon et pour la gnose chrétienne Jésus.

Dans les Evangiles, Marie emprunte sa biographie à la Sagesse de l'AT, ce qui est logique puisqu'en tant que mère du Verbe elle est de facto l'épouse de Dieu.

Et donc l'identité entre la Esprit et la Sagesse, puis l'identité de la Sagesse et de Marie explique que certaines sectes chrétiennes aient pu avoir une trinité faire de Dieu, Marie, et Jésus. Et donc l'intertépration du Coran qui prétend que la Trinité est faite de Dieu, Marie, et Jésus n'est pas tout à fait due à l'imagination de Mahomet.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 04:09
Message : L'esprit, le souffle, l'âme...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 04:10
Message :

franck17360 a écrit : Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ?

franck17360 a écrit :tu es un peu en retard saint glinglin... depuis, les TJ ont traduit une Bible qui s'appelle la TDMN...

Et cette traduction est basée sur beaucoup d'autres traductions ainsi que sur les codex retrouvés.

D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

Pure diffamation.
Les incohérences existaient déjà dans la version latine : lisez Voltaire qui ne cite la Bible qu'en latin.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 04:11
Message : Genèse 2:7: "Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière*+ [tirée] du sol+ et il souffla dans ses narines le souffle de vie*+, et l’homme devint une âme vivante"

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 04:11
Message : merci à tous pour vos réponses

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 04:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : Pure diffamation.
Les incohérences existaient déjà dans la version latine : lisez Voltaire qui ne cite la Bible qu'en latin.

Ben, ou vois-tu que j'ai dis que la Bible a été reprise plusieurs fois ? J'ai dit qu'elle s'est servi de plusieurs traductions ainsi que des codex retrouvés pour la traduire...

Diffamation ? il fut que tu sortes de ta naïveté, saint glingin

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 04:18
Message : Pourquoi donc, d'après toi, l'Eglise a-t-elle fit brûler des milliers de Bible ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 04:20
Message : " " La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550) "

Est-ce de la diffamation, saint glinglin ?

Auteur : Mormon
Date : 04 juin13, 04:21
Message : Bonjour, Saint Glinglin

Saint Glinglin a écrit :
Et comme le Verbe apparaît juste après ("Dieu dit"), le Verbe a été considéré comme une troisième hypostase de Dieu par la Gnose. Pour la gnose samaritaine, ce Verbe était Simon et pour la gnose chrétienne Jésus.

Dans les Evangiles, Marie emprunte sa biographie à la Sagesse de l'AT, ce qui est logique puisqu'en tant que mère du Verbe elle est de facto l'épouse de Dieu.

Et donc l'identité entre la Esprit et la Sagesse, puis l'identité de la Sagesse et de Marie explique que certaines sectes chrétiennes aient pu avoir une trinité faire de Dieu, Marie, et Jésus. Et donc l'intertépration du Coran qui prétend que la Trinité est faite de Dieu, Marie, et Jésus n'est pas tout à fait due à l'imagination de Mahomet.

Oulàlà ! il y a moyen de faire plus simple :

Il y a Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 04:22
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Saint Glinglin
Oulàlà ! il y a moyen de faire plus simple :

Il y a Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.

Cordialement.

et le Pére il est ou?

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 04:24
Message : et bien le père c'est Dieu,si j'ai bien compris

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 04:25
Message :

mirtelle32 a écrit :et bien le père c'est Dieu,si j'ai bien compris

Oui et Jésus et son fils et l'esprit saint la force de Dieu.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 04:27
Message :

medico a écrit : Oui et Jésus et son fils et l'esprit saint la force de Dieu.

donc l'esprit saint est la force de Dieu donc elle n'a pas de forme?

Auteur : zippy
Date : 04 juin13, 04:28
Message :

medico a écrit : Oui et Jésus et son fils et l'esprit saint la force de Dieu.

