Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:20 Message : . Le nom du vrai Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin13, 05:29 Message :
Arlitto a écrit :.Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
S'il s'agit de Yavhé, comment a-t-il pu "monter au cieux" avant d'en redescendre ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:30 Message : Sans commentaire....
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 05:38 Message : Oui, tu as tout dit.
Beaucoup de gens croient ou veulent que Dieu n'ai pas de nom propre, pour qu'il reste un Dieu impersonnel pour eux.
Allah ça veut dire "Dieu" en arabe, c'est tout, l'Islam n'a pas de nom propre pour Dieu, il n'a que des qualificatifs.
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Est-ce un détail sans importance ?
Pour les chrétiens, non : "Que ton nom soit sanctifié" Jésus
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:47 Message : Allah n'est pas un nom propre car en français il veut dire Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:50 Message : Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:52 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
mais ce n'est pas un nom mais titre .savoir Dieu en français.et jusqu'a preuve du contraire Dieu n'est pas un nom propre.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 05:55 Message : Sujet : le nom de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:55 Message :
medico a écrit :
mais ce n'est pas un nom mais titre .savoir Dieu en français.et jusqu'a preuve du contraire Dieu n'est pas un nom propre.
Je le sais, va plutôt dire ça aux musulmans, qui pour eux est son nom propre.
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:57 Message :
Arlitto a écrit :
Je le sais, va plutôt dire ça aux musulmans, qui pour eux est son nom propre.
Mais justement je viens de le dire.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:59 Message : Je sais que c'est un titre et pas un nom, mais pour les musulmans, al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu de l'Islam.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:01 Message : Non c'est "Allah" le nom propre de Dieu en Islam. C'est le reliement de Al et Ilah qui signifie la divinité.
Allah est donc le seul a être adoré en toute vérité, alors que toutes adorations vouée à autre que Lui sont vaines.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:03 Message : Même celle faite à YHWH Dieu ???
Auteur : zippy Date : 05 juin13, 06:04 Message :
rayaan a écrit :Non c'est "Allah" le nom propre de Dieu en Islam. C'est le reliement de Al et Ilah qui signifie la divinité.
Allah est donc le seul a être adoré en toute vérité, alors que toutes adorations vouée à autre que Lui sont vaines.
C'est pas ça que ma dit l'un de mes meilleurs ami (un algérien d'origine sunnite). Il m'a dit que Allah voulait simplement dire Dieu et que les musulman qui disait le contraire ne parlait pas arabe. Qui croire?
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:07 Message : Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Extrait de Sourate 18 : 103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:10 Message :
zippy a écrit :
C'est pas ça que ma dit l'un de mes meilleurs ami (un algérien d'origine sunnite). Il m'a dit que Allah voulait simplement dire Dieu et que les musulman qui disait le contraire ne parlait pas arabe. Qui croire?
Il dit vrai dans le sens ou ça veut dire le Dieu mais c'est également Son nom propre.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:22 Message :
rayaan a écrit :Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Extrait de Sourate 18 : 103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
Oui, mais le truc, c'est que le Coran contredit le message de la Bible de A à Z, ainsi que tous les messages qu'ont apportés les prophètes inspirés par Dieu, YHWH Dieu qu'ils invoquaient par son nom propre, le message du Coran est le contraire, presque en tout de la Bible.
Ce n'est pas que nous voulons nier ou ne pas voir les signes, c'est que ces signes ne correspondent pas au message biblique en son entier.La Bible a été écrite pendant environ 1600 ans. i.Elle a été écrite en 3 langues (Hébreu, Araméen, et Grec) par environ 40 auteurs, et elle est sans contradictions
C'est comme pour les trinitaires, ce n'est pas que nous ne voulons pas voir que Jésus soit Dieu dans une trinité, c'est la trinité qui n'existe pas dans la Bible, car Dieu est un Dieu unique. Si Jésus était Dieu, je l'aurais reconnu tout de suite, mais ce n'est pas le cas, voilà, c'est tout, al ilâh ou ilâh nom propre du dieu de l'Islam, ne ressemble pas au Dieu de la Bible, et son message n'est pas le même que celui du Dieu de la Bible dont le nom est YHWH pour l'éternité, c'est tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin13, 06:45 Message :
Arlitto a écrit :Sans commentaire....
Mais encore ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Mais encore ?
C'est tout....
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:54 Message : Yahvé etant le nom de Dieu en hebreux il est normal que tout les prophètes hebreux utilisaient le terme Yahvé. Je ne nie pas que Yahvé soit un nom de Dieu
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 07:08 Message :
rayaan a écrit :Yahvé etant le nom de Dieu en hebreux il est normal que tout les prophètes hebreux utilisaient le terme Yahvé. Je ne nie pas que Yahvé soit un nom de Dieu
Mais c'est là que tu te trompes, YHWH est le nom propre de Dieu pour l'éternité, à quoi sert un nom ??? c'est pour reconnaître celui qui le porte, sinon pourquoi Dieu se serait-il donné un nom ???.
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu. Ce sont des chrétiens, "je pense aux TJ" qui ont remis son Saint Nom en lumière dans la Bible, pas les Juifs par superstition et encore moins la chrétienté apostate et idolâtre. Les vrais chrétiens ne reconnaissent le vrai Dieu, que par son nom propre YHWH, il n'est pas seulement le Dieu des Juifs qu'il a rejeté définitivement, tout comme ils ont rejetés son fils unique Jésus, qu'ils ont livré aux autorités Romaine pour le faire mourir, mais le Dieu de tous ceux qui l'invoquent
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
Jésus parle et dit:
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 07:17 Message : Oui, sans les TJ je ne saurais pas que Dieu avait un nom tant il est bien caché par Babylone la grande.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 07:18 Message : cela change quoi,le principale c'est de savoir qu'il l'unique sans aucun associé!!
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 07:28 Message : C'est l'identité de Dieu, il s'identifie en disant : "Je suis Jéhovah, le Dieu d'Abraham"
Il n'est pas Osiris ou Odin, ou Zeus... il a une alliance et une continuité pour donner son message.
C'est comme si je te demandais à quoi ça sert que tu ais un nom ?
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 07:54 Message : oui c'est pour me reconnaitre mais sa change quoi à la croyance,chaque peuple appelle son Dieu comme il entend
dans le coran notre seigneur s'appelle Allah,je ne cherche pas à savoir si c'est yahweh ou bien jack
votre biblevous dis comment s'appelle votre Dieu et bien remettez vous à elle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 08:30 Message : C'est pas à nous de nommer Dieu, c'est lui qui donne son nom.
Dans le coran, Dieu n'a pas de nom, la preuve :
Quand on traduit la Bible en arabe, on met Allah pour dire Dieu.
Auteur : loons Date : 05 juin13, 08:45 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
bonjour arlitto, connais tu une traduction en langue français de al ilâk svp.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 08:49 Message : "C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent." {sourate Al-hashr / 23}
Pis j'le remet ici vu que vous ne voulez pas aller lire.
I Le nom de Dieu.
Un simple exemple pour démontrer comment plusieurs cordons d'évidence tissent ensemble une conclusion logique, est le nom de Dieu. Les évidences, dérivées du Judaïsme, du Christianisme et de l'Islam, se nouent ensemble pour soutenir une conclusion qui devrait être acceptable à toutes ces trois religions. Par exemple, la reconnaissance de Dieu comme "le Créateur" et "le Tout-puissant" est universelle. Dieu est universellement reconnu par plusieurs beaux noms et glorieux attributs. Lorsqu'une personne supplie le Créateur en invoquant n'importe lequel de Ses plusieurs beaux noms ou attributs parfaits, Il entendra sûrement l'appel. Alors que demander de plus?
Et bien, pour quelques gens, un nom. Le besoin d’un nom.
Que le nom de Dieu en Islam soit Allah ne devrait surprendre personne. Qu'une personne puisse suggérer que le nom de Dieu dans le Christianisme soit aussi Allah, pourrait provoquer la consternation, sinon une protestation violente, de la communauté ancrée de la Chrétienté Occidentale. Mais un visiteur de la Terre Sainte remarquera rapidement que Allah soit le nom par lequel Dieu est connu de tous les Arabes, Chrétiens et Musulmans de même. Les Chrétiens arabes retracent leur héritage aux jours de la révélation – en fait, leurs distants ancêtres ont vécu sur la même terre que le prophète Jésus – et ils identifient le Créateur du nom Allah. Leur lignée a prospéré pendant 2000 ans dans une terre bien connue pour sa tolérance religieuse jusqu’à la création de l'état sioniste d'Israël (Un fait peu connu et qui est énormément défiguré par les médias occidentaux), pratiquant librement leurs croyances jusqu'à aujourd'hui. Et ils identifient le Créateur du nom Allah.
The New International Dictionary of the Christian Church nous dit "le nom est aussi utilisé par les Chrétiens arabes modernes qui disent concernant les éventualités futures 'In shaa Allah'."32 Cette phrase In shaa Allah est traduite "avec la volonté d'Allah" ou "Si Dieu veut". L'Encyclopaedia Britannica confirme l'usage partagé en langue arabe du nom "Allah". "Allah est le mot arabe standard pour "Dieu" et est utilisé par les Chrétiens arabes ainsi que par les Musulmans."33
En fait, depuis les Chrétiens orthodoxes de la terre qui fut le lieu de naissance d'Abraham (à présent l'Iraq contemporain), jusqu’aux Chrétiens coptes de l'Egypte de Moïse, ou aux Chrétiens palestiniens de la Terre Sainte où Jésus a marché, à l'épicentre entier du Moyen Orient d'où les ondes de choc de la révélation ont rayonné à travers le monde entier, Allah est reconnu comme le nom propre de ce que les religions occidentales appellent Dieu. Les Chrétiens arabes sont connus pour appeler Jésus Ibn Allah – ibn signifiant "fils." Prenez n'importe quelle copie d'une bible arabe et on y trouve le Créateur identifié comme Allah. Donc Allah est reconnu comme le nom de Dieu dans la terre de la révélation des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi que du Coran.
Ce qui n'est pas reconnu par les puristes chrétiens et musulmans dans la Terre Sainte c'est le nom générique occidentalisé: God (Dieu). Ce mot est complètement étranger aux écritures non traduites des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi qu'au Coran – il n'existe simplement pas dans les manuscrits fondateurs d'aucune des trois religions Abrahamiques.
Ainsi, tandis que le concept de Dieu (ou God) est facilement reconnu, une petite recherche révèle que le mot God a une origine incertaine. Il pourrait avoir émergé de la racine indo-européenne ghut -; il pourrait avoir comme base le sens de "celui qui est invoqué" et pourrait détenir le préhistorique guth – germanique comme un ancêtre distant (duquel ont été dérivés le Gott allemand moderne, le God hollandais et le Gud suédois et danois).34 Beaucoup de peut - être, mais rien de définitif. Quelle que soit la méthode utilisée pour retracer l'origine du mot, le nom God est d'une dérivation occidentale et non biblique, et son origine étymologique et son sens sont perdus dans l'Histoire.
Bref, nous ne savons pas d'où est venu le mot God, mais nous savons bien d'où il n'est pas venu – il n'est venu d'aucune des Ecritures bibliques, soit l'Ancien ou le Nouveau Testament.
Néanmoins, le fait que les Chrétiens du Moyen Orient désignent Dieu par Allah est un affront aux sensibleries de ceux qui associent Allah aux païens.
