Contenu du Sujet 26212

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin13, 00:24
Message : Voici ce que la Bible dit de la science :

Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Pro. 8.7 :
Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;
8.8
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné;
8.9
Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science.
8.10
Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 14.18 :
Les simples ont en partage la folie, Et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

Pro. 23.12 :
Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.

---

Peut-on servir le Dieu de vérité si on aime pas la science ?

Et la science c'est la connaissance exacte et prouvée de la réalité.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juin13, 00:49
Message : Ce terme de science dans la Bible n'a absolument plus aucun sens avec le notre moderne, enfin.
La science ne pose pas de vérité établie, juste des vérités suspendues. J'ai été scientifique, à la retraite donc, et je vous dis qu'on précise bien que ce qui est vrai en sciences aujourd'hui, sera dépassé dans 20 ans. Les sciences modernes dégagent de l'erreur, elles ne sont pas portées à établir de la vérité. Sinon c'est du positivisme. Et c'est une utilisation détournée des sciences pour imposer ses vérités personnelles, c'est bidon.
Sur ce sujet, je pense que nos amis TJ sont bien mieux habilités à vous répondre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin13, 01:06
Message : La science c'est la connaissance méthodique et objective de la réalité.

Si elle est fausse, elle est fausse, si elle est vraie, elle est vraie. Car l'erreur est humaine.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juin13, 02:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :La science c'est la connaissance méthodique et objective de la réalité.

C'est une définition loufoque. Vous transposez sur la définition de la réalité, sans rien apporter. Alors qu'est-ce que la réalité ? On tourne en rond.

Voici la définition exacte de la science depuis la seconde moitié du 20e siècle :
"La science est la connaissance relative à des phénomènes obéissant à des lois et vérifiés par des méthodes expérimentales."

Auteur : medico
Date : 08 juin13, 03:37
Message :

Marmhonie a écrit :Ce terme de science dans la Bible n'a absolument plus aucun sens avec le notre moderne, enfin.
La science ne pose pas de vérité établie, juste des vérités suspendues. J'ai été scientifique, à la retraite donc, et je vous dis qu'on précise bien que ce qui est vrai en sciences aujourd'hui, sera dépassé dans 20 ans. Les sciences modernes dégagent de l'erreur, elles ne sont pas portées à établir de la vérité. Sinon c'est du positivisme. Et c'est une utilisation détournée des sciences pour imposer ses vérités personnelles, c'est bidon.
Sur ce sujet, je pense que nos amis TJ sont bien mieux habilités à vous répondre

oui la science dans la bible c'est plutôt la sagesse de Dieu.

Auteur : keinlezard
Date : 09 juin13, 23:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici ce que la Bible dit de la science :

Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Pro. 8.7 :
Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;
8.8
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné;
8.9
Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science.
8.10
Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 14.18 :
Les simples ont en partage la folie, Et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

Pro. 23.12 :
Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.

---

Peut-on servir le Dieu de vérité si on aime pas la science ?

Et la science c'est la connaissance exacte et prouvée de la réalité.

Rien que pro 23:12 ... et rigolo ... donc en fait lorsque la Science dit pas de Déluge , Darwin ... on entend le discours contraire

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:42
Message : La science biblique... On parle dans le sens biblique du terme... Y en a qui n'ont vraiment rien compris hein ?

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 01:45
Message :

franck17360 a écrit :La science biblique... On parle dans le sens biblique du terme... Y en a qui n'ont vraiment rien compris hein ?

Science biblique ????

hum et cela recouvre quoi exactement ?

J'ai toujours entendu dire que la Bible n'était pas un livre de Science ... comment dès lors parler de Science Biblique ?

Je pense que cela nécessite plus de précision ...

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:48
Message : Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

coeur de loi a écrit :Pro. 1.7 :
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 01:50
Message : La science est divine.

Qui a crée tout ce qui nous entoure ? par quels moyens physique, quantique et autres quasars ?

C'est Dieu qui a crée la science, pas l'homme...

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 01:50
Message :

franck17360 a écrit :Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

et aussi celui là
5 Le sage écoutera, et croîtra en science,
c'est la science de Dieu que la bible parle .savoir le connaitre mieux.

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:03
Message :

franck17360 a écrit :Si tu lisais un peu mieux les posts, on ne serait pas obligé de répéter :

Dans quelle traduction ???

parce que dans mes traductions j'ai "est le commencement de la sagesse" ... et non de "la science"

Le thread devrait donc être nommé non Dieu et la science ... mais Dieu et la Sagesse ... ce qui serait plus exact

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:10
Message :

franck17360 a écrit :La science est divine.

Qui a crée tout ce qui nous entoure ? par quels moyens physique, quantique et autres quasars ?

C'est Dieu qui a crée la science, pas l'homme...

Est ce marqué ailleurs que dans la Bible ???

Je ne le crois pas ...

Ce qui m'étonne alors c'est que la bible affirme que pi = 3 ... donc nous sommes loin de l'exactitude scientifique ... d'autant plus que la valeur de Pi était déjà connu par les astronomes et mathématiciens Sumériens ...
si je me souviens bien mes cours Les babylonien connaissaient pour valeur de pi = 3 + 1/8 et cela est daté de plus de 4 000 ans la tablette en question à été découverte en 1936

Les passages de la bible ou pi vaut 3 date lui de 550 environ avant JC
Livre des Rois, 1, 7,3 et 2, chronique 4,2

Donc on est d'accord le thread n'est pas sur Dieu et la Science ... mais sur Dieu et la Sagesse ...

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:19
Message :

medico a écrit : et aussi celui là
5 Le sage écoutera, et croîtra en science,
c'est la science de Dieu que la bible parle .savoir le connaitre mieux.