"L'esprit saint la force de Dieu" est une doctrine TJ, ce n'est pas partagé par la vaste majorité des chrétiens.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 04:30
Message :

zippy a écrit : "L'esprit saint la force de Dieu" est une doctrine TJ, ce n'est pas partagé par la vaste majorité des chrétiens.

depuis quand la majorité fait elle une vérité.
même les Mormons n'ont pas la même approche sur cette question que la majorité sur cette question.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 juin13, 04:31
Message : Oui mais zippy vous croyez aussi au saint esprit

Auteur : zippy
Date : 04 juin13, 04:43
Message :

medico a écrit : depuis quand la majorité fait elle une vérité.
même les Mormons n'ont pas la même approche sur cette question que la majorité sur cette question.

100% d'accord. Je le soulignait simplement pour que notre amie puisse faire la différence entre les différents courant du christianisme et pas tout mélanger.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 04:48
Message :

zippy a écrit : 100% d'accord. Je le soulignait simplement pour que notre amie puisse faire la différence entre les différents courant du christianisme et pas tout mélanger.

alors la majorité a raison sur cette question ?

Auteur : zippy
Date : 04 juin13, 04:59
Message :

medico a écrit : alors la majorité a raison sur cette question ?

Tu demande ma croyance personnelle?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 10:34
Message :

franck17360 a écrit : Ben, ou vois-tu que j'ai dis que la Bible a été reprise plusieurs fois ? J'ai dit qu'elle s'est servi de plusieurs traductions ainsi que des codex retrouvés pour la traduire...

Diffamation ? il fut que tu sortes de ta naïveté, saint glingin

Mais dans une traduction récente alors que la précédente utilisait la KJ...

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 18:59
Message : c'était en 1950 saint glinglin... il y a presque 70 ans...

Depuis les années 1960, les Témoins de Jéhovah utilisent la TDMN, ne t'en déplaise, qui, elle, est basée sur beaucoup de différentes traductions, mais aussi sur les codex retrouvés.

Je ne vois pas l'intérêt, d'agir comme tu le fais saint glinglin...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 23:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans un autre sujet, vous critiquez l'Eglise parce qu'elle interdisait la traduction des Ecritures en langue vulgaire de peur que s'y glissent des erreurs et ici vous reconnaissez que les TJ ont dû s'y reprendre à plusieurs fois pour leur traduction.

C'est bien de donner raison à la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine....

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 23:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Je t'ai déjà répondu, mais apparemment, soit tu n'as pas lu ma réponse, soit tu ne veux pas la voir...

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin13, 23:41
Message :

franck17360 a écrit : Ai-je dit qu'elle s'y est reprise à plusieurs fois ? D'autre part, l'Eglise n'a pas interdit la traduction par peur des erreurs, mais de peur que les fidèles n'y voient des incohérences par rapport aux doctrines enseignées...nuance !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin13, 23:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : Pure diffamation.
Les incohérences existaient déjà dans la version latine : lisez Voltaire qui ne cite la Bible qu'en latin.

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin13, 01:15
Message :

franck17360 a écrit :" " La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550) "

Est-ce de la diffamation, saint glinglin ?

C'était la réponse, tu ne lis pas, saint glinglin ou tu ne veux pas lire...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 juin13, 01:23
Message : http://v.i.v.free.fr/pvkto/canular-julesIII.html

Canular fondamentaliste :
Un document décourageant la lecture de la bible à l’époque du Pape Jules III ?

Ce document est un faux historique, dont l’auteur fut Pier Paolo Vergerio (1498-1565). Ce dernier fut un évêque catholique qui après avoir été destitué de l’épiscopat, en 1549, fuit en pays protestant, adhéra à la Réforme et se distingua ensuite par la production de nombreux écrits contre l’Église Catholique sous forme de satires. C’est-à-dire des récits de fiction.

........