Quelle que soit la situation, la question importante à ce sujet est si Allah peut être établi comme le nom de notre Créateur. La plupart des gens voudraient s'assurer que leurs croyances et pratiques religieuses ont une base dans l'Ecriture et non seulement la coutume locale, alors on pourrait raisonnablement demander si Les Ancien et Nouveau Testaments soutiennent l'utilisation du nom Allah dans le Judaïsme et/ou le Christianisme.
La réponse est oui.
Dans les textes judaïques, Dieu est désigné par Yahvé, Elohim, Eloah, et El. Dans les textes chrétiens, la terminologie est peu différente, car le mot grec theos n'est rien de plus que la traduction de Elohim. On y rencontre aussi Eloi et Eli.
Dans l'Ancien Testament, Yahvé est utilisé plus de 6000 fois comme nom de Dieu, et Elohim plus de 2500 fois comme un nom générique de Dieu; Eloah s'y trouve 57 fois et El plus de 200.35,36
Comment ces noms de l'Ancien Testament sont-ils liés au nom Allah?
C'est simple. Elohim est le pluriel royal (un pluriel de majesté non de nombres, équivalent du « Nous » majestatif en langue française) de Eloah. 37
L'Encyclopedia of Religion and Ethics confirme que le mot arabe ilah (le mot générique arabe pour "dieu") est "identique au eloah de Job."38 L'explication linguistique de l'origine du nom "Allah" est que la contraction de l'article défini en langue arabe el (le) et ilah (dieu), selon les règles de la grammaire arabe, devient Allah (Le Dieu). Par conséquent, les 2500-et-plus inscriptions de Elohim et les 57 inscriptions de Eloah dans l'Ancien Testament supportent une relation directe à Allah comme nom de Dieu, car Elohim est le pluriel de Eloah qui est lui – même identique à l'arabe ilah, duquel Allah serait linguistiquement dérivé.
Les érudits musulmans offrent encore une autre idée tentante, car pour s'adresser à leur Créateur, les Musulmans implorent Allah par l'appellation Allahumma, qui signifie "Oh, Allah". La similitude de jumeaux siamois des cousins sémitiques Allahumma et Elohim saute aux yeux.
Malheureusement, de telles réalités ne sont pas reconnues par ceux qui abordent l'analyse scripturale plus comme une guerre de religion rasante que comme une recherche objective de la vérité. Un exemple de l'extrême sensibilité de ce sujet concerne la Scofield Reference Bible, éditée par le théologien et ministre (du culte) américain, Cyrus J. Scofield, et publiée en 1909 par Oxford University Press. Sa publication originale a incité la censure chrétienne pour sa mention du nom "Allah" (sic). Précisément, une note en bas de page à la Genèse 1:1 expliquait que le nom Elohim est dérivé de la contraction de El et Allah. Le fait que cette explication est presque identique à l'explication linguistique susmentionnée, que l'origine du nom "Allah" pourrait être dérivée de la contraction de l'article défini arabe el (le) et ilah (god) en Allah (Le Dieu), n'a pas échappé à l'attention de certains apologistes musulmans, et au Sud - Africain Ahmed Deedat, en particulier. Cependant, les conclusions qu'on peut tirer de la circonstance sont conjecturales, car la Scofield Reference Bible n'a pas identifié "Allah" comme le nom propre du Créateur, mais a plutôt offert la définition: "El – force, ou le fort, et Allah, pour jurer, pour se lier par un serment, signifiant ainsi implicitement la loyauté." Certainement, il serait inapproprié de prétendre que la Scofield Reference Bible a signifié implicitement d'aucune manière, que le nom propre du Créateur est "Allah".
Mais leur commentaire soutient ce qu'ils ont voulu communiquer et n'apparaît point impropre, incorrect, ou diffamatoire. Pourtant la moindre suggestion que le nom de Dieu dans L'Ancien Testament était le même que celui cité dans le Saint Coran, excitait les sensibilités chrétiennes. Comme résultat, cette note en bas de page fut censurée de toutes les éditions ultérieures.
Pour passer de l'Ancien au Nouveau Testament, le lecteur chrétien peut justement demander, "Comment le Nouveau Testament s'accorde-t-il avec le plan sus décrit?" Encore une fois, la réponse est bien simple, se réduisant à quelques points concrets. Premièrement, le mot le plus fréquemment utilisé pour Dieu (1344 des 1356 inscriptions) dans le Nouveau Testament Grec, est theos.39
Ce mot se trouve dans la Septante (l'ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament) principalement comme la traduction de Elohim, le nom hébreu pour Dieu.40 Les soixante–douze érudits juifs auxquels a été confiée la traduction du Septante (six de chacune des douze tribus de Israël) ont adhéré à la tradition en traduisant Elohim en theos. Le Nouveau Testament n’agit pas différemment. Le theos du Nouveau Testament Grec est le même que le theos de l'Ancien Testament Grec (i.e., la Septante), les deux étant dérivés de Elohim. Reconnaissant que la base du theos du Nouveau Testament est le Elohim de l'Ancien Testament, une personne est reconduite à la relation sue décrite entre Elohim et Allah.
En fait, personne ne devrait être surpris. Les Eli et Eloi prétendument trouvés sur les lèvres de Jésus dans le Nouveau Testament (Matthieu 27:46 et Marc 15:34) sont incommensurablement plus proches de "Allah" que le mot "God" ("Dieu"). Comme c'est le cas avec Elohim et Eloah, Eloi et Eli ressemblent, du point de vue phonétique, à "Allah" et s'identifient, du point de vue linguistique, à "Allah" en forme et en sens. Tous ces quatre noms bibliques sont hébreux, une langue soeur de l'Arabe et l'Araméen. Les langages communément reconnus par les érudits comme les langages parlés par Jésus, sont l'Hébreu et l'Araméen. Par exemple, dans la phrase: "Eloi, Eloi, lama sabachthani" (Marc 15:34), les mots Eloi et lama sont translittérés de l'Hébreu, tandis que sabachthani est translittéré de l'Araméen.
Ainsi, émanant de langues-soeurs, il n'est pas surprenant que les mots hébreux, araméens et arabes, de sens similaire ou identique, se ressemblent comme des cousins phonétiques. Tous les trois sont des langages sémitiques, avec de légères différences de prononciation pour les mots de même sens, comme dans le salut hébreu, shalom, et le salut arabe, salaam, les deux saluts signifiant paix. Donc, la suggestion que l'hébreu Elohim, Eloah, Eloi et Eli est égal à l'arabe Allah de la même façon que l'hébreu shalom est égal à l'arabe salaam, est une assertion fondée.
Malgré ce qui a été exposé, il existe encore ceux qui ont été conditionnés pour proposer que "Allah" est le nom d'un dieu païen! Ils ignorent le fait que les païens utilisent génériquement le mot "dieu" de la même manière que les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans l'utilisent, et cela ne change guère le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu. De même, le mot elohim était utilisé dans la Septante pour faire allusion aux dieux païens, ainsi qu'aux dieux grecs et romains, en plus du seul vrai Dieu de l'Ancien et du Nouveau Testaments.41
L'Encyclopaedia Judaica clarifie ce point: "La forme plurielle elohim est utilisée non seulement pour indiquer des 'dieux' païens (e.g. Exode 12:12; 18:11; 20:3) mais aussi un 'dieu' païen individuel (Juges 11:24; 2 Rois 1:2 ff) et même une 'déesse' (1 Rois 11:5). Par référence au 'Dieu' d'Israël, elle est utilisée très très souvent – plus de 2000 fois..."42
Nous rappelant que Elohim est le mot duquel theos du Nouveau Testament est essentiellement dérivé, on trouve que l'usage de ce terme biblique pour Dieu a coulé des lèvres et des plumes des païens, ainsi que des Juifs et des Chrétiens. Est-ce que cela signifie que Elohim est un dieu païen, ou même un Dieu exclusivement juif ou chrétien? Clairement, le fait que différentes religions, y compris les religions païennes, ont utilisé "Dieu", "Elohim" et "Allah" pour identifier leur concept de l'Etre Suprême, ne reflète rien de plus que leur adoption d'un nom communément reconnu pour Dieu (God).
"Communément reconnu? Ça me semble étrange," diraient quelques-uns.
C'est aussi probablement le cas avec les noms Shim'own Kipha, Yehowchanan, Iakobos et Matthaios-mais combien étranges sont ces noms en réalité? Inconnus de certains, peut-être, mais étranges? Non. Ce sont des translittérations de l'Hébreu et du Grec, desquelles les noms bibliques Simon Pierre, Jean, Jacques (doublet de Jacob), et Matthieu ont été traduits en Français.
Alors qu'est-ce qui est plus étrange, en réalité : inventer et populariser de nouveaux noms de préférence à ceux que sont identifiés dans l' Ecriture, ou demeurer fidèles aux textes considérés saints? Identifier le Créateur par l'étiquette "Dieu" (ou God) éclose de la créativité humaine et incubée dans la culture occidentale, ou par le nom spécifié par le Tout-Puissant tel qu'Il le déclare Lui-même dans l'Ecriture?
Indéniablement, quelqu'un qui parle de Yehowchanan, Iakobos et Allah serait accueilli avec une certaine réserve en Occident, mais le souci des croyants n'a jamais été celui de la popularité, mais de la vérité du témoignage devant le Créateur. Un Créateur dont le nom propre, selon les sources judaïques, chrétiennes et musulmanes, est "Allah".
II Le nom de Dieu et le Pluriel Royal (Nous majestatif)
Nulle discussion du nom de Dieu n'est complète sans l'explication du
pluriel royal. Ceci est un concept étranger même à la plupart des personnes de langue maternelle anglaise, mais non pas à la langue anglaise elle-même. Pas plus tôt encore que le dix-septième siècle, le mot "thou" (tu) s'appliquait aux gens du peuple tandis que le mot "you" (vous) , un mot en Vieux Anglais pluriel de respect, était réservé à la royauté et l'élite sociale. Ainsi "your Highness" ou "your Lordship" (Votre Altesse ou Votre Seigneurie) plutôt que "thou Highness" ou "thou Lordship" (Ton Altesse ou Ta Seigneurie). De même, le "Nous ne sommes pas amusés" de la Reine Victoria d'Angleterre et le "Nous sommes grand-mère" de Margaret Thatcher.
Dans la sainte Ecriture (y compris L'Ancien et le Nouveau Testaments, ainsi que le Saint Coran), la référence à Dieu prend parfois la forme de "Nous". Par exemple, la Genèse 1:26 et 11:7 enregistrent que Dieu aurait dit, "Faisons l'homme…"et "Allons, descendons…"
De l'Ecriture musulmane, le nom Allah, différemment de l'Elohim hébreu, est singulier et n'admet pas le pluriel.43 Quelques termes arabes (par exemple des pronoms et des suffixes de pronoms) décrivent en effet Allah au pluriel, mais en ce qui est connu comme le pluriel royal. Ceci est un pluriel non de nombres, mais de respect. Le pluriel royal est un instrument littéraire des langues orientales et sémitiques, dénotant la majesté. Dans Les Ancien et Nouveau Testaments, Elohim est la forme plurielle de Eloah (le nom le plus proche de "Allah" en translittération et signification).44 De la même façon que les expressions du pluriel royal du Coran dénotent la majesté de Dieu, Elohim
dans Les Ancien et Nouveau Testaments, exprime aussi le pluriel du respect.45,46
Le Theological Dictionary of the New Testament commente: "Elohim est clairement un pluriel numérique dans très peu de cas (cf. Exode 15:11). Même un seul dieu païen peut être signifié par ce mot (eg. 1 Rois 11:5).