Un peu de sérieux M. Médico ...voyons la vrai traduction la plus exacte de ce passage est celui ci

5 Un sage écoutera et gagnera en enseignement, et un homme intelligent est celui qui acquiert l’art de diriger,

C'est forcément la seule traduction valable pour ce verset puisque c'est celui de la WT !

quant au verset 7 toujours à la même source

La crainte de Jéhovah est le commencement de la connaissance. Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous.

Le lien fourni sur le CDROM donne ceci

*** Document extrait ***
(Job 28:28) Puis il a dit à l’homme : ‘ Vois : la crainte de Jéhovah — c’est cela la sagesse, et se détourner du mal, c’est l’intelligence. ’ ”
(Psaume 111:10) La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse. Tous ceux qui les pratiquent ont bonne perspicacité. Sa louange tient pour toujours.
(Proverbes 9:10) La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance du Très-Saint, voilà ce qu’est l’intelligence.

Et je n'y vois nul part de référence à la science ... je serais curieux de connaître le sens du mot hébreux

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 02:27
Message : bible drb met( science.)
il faut scuter pour cela et ne pas dire le mot science n'est pas écrit dans le livre des proverbes.
je posséde une bible protestante de 1851 qui est un réedition d'une traduction de 1805 qui dit dans Proverbe 1:7 la crainte de l'Eternel est le principal point de la science...
comme quoi il ne faut jurer de rien.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 02:31
Message : Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf La crainte du SEIGNEUR est le principe du savoir; sagesse et éducation, seuls les fous s'en moquent. (Proverbes 1:7)
------------------------------------------
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf La crainte de Yahvé, principe de savoir: les fous dédaignent sagesse et discipline. (Proverbes 1:7)
------------------------------------------
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo La crainte de l’Éternel est le principe de la connaissance; sagesse et morale excitent le dédain des sots. (Proverbes 1:7)
-------------------------------------------

Définition de science dans le larousse :

Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
Chacune des branches de la connaissance, du savoir (souvent pluriel) : Les sciences mathématiques.

Il suffit de chercher keinlézard, et j'ai mis 5 minutes à trouver...

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin13, 02:58
Message :

medico a écrit :bible drb met( science.)
il faut scuter pour cela et ne pas dire le mot science n'est pas écrit dans le livre des proverbes.
je posséde une bible protestante de 1851 qui est un réedition d'une traduction de 1805 qui dit dans Proverbe 1:7 la crainte de l'Eternel est le principal point de la science...
comme quoi il ne faut jurer de rien.

Il me semblait qu'il fallait que, selon la lecon 40 du livre de l'école du ministère, faire attention aux découvertes ... et ici principalement linguistique ...
or il me semble que la connaissance que l'on avait en 1805 voir en 1851 ... est loin trés loin de valoir la connaissance des langues anciennes que nous avons aujourdhui ? non ?

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 03:21
Message : il me semble que dans nos revues il y des citations d'autres bibles.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 juin14, 00:23
Message : Encore des preuves Bibliques pour ceux qui aiment la science et donc la vérité :

Pro. 22.17 :
Prête l'oreille, et écoute les paroles des sages; Applique ton coeur à ma science.

22.12 :
Les yeux de l'Éternel gardent la science, Mais il confond les paroles du perfide.

19.2 :
Le manque de science n'est bon pour personne, Et celui qui précipite ses pas tombe dans le péché.

Auteur : medico
Date : 21 juin14, 02:18
Message : Commentaire de la bible Annotée sur le verset 17

17. À ma science. Bien que se donnant pour un simple représentant de l’École de la sagesse (v. 17b), l’auteur possède cependant une sagesse personnelle ; et tel sera aussi le cas de ses élèves s’ils s’approprient à leur tour les paroles des sages (v. 18a). C’est en vertu de sa science qu’il a choisi et groupé les sentences qui vont suivre.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.15, 19:16
Message : Encore du gateau

:

Pr. 22.12 :
Les yeux de Jéhovah gardent la science, mais il confond les paroles du perfide.

21.11
Quand on châtie le moqueur, le sot devient sage; et quand on instruit le sage, il accueille la science.

18.15
Un coeur intelligent acquiert la science, et l'oreille des sages cherche la science.

15.7
Les lèvres des sages répandent la science, mais le coeur des insensés n'est pas droit.

15.2
La langue des sages rend la science aimable, et la bouche des insensés répand la folie.

14.18
Les simples ont en partage la folie, et les hommes prudents se font de la science une couronne.

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 00:06
Message : La science = la connaissance de soi, de tout, de Dieu. et de toi.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 01:08
Message : En fait beaucoup de traductions parlent plus de la sagesse que de la science et de toute façon il question de la (science) sagesse de Dieu dans ses versets et pas celle des hommes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 01:15
Message : Oui, bien sur que ce n'est pas limité à la science académique, c'est aussi la sagesse dans la connaissance logique des choses.

Mais c'est dans tout les cas pour un savoir vrai et réel, vérifié et prouvé.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 01:23
Message : Genese 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Assez contradictoire tout ça

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 01:24
Message : Pas du tout, Dieu a rassemblé la lumière en une zone, le soleil.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 01:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pas du tout, Dieu a rassemblé la lumière en une zone, le soleil.

Je ne connaissais pas cette théorie.

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 01:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :.

Mais c'est dans tout les cas pour un savoir vrai et réel, vérifié et prouvé.

Comme quoi vous ne faites pas ce que vous dites

Car vous auriez vérifié avec sagesse et justesse pour savoir le réel et la vérité sur mon ami Bahaulah

Ce qui est prouvé.

Auteur : Ase
Date : 11 juil.15, 01:53
Message : Avant le soleil était un luminaire créé par Dieu pour nous éclairer.
Maintenant c'est une étoile bien plus grande que la terre.
Le nom ne change pas, juste le concept qui change.

Il en va de même avec ce passage de la Genèse. Aujourd'hui cette croyance de la naissance des luminaires est réfuté, dépassé, invalidé.