Suite à une récente demande d’information, la Bibliothèque envoya la lettre suivante dans laquelle il est dit clairement :

« Le texte que vous cherchez est une critique à caractère satirique de la papauté publiée en 1553 sous le titre de Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabilendae Romane ecclesiae Julio III P.M. datum est. Son auteur, Paolo Pietro Vergerio(1498-1565) évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549, y met en scène trois évêques conseillant le pape Jules III sur la manière de rétablir l’autorité pontificale. Parmi ces conseils, figurent l’introduction de nouvelles cérémonies fastueuses minutieusement décrites ainsi que de la destruction des bibles traduites en langue vivante.

Ce texte fait partie des nombreux opuscules publiés par Vergerio lors de la violente polémique qui l’opposa à la papauté après sa rupture avec l’Église catholique (voir l’étude de Friedrich Hubert(…) 1893). Il a ensuite été utilisé dans les nombreux débats opposant catholiques et protestants. C’est ainsi que des extraits plus ou moins altérés de la traduction française connus sous le titre de Lettre des trois évêques, ont été publiées :

- par Paul Besson, dans Consultation de trois évêques sur les moyens de soutenir l’Église romaine présentée au pape Jules III en 1553, Rouillac, 1884 (extrait du Témoin de la Vérité).

- Ainsi que dans la revue Truth, publiée à Jérusalem dans son numéro du 3 novembre 1911, cette revue n’est pas conservée à la Bibliothèque nationale. »

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin13, 01:39
Message : Je ne prête pas attention aux site anti-TJ... En général, ils fourmillent de fausses informations.

D'autre part: "Au moyen âge par la volonté de l'église, il fut interdit de traduire la bible en langue vernaculaire. Ceux qui l'entreprirent le firent au péril de leur vie. La bible demeura totalement inconnue du peuple. Luther dut attendre l'âge adulte pour en posséder. Elle fut paradoxalement bien gardée par les quelques ecclésiastiques qui l'ont scrupuleusement recopiée. On comprend l'explosion de la Réforme. "

http://www.info-bible.org/histoire/histoire.htm

Moi, je te donne de vraies sources, pas des sources non fiables...

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin13, 01:41
Message : du même site : "Dans le monde chrétien, le problème des copies se fit vite sentir. Mais le texte sacré reçut une telle vénération que progressivement les ecclésiastiques l'interdirent à la lecture personnelle. Les bibles sont cachées dans les couvents où elles sont fidèlement recopiées. D'ailleurs les invasions anéantissent la culture en occident. Aussi elle se réfugie dans les couvents. "

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin13, 01:42
Message : "A165 La Bible enchaînée par l'Eglise Catholique Romaine

Le Catholicisme

Envoyer à un ami
Article de Mary Ann Collins.

Comment l'Eglise Catholique Romaine, tout en considérant officiellement la Bible comme la Parole de Dieu, en a fait en réalité un livre enchaîné, pour en limiter ou en annuler la puissance.

Source http://www.CatholicConcerns.com/Download/Hobble.doc

Mary Ann Collins est une ancienne religieuse catholique. Elle exerce un ministère à l'attention des Catholiques, pour les aider à comparer les enseignements de leur religion avec ceux de la Bible, pour les amener à une véritable conversion à Christ, et pour les aider au début de leur vie chrétienne.

Les esclaves qui travaillaient dans les mines de plomb romaines en Sardaigne portaient des anneaux de fer aux deux chevilles. Ces anneaux étaient reliés entre eux par une chaîne d'une vingtaine de centimètres, qui les entravait et rendait leur marche difficile (note 1).

Depuis le Moyen Age, il y a un incessant conflit entre ceux qui veulent "enchaîner" la Bible et ceux qui veulent la "libérer" complètement, afin qu'elle puisse avoir une pleine efficacité dans la vie des hommes.

L'Eglise Catholique a longtemps enchaîné la Bible en ne diffusant que sa traduction en latin, et en refusant qu'elle soit traduite dans les langues courantes, ce qui aurait permis que tout le monde la comprenne.