Essentiellement donc, nous avons un pluriel de majesté.47 Les gens peuvent lancer des opinions à ce sujet, d'ici à là et en sens inverse, de la distance respectueuse de leur foi individuelle, mais il est intéressant de relever la conclusion d'au moins un érudit qui a passé du temps des deux côtés de la barrière théologique. David Benjamin Keldani a servi durant dix-neuf ans comme prêtre catholique du Rite Chaldéen dans le diocèse de Uramiah (dans ce que était alors appelé la Perse), avant de se convertir à l'Islam au début du vingtième siècle. Connu par le nom islamique Abdul-Ahad Dawud, il a écrit l'une des premières oeuvres érudites en langue anglaise au sujet des corrélations bibliques avec le prophète de l'Islam, Muhammad. Dans son oeuvre, il écrivit: Ce serait une vraie perte de temps ici de réfuter ceux qui, par ignorance ou par malice, supposent que l’Allah de l'Islam est différent du vrai Dieu et seulement une déité fictive de la création de Muhammad lui-même. Si les prêtres et théologiens chrétiens connaissaient leurs Ecritures dans l'Hébreu original au lieu (de les connaître) dans des traductions, comme les Musulmans lisent leur Coran dans son texte arabe, ils verraient clairement que Allah est le même nom sémitique ancien de l'Etre Suprême qui a révélé et parlé à Adam et tous les prophètes.48
Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah" et tout comme la Bible emploie le pluriel royal dans les pronoms et dans le nom propre Elohim, les Chrétiens occidentaux peuvent adopter la même pratique sans compromettre leur croyance. Mais la foi n'a pas besoin de dépendre de telles questions, lorsqu'il reste un point plus important contempler: Son nom mis à part, comment Dieu ordonne-t-Il à l'humanité de Le comprendre?
rayaan a écrit :"C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent." {sourate Al-hashr / 23}
salut rayaan, quand tu cites l'orgueilleux, fait il parti des attributs de Dieu ?
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 09:04 Message : Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 20:41 Message :
loons a écrit :
bonjour arlitto, connais tu une traduction en langue français de al ilâk svp.
Tu veux dire al ilâh je supposes.
En réalité Allah ne s'écrivait pas de cette manière du temps de Muhammad, car la chadda, redoublement de la consonne, pour écrire Allah n'existait pas...mais peu importe, ilâh qui veut dire "dieu" s'adressait à toutes les divinités du la Kaaba " 360 idoles "
al ilâh qui veut dire "le dieu", ou Allah qui veut dire "le Dieu", n'est pas un nom propre en lui-même, mais un titre générique pour désigner les dieux en général, comme les élohims dans la Bible, les 360 idoles de la Kaaba étaient des ilâh, ou des Allah "des dieux" et des ilât "des déesses" al-ilat est le féminin de al-ilah.
les 360 idoles de la Kaaba étaient des ilâhs "des dieux masculin", et des ilâts "des déesses".............
Un petit dictionnaire des 360 dieux de la Jahiliyya
Dire que Allah est le nom propre de Dieu n'est pas la vérité, c'est un titre, c'est comme si je t'appelais humain ou homme en disant que c'est ton nom propre, alors que ton nom serait X ou Y.
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:05 Message : merci arlitto pour tes explications
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:07 Message :
rayaan a écrit :Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
merci rayaan pour ta réponse.
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:39 Message :
rayaan a écrit :Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
salut rayaan,
j'ai fait une recherche, sur Al Mutakabbir : l'orgueilleux. Parce que sa m'a étonné, car le prophète Salomon le fils de David à écrit dans la thora que l'orgueils est détestable pour Dieu. Donc regard tu pourras me dire se que tu en penses.
Explication Noms et attributs d'Allah Définition Al Mutakabbir
المتكبر
11. Al-Mutakabbir
Le divin souverain, le possesseur de tout, l'imposant, le parfait, le grand, l'immense, celui qui est supérieur à sa création et ses créatures,celui qui est au dessus de tout, le grand souverain. Celui qui manifeste la grandeur en toutes choses et par tous les moyens. Celui qui a tous les droits, les privilèges et les attributs que les autres n'ont pas.
La racine étymologique du mot Al Mutakabbir
De part la racine KBR en arabe Al Mutakabbir connote le fait d'être grand par la taille, par le rang ou par la dignité, le fait d'être immense, vaste, ample, étendu, formidable, immuable, le fait être le plus ancien et grand en âge, le fait d'être le plus grand, le plus majestueux dans la dignité, la noblesse, le fait d'être le plus savant celui qui a des droits sur toutes choses.
Exemple d'emploi dans le Coran
Houwa Allahou alladhi la ilaha illa houwa almalikou alquddoosu alssalamou almouminou almouhayminou al'azizou aljabbarou almoutakabbirou soubhana Allahi aamma youshrikouna
C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Sourate 59 Al Hasr, L'exode verset 23
Mutakabbir est une forme d'empathie de la KBR racine qui désigne activement l'utilisation des droits, privilèges et les attributs qui sont au-dessus et au-delà des droits de tous les autres. Dans l'humanité, ce serait appelé orgueil ou l'arrogance, mais pour Celui c'est tout simplement la vérité. Al-Qurtubi a indiqué que ce nom était le seul et l'unique.
Noms associés: Jalil est considérée comme la grandeur dans les attributs. Kabir désigne Celui dont l'essence est la grandeur. Unezim est la grandeur dans les deux attributs et l'auto. Mutakabbir est une forme d'empathie qui dénote activement l'utilisation des droits, privilèges, le grade et les attributs qui sont au-dessus et au-delà des droits de tous les autres.
Auteur : rayaan Date : 14 juin13, 09:46 Message : Merci pour ta recherche effectivement c'est plus complet et plus précis !
Auteur : loons Date : 15 juin13, 06:59 Message :
rayaan a écrit :Merci pour ta recherche effectivement c'est plus complet et plus précis !
sa ma fait plaisir rayaan, merci a toi. peut-être a une prochaine fois.
Auteur : Personne Date : 25 juin13, 09:45 Message : Les noms de dieu durant les époques ont été différents mais qui montre un dieu unique et digne d'adoration exemple : en hébreux Moïse appela dieu ELA ! Elohim c'est sa formule du pluriel par respect comme le vous en français si j'ose dire, Jésus appela dieu en araméen Allaha, puis le prophète (saws) appela dieu Allah tout simplement ne voyez vous pas une similitude ?
Auteur : medico Date : 26 juin13, 01:47 Message : Elohim n'est pas un nom car il veut simplement dire Dieu.et Dieu n'est pas un nom propre.
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 03:51 Message :
le prophète Salomon le fils de David à écrit dans la Thora que l'orgueils est détestable pour Dieu.
Salomon était Roi d'Israël et pas un prophète, la Thora veut dire "la loi", c'est Moïse et non Salomon qui a écrit la thora, qui sont les cinq premiers livres de la Bible, le Pentateuque: Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, appelés aussi la Loi par excellence.
Pour le nom de Dieu, dans la Bible Dieu s'est donné un nom propre pour toujours qui n'est pas un titre comme Dieu, ou Allah ou ect.
son nom propre est YHWH = YAHWAH en Arabe Littéraire et pas al ilâh.
Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Esaïe 42.8 Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 07:28 Message :
rayaan a écrit :Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
C'est un bon raisonnement.
Est-ce que d'autres pensent comme toi ?
rayaan a écrit :Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Oui, mais lequels ?
Ce n'est pas le message de "l'islam" mais celui d'Allah qui est important. Ne confonds pas.
rayaan a écrit :Il dit vrai dans le sens ou ça veut dire le Dieu mais c'est également Son nom propre.
C'est un nom propre.
Mais un nom à une signification, et même plusieurs.
Ce peut etre également un "symbole".
Arlitto a écrit :
Oui, mais le truc, c'est que le Coran contredit le message de la Bible de A à Z, ainsi que tous les messages qu'ont apportés les prophètes inspirés par Dieu, YHWH Dieu qu'ils invoquaient par son nom propre, le message du Coran est le contraire, presque en tout de la Bible.
Le message de la bible...lol
Ils ne se contredisent pas; ils sont complémentaires puisque ce sont deux livres différents.
Arlitto a écrit :
Ce n'est pas que nous voulons nier ou ne pas voir les signes, c'est que ces signes ne correspondent pas au message biblique en son entier.La Bible a été RÉécrite pendant environ 1600 ans. i.Elle a été écrite en 3 langues (Hébreu, Araméen, et Grec) par environ 40 auteurs, et elle est sans contradictions
Le message biblique, c'est le message biblique,
Le message du coran, c'est le message du coran.
Ce n'est pas compliqué à comprendre...
Pourquoi un livre devrait ressembler à l'autre ?
Vous voulez que je vous départage ?
Observez une montagne avant sa création : 2 failles sismiques --><--
Ca va soit vers le haut, soit vers le bas, vous avez une préférence ?
Arlitto a écrit :
C'est comme pour les trinitaires, ce n'est pas que nous ne voulons pas voir que Jésus soit Dieu dans une trinité, c'est la trinité qui n'existe pas dans la Bible, car Dieu est un Dieu unique( ). Si Jésus était Dieu, je l'aurais reconnu tout de suite, mais ce n'est pas le cas, voilà, c'est tout, al ilâh ou ilâh nom propre du dieu de l'Islam, ne ressemble pas au Dieu de la Bible( il a plusieurs noms, car un nom ce n'est pas uniquement un nom), et son message (un message qui n'est pas destiné aux même personnes... arf)n'est pas le même que celui du Dieu de la Bible dont le nom est YHWH pour l'éternité, c'est tout.
Le message de la bible est pourtant clair : Eve Ange IL (elle in G il, el injil)
L'evangile est donc bien trinitaire. Comprendre le message de dieu n'est pas donné à tout le monde... la faute à la bible ou bien aux traducteurs ? Ou bien à ceux qui ne veulent rien comprendre ?
C'est la faute à...
Arlitto a écrit :
Yahvé c'est un nom, ok.
Mais on ne peut pas s'arreter là !
Un nom à une signification, plusieurs, dont l'UNE peut être extraite etymologiquement.
Arlitto a écrit :
Mais c'est là que tu te trompes, YHWH est le nom propre de Dieu pour l'éternité, à quoi sert un nom ??? c'est pour reconnaître celui qui le porte, sinon pourquoi Dieu se serait-il donné un nom ???.
Je croyais que c'était Yahvé ?
Bon, il faut savoir...
Arlitto a écrit :
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu.
Connait tu la signification de "Ha Shem" en langue arabe ?
C'est le hasard ?
Donc ce sont "les chrétiens" qui décident du nom de Dieu ???
C'est comme si les musulmans décidaient de ne plus appeller Allah Allah !!!