Lorsque la religion veut dire comment a été créé le monde, elle finit par se ridiculiser car elle opère sur un terrain qui n'est pas le sien, celui de la science. Et elle le fait sans posséder les moyens techniques nécessaires pour cette étude. Par contre, une fois que l'on débarrasse de ses tentatives illégitimes d'expliquer le fonctionnement du monde, on se rend compte qu'elle a bien quelque chose à nous transmettre et à nous apprendre sur la foi morale.
Le but de la religion ne devrait donc pas être d'expliquer comment fonctionne le monde mais plutôt de faire réfléchir les hommes sur la meilleur manière de se conduire dans chaque situation.

Cordialement,
Ase

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 02:03
Message : "Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 02:42
Message : Mais la Bible est claire et simple, mais elle est dure à croire.

L'influence du monde athée nous fait rejeter le témoignage de la Bible, au point même de corrompre la science, et de nous faire croire à des théories folles et supposées prouvées.

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

"Où étais-tu quand je fondais la terre ? dis-le, si tu as de l'intelligence." Dieu

(Jo. 38.4)

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 02:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais la Bible est claire et simple, mais elle est dure à croire.

L'influence du monde athée nous fait rejeter le témoignage de la Bible, au point même de corrompre la science, et de nous faire croire à des théories folles et supposées prouvées.

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

"Où étais-tu quand je fondais la terre ? dis-le, si tu as de l'intelligence." Dieu

(Jo. 38.4)

D'où vient l'athéisme?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 02:56
Message : De l'ignorance la plus noire.

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juil.15, 03:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :De l'ignorance la plus noire.

Ou d'avoir ouvert les yeux

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 03:35
Message : C'est leur croyance, car ils ne savent pas.

Pour savoir il faut des preuves.

Auteur : Ase
Date : 12 juil.15, 19:25
Message :

D'où vient l'athéisme?

Selon l'anthropologue René Girard, «l'athéisme, au sens moderne du terme, est en substance une invention du christianisme».

René Girard a développé dans ses nombreux ouvrages une théorie de la rivalité basée sur l’intuition que "les désirs des hommes sont mimétiques, c’est-à-dire portent sur des objets que d’autres désirs aussi.
Plus le désir d’autrui est intense, plus le mien le sera. Dans cette escalade, il arrive un moment où le désir d’autrui compte plus que l’objet lui-même : la rivalité devient un conflit personnel et débouche sur la violence ouverte.
"Ce qui fait des conflits entre les hommes essentiellement une conséquence de la rivalité. Cette "crise mimétique" trouve sa résolution par la société "en déplaçant l’hostilité sur une seule et même victime, porteuse de tous les désirs rivaux, objet de haine partagée". D’où le meurtre fondateur qui symboliquement se traduit par le sacrifice de cette victime, immolée pour diminuer le degré de violence présent dans la société.

René Girard voit dans la mise à mort du Christ, un sacrifice, mais contrairement à la foule, les apôtres ont une vision différente, puisqu’à leurs yeux Jésus n’est pas coupable.
Pour lui, "le christianisme casse les mythes et surtout celui de la culpabilité de la victime", une communauté ne pouvant condamner une victime innocente. Les boucs émissaires peuvent ne pas être coupables, mais des victimes de substitution. Ces mécanismes sacrificiels prennent de nos jours des formes différentes comme, par exemple, lors de crises politiques où le peuple met en disgrâce, quoi que celui-ci fasse, l'homme qu’il a élu quelques temps auparavant. Le christianisme, par "la suppression du sacrifice sanglant" enlève à la société "cet instrument efficace qu’est le mécanisme rituel," nous laissant sans moyens "devant nos propres spirales violentes mimétiques".

René Girard affirme qu'on ne peut pas faire de la Révélation chrétienne un mythe comme les autres, puisque les chrétiens ne croient pas à la vérité du "mécanisme sacrificiel", mais à la vérité humaine ce qui constitue un point commun entre le christianisme et les sciences humaines. (Mais cela n’en fait pas une science) Pour lui, l’héritage judéo-chrétien est "visible dans nos institutions : la démocratie, la transparence des lois, les droits de l’homme".
C’est ce qu’on appelle réécrire l’histoire. Il a fallu près de 18 siècles pour que les déistes (sans religion), les sceptiques, les agnostiques, les athées, les matérialistes, les libres penseurs et tous les hommes épris de justice parviennent enfin à "écraser l’infâme", comme le souhaitait Voltaire, et apporter à la société les valeurs que le christianisme voudrait maintenant s’approprier.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.15, 23:27
Message : Pas besoin d'être athée pour vouloir et aimer la liberté.

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 00:30
Message :

Ase a écrit :C’est ce qu’on appelle réécrire l’histoire. Il a fallu près de 18 siècles pour que les déistes (sans religion), les sceptiques, les agnostiques, les athées, les matérialistes, les libres penseurs et tous les hommes épris de justice parviennent enfin à "écraser l’infâme", comme le souhaitait Voltaire, et apporter à la société les valeurs que le christianisme voudrait maintenant s’approprier.

pas juste les athées... les croyants des autres enseignements divins également.

C'et un peu ca aussi l'Apocalypse, la révélation de la vérité... que Dieu Unique n'est pas uniquement celui des catholiques ou de de telle ou telle branche de chaque religion... Mais celui de toute l'humanité.
Enfin un peu de bon sens

... ca fera différent des guerres de pouvoir des différents clergés.

Auteur : Ase
Date : 20 juil.15, 00:08
Message : Cependant, je met en avant, en ce qui me concerne, le Catholicisme car l'expérience du Saint Esprit est bien réelle.
Et ça les athées de toute sorte peuvent dire ce qu'ils veulent : c'est une expérience qui transforme réellement l'être.