La Bible en latin.

Dans l'empire romain, le latin était devenu la langue universelle. La Bible a été écrite en hébreu pour l'Ancien Testament, et en grec pour le Nouveau Testament. Quand elle fut traduite en latin, davantage de gens purent la lire. Toutefois, avec l'effondrement de l'empire romain, le latin fut de moins en moins parlé. Finalement, seuls les érudits pouvaient le comprendre. La grande majorité du peuple ne parlait plus le latin.

A partir de 1080, suite à de nombreux incidents, le Pape, les Conciles de l'Eglise et les évêques finirent par interdire la traduction de la Bible dans la langue vernaculaire, c'est-à-dire dans la langue parlée par tout le monde (note 2). Des hommes comme William Tyndale furent brûlés comme hérétiques pour avoir traduit la Bible en anglais (note 3).

Même les laïcs n'étaient pas autorisés à lire la Bible en latin. Le seul fait de lire la Bible était considéré comme une preuve d'hérésie. Des hommes et des femmes furent brûlés vifs pour avoir lu la Bible en latin (note 4).

Les gens désiraient tellement savoir ce qui était écrit dans la Bible que lorsqu'une traduction de la Bible en anglais fut enfin disponible, les gens s'entassèrent dans l'église où se trouvait cette traduction. Les gens se relayèrent pour lire cette Bible à haute voix. Tant qu'ils disposèrent de lumière, ils continuèrent à la lire, pendant que les foules écoutaient attentivement (note 5).

Le problème du latin.

Quand je me convertis au Catholicisme, on disait encore la messe en latin. J'étais bonne en langues. J'ai étudié le français au lycée et à l'université. J'ai fait aussi trois années de latin à l'université.

Lors des grandes messes, on chantait en latin des passages de la Bible. La Bible était un grand livre surchargé d'ornements. Le prêtre la couvrait d'encens, s'inclinait devant elle, et chantait des versets de l'Ecriture en grégorien. J'aimais beaucoup entendre ces chants grégoriens. La musique était très belle.

Toutefois, quand les passages de l'Ecriture étaient chantés, j'avais de gros problèmes à comprendre ce que j'entendais. Malgré mes trois années de latin au niveau universitaire, j'avais du mal à comprendre le sens de ce qui était chanté, à part certains mots ou phrases. Cela ne me permettait pas du tout de comprendre le sens de ces passages bibliques.

Finalement, cela me fait penser à une peinture d'Andy Warhol, représentant un pack de soupe Campbell. Un musée a payé des milliers de dollars pour acheter cette peinture. Beaucoup de gens viennent voir ce tableau, qui est présenté dans le catalogue du musée. Vous pouvez venir étudier cette peinture. Si vous êtes artiste, vous pouvez en faire une copie. Vous pouvez faire tout ce que vous voulez, sauf goûter cette soupe ! Pourquoi la marque Campbell vend-elle des soupes ? Pour que les gens les mangent ! Pourquoi Dieu nous a-t-Il donné la Bible ? Pour que les gens puissent la comprendre et soient transformés par elle !"

http://www.latrompette.net/post/A165.bi ... hainee.htm

Auteur : medico
Date : 05 juin13, 02:02
Message : pour recadrer le sujet qui a dérivé.il était question d'expliquer ses croyances en quelques lignes.
pour savoir sur les témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah : Qui sommes-nous ?

Nous sommes de toutes nationalités et cultures, nous parlons des langues différentes, mais nous avons des buts communs. Nous voulons avant tout rendre honneur à Jéhovah, le Créateur et le Dieu de la Bible. Nous nous efforçons d’imiter Jésus et nous sommes fiers d’être appelés chrétiens. Chacun de nous consacre régulièrement du temps à aider ses semblables à en savoir plus sur la Bible et le Royaume de Dieu. Puisque nous témoignons, ou parlons, de Jéhovah et de son Royaume, nous portons le nom de Témoins de Jéhovah.