Arlitto a écrit :Ce sont des chrétiens, "je pense aux TJ" qui ont remis son Saint Nom en lumière dans la Bible, pas les Juifs par superstition et encore moins la chrétienté apostate et idolâtre. Les vrais chrétiens ne reconnaissent le vrai Dieu, que par son nom propre YHWH, il n'est pas seulement le Dieu des Juifs qu'il a rejeté définitivement, tout comme ils ont rejetés son fils unique Jésus, qu'ils ont livré aux autorités Romaine pour le faire mourir, mais le Dieu de tous ceux qui l'invoquent
Est-il seulement "Dieu" ou bien le créateur de tout le monde, même de ce qui ne l'invoquent pas ?
Arlitto a écrit :
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
C'est ELLAH mon nom !
On ne peut pas remettre en cause la parole de dieu, mais celle des traducteurs, si ?
Oui je sais, je suis ch***
Arlitto a écrit :
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Donc ce n'est pas Yahvé le nom de dieu ???, c'est Yhwh ?
Et Jéhovah c'est qui ?
EA là ?
Comment comprendre ce qui est écrit ??? hein ?
Oui, comment avoir raison ?
Arlitto a écrit :
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
Jésus parle et dit:
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
Ce ne sont pas ceux qui me disent "seigneur, seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux !
Arlitto a écrit :
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
Une voix vint donc du ciel ?
Coeur de Loi a écrit :Oui, sans les TJ je ne saurais pas que Dieu avait un nom tant il est bien caché par Babylone la grande.
Baby l'one, "LA" grande à plusieurs noms...
Coeur de Loi a écrit :C'est l'identité de Dieu, il s'identifie en disant : "Je suis Jéhovah, le Dieu d'Abraham"
Il n'est pas Osiris ou Odin, ou Zeus... il a une alliance et une continuité pour donner son message.
C'est comme si je te demandais à quoi ça sert que tu ais un nom ?
Ce sont quand même des dieux... alors comment ca se fait que désormais, il n'y a qu'un ?
Coeur de Loi a écrit :C'est pas à nous de nommer Dieu, c'est lui qui donne son nom.
Dans le coran, Dieu n'a pas de nom, la preuve :
Quand on traduit la Bible en arabe, on met Allah pour dire Dieu.
Oui mais, je cite :
Arlitto a écrit :
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu.
D'autres on préféré l'appeler "Jehovah"...
Mais normalement, c'est EL-le vrai nom de dieu !!! Babyl.....
Elle
Ella
On ne va pas changer de dieu juste parce que la prononciation est différente lol
...
Auteur : medico Date : 21 juil.13, 07:44 Message : Dieu ou Allah ne sont pas vraiment des noms propres.mais plus un titre .
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 10:36 Message :
medico a écrit :Dieu ou Allah ne sont pas vraiment des noms propres.mais plus un titre .
En grammaire, on entend par nom propre une sous-catégorie de nom, s'opposant au nom commun.
Un nom commun est un nom substance non distincte de l'espèce (animée ou inanimée) à laquelle elle appartient. Il est pourvu d'une signification générale et d'une définition objective : Un fleuve, un pays, une ville, une personne, un animal, un peuple, un dieu, un objet, un monument, une chanson, un roman, un film, une invention, un arbre…
Un nom propre au contraire, désigne toute substance distincte de l'espèce à laquelle elle appartient. Il ne possède en conséquence aucune définition spécifique, sinon référentielle, et n'a de signification qu'en contexte, subjective, ou par des éléments de sa composition : Paris, Jules César, Louis XIV, Samson, Médor, Andersen, Apollon, Dieu, Au clair de la lune…
Auteur : Marmhonie Date : 21 juil.13, 11:05 Message : Le sujet est facile, Allah vient de l'araméen Eloah, le Dieu, alors que le tétragramme vient de la révélation de Son Nom divin personnel. C'est différent et tellement simple. Ainsi Allah est un nom commun destiné au Dieu unique, chez nous avec une Majuscule. Le tétragramme est un verbe conjugué hiératique.
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 14:20 Message :
Marmhonie a écrit :Le sujet est facile
Marmhonie a écrit :Allah vient de l'araméen Eloah
Allah, c'est écrit en français, non ?
Et en anglais ? Allah ?
En espagnol ? Allah ?
En italien, Allah ?
C'est un nom propre...
Alors pourquoi tu dit "araméen" en utilisant, de plus, un autre terme ?
Ce n'est pas assez compliqué ???
Je te rappelle qu'avant on parlait avant d'écrire, et c'était la prononciation qui était servait de base ALLAH compréhension.
Si ton prénom c'est Michel, et que tu demande à un anglais de le prononcer, il ne va pas t'appeller "françoise" lol
Marmhonie a écrit :le Dieu
Une question facile ...
Explique moi pourquoi on est passé de "Eloah" à "God" ?...
Marmhonie a écrit :alors que le tétragramme vient de la révélation de Son Nom divin personnel.
Yhwh, c'est un nom divin "personnel", donc c'est une personne ???
C'est son nom à lui ? Pourquoi pas "ELLE" ? EL... "le"
???
Marmhonie a écrit :C'est différent et tellement simple.
Marmhonie a écrit :Ainsi Allah est un nom commun destiné au Dieu unique, chez nous avec une Majuscule.
Non !
C'est un nom propre, Divin ,personnel, désignant le dieu des musulmans !
Marmhonie a écrit :Le tétragramme est un verbe conjugué hiératique.
Si Jean est le verbe de Dieu, c'est à dire "la parole de dieu", le reste, c'est quoi ?
Si je dit :
A life EA à dit is réel
Alif Ehad israel
Le lion d'israel
Les lions disent réel
Ce n'est pas "le verbe" ca ???
Oui c'est facile...
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 14:29 Message : J'ai horreur du langage des oiseaux.
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 14:36 Message :
Martur a écrit :J'ai horreur du langage des oiseaux.
C'est normal lol
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 14:47 Message : C'est du délire new age surtout
Auteur : Marmhonie Date : 21 juil.13, 19:57 Message :
imed a écrit :Allah, c'est écrit en français, non ?
Et en anglais ? Allah ?
En espagnol ? Allah ?
En italien, Allah ?
C'est un nom propre...
Je découvre que tu ne connais pas l'arabe coranique ^^ Mais alors, qui es-tu ? Un troll ? Le style branché new-age ? En tout cas, rien de musulman versé dans le coran arabe, c'est clair !
Auteur : imed Date : 22 juil.13, 01:31 Message :
Marmhonie a écrit :Je découvre que tu ne connais pas l'arabe coranique ^^
Et que toi tu le connais mieux que tout le monde, si j'ai bien compris ?
Ce que je connais, je le garde pour moi.
Je n'en dévoile qu'une infime partie.
Marmhonie a écrit :Mais alors, qui es-tu ? Un troll ? Le style branché new-age ?
Il a suffit d'inventer quelques expressions pour que vous vous en serviez...
Tu me veut ridiculiser ? Est-ce que tu veut que moi aussi je te ridiculise ?
Tu veut savoir qui je suis ? Une divinité... plusieurs même, et plusieurs m'aiment
Marmhonie a écrit :En tout cas, rien de musulman versé dans le coran arabe, c'est clair !
Nous sommes dans la section : Dialogue interreligieux ‹ Dialogue islamo-chrétien
Donc, rien de bien sensé dans ta réponse.
C'est clair ?
Auteur : Martur Date : 22 juil.13, 01:36 Message : Perso, j'arrête d'intéragir avec ce troll qui se prend pour des dieux.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 18:20 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.13, 09:59 Message : Merci Arlitto pour cette évidence.
Si on demande aux musulmans : "Quel est le nom propre de Dieu ?"
Beaucoup diront que Dieu n'a pas de nom, ou qu'il a 99 noms ou une infinité...
Auteur : Marmhonie Date : 11 sept.13, 20:46 Message : Bien sûr, Arlitto est sérieux et il argumente très bien
Allah, اﷲ, Allah (Eloah en araméen, al-Illah en arabe) signifie simplement "le dieu", "la divinité", c'est un nom commun. Jéhovah qui est la phonétisation latine du tétragramme, est le Nom de ce Dieu unique, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, de Moïse : "Je Suis".
Cher Coeur de Loi,
Dans les 99 attributs de Allah, il n'y a pas Amour, ni Pardon...
Auteur : Anonymous Date : 11 févr.14, 03:00 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : Occidental Date : 11 févr.14, 10:35 Message :
Marmhonie a écrit : Dans les 99 attributs de Allah, il n'y a pas Amour, ni Pardon...
On est déjà 2 à le dire et répéter.
Et s'il n'est pas l'Amour, il n'est pas.
Or "Je suis celui qui suis".
L'ETRE. (pas moi, Lui^^)
Il est la substance et l'existence.
Sans être 'Amour', comment la substance peut-elle pérenniser l'existence? -sine qua non, pas d'éternité.
Sans amour, la substance est une coque vide, un dieu qu'il est bien inutile de convoquer pour justifier notre (assez ridicule) existence.
Quant à la question elle-même, YHWH est le tétragramme sacré, sans doute l' "ontos" grec, le "Je suis". Ce que nous créatures ne pouions dire ni il y a 100 ans ni 1000. Et que nous ne pourrons pas dire dans 100 ans ni 1000.
Ensuite, chacun le nomme dans sa langue, sachant que les mots -comme les pensées- ont des ailes et n'ont pas besoin de passeport.
theos en grec > zeus > deus >dieu/Dieu ou Dio ou Dios etc. ds les langues latines.
Langues germaniques:
Urdeutsch (proto-germanic): gudàn > angl: God; scand > Gud; all > Gott
langues sémitiques:
Idem. De Elohim à Eloï, Eloah, ilah, Lah etc.
Si l'on traduit en français, on dira: Dieu et Mahomet. ds certains pays, Muhammad ou Mamadou. Etc.
Ce n'est pas ça le problème. C'est ce qu'on "met dedans".
Pas le signifiant qui compte, mais le signifié, le contenu sémantique.
Auteur : Levas Date : 11 févr.14, 22:15 Message :
Arlitto a écrit :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
En arabe c'est ilâh.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
L'araméen lorsque qu'un nom est déterminé, comme le nom Dieu, rajoute l'article défini postposé "-a", donc en finale. Cela donne Elaha, Eloha, ou Alaha dans les dialectes modernes orientaux.
Auteur : Levas Date : 11 févr.14, 22:22 Message :
Occidental a écrit :
Quant à la question elle-même, YHWH est le tétragramme sacré, sans doute l' "ontos" grec, le "Je suis".
Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Auteur : Occidental Date : 12 févr.14, 07:44 Message : Ah?
Si c'est le cas, cela signifie que c'est l'homme qui présuppose son existence et l'éternité de la substance. Tandis que si c'est: "Je suis", c'est Lui qui l'affirme.
Pas pareil du tout.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.14, 13:08 Message :
Levas a écrit :Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Toujours pareil, soit tu fournis des références sérieuses pour éviter un hoax ou une rumeur fausse de plus sur internet, soit on passe outre parce que cela ne tient pas. Au passage, tu ne connais donc pas les bases élémentaires de l’hébreu biblique et tu veux donner des leçons sur l’araméen ? Cela ne tient pas non plus.
Allah est un nom commun rendu en nom propre. Bon, on a fait pareil avec dieu ou Dieu. Je veux bien. Mais dire que c'est le Nom de ce Dieu unique, certes non.
Cela pose une grosse question. Dans le coran arabe d'Othman, celui officiel actuel, on ne retrouve rien sur la divinité ni la filiation ni les origines de Jésus-Christ. On a un Isa, fils de Myriam, et tout le reste provient d'apocryphes chrétiens tardifs, c'est énorme.