Bien à toi,
Ase

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 04:44
Message :

thewild a écrit :il croit tout ce qui est écrit dans la bible et uniquement ce qui est écrit dans la bible, en faisant abstraction de toute raison par crainte de foudroiement divin instantané.

Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

---

Quand on cherche la vérité, on aime la science.

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 04:49
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.

Ca vaut pour l'instruction biblique je suppose ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 05:17
Message : Oui, pour tout, même pour la "science officielle", pour tout, car il n'y a qu'une seule vérité, c'est ça qu'on cherche, pas de la science fiction.

Dieu nous dit en gros que si quelqu'un nous dit que 1+1=3, ne l'écoute plus... cherche en premier le vrai, cultive la science, soit critique...

La vraie science c'est un vrai savoir prouvé.

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 05:29
Message : La bible (et pas dieu, faut pas confondre) dit simplement qu'il ne faut pas croire ce qu'on te dit si c'est contraire à la science. La partie sur "la science fiction", "la vraie science", c'est toi qui l'ajoute pour coller à ton discours et ça ne veut rien dire.
La science, c'est la science. C'est pas celle qui te plait ou qui ne te contredit pas.
La science dit que la vie a évolué, l'instruction biblique dit l'inverse.
Pro 15-14 me semble clair : écoute la science. Bienvenue chez les esprits libres.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 05:45
Message : Ben si la réalité que tu vérifies toi-même avec des preuves objectives te fait savoir une chose, alors oui, écoute bien ça et pas les autres, même s'ils ont de belles blouses blanches et de belles lunettes.

Et apprend ma signature par coeur :

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 06:24
Message :

thewild a écrit :La science dit que la vie a évolué,

l'instruction biblique dit l'inverse.

On a certainement pas eu la même.
Qui fut votre enseignant?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 06:28
Message : Avec le new age, la Bible peut te dire tout ce que tu veux.

Mais avec une lecture simple, la Bible ne dit qu'un seul message, une seule histoire, avec la généalogie pour confirmer.

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 06:31
Message :

Coeur de Loi a écrit : ...avec une lecture simple, la Bible ne dit qu'un seul message, une seule histoire, avec la généalogie pour confirmer.

Mais faut tout de même considérer que la Bible ne contient que les mots issus de la connaissance de cette époque.

Auteur : Karlo
Date : 03 févr.16, 06:31
Message : Pas besoin de new age pour que la Bible dise tout et n'importe quoi selon la personne qui interprète.

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 06:33
Message :

Karlo a écrit :Pas besoin de new age pour que la Bible dise tout et n'importe quoi selon la personne qui interprète.

J'aime plutôt les 8 milliards de ponts de vue possible.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 06:45
Message : Un généalogie de père en fils c'est quelque chose de concret, c'est une logique de cause à effet.

Une cause produit un effet de même qu'un père produit un fils...

Simple vérité et simple logique.

Auteur : Karlo
Date : 03 févr.16, 06:48
Message : C'est surtout très facile à inventer dans la mesure où on ne donne pas la moindre preuve.

Et encore plus simple quand on se met à prétendre que plein de membres de ladite généalogie ont vécu plusieurs siècles...

Vraiment pas crédible du tout quoi...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.16, 07:07
Message : Oui, c'est dur à croire, mais c'est clair, la Bible se veut historique et non métaphorique.

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 07:47
Message :

thewild a écrit :La science dit que la vie a évolué, l'instruction biblique dit l'inverse.

indian a écrit :On a certainement pas eu la même. Qui fut votre enseignant?

Si tu as trouvé une bible évolutionniste, il faut partager ta découverte, c'est une révolution !
Quand aux 8 milliards d'interprétations de la bible, on a déjà eu cette discussion et mon point de vue n'a pas changé : je m'en fous complètement des interprétations, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Il y a le texte, point final. Le reste c'est du blabla pour essayer de faire passer des absurdités pour vraies.
Sinon on peut aussi prendre le dernier Harry Potter et l'interpréter en révélation divine. Ca n'a aucun intérêt, mais si ça t'amuse...

CdL a écrit :Ben si la réalité que tu vérifies toi-même avec des preuves objectives te fait savoir une chose, alors oui, écoute bien ça et pas les autres

Va visiter la grande galerie de l'évolution, tu auras un paquet de preuves objectives que tu pourras voir de tes propres yeux. Mais ça m'étonnerait que tu lâches ton instruction pour autant, entre ce que tu dis et ce que tu fais...

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 08:58
Message :

thewild a écrit :Si tu as trouvé une bible évolutionniste, il faut partager ta découverte, c'est une révolution !
Quand aux 8 milliards d'interprétations de la bible, on a déjà eu cette discussion et mon point de vue n'a pas changé : je m'en fous complètement des interprétations, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Il y a le texte, point final. Le reste c'est du blabla pour essayer de faire passer des absurdités pour vraies.

Une Bible évolutionniste?
Ben pas avec ce mot.
La connaissance, la reconnaissance et la science n'étaient pas telles il y a 2000 ans, alors c'est assez impossible d'utiliser ce concept pour parler de la bible.

Mais lorsque qu'on fait l'effort de ne pas tomber dans les paradigmes et qu'on se positionne dans la science et la connaissance de cet époque, tout est bine plus clair.

Est-ce que vous diriez que les explications de Ptolémée étaient fausse à son époque? N'Est-ce pas ce qui était reconnu, connu, possible de connaitre?

J'espère que vous ne considérez pas toute les théories, thèses et études scientifiques qu'on vous présentes aujourd'hui comme étant des vérités immuables...

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 09:02
Message :

indian a écrit :[...]

Juste pour être sûr, t'es quand même au courant qu'on a déjà eu 10 fois cette discussion ?

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 09:04
Message :

thewild a écrit :Juste pour être sûr, t'es quand même au courant qu'on a déjà eu 10 fois cette discussion ?