Explorez notre site. Lisez la Bible en ligne. Découvrez qui nous sommes et quelles sont nos croyances.
http://www.jw.org/fr/

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 juin13, 03:53
Message :

franck17360 a écrit :Je ne prête pas attention aux site anti-TJ... En général, ils fourmillent de fausses informations.

Et donc les écrits de la Tour de Garde sont supérieurs à la Bible qui interdit le faux témoignage.

C'est bien cela ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin13, 04:36
Message : ai-je dit cela ?

Tu as le don d'anticiper les pensées... C'est humain et cela surement te jouer des tours...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 juin13, 04:43
Message : D'après ta phrase, tu refuses de croire ce que dit ce site uniquement parce qu'il déclare s'en prendre aux mensonges des TJ.

Or il faut bien que quelqu'un réponde à ces mensonges puisque les TJ ne vont pas le faire eux-mêmes.

Et comme cette calomnie vise l'Eglise catholique, il est normal que ce soit un catholique qui vienne rétablir la vérité.

Auteur : medico
Date : 05 juin13, 05:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et donc les écrits de la Tour de Garde sont supérieurs à la Bible qui interdit le faux témoignage.

C'est bien cela ?

ne dit pas n'importe quoi pour nous rien n'est supérieur a la bible.
.mais le sujet n'est pas là!

Auteur : rayaan
Date : 05 juin13, 06:20
Message : J'apprécie les Témoins de Jéhovah pour le fait qu'ils rejettent la doctrine catholique et rejettent la Trinité ainsi que la divinisation du Christ. De plus ils sont plus humble que la plupart des chrétiens puisqu'ils savent que le nombre n'est pas synonyme de vérité. Enfin la plupart des TJ avec qui j'ai parlé respecte les musulmans et ne disent pas des mensonges sur l'Islam ( Arlitto est l'exception mais je ne suis pas sûr qu'il soit Tj à 100% ).
Ils sont donc plus proche de l'Islam que la plupart des chrétiens, malheureusement le fait de nier le Message du Prophète Muhammad, de rejeter la Loi et de croire que certains Prophètes sont mécréants ( Adam, Salomon, Muhammad ) font qu'ils n'entreront pas au Paradis ( sauf ceux qui rejoignent l'Islam avant de mourir et ceux qui n'ont pas correctement reçu le message de l'Islam, ces derniers seront jugé par Dieu en fonction de leur sincérité envers Dieu et des recherches effectués pour trouver la Vérité.).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 juin13, 06:43
Message : Tiens ? Jésus est un prophète chez les TJ ?

Auteur : medico
Date : 05 juin13, 07:19
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tiens ? Jésus est un prophète chez les TJ ?

Jésus et avant tout le Messie .
Jésus, le Messie, était “ Le Prophète ”, celui qu’avait prédit Moïse et qui était attendu depuis longtemps (Jn 1:19-21, 25-27 ; 6:14 ; 7:40 ; Dt 18:18, 19 ; Ac 3:19-26). Vu qu’il était capable d’opérer des œuvres de puissance et qu’il avait un discernement supérieur à la normale, on le reconnaissait comme prophète (Lc 7:14-16 ; Jn 4:16-19 ; voir aussi 2R 6:12). Plus que tous les autres il fit partie du “ groupe des intimes ” de Dieu (Jr 23:18 ; Jn 1:18 ; 5:36 ; 8:42). Il cita régulièrement des prophètes du passé qui avaient rendu témoignage à sa mission et à son service divins (Mt 12:39, 40 ; 21:42 ; Lc 4:18-21 ; 7:27 ; 24:25-27,

Auteur : mirtelle32
Date : 05 juin13, 07:57
Message : c'est vrai une fois j'ai parlé avec une dame témoin de jéhovah et elle m'a dit que jésus était un prophète cela m'avait trés étonné
justement c'est bien d'avoir la confirmation d'autres témoins de jéhovah