Je te pose une question, quelle différence entre un savant musulman et un savant occidental en sciences ?
Auteur : Levas Date : 12 févr.14, 22:03 Message :
Marmhonie a écrit :Toujours pareil, soit tu fournis des références sérieuses pour éviter un hoax ou une rumeur fausse de plus sur internet, soit on passe outre parce que cela ne tient pas. Au passage, tu ne connais donc pas les bases élémentaires de l’hébreu biblique et tu veux donner des leçons sur l’araméen ? Cela ne tient pas non plus.
En hébreu, la première personne "je" de l'inaccompli se marque par un aleph, et la troisième "il" par un yod. C'est quasiment pareil en arabe.
On est là dans le basique élémentaire.
Si on considère que la racine h-w-h (ou h-y-h) correspond au verbe "être", ehyeh commence par un aleph et doit donc signifier "je suis/je serai".
Puisque tu t'y connais en hébreu biblique, sinon tu ne te permettrais pas de me critiquer, je serais ravi d'avoir tes lumières sur le verbe "être" à l'inaccompli présent.
Pourquoi je te demandes ça? Parce qu'en hébreu moderne il n'y a pas de présent du verbe "être", comme en d'autres langues d'ailleurs, et ehyeh ne sert que pour le futur "je serai".
Pour yhwh, .......................je préfère attendre ta réaction à ce message.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.14, 22:15 Message :
Levas a écrit :Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ? Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Auteur : Levas Date : 13 févr.14, 01:42 Message :
Marmhonie a écrit :Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ?
C'est quoi alors? Mais lis ta Bible, la réponse s'y trouve.
Quand Moise demande son nom à Dieu, celui-ci lui répond: "Ehyeh asher ehyeh". Apparemment tu ne comprends pas l'hébreu, sinon tu ne t'étonnerais pas comme tu le fais.
Traduction: "Je suis qui je suis", une entre plusieurs variantes dont certaines avec le futur, que tu trouveras dans les notes de bas de page de toutes les bonnes Bibles.
Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Je n'ai aucune idée à qui tu t'adresses là. J'ai répondu à la partie qui me concernait.
Auteur : Marmhonie Date : 13 févr.14, 06:21 Message : Quel culot, vraiment aucun mensonge ne t'arrête...
Allez, sur ce sujet, on fera sans toi. Et encore merci pour tout
C'est exactement la caricature qu'on souhaite. Un collector, le message du grand "spécialiste". Et c'est bien ici le danger, des gens naïfs feront confiance et au final, en plein dans le déroutage du sujet, de la Bible et de la Torah falsifiées. Ah, c'est très malin...
Oremus.
Auteur : Levas Date : 13 févr.14, 07:56 Message :
Marmhonie a écrit :Quel culot, vraiment aucun mensonge ne t'arrête...
Oremus pro illis qui errant.
Auteur : Marmhonie Date : 13 févr.14, 22:04 Message : Certains musulmans oublient que l'Islam est devenu plus important en Asie, et toujours moins d'arabes musulmans. Au bluff, on peut faire croire que l'arabe est antérieur aux autres langues, or l'origine des langues sémitiques est bien l'araméen qui donnera l'hébreu puis l'arabe.
ttp://josephmarie.perso.neuf.fr/racines/dieu.pdf
YHWH, Je Suis ce que Je Suis, est une affirmation au présent, invariant, personnelle. Eloah, Elohim au vouvoiement singulier, c'est "le dieu", allah en arabe. Traduire faussement par "il" est une erreur grammaticale de base, pour réviser le sens hébreu et en faire un dieu impersonnel. C'est un sens musulman du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. On est si loin du sens originel... Ainsi le Coran arabe renie le Messie juif en Christ, mais aussi aux juifs avec un sens de soumission par ce dieu devenu d'abord décisionnel par avance : c'est écrit.
Tout le contraire de la notion judéo-chrétienne. Forcément, un des deux clans se trompe. Alors, on remet la balle au centre
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.14, 01:32 Message :
Levas a écrit :C'est quoi alors? Mais lis ta Bible, la réponse s'y trouve.
Quand Moise demande son nom à Dieu, celui-ci lui répond: "Ehyeh asher ehyeh". Apparemment tu ne comprends pas l'hébreu, sinon tu ne t'étonnerais pas comme tu le fais.
Traduction: "Je suis qui je suis", une entre plusieurs variantes dont certaines avec le futur, que tu trouveras dans les notes de bas de page de toutes les bonnes Bibles.
Alors ce n'est plus "il est qui il est" ?
Auteur : Levas Date : 14 févr.14, 03:20 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Alors ce n'est plus "il est qui il est" ?
Quel est le verset biblique?
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 05:57 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 06:17 Message :
Arlitto a écrit :. Le nom du vrai Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
yahweh était un dieu paien cannaneen adopté plus tard par les juifs pour cette raison que même les témoins de jéhovah rejettent ce nom "yahweh":
1-
Yahweh est un dieu qui a été honoré dans tout le Proche-Orient. Avec des noms différents mais avec des légendes toujours identiques : Genèse, Adam, Déluge, il a été honoré par les différents peuples du Moyen-Orient : Sumériens et Mésopotamiens d’abord puis Cananéen, Ougarites et finalement Juifs sur près de 3 millénaires[réf. nécessaire] 1.
2- ce qui a poussé Robert Graves & Raphael Patai a dire:
"Les titres et les attributs d'entre beaucoup d'autres divinités du proche orient ont été successivement attribué à Yahweh Elohim.......... Les prophètes et les Psalmistes étaient si négligent des origines païennes de l'image religieuse qu'ils ont empruntée, comme les prêtres étaient de l'adaptation de ritespaiennes de sacrfice au service de Dieu. La question cruciale était : dans l'honneur de qui ces prédictions et hymnes devraient maintenant être chantés, ou ces rites statués ? Si dans l'honneur d'Yahweh Elohim, pas Anath, Baal ou Tammuz,tout était nécessaire et dévot." (p. 28. Robert Graves & Raphael Patai. HebrewMyths: The Book of Genesis. New York. Greewich House. 1983 reprint of 1963,1964 editions)
3-Friedrich Delitzsch a apporté dans le préavis trois tablettes, de l'âge de la première dynastie de Babylone, dans laquelle il a lu les noms Ya- a'-ve-ilu, Ya-ve-iluet Ya-u-um-ilu ("Yahweh est Dieu") et qu'il a considéré comme la preuve concluante qu'Yahweh était connu dans Babylon avant 2000 A.C .; il était Dieu des envahisseurs sémites dans la deuxième vague de migration qui était d'après Winckler et Delitzsch,du RESTE nord Sémitique Nord (Canaanites, dans le sens linguistique). [56]
Nous devrions ainsi avoir dans l'évidence de tablettes de la vénération d'Yahweh parmi les Sémites Occidentaux à la fois longtemps avant la montée de l'Israël. La lecture des noms est, pourtant, extrêmement incertaine, nepas dire improbable et les inférences extensives tirées d'eux ne portent aucune conviction. [57]
Dans une tablette attribuée au 14ème siècle B.C. que Sellin trouvés au cours de ses excavations à dit Ta'annuk (la ville Taanach de l'A.T.) un nom se produit qui peut être lu Ahi-Yawi (équivalent à Ahijah hébraïque);[58] si la lecture être correct, cela montrerait qu'Yahweh a été vénéré dans la Palestine Centrale avant la conquête israélite. La genèse 14:17 décrit une réunion entre Melchizedek le roi/prêtre deSalem et d'Abaraham. Ces deux figures de pré-conquête sont décrites
comme le fait de vénérer même Dieu le Plus haut plus tard identifié
comme Yahweh.
*-* 1. "… la vraie prononciation de YHWH est complètement perdue."
The Cambridge Encyclopedia of Language, David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
2. "La vraie prononciation de ce nom par lequel Dieu était connu aux Hébreux, a été perdu" .
The New Unger’s Bible Dictionary, pg. 781, Ed. Merrill Unger, Moody Press, Chicago, 1988.
3. "Ce nom dans Yahweh maintenant prononcé par les savants; la vrai prononciation du nom a été perdue pendant Judaïsme quand une peur superstitieuse a empêché son énonciation"
Dictionary of the Bible, pg. 316, ed. John McKenzie, Macmillan Co, New York, 1965.
CONCLUSION:
. La prononciation originale de YHWH est perdue et a été perdue pour beaucoup de siècles.
COMMENT EST-CE QUE LA PRONONCIATION EST VENUE ÊTRE? A. "La forme Yahweh est un essai intellectuel de la reconstruction
The Cambridge Encyclopedia of Language,David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 06:26 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
faux et désinfo: désinfo:
'Allah' est simplement le mot arabe pour 'Dieu.'
Réalité:
'Dieu' en arabe est traduit 'ilah', pas 'Allah.'
si on veut traduire le mot "Dieu" en arabe , on va utiliser le mot "Ilâh" mais "Allah" est pour dire qu'il est unique , n'admet pas de pluriel ni de feminin de masculin .
L'arabe (dont le Coran) utilise le mot ilâh pour désigner un dieu quelconque et parfois Dieu dans le sens d'Allah. Sinon pour dire le Dieu unique l'arabe utilise le mot Allah. Allah = الله (alif ا, lam ل, lam ل, ha ه) ilah = اله (alif ا, lam ل, ha ه)
Comment est-ce que nous savons ceci? Le Shahadah est un des cinq piliers d'Islam, et est récité par tous les Musulmans:
Arabe: أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
tarduction : ašhadu ʾanla ilāha illal-Lāh, wa ʾašhadu ʾanna muḥammadan rasūlul-Lāh
Littéral: Il n'y a aucun dieu excepte Allah et Muhammad est le messager d'Allah.
Comme on peut voir, bien que beaucoup ddisent faussement qu'il déclare il n'y a aucun dieu mais Dieu", ce n'est pas clairement le cas. Les Musulmans regardent le nom Allah comme un nom propre, par opposition à un nom commun descriptif applicable à toute divinité. Allah n'est pas le mot générique pour 'dieu' en arabe, mais le nom de la divinité d'Islam.
[1.1a] La croyance qu'Allah est On est la base fondamentale d'Islam, et quand l'Unité Divine est exprimée, le nom que "Allah" doit être utilisé. Ce n'est pas admissible de dire, il n'y a aucun dieu mais le Tout-puissant" ou utilise tous autres noms sauf Allah pour le shahada. Rien à tout ne ressemble à Lui ou est égal à Lui.
+++++++++++++++++ Difference between ilah and Allah?
http://wiki.answers.com/Q/Difference_be ... _and_Allah Réponse: Ilah est quelque chose que vous croyez en un dieu. Par exemple, certaines personnes croient en statues. Ils sont leur ilah. Cependant, Allah est Celui qui a créé le monde, ... et nous demanderons de nous après notre mort que nous avons fait lorsque nous étions vivants. Sur la base de ces définitions, Allah est un ilah, aussi. (Allah est ilah des musulmans) Toutefois, l'Islam dit musulmans pour éviter ilahs en dehors d'Allah.
-- Quelle est la différence entre dieu, Dieu et Allah ?
Le mot arabe ilah est l'équivalent du mot français dieu. Tous deux signifient la chose ou l'entité qui est adorée. Le mot persan khouda, le mot latin deus et le mot turc tanrı ont une signification et des connotations semblables.