Je sais.

Mais je tiens beaucoup à ce concept et cadre de lecture des écrits anciens...

Y'a des ''croyances'' qui me tiennent à cœur plus que d'autres...

Auteur : Karlo
Date : 03 févr.16, 09:17
Message :

J'espère que vous ne considérez pas toute les théories, thèses et études scientifiques qu'on vous présentes aujourd'hui comme étant des vérités immuables...

Vous savez très bien que certains prétendent que la bible est la parole de dieu, et par conséquent qu'elle se doit d'être une vérité immuable.

Mais si vous prenez la bible comme un livre comme les autres, n'émanant d'aucun dieu qui se voudrait supérieur, alors évidemment ce que vous dites est vrai. C'est même un truisme sans beaucoup d'intérêt...

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 09:21
Message :

Karlo a écrit : Vous savez très bien que certains prétendent que la bible est la parole de dieu, et par conséquent qu'elle se doit d'être une vérité immuable.

Mais si vous prenez la bible comme un livre comme les autres, n'émanant d'aucun dieu qui se voudrait supérieur, alors évidemment ce que vous dites est vrai. C'est même un truisme sans beaucoup d'intérêt...

Pour ma part, penser et réfléchir de la sorte me fait plutôt penser à du mimétisme ou de l'aveuglement (volontaire ou pas)...
Je crois que les mots ''endoctrinement et/ou dogmatisme s'applique plutôt bien aussi.

...et je ne prends pas la Bible comme un Livre comme les autres, émanant d'aucun Dieu.

Pour moi c'est la Plus Grande Révélation de ce temps, dans ce lieu, pour ces besoins spécifiques.

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 09:44
Message :

thewild a écrit :Juste pour être sûr, t'es quand même au courant qu'on a déjà eu 10 fois cette discussion ?

indian a écrit :Je sais.
Mais je tiens beaucoup à ce concept et cadre de lecture des écrits anciens...

Ah, ça va alors

Moi je tiens beaucoup à ce qu'on arrête d'interpréter les écrits anciens comme bon nous semble, car en faisant ça on fait dire n'importe quoi à n'importe quel écrit. Le cadre, on s'en fiche. Si c'est faux c'est faux et puis c'est tout. C'est pas grave, on va pas en faire une montagne, c'est juste faux. Evidemment qu'ils ont des excuses (des circonstances atténuantes plutôt), c'était y a 4000 ans, mais ça ne devient pas moins faux pour autant.
Contrairement à toi, il n'y a aucune croyance qui me tienne plus à cœur qu'une autre, la bible n'a droit a aucun privilège.
Ptolémée il avait tort pour le géocentrisme, qu'est-ce que tu veux dire d'autre ? On le pardonne parce que c'était y a longtemps ? Si tu veux, allez c'est fait on pardonne... mais il avait quand même tort. Et puis il avait raison pour plein d'autres trucs, alors on va non plus le lyncher.

indian a écrit :et je ne prends pas la Bible comme un Livre comme les autres, émanant d'aucun Dieu

On comprend mieux cette indulgence envers la bible. Du coup, je ne vois même pas pourquoi tu parles de Ptolémée et des connaissances de l'époque. Tu devrais faire comme cœur de loi et dire "c'est la bible, c'est la parole de dieu, c'est la vérité, merci et au revoir".

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 09:52
Message :

thewild a écrit :[Contrairement à toi, il n'y a aucune croyance qui me tienne plus à cœur qu'une autre, la bible n'a droit a aucun privilège.
Ptolémée il avait tort pour le géocentrisme, qu'est-ce que tu veux dire d'autre ? On le pardonne parce que c'était y a longtemps ? Si tu veux, allez c'est fait on pardonne... mais il avait quand même tort. Et puis il avait raison pour plein d'autres trucs, alors on va non plus le lyncher.

Oh, c'est pas contraire à moi, moi la Bible n'est même pas mon bouquin principale, je lis plutôt ce qui est récent.
je suis un grand fan du National Geographic entre autre...

Mais surtout des écrits de Bahuallah, Gandhi, Martin Luther King, du Dalaï-lama et de Math Ricard......
J'aime bien aussi la bio de Mandela. Inspirant

Hawkins, Einstein, Borh, les lyncherons nous , leur pardonnerons -nous d'avoir saisi ce qu'il pouvaient?
Si un jour on sait plus, mieux?
Si la connaissance et la science progressent encore ?

La médecine d'aujourd'hui a t'elle raison ou tort?

Auteur : R.U.Kidding
Date : 03 févr.16, 10:00
Message :

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

Ce qui est dérangeant, ça n'est pas tant qu'un type se dise inspiré de Dieu et ponde des centaines de pages de récits qui apporteraient quelque chose de nouveau, (au pire on aurait une chouette histoire), mais c'est que ça soit un gars cultivé qui est au courant des connaissances de son époque, qui a lu ses prédécédés (devaient pas en avoir bcp qui lisaient à l'époque), et en fasse une compil' en changeant les noms (pas grand monde d'instruit pour réfuter)
Aujourd'hui on appelle ça du plagiat. A l'époque une révélation

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 10:01
Message :

indian a écrit :Hawkins, Einstein, Borh, les lyncherons nous , leur pardonnerons -nous d'avoir saisi ce qu'il pouvaient?

Ils ne peuvent pas avoir tort parce que leurs théories font des prédictions qui se vérifient. Ils peuvent ne pas avoir tout compris, ou n'avoir raison que dans certaines circonstances, mais ils n'auront jamais complètement tort.
De même que Newton n'avait absolument pas tort, il avait tout bon. Sa théorie était imparfaite, mais pas fausse.
6 jours, c'est faux. La Terre plate, c'est faux.

Si un jour on sait plus, mieux?
La médecine d'aujourd'hui a t'elle raison ou tort?

Plus et mieux ça ne rend pas ce qu'il y avait avant faux. Ca le rend moins et moins bien. Evidemment qu'on saura plus et mieux, ça ne rendra pas ce qu'il y avait avant faux. Tu es bien placé pour savoir que pour faire des calculs de mécanique, ce sont les formules de Newton qu'on utilise, pas celles d'Einstein. Elles sont plus simples et fonctionnent parfaitement à notre échelle.
La médecine si elle te guérit, soit elle a raison soit elle a de la chance (enfin tu as de la chance plutôt). Si elle ne te guérit pas, soit elle a tort soit elle ne sait pas.

indian a écrit :Oh, c'est pas contraire à moi, moi la Bible [...]

Tu dis que tu ne considères pas que la bible est un livre comme les autres et qu'il a été révélé par dieu, contrairement à moi qui dit que ce n'est qu'un livre comme les autres.

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 14:25
Message : [quote="thewild"]
Ils ne peuvent pas avoir tort parce que leurs théories font des prédictions qui se vérifient. Ils peuvent ne pas avoir tout compris, ou n'avoir raison que dans certaines circonstances, mais ils n'auront jamais complètement tort.
De même que Newton n'avait absolument pas tort, il avait tout bon. Sa théorie était imparfaite, mais pas fausse.
6 jours, c'est faux. La Terre plate, c'est faux.

Plus et mieux ça ne rend pas ce qu'il y avait avant faux. Ca le rend moins et moins bien. Evidemment qu'on saura plus et mieux, ça ne rendra pas ce qu'il y avait avant faux. Tu es bien placé pour savoir que pour faire des calculs de mécanique, ce sont les formules de Newton qu'on utilise, pas celles d'Einstein. Elles sont plus simples et fonctionnent parfaitement à notre échelle.
La médecine si elle te guérit, soit elle a raison soit elle a de la chance (enfin tu as de la chance plutôt). Si elle ne te guérit pas, soit elle a tort soit elle ne sait pas.

Comme la terre plate, comme les saignées... c'étaiet ce qui pouvait être vérifié

Avec les instruments du bord.

La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Newton dans le vide, ca fonctionne pas trop. Mais dans son temps, le vide, il ne pouvait le mesurer

Quelle medecine nous guérira plus?
Celle d'hier ou de demain?

Auteur : thewild
Date : 03 févr.16, 20:23
Message :

indian a écrit :La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Premièrement on pouvait déjà vérifier qu'elle était ronde. Deuxièmement c'est sensé être révélé par dieu comme tu l'as dit, donc je vois pas pourquoi tu parles des "connaissances de l'époque".

Newton dans le vide, ca fonctionne pas trop.

Ca fonctionne parfaitement dans le vide, mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : Karlo
Date : 04 févr.16, 00:54
Message :

La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Drôle de notion de vrai et faux... Pour vous en fait c'est juste l'opinion dominante qui doit être automatiquement vraie ?

Du coup imaginons que vous soyez accusé d'un crime que vous n'avez pas commis. Vous êtes innocent mais vous n'avez pas d'alibi et aucun moyen de démontrer que ce n'est pas vous le coupable. Les gens croient tous que vous avez commis le crime.
Selon vous c'est donc vrai ? Vous êtes "vraiment" un criminel sous prétexte que tout le monde le croit et que vous ne pouvez pas prouver le contraire ?

Auteur : indian
Date : 04 févr.16, 02:34
Message :

Karlo a écrit : Drôle de notion de vrai et faux... Pour vous en fait c'est juste l'opinion dominante qui doit être automatiquement vraie ?

Du coup imaginons que vous soyez accusé d'un crime que vous n'avez pas commis. Vous êtes innocent mais vous n'avez pas d'alibi et aucun moyen de démontrer que ce n'est pas vous le coupable. Les gens croient tous que vous avez commis le crime.
Selon vous c'est donc vrai ? Vous êtes "vraiment" un criminel sous prétexte que tout le monde le croit et que vous ne pouvez pas prouver le contraire ?

Opinion dominante, non. Connaissance du jour

Selon moi je suis innocent. Malgré les fausses apparences. malgré la fausse et mauvaise connaissance.
Dommage que l'opinion (préjugement que vous proposer, sur la base d'absence de preuve) suggère une culpabilité.

J'imagine que le jury et le juge me jugeront sur la base de preuve me rendant coupable

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 févr.16, 06:00
Message : Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 06:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Sa Science est Intelligente.

Auteur : thewild
Date : 12 févr.16, 09:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Parfait, il ne te reste plus qu'à mettre tout ceci en application.

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 09:49
Message :

thewild a écrit :Parfait, il ne te reste plus qu'à mettre tout ceci en application.

ouch.
Mais ca reste un juste conseil.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 févr.16, 10:06
Message : Oui c'est du travail mais ça permet d'apprendre le vrai et de ne pas se faire tromper par le faux.

Car la fausse science, le faux savoir, circulent facilement dans le monde...

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 10:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui c'est du travail mais ça permet d'apprendre le vrai et de ne pas se faire tromper par le faux.

Car la fausse science, le faux savoir, circulent facilement dans le monde...

Quand l'un n'empêche pas l'autre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 nov.16, 07:56
Message : Voici ce que dit Salomon dans sa sagesse donnée par Dieu :

Ec. 2.26 :
Car il donne à l'homme qui lui est agréable la sagesse, la science et la joie; mais il donne au pécheur le soin de recueillir et d'amasser, afin de donner à celui qui est agréable à Dieu.

3.12 :
J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie;
3.13
mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu.

---

Dieu donne, Dieu prend, il récompense et il punit dans notre vie même, et après la résurrection, aussi pour le grand jugement.