Dieu, avec un D majuscule, n'est pas un équivalent exact du terme Allah, bien que nous l'employions pour des raisons pratiques dans ce livre. Il est plus proche de la conception islamique d'ilah. En arabe, Allah est le nom personnel essentiel de Dieu et comporte tous Ses Beaux Noms (al-Asma' al-Housna). Quand on dit Allah,
dont les Noms et les Attributs se manifestent dans la création, Ses Noms L'Un, L'Être Suprême, Le Créateur, Le Possesseur, Le Pourvoyeur L'Omnipotent, L'Omniscient, Le Tout-Englobant, etc. viennent à l'esprit.Ce terme se réfère à Son Unité Absolue ainsi qu'à Son exemption de tout défaut et d'associé. Le mot Dieu, tel qu'il est employé par les non-musulmans, contient diverses conceptions et connotations que lesmusulmans ne peuvent pas accepter.[sup][16][/sup]Puisque Allah est un Nom propre spécifique au Seul Être Suprême, nous disons Lâ ilâha illa Allah (il n'y a aucun dieu à part Allah) au lieu de Lâ Allâha illa Allah.En disant Lâ ilâha illa Allah nous nions d'abord toutes les pseudo-déités et nous affirmons ensuite la Divinité de L'Un connu sous le Nom d'Allah. En d'autres termes, seul Allah est Allah, et seul Lui est digne d'être adoré.[16]Par exemple, le concept chrétien de Jésus en tant que Dieu ou « fils » de Dieu. Naturellement, nous devons faire des efforts pour comprendre ce que les gens veulent dire par de tels termes ambigus.
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 06:28 Message : Sauf que le coran contredit les livres révélées avant et que dans le coran YHWH n'est pas le nom de Dieu.
exemple le récit du sacrifice du fil d'Abraham dans le coran
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 07:40 Message :
N.Ismael a écrit :
yahweh était un dieu paien cannaneen adopté plus tard par les juifs pour cette raison que même les témoins de jéhovah rejettent ce nom "yahweh":
1-
Yahweh est un dieu qui a été honoré dans tout le Proche-Orient. Avec des noms différents mais avec des légendes toujours identiques : Genèse, Adam, Déluge, il a été honoré par les différents peuples du Moyen-Orient : Sumériens et Mésopotamiens d’abord puis Cananéen, Ougarites et finalement Juifs sur près de 3 millénaires[réf. nécessaire] 1.
2- ce qui a poussé Robert Graves & Raphael Patai a dire:
"Les titres et les attributs d'entre beaucoup d'autres divinités du proche orient ont été successivement attribué à Yahweh Elohim.......... Les prophètes et les Psalmistes étaient si négligent des origines païennes de l'image religieuse qu'ils ont empruntée, comme les prêtres étaient de l'adaptation de ritespaiennes de sacrfice au service de Dieu. La question cruciale était : dans l'honneur de qui ces prédictions et hymnes devraient maintenant être chantés, ou ces rites statués ? Si dans l'honneur d'Yahweh Elohim, pas Anath, Baal ou Tammuz,tout était nécessaire et dévot." (p. 28. Robert Graves & Raphael Patai. HebrewMyths: The Book of Genesis. New York. Greewich House. 1983 reprint of 1963,1964 editions)
3-Friedrich Delitzsch a apporté dans le préavis trois tablettes, de l'âge de la première dynastie de Babylone, dans laquelle il a lu les noms Ya- a'-ve-ilu, Ya-ve-iluet Ya-u-um-ilu ("Yahweh est Dieu") et qu'il a considéré comme la preuve concluante qu'Yahweh était connu dans Babylon avant 2000 A.C .; il était Dieu des envahisseurs sémites dans la deuxième vague de migration qui était d'après Winckler et Delitzsch,du RESTE nord Sémitique Nord (Canaanites, dans le sens linguistique). [56]
Nous devrions ainsi avoir dans l'évidence de tablettes de la vénération d'Yahweh parmi les Sémites Occidentaux à la fois longtemps avant la montée de l'Israël. La lecture des noms est, pourtant, extrêmement incertaine, nepas dire improbable et les inférences extensives tirées d'eux ne portent aucune conviction. [57]
Dans une tablette attribuée au 14ème siècle B.C. que Sellin trouvés au cours de ses excavations à dit Ta'annuk (la ville Taanach de l'A.T.) un nom se produit qui peut être lu Ahi-Yawi (équivalent à Ahijah hébraïque);[58] si la lecture être correct, cela montrerait qu'Yahweh a été vénéré dans la Palestine Centrale avant la conquête israélite. La genèse 14:17 décrit une réunion entre Melchizedek le roi/prêtre deSalem et d'Abaraham. Ces deux figures de pré-conquête sont décrites
comme le fait de vénérer même Dieu le Plus haut plus tard identifié
comme Yahweh.
*-* 1. "… la vraie prononciation de YHWH est complètement perdue."
The Cambridge Encyclopedia of Language, David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
2. "La vraie prononciation de ce nom par lequel Dieu était connu aux Hébreux, a été perdu" .
The New Unger’s Bible Dictionary, pg. 781, Ed. Merrill Unger, Moody Press, Chicago, 1988.
3. "Ce nom dans Yahweh maintenant prononcé par les savants; la vrai prononciation du nom a été perdue pendant Judaïsme quand une peur superstitieuse a empêché son énonciation"
Dictionary of the Bible, pg. 316, ed. John McKenzie, Macmillan Co, New York, 1965.
CONCLUSION:
. La prononciation originale de YHWH est perdue et a été perdue pour beaucoup de siècles.
COMMENT EST-CE QUE LA PRONONCIATION EST VENUE ÊTRE? A. "La forme Yahweh est un essai intellectuel de la reconstruction
The Cambridge Encyclopedia of Language,David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
Ne joue pas sur les mots, le tétragramme du nom divin est YHWH, le traduire: Yaveh, Yhaweh, Yahwah, Yéhawah, Yéhowah et..etc.
Ces mots en forme de noms, font directement référence au nom unique du vrai Dieu, dont le tétragramme est: "YHWH", donc, les prononciations sont valables puisqu'ils sont tirés du tétragramme du nom propre de Dieu.
Allah est un titre contrairement aux affirmations islamiques et pas un nom propre, Allah en Arabe veut dire Dieu, tout comme Eloah en Hébreu veut dire Dieu, mais pour "YHWH" c'est le nom propre et pas un des titres de Dieu dans la Bible .CQFD.
.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 08:50 Message :
ami de la verite a écrit :Sauf que le coran contredit les livres révélées avant et que dans le coran YHWH n'est pas le nom de Dieu. exemple le récit du sacrifice du fil d'Abraham dans le coran
Dans le coran on lit énormément houwa (LUI) et pour l'appeler on ajoute le ya
et c'est exactement yahwah dans la langue hébraique du nom de dieu relatif à Lui
en hebreux dieu est appelé Eloha, en araméen Allaha et en arabe Allah, ehohim ou allahouma est un pluriel de respet, l'hebreux, l'araméen et l'arabe sont trés proches, c'est des langues hélicoidales et des langues vivantes
Contrairement au grec qui est une langue Latine = morte et c'est rectiligne
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 09:03 Message :
Arlitto a écrit :
Ne joue pas sur les mots, le tétragramme du nom divin est YHWH, le traduire: Yaveh, Yhaweh, Yahwah, Yéhawah, Yéhowah et..etc.
Ces mots en forme de noms, font directement référence au nom unique du vrai Dieu, dont le tétragramme est: "YHWH", donc, les prononciations sont valables puisqu'ils sont tirés du tétragramme du nom propre de Dieu.
Allah est un titre contrairement aux affirmations islamiques et pas un nom propre, Allah en Arabe veut dire Dieu, tout comme Eloah en Hébreu veut dire Dieu, mais pour "YHWH" c'est le nom propre et pas un des titres de Dieu dans la Bible
non je joues pas c'est du sérieux dont je suis entrain de vous enseigner
voir aussi La religion ougaritique - 1500 à 1200 av. J.-C.
Les écrits venant de la civilisation d'Ougarit sont datés de 1500 à 1200 avant notre ère, cette civilisation, qui s'était développée sur le territoire de la Syrie actuelle, utilisait un dialecte cananéen donc dérivera l’hébreu par la suite. Il est donc normal que le peuple d’Israël dont la première trace historique remonte à la fin de la civilisation ougaritique vers 1200 av. J.-C., se soit fortement inspiré de cette mythologie[réf. nécessaire]. Le Dieu principal d'Ougarit était El, il y avait une animosité entre ses 2 fils : Baal, le dieu du tonnerre et Yam/Yaw, le dieu des rivières et des mers. El est aussi le créateur de l’humanité qui se dit « adm » en langue ougaritique. Une déesse est tour à tour femme de El et de Yam : Asherah. Enfin, pour la première fois dans l'histoire nous lisons le terme «YW» soit «Yahweh» . Dans la tablette KTU (c'est-à-dire Keilalphabetische Text aus Ugarit, 1.1 IV 14), il est écrit «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahweh.» Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweh a été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El.
2_ The Myths of Zionism by John Rose page 24-25
"Vers la fin des années 1960, l'archéologue Bill Dever a découvert Asherah, dans la forme
d'inscription, écrite en hébreu ancien, quand il effectuait des fouilles à Khirbet el-Kom,près d'Hébron. Sur le mur d'un dernier tombeau d'Âge de fer, datant du milieu - à la fin du huitième siècle avant j.c, il a découvert un dessin audacieux de ce qui a eu l'air d'être une main ensemble avec une inscription qui disait : 'bénit ... par Yahweh... et son Asherah.' Dever se souvient :
Quand je l'ai d'abord découvert, je n'ai pas vraiment voulu le publier, comme un jeune érudit. C'était trop controversé. Mais alors au cours des années 1970 un deuxième site a été trouvé par les archéologues israéliens - aussi au huitième siècle dans Sinai. Et vous avez la même expression : 'peut X être bénit par Yahweh et son Asherah'. (Sturgis2001 : 173)
Cette découverte a été faite à Kuntillet Ajrud, dans Sinai du nord-est. L'inscription, écrite dans l'encre sur une vieille jarre d'entreposage, a été accompagnée selon un dessin de deux figures curieuses, un apparemment mâle, l'autre femelle et tous les deux couronnés. Comme Dever remarque, 'Il semble qu'Yahweh avait vraiment un époux,comme tous les autres Dieux de l ancien Proche-Orient au moins dans les esprits de beaucoup d'Israélites.' Comme tous lesautres Dieux de ancien Proche-OrientComme Herzog a argué, la découverte d'inscriptions en hébreu ancien qui
mentionnent des paires de Dieux, yahweh et Asherah, beaucoup plus tard que la périodede Monarchie Unie, lance ouverte la gande question d'exactement quand le monothéisme a été adopté. Et il semble probable que les petits royaumes de tribu de David et de Solomon, s'ils ont existé du tout, ont vénéré de Dieux païens polythéistes.