Auteur : Ase
Date : 02 déc.16, 12:41
Message : La foi à proprement parler porte-t-elle sur l'existence de Dieu ou sur la Parole de Dieu ?

Ase

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 déc.16, 23:29
Message : Sur les 2

- Croire que Dieu existe
- Croire qu'il nous aime et qu'il veut nous sauver selon sa parole

Hébreux 11.6 :
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

1 - croie que Dieu existe
2 - qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

---

Croire la Bible c'est croire que Dieu nous a laissé un message avec un moyen de salut :

Jean 6.29 :
Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Auteur : Ase
Date : 03 déc.16, 10:17
Message : Mais encore ?

Ase

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.16, 00:01
Message : La science c'est vérifier par soi-même avec des preuves.

Donc vérifions, cherchons le vrai savoir, expérimentons, analysons les preuves.

Dieu le veut !

Auteur : indian
Date : 04 déc.16, 01:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :La science c'est vérifier par soi-même avec des preuves.

Donc vérifions, cherchons le vrai savoir, expérimentons, analysons les preuves.

Dieu le veut !

Oh yes...

pis c'et pas du new age.

Nous devrions meme vérifier si un corps de chair et d'os peut s'élever vers les stratus et cumulo-nimbus.
OU si il est possible de marcher sur la surface d'un étenu d'eau. ou multiplier des pains... sans boulangerie, ou changer l'eau en vin sans raisin.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 déc.16, 00:43
Message : Si on peut vérifier et avoir des preuves, c'est mieux pour savoir, sinon on croit.

Dieu nous dirige par la foi vers la vérité, il nous encourage à savoir si on peut, toujours pour s'approcher au mieux de la vérité.

Auteur : indian
Date : 06 déc.16, 00:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si on peut vérifier et avoir des preuves, c'est mieux pour savoir, sinon on croit.

Dieu nous dirige par la foi vers la vérité, il nous encourage à savoir si on peut, toujours pour s'approcher au mieux de la vérité.

croire sans preuve... je n'ai pas confiance (foi)

Auteur : Karlo
Date : 06 déc.16, 00:57
Message : Je ne pense pas que vos dieux vous approchent de la vérité. Au contraire, on a plutôt l'impression qu'il s'agit d'une réponse toute-faite et inventée pour des répondre à des questions auxquelles nous n'avons pas de vraies réponses.

C'est un peu comme si on se trouvait devant un problème de maths ultra-complexe, dont on ne comprend même pas l'énoncé, et qu'on disait sans pouvoir le justifier : et bien, je choisis de croire que la réponse est 53 ! Voilà, j'ai résolu le problème.
Est-ce qu'on a vraiment résolu le problème ?

En quoi inventer des réponses qu'on ne peut pas démontrer nous approcherait-il de la vérité ?

Auteur : prisca
Date : 06 déc.16, 01:08
Message : Ceci dit Karlo tu t'exclues en disant que tu n'es pas concerné.

Etre athée ne donne pas à quelqu'un un sort différent, tu seras comme tous les autres parmi les personnes jugées.

Ne pas croire ne disculpe pas, ne pas croire n'exclut pas.

Auteur : Karlo
Date : 06 déc.16, 03:01
Message : Et le jour de Ragnarok, il faudra que je me batte comme les autres : je sais...

Auteur : pourquoipas
Date : 06 déc.16, 03:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si on peut vérifier et avoir des preuves, c'est mieux pour savoir, sinon ....

...sinon on se fait des films.

Il y a ceux qui en ont conscience et réfléchissent, font la part des choses pour ne pas faire et dire n'importe quoi.

Et il y a ceux, comme toi, qui prennent ces films pour la réalité et font leur vie en fonction de ces films.

Auteur : Ase
Date : 06 déc.16, 08:40
Message : Le problème n'est pas de l'ordre de la croyance.
Pour Jésus, un chrétien, un bouddhiste, un musulman et un athée peuvent chacun être sauvé.
Ce n'est pas la croyance qui est en question, mais ce qu'on en fait.

Par exemple, si vous passez à côté d'un pauvre clochard cet hiver, et que vous ne lui apportez pas une couverture, vous passerez à côté d'une occasion de faire le bien que désire Dieu. Peu importe votre croyance sur Dieu, c'est l'amour en vous-même qui est en question.

Vous pouvez lire votre Bible toute votre vie et passer à côté de l'enseignement du Christ.
Comme vous pouvez ignorer toute votre vie l'enseignement écrit du Christ est être complètement dans le fait de Le suivre.

Au contraire, on a plutôt l'impression qu'il s'agit d'une réponse toute-faite et inventée pour des répondre à des questions auxquelles nous n'avons pas de vraies réponses.
C'est un peu comme si on se trouvait devant un problème de maths ultra-complexe, dont on ne comprend même pas l'énoncé, et qu'on disait sans pouvoir le justifier : et bien, je choisis de croire que la réponse est 53 ! Voilà, j'ai résolu le problème.

Ton argument n'est pas pertinent.
Tu devrais plutôt te demander quelle est la croyance du croyant fasse à toi. Ce serait plus objectif.
Et tu comprendrais que Dieu n'est pas une réponse toute-faite dans le cœur du croyant.

Cordialement,
Ase

Auteur : pourquoipas
Date : 06 déc.16, 09:00
Message :

Ase a écrit :Le problème n'est pas de l'ordre de la croyance.
Pour Jésus, un chrétien, un bouddhiste, un musulman et un athée peuvent chacun être sauvé.
Ce n'est pas la croyance qui est en question, mais ce qu'on en fait.

Non, ce n'est pas uniquement ce qu'on en fait, c'est qui on ?
Quand plusieurs personnes font partie d'une communauté religieuse, elles valident tout ce que les autres de cette même communauté ont fait et font aussi
L'échelle n'est plus individuelle !
Donc c'est facile de dire "moi et ma croyance on fait rien de mal "
Si les autres font le mal en fonction de cette même croyance que vous partagez, la croyance tout entière est bel et bien un problème

Et que dire de ce sur quoi repose ces croyances...