Maintenant, les archéologues comme Herzog et Finkelstein ne sont pas particulièrement politiquement disposés, mais ils sont très conscients des implications de leur recherche pour les revendications idéologiques de l'Israël moderne au passé biblique.
soyez logique si on prononce chahada dirons nous: la ilaha illa Allah mohamud rassoulou allah
il n 'ya de dieu que Dieu et muhamud est son messager
ou bien
il n'ya de dieu que ALLAH est muhamud est son messager
bien sur la 1 ére n a acun sens
« Allah ». Les deux noms partagent en effet tous deux la racine
sémitique e-l. En arabe, divinité se dit « ilah » et le Dieu unique « al-ilah » d'où le nom propre « Allah ».
si vous l avaez remarquez BIEN wiki ici ne donne aucun source que ce soit des téholgiens arabs ou non arab mais juste sa propre parole...n importe quel muulman save bien que Allah et al-Iah sont 2 choses différents الله- الاله Islamic claim:
'Allah' is simply the Arab word for 'God.' Reality:
'God' in Arabic is translated 'ilah,' not 'Allah.'
Allah = الله (alif ا, lam ل, lam ل, ha ه) ilah = اله (alif ا, lam ل, ha ه)As you can see, even though many English speaking Muslims falsely claim it states "there is no god but God", this is clearly not the case.
Allah is not the generic word for 'god' in Arabic, but the name of Islam's deity - at the start of almost every Surah (Chapter) of the Qur'an is the phrase (in part): "In the name of Allah...."
[1.1a]The belief that Allah is One is the fundamental basis of Islam, and when Divine Unity is expressed, the name "Allah" must be used. It is not permissible to say, "There is no god but the Almighty" or use any other names except Allah for the shahada. Nothing at all resembles Him or is
equal to Him.
The Risala of 'Abdullah ibn Abi Zayd al-Qayrawani A Treatise on Maliki Fiqh (Including commentary from ath-Thamr ad-Dani by al-Azhari)(310/922 - 386/996)
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 09:08 Message :
Dans le coran on lit énormément houwa (LUI) et pour l'appeler on ajoute le ya
Oui, mais "houwa" en arabe veut dire tout simplement: "LUI", tout comme en français, on me demande par exemple, c'est qui ??? je réponds: LUI.
Lui "houwa" n'est pas un nom, mais une expression "Ya houwa" c'est "ô lui" c'est de la sémantique dans un sens littéraire. Personne dans la réalité ne dit...........ô...LUI, pour désigner quelqu'un.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 09:23 Message : Les pagano paiens expliquent injustement que dieu est leurs pere et les a enfanté et sont tous ses enfants
c'est la religion de krishna, de osiris et de zeus...
Mais chez les Abrahamique, Pere signifit un Patriarche
les juifs parlaient à jesus de Abraham leurs pere (patriarche) comme adam et noé sont aussi peres
et Jesus parlaient d'un autre dans le ciel et LE PERE dans le futur proche était Mohammed
Et jesus a annoncé la venue de Mohammed l'initiateur du royaume spirituel partout sur la terre
Et Mahdi fils de l'homme mais que Jesus considerait aussi comme son pere spirituel
et d'ailleurs jesus à la fin ira rejoindre mahdi et fera la prière derrière lui et les anciens avaient compris que jesus parlait de la génération de la fin des temps et mahdi et jesus sont tel un pere et un fils d'une meme mission, le mahdisme, le messianisme, salam alikoum
Auteur : Yoel Date : 15 mars14, 09:43 Message :
Marmhonie a écrit :Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ? Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Et pourtant, ce qu'il dit est plus juste que ce que tu voudrais nous faire croire.
YEHOWAH - C'est Celui qui cause à exister.
YE (pronom «IL», troisième personne et non pas «JE») et HOWAH (qui vient du verbe HAWAH, ÊTRE, EXISTER) = Et qui peut être traduit comme suit, Celui qui cause à exister.
voir curseur en bas allez en page 194
JE QUOTE
"Une autre théorie qui a trouvé des défenseurs au cours des dernières années
est que Yahweh était "un dieu lune" ceci est accecpté par Cela a été préconisé par Zim -
mern, ...
lisez aussi la suite:
The proof for this view is sought in two directions, Mesopotamia and South Arabia. Abraham, who is said to have been called by Yahweh to leave Harran, the seat of the moon god's worship, sojourned at Kirjath-arba, which is believed to have been so called from the four phases of the moon, and at Beer-sheba, the name of which betrays as one of its elements the seven days that measure a phase of the moon. The name of Abraham's wife, Sarah, is identical with sarratu, a title of the moon goddess at Harran, and Abraham's sister-in- law bore a name identical with malkatu, a title of Ishtar,
who was also a member of the pantheon at Harran. The home of Yahweh was at Sinai, which was apparently named from the Babylonian moon god Sin. http://oi62.tinypic.com/34felpt.jpg
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 09:49 Message : yahweh est un mot arab veut dire "aimer avec passion" cest une dieu de fertilié connue en arabie et mésopoptamie puis aété adopté par les juifs
voir page 195 CURSEUR EN BAS Lyon, D, G. Ed. Moore, George Foot, : the History of religions ° https://archive.org/details/studiesinhistory00lyon
«Je suis ce que je suis» est une traduction erronée.
Pour ceux qui comprennent l'anglais:
Un peu d'Ofrah Haza ?
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 22:18 Message :
N.Ismael
est que Yahweh était "un dieu lune" ceci est accecpté par Cela a été préconisé par Zim -
mern, ...
Quelle blague... . Tu confonds avec "Al Ilâh" dieu de l'Islam et avec toutes les preuves concrètes SVP, la première étant les mosquées: Regardez ce qui trône au-dessus de vos mosquées.
Allah est le Dieu Lune Sîn/Nanna de Babylone
L'origine de l'islam. D' où mohamed a-t-il ramené cette religion ?
.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 23:11 Message :
Arlitto a écrit :
Quelle blague... . Tu confonds avec "Al Ilâh" dieu de l'Islam et avec toutes les preuves concrètes SVP,
pauvez etre moins etre honnete et refuter les preuves que je te quotes des théologiens hsitoriens
ectt
la première étant les mosquées: Regardez ce qui trône au-dessus de vos mosquées.
et en plus comment m'expliquer vous :
1*/
41/37
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .
39/5
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !
29/61
Si tu leur demandes : «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? », ils diront très certainement : «Allah». Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ?
22/18
N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut .
21/33
Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite
10/5
C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.
[7:54]
Votre Seigneur, c'est ALLAH , qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la luneet les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !
est ce une lune créé la lune le soleil les cieux et la terre et nous dit de ne pas se prostenr a la lune ?? ???
==
et pourkoi il ya des priéres le matin et la journé
c est pas la lune c'est la croix regarde la lune sur
et est ce vous ne savez pas que le symbole de lune a été adoptée et adorée par empire chrétienne bizantane qui symbolise vierge marie; et que lors de conquéte othmane il a été utilisé comme embléme de victoire sur les chrétiens car croissant et lune étaient symbole de drapeau de empire chrétienne http://www.dailymotion.com/video/xsdfd5 ... ien_webcam
La ville de Byzance, à l'embouchure de la mer Noire, a été dédié à la déesse grecque Artemis, dont le symbole était le croissant de lune. Le drapeau de Byzance devient ainsi un croissant de lune blanc sur un champ de rouge.
En 330, l'empereur romain Constantin Ier fit de Byzance la capitale de ce que les historiens appellent aujourd'hui l'Empire byzantin. Une étoile à huit branches a été ajouté au drapeau de la ville sous le règne de Constantin, peut-être comme un symbole de la Vierge Marie. Après la mort de Constantin, Byzance a été rebaptisée Constantinople. En 1453, Constantinople fut conquise par les Turcs ottomans, et le sultan Mehmed II a adopté son drapeau pour son propre. En 1844, l'étoile à huit branches a été remplacé par une étoile à cinq branches.
Constantinople est devenue le centre de l'Empire ottoman, qui a régné sur le monde musulman depuis des siècles. Son drapeau est ainsi devenu synonyme de l'islam dans la plupart des pays, bien que de nombreux musulmans refusent de reconnaître le symbole en raison de ses origines
Allah est le Dieu Lune Sîn/Nanna de Babylone
quand a ton codex vaticanus je ne vois que le serpent et le baton de moise
L'origine de l'islam. D' où mohamed a-t-il ramené cette religion ?
ok je vais les visualiser plus tard
mais soyez gentille et répondez moi ou refuter mes réponses ou mes commentaires ne jouer pas le sourd muet
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 23:27 Message : Eloha en hebreux et Allaha en araméen ne sont ils pas des preuves suffisantes
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL
les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 23:35 Message : tu connais ce lien ?? http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... ar-worship ENCYCOLEPEDIE JUIVE-notez tous mes sources ont de la valeur je blagues pas- je quotes traduction google:
Mais le royaume de Juda dans sa dernière période semble avoir fait hors du royaume du Nord en étoile culte. De Manassé il est dit que il bâtit des autels à toute l'armée des cieux dans les deux parvis de la maison de Yhwh , Et il semble que ce soit la pratique des rois même devant lui de nommer les prêtres qui offraient des sacrifices au soleil, la lune, les planètes, et toute l'armée des cieux. Autels pour le culte des étoiles ont été construits sur les toits des maisons, et des chevaux et des chars ont été consacrés à l'adoration du soleil (ib. xxi 5;.. Xxiii 4-5, 11-12). Star-culte a continué en Juda jusqu'à la dix-huitième année du règne de Josias (621 BC ), Quand le roi a pris des mesures en vue d'abolir toutes sortes d'idolâtrie (ib.). Mais bien que le culte des étoiles a ensuite été aboli comme un culte public, il a été pratiqué par des personnes privées, qui adoraient les astres, et versé des libations à eux sur les toits de leurs maisons (Sophonie i 5;.. Jer viii 2. , xix. 13). Jérémie (VII, 18) décrit le culte de la reine du ciel d'avoir été plus particulièrement fréquent chez les femmes. Ezéchiel, qui prophétisait la sixième année de la captivité de Joachin (591 BC ), Décrit le culte du soleil tel qu'il est pratiqué dans laCour du Temple (Ézéchiel viii. 16 et suiv.), Et de Jérémie. XLIV. 17 et suiv., On peut voir que, même après la destruction du Temple, les femmes ont insisté sur la poursuite d'adorer la reine du ciel. Dans Job (XXXI 26 et suiv.), Il est une allusion à la baiser de la main dans l'adoration de la lune ( voir la Lune, Biblique de données ). Selon Robertson Smith ("La Religion des Sémites», p. 127, note 3, Edimbourg, 1889), étoile-culte n'est pas d'une grande antiquité chez les Sémites en général, ni chez les Hébreux, en particulier, pour ce dernier a adopté cette forme d'idolâtrie que sous l'influence des Assyriens. Mais Fritz Hommel ("Der der Alten Gestirndienst Araber," Munich, 1901) exprime l'opinion contraire. Il souligne le fait que la racine hébraïque qui désigne le verbe «jurer» est le même que celui qui désigne «sept», et affirme que ce fait établit une connexion entre jurons et les sept planètes, et il déclare en outre qu'il n'y a de nombreuses preuves bibliques de l'étoile-culte chez les anciens Hébreux
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 00:31 Message :
Soultan a écrit :Eloha en hebreux et Allaha en araméen ne sont ils pas des preuves suffisantes
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Dieux de Canaan comme Décrits par les Tablettes Ugarit/Ougarit
La culture Canaanite créée en même temps comme la culture babylonienne du chaos entourant l'invasion Amorite Sémitique / l'infiltration de Sumeria le commencement d'environ 2,200 Aj.c. Au moment où la stabilité culturelle a été restituée environ 1800 Av j.c les babyloniens ont existé en Mésopotamie pendant que le Canaanites (les Phéniciens) ont existé le long de la Méditerranée. Les tablettes décrivant les Dieux Canaanites dont BAAL ont été trouvées dans les ruines de la ville Canaanite d'Ugarit(aussi connu comme Ras Shamra) situé sur la côte du Liban moderne.. Cestablettes ont été déterminées par le prêtre en chef d'Ugarit à un scribe entre 1375 et 1345 Av j.c. La ville lui-même a été détruite environ 1200 Av j.c par les Gens de la mer à à peu près le même temps que les Israélites ont émergé dans l'histoire.