C'est du grand n'importe quoi tout ca, et très nombriliste aussi

Auteur : Karlo
Date : 06 déc.16, 09:09
Message :

Pour Jésus, un chrétien, un bouddhiste, un musulman et un athée peuvent chacun être sauvé.

C'est ton point de vue. D'autres disent le contraire : Extra Ecclesiam nulla salus

Ton argument n'est pas pertinent.
Tu devrais plutôt te demander quelle est la croyance du croyant fasse à toi. Ce serait plus objectif.
Et tu comprendrais que Dieu n'est pas une réponse toute-faite dans le cœur du croyant.

Non, mais ca c'est la nature plastique de la croyance : vue de l'extérieur, elle n'a pas du tout le même aspect que vue par celui qui l'adopte.

Auteur : Ase
Date : 07 déc.16, 12:20
Message :

c'est qui on ?

Chacun
-----> Pour Jésus, un chrétien, un bouddhiste, un musulman et un athée peuvent chacun être sauvé.
Ce n'est pas la croyance qui est en question, mais ce qu'on en fait.

Quand plusieurs personnes font partie d'une communauté religieuse, elles valident tout ce que les autres de cette même communauté ont fait et font aussi

Dans ce cas, avec ton raisonnement, parce que tu fais partie d'une famille tu valideras tous les viols de ton père envers ta sœur et tu les tairas ?

L'échelle n'est plus individuelle !

L'échelle à toujours été un rapport individuel mais s'inscrivant dans un ordre bien plus vaste qui nous dépasse.

Donc c'est facile de dire "moi et ma croyance on fait rien de mal "
Si les autres font le mal en fonction de cette même croyance que vous partagez, la croyance tout entière est bel et bien un problème

Peut-tu donner des exemples précis ?
Je te dis seulement que si tu passes à côté d'un pauvre homme cet hiver, et que tu l'ignores, le laisse se peler le cul, et ne lui apportes pas une couverture, tu passeras à côté d'une occasion de faire le bien. Or c'est ce Bien-là que désire Dieu.
Peu importe ton identification et appartenance religieuse, c'est l'amour que tu portes aux autres qui est le critère important.
Comment toi tu agis en chaque situation ? Aideras-tu ce pauvre homme ou le laisseras-tu crever de froid.
Si ta croyance t'amène à venir en aide à ce pauvre homme, je te dirais que tu as compris et que tu fais la volonté de Dieu, et par-là même que tu réussis à intégrer en Bien ton Humanité. Et ce, que tu sois un catholique, un musulman, un athée, un bouddhiste, un sarkoziste, ou un extraterrestre d'Alpha du Centaure.

Cordialement,
Ase

Auteur : pourquoipas
Date : 07 déc.16, 23:05
Message :

Chacun
-----> Pour Jésus, un chrétien, un bouddhiste, un musulman et un athée peuvent chacun être sauvé.
Ce n'est pas la croyance qui est en question, mais ce qu'on en fait.

Dans ce cas, avec ton raisonnement, parce que tu fais partie d'une famille tu valideras tous les viols de ton père envers ta sœur et tu les tairas ?

L'échelle à toujours été un rapport individuel mais s'inscrivant dans un ordre bien plus vaste qui nous dépasse.

Peut-tu donner des exemples précis ?
Je te dis seulement que si tu passes à côté d'un pauvre homme cet hiver, et que tu l'ignores, le laisse se peler le cul, et ne lui apportes pas une couverture, tu passeras à côté d'une occasion de faire le bien. Or c'est ce Bien-là que désire Dieu.
Peu importe ton identification et appartenance religieuse, c'est l'amour que tu portes aux autres qui est le critère important.
Comment toi tu agis en chaque situation ? Aideras-tu ce pauvre homme ou le laisseras-tu crever de froid.
Si ta croyance t'amène à venir en aide à ce pauvre homme, je te dirais que tu as compris et que tu fais la volonté de Dieu, et par-là même que tu réussis à intégrer en Bien ton Humanité. Et ce, que tu sois un catholique, un musulman, un athée, un bouddhiste, un sarkoziste, ou un extraterrestre d'Alpha du Centaure.

Soit tu ne lis rien soit tu sélectionnes des éléments de la réponse de l'autre en les dissociant de tout le reste on ne sait pas pourquoi, tu divagues sur l'individualisme, tu confonds contast d'un fait sans logique / raisonnement logique, tu compares communauté RELIGIEUSE à une famille
Waouh...
Sorry
C'est trop pour moi

Auteur : Ase
Date : 08 déc.16, 17:00
Message : Je te lis très bien

Mais je ne suis pas obligé de tenir les mêmes croyances et idéologies que toi.
Chacun est responsable de ses choix et de ses actes devant L'Eternel en fonction de l'amour qu'il porte aux autres.

Bien à toi,
Ase

Auteur : pourquoipas
Date : 08 déc.16, 21:11
Message :

Ase a écrit :Je te lis très bien
Mais je ne suis pas obligé de tenir les mêmes croyances et idéologies que toi.
Chacun est responsable de ses choix et de ses actes devant L'Eternel en fonction de l'amour qu'il porte aux autres.

Bien à toi,
Ase

Mais oui mais oui, un constat et une croyance c'est la même chose.
Une communauté RELIGIEUSE et une famille, c'est comparable.
Un questionnement à la même valeur qu'une croyance, mais oui bien sûr
Et parce que toi tu as des croyances qui ne tiennent pas debout, ALORS tout ce que les autres disent est AUSSI le fruit de croyances, comme pour toi.
On peut continuer comme ca longtemps, ca ne mènera nulle part.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 99