Les extraits de l'Histoire d'Aqhat
BAAL en parlant - "Ainsi mon père, EL le taureau, vous ne le bénirez pas ? Le créateur d'entre tous, vous ne lui montrerez pas votre faveur ? " Une action de la déesse ANAT - "Elle frappa ses pieds et a laissé la terre; alors elle s'est dirigée vers EL à le source des deux fleuves,
au milieu des bassinss des deux mers; elle a ouvert la tente d'EL et
est entrée dans le haut lieu /sanctuaire du Roi, le père de Temps. "
Les extraits de l'Histoire de Kirta Le rêve de patriarche Kirta - " dans son rêve EL est descendu, dans sa vision le Père d'Hommes. Plus tard EL dit - lèvez vos mains au ciel, le sacrifice au taureau, votre père EL; servez BAAL avec votre sacrifice, le fils de DAGON avec vos provisions. " L'assembllé de Dieux est arrivé et BAAL le conquérant a dit : "Venez maintennant EL, la bienveillant, le compatissant : bénissez Kirta le noble,"EL parlant - Elle portera Yassib le Gars, qui boira du lait de ASHERAH, sucez les seins de la vierge ANAT, les deux les nourrices de Dieux. "Dieux ont prononcé leur bénédiction et sont allés, Dieux sont allés à leurs tentes et le conseil de EL à leur maisons.divines
le fils de Kirta parlant à son père mourant- Mont de BAAL' , le père pleurera pour vous, Zaphon, la citadelle sainte, la citadelle sainte déplorera, la citadelle large et vaste: ...La pluie de BAAL pour la terre et la pluie du tres haut pour les
champs; car la pluie de BAAL profite à la terre et à la pluie du très
haut les champs,Et ELle bienveillant le compatissant, a répondu : "qui parmi Dieux peut expulser l'affection, chasser la maladie ?" .. .mais aucun de Dieux ne lui a répondu. Alors EL, le bienveillant, le compatissant, a répondu : "mes fils, assoyez-vous sur vos trônes, sur vos siéges princières. Je travaillerai la magie, j'apporterai le soulagement : j'expulserai l'affection, je chasserai la maladie." Mais Kirta le noble a répondu : "mon fils, peut HORON fracasse, peut HORON fracasser votre tête, ASTARTE, BAAL d'autre moi, votre crâne. http://www.biblicalheritage.org/Bible Studies/canaan-gods.htm
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:38 Message :
N.Ismael a écrit :[
mais soyez gentil et répondez moi ou refuter mes réponses ou mes commentaires ne jouer pas le sourd muet
Je ne suis pas trinitaire, ni Catholique, et je fuis toutes les formes d'idolâtries et objets "croix-icônes-images-statues...etc." pour ne pas toucher à la chose impure qui sont strictement interdits dans la Bible. L'idolâtrie quelle qu'elle soit, est formellement est strictement interdite dans la Bible. Dieu est esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit et la vérité. CQFD.
Jean 4
4:9
La femme samaritaine lui dit : Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine ? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. -
4:10
Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
4:19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
4:20
Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4:21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4:25
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4:26
Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 00:45 Message : Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Viendra le temps ou il y'aura changement de Qibla et les gens vond prier vers la mecque et non vers jérusalem, c'est le sens du verset
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
celui qu'on appelle le christ est un ajout grec, les banou israel disent messie et non pas christ et quand jesus est venu il a annoncé le prochain avenement de l'Islam, royaume de dieu sur terre que les prophetes ont eu dans des vision, le 5eme royaume chez Daniel et Isaie et qui a pris place dans tout l'ancien monde comme promis dans les propheties, on ne peut que reconnaitre ça, on nous a menti dés le début et Rome finalement c'est le 4eme royaume c'est tout et non le promis plutot les romains se sont emparés de la religion et ont fait beaucoup de mal aux Israeliens jusqu'au sauvetage par l'Islam
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:47 Message :
Cela veut dire Dieu tout simplement, mais ce n'est pas le nom propre de Dieu qui est YHWH.
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL
Déjà, c'est Al Ilâh et pas "El Ilâh" qui est le nom propre du dieu de l'Islam. Rien à voir avec Allah avec deux LL qui veut dire en Arabe, Dieu.
les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Aucune alliance divine n'a été contracté entre Dieu et Ismaël, c'est avec Isaac le fils d'Abraham et de Sarah qu'une l'alliance a été faite. CQFD.
.
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:51 Message :
Soultan a écrit :Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Viendra le temps ou il y'aura changement de Qibla et les gens vond prier vers la mecque et non vers jérusalem, c'est le sens du verset
Prier devant une croix ou vers la Mecque, je ne vois pas de différence, c'est de l'idolâtrie pure et simple. Jésus a dit de prier : en esprit et en vérité. point.
Jean
4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 01:05 Message : Vous rejetez une trés grande partie des écritures et qui s'accomplissent en faveur de l'Islam
un seul l ou deux ll c'est que tu te moques de moi, on se parle en français pour se comprendre, mais en comparant hebreux, araméen et arabe c'est les memes langues et le yahweh meme les musulmans ont ce nom le ya est pour appeler et le hou c'est relatif à lui
Eloha et Alaha les juifs et araméens le disaient et c'est une Allah en islam et en arabe, rien ne change, mais vous voulez fuir les vérités et nous laisser dans les explications paiennes de l'eglise, l'avenir est avec l'islam mon frère et beaucoup étudient et le savent et puis Jacob a juste une alliance provisoire et sous conditions d'etre respecté, mais l'alliance finale, la promesse est pour Ismael qui sera une grande nation et de lui vient le Saint (Mohammed) et de Pharan et avec une myriade et de Ismael aussi les 12 princes et cela s'est accompli pour l'islam, qui est une bénédiction pour toute la terre et on continue d'éviter le sujet et de nier, non moi j'ai chercher la vérité et en faveur de l'Islam jesus a parlé
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 01:08 Message :
Et alors, c'est quoi le problème ??? Israël s'est prostitué à une époque en se détournant du vrai Dieu et YHWH Dieu, leurs Dieu, leur a fait bien payer très cher. Je ne vois pas pourquoi tu envois ce lien, puisque ces événements sont décrit dans la Bible. Il n'y a aucun acquiescement pour leur immonde idolâtrie de la part de Dieu.
.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 02:28 Message : idea: et est ce vous ne savez pas que le symbole de lune a été adoptée et adorée par empire chrétienne bizantane qui symbolise vierge marie; et que lors de conquéte othmane il a été utilisé comme embléme de victoire sur les chrétiens car croissant et lune étaient symbole de drapeau de empire chrétienne http://www.dailymotion.com/swf/video/xsdfd5
La ville de Byzance, à l'embouchure de la mer Noire, a été dédié à la déesse grecque Artemis, dont le symbole était le croissant de lune. Le drapeau de Byzance devient ainsi un croissant de lune blanc sur un champ de rouge.
En 330, l'empereur romain Constantin Ier fit de Byzance la capitale de ce que les historiens appellent aujourd'hui l'Empire byzantin. Une étoile à huit branches a été ajouté au drapeau de la ville sous le règne de Constantin, peut-être comme un symbole de la Vierge Marie. Après la mort de Constantin, Byzance a été rebaptisée Constantinople. En 1453, Constantinople fut conquise par les Turcs ottomans, et le sultan Mehmed II a adopté son drapeau pour son propre. En 1844, l'étoile à huit branches a été remplacé par une étoile à cinq branches.
Constantinople est devenue le centre de l'Empire ottoman, qui a régné sur le monde musulman depuis des siècles. Son drapeau est ainsi devenu synonyme de l'islam dans la plupart des pays, bien que de nombreux musulmans refusent de reconnaître le symbole en raison de ses origines
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 02:36 Message :un autre petit cadeau: Page 162
Beaucoup d'inscriptions fragmentaires hébraïques ont été trouvées à Kuntillet 'Ajrud, mais aucun catalogue ni de photographies adéquates ont encore été publiées. Les traductions de Zevit, basées à l'examen de première main dans le Musée d'Israël, sont parmi les meilleurs (2001:372-404). De l'intérêt particulier voici que le corpus d'inscriptions hébraïques contient des références claires à au moins quatre divinités : Yahweh, El, Ba'al et Asherah. Où les noms de ces divinités célèbres sont appariés, leur occurrence est encore plus significative. Ainsi nous trouvons les noms de divinités mâles «dans le parallèle" (une caractéristique typique de syntaxe hébraïque), en indiquant qu'ils sont tenus dans l'estime égale, dans les textes comme celui-ci : Bénir Ba'al le jour guerre , au nom au nom d'El le jour de guerre.
Plus de révélation, pourtant sont les noms de "Yahweh" et de "Asherah" apparié sur plusieurs inscriptions. Une inscription murale dans une des pièces d un haut banc du on lit
[A Yahweh de Teiman (l'Yémen) et à son Asherah
Un grand pot ("Pithos 11 : ') a une longue inscription qui finit « je vous bénis par (ou 'à ') Yahweh de Samaria et par son Asherah."
nb/ Depuis Ba`al signifie simplement le'seigneur ', il n'y a aucune
raison évidente pour laquelle elle ne pourrait pas être appliquée à
Yahweh aussi bien que d'autres dieux. http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Baal
meme terme ba'al e hébreux signfie: époux
Y-K-W-K est venu du SinaïIl a resplendi depuis Sé'ir Il est apparu du Mont Paran.Il est arrivé parmi les myriades de Qoudsouà sa droite son Achéra../ Asherah http://www.houseofdavid.ca/deut_33.htm
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 04:32 Message : Toi tu me parles des religions que les hommes ont inventées et trafiquées en y incluant des idoles à adorer, mais, moi, je te parle de la parole de Dieu, la Bible où toutes ces choses immondes, sont condamnées fermement et font partie de ce que la Bible appelle: Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. Dieu condamne toutes les formes d'idolâtrie. Point.
.
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 05:57 Message :Satan en hébreu, inversé donne "Allah" en arabe
Le nom d’Allah décodé
Ci-dessous une graphie d’un mot en hébreu. Ce mot est le mot Satane, autrement SATAN. Pas besoin d’expliquer qui il est, cela parle à tous !
Note : l’hébreu et l’arabe sont des langues sémites toutes les deux.
Ce sont des "Juifs idolâtres" de l'époque qui ont pratiqué cette immonde idolâtrie, ils rendaient un culte au soleil par exemple dans le Temple même de YHWH Dieu, mais YHWH Dieu les a châtié et punie, ce sont aussi eux, qui ont associé YHWH Dieu le seul vrai et unique Dieu à des dieux et des déesses païennes....etc. Tout cela est écrit noir sur blanc dans la Bible, tu ne nous apprends rien.
