Résultat du test :

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 04:26
Message : Des Contradictions dans la bible:



Dire que la Bible est la Vérité, c'est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C'est d'ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d'erreurs et de contradictions dans la Bible et c'est pour cette raison qu'on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés. Luc affirme dans son évangile qu'il n'était pas témoin oculaire et qu' il raconte ce qu' on lui a raconté , ce ne peut être la parole de Dieu:
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l'Être Parfait et Infaillible, voici quelques exemples de contradictions dans la bible, par souci de clarté on a mis qu une petite partie des contradictions soulevées dans la bible:

( source des versets biblique le site : http://topchretien.jesus.net/ )

1) Dans : 2 Samuel 24:9 nous lisons :
Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple : il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
Dans 1 Chroniques 21 : 5 nous lisons :
Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple : il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

2) Dans 2 Rois 8:26 nous lisons :
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
Alors que dans 2 Chroniques 22:2 nous lisons :
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

3) Dans 2 Rois 24:8 nous lisons :
Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
Dans 2 Chroniques 36:9 nous lisons :
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.

4) Dans Genèse 8:4 nous lisons :
Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
alors que dans Genèse 8:5 nous lisons :
Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Question : Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois? dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

5) Dans 1 Rois 4:26 nous lisons :
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.
alors que dans 2 Chroniques 9:25 nous lisons :
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi.

Ceci n'est qu'un bref aperçu des contradictions dans la Bible mais prenons maintenant les 4 évangiles canonique :

1) Dans Jean 19:14 à 16 il est dit :
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César.
Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent.

Alors que dans Luc 23:44 à 46 il est dit :
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

2) Dans Matthieu 27:44 il est dit :
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

alors que dans Luc 23:39 à 43 il est dit :
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

3) Dans Luc 23:46 il est dit :
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
alors que dans Jean 19:30 il est dit :
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

4) Dans Marc 15:39 nous lisons :
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
alors que dans Luc 23:47 nous lisons :
Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit : Certainement, cet homme était juste.

5) Dans Jean 19:17 nous lisons :
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
alors que dans Luc 23:26 nous lisons :
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.


Maintenant ma question : Comment peut on dire que la Bible que nous avons actuellement à notre disposition est la parole inchangé de Dieu ?? Il est clair et net que la Bible a été souillé par la main des hommes...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juin13, 04:31
Message : La Bible est truffée de contradictions et l'était déjà lorsque le Coran a été rédigé.

Elle n'a pas changé de forme depuis la fin du II ème siècle.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 05:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :La Bible est truffée de contradictions et l'était déjà lorsque le Coran a été rédigé.

La Bible témoigne du Christ qui est mort sur la croix et qui est ressuscité, il a vaincu la mort physique : c'est cela l'espérance des chrétiens de ressusciter pour retrouver Dieu dans la joie d'une société parfaite et éternelle aux moyens illimités.

Aucune fausse religion ne peut abattre cette espérance.

Auteur : medico
Date : 10 juin13, 05:33
Message : beau copié collé qui existe depuis pas mal de temps.si tu creuses les 'contradictions' ne sont qu'apparente.
Selon le récit de 1 Chroniques 21:5, le dénombrement fit apparaître un total de 1 100 000 hommes dans Israël et de 470 000 dans Juda. Le récit de 2 Samuel 24:9 donne 800 000 hommes pour Israël et 500 000 pour Juda. Certains pensent qu’il s’agit là d’une erreur de scribe. Mais il est malavisé d’imputer une erreur au récit alors que les circonstances du recensement, les méthodes de comptage, etc., ne sont pas bien comprises. D’un récit à l’autre, le nombre a pu être calculé de façon différente. Par exemple, on a pu compter ou omettre les hommes de l’armée active et (ou) leurs officiers. Par ailleurs, suivant les méthodes de comptage, certains hommes ont pu figurer sur des listes différentes selon qu’ils étaient comptés dans Juda ou dans Israël. Un cas qui pourrait bien étayer cette explication est relaté en 1 Chroniques 27. On y trouve le relevé de 12 divisions au service du roi, qui cite toutes les tribus sauf Gad et Asher, mais ajoute Lévi et les deux demi-tribus de Manassé. Ceci est peut-être dû au fait que les hommes de Gad et d’Asher avaient été regroupés sous d’autres chefs à ce moment-là, ou à d’autres raisons non précisées.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 05:36
Message :

rayaan a écrit :Des Contradictions dans la bible:



Dire que la Bible est la Vérité, c'est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C'est d'ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d'erreurs et de contradictions dans la Bible et c'est pour cette raison qu'on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés. Luc affirme dans son évangile qu'il n'était pas témoin oculaire et qu' il raconte ce qu' on lui a raconté , ce ne peut être la parole de Dieu:
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l'Être Parfait et Infaillible, voici quelques exemples de contradictions dans la bible, par souci de clarté on a mis qu une petite partie des contradictions soulevées dans la bible:

( source des versets biblique le site : http://topchretien.jesus.net/ )

1) Dans : 2 Samuel 24:9 nous lisons :
Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple : il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
Dans 1 Chroniques 21 : 5 nous lisons :
Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple : il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

2) Dans 2 Rois 8:26 nous lisons :
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
Alors que dans 2 Chroniques 22:2 nous lisons :
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

3) Dans 2 Rois 24:8 nous lisons :
Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
Dans 2 Chroniques 36:9 nous lisons :
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.

4) Dans Genèse 8:4 nous lisons :
Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
alors que dans Genèse 8:5 nous lisons :
Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Question : Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois? dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

5) Dans 1 Rois 4:26 nous lisons :
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.
alors que dans 2 Chroniques 9:25 nous lisons :
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi.

Ceci n'est qu'un bref aperçu des contradictions dans la Bible mais prenons maintenant les 4 évangiles canonique :

1) Dans Jean 19:14 à 16 il est dit :
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César.
Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent.

Alors que dans Luc 23:44 à 46 il est dit :
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

2) Dans Matthieu 27:44 il est dit :
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

alors que dans Luc 23:39 à 43 il est dit :
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

3) Dans Luc 23:46 il est dit :
Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
alors que dans Jean 19:30 il est dit :
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

4) Dans Marc 15:39 nous lisons :
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
alors que dans Luc 23:47 nous lisons :
Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit : Certainement, cet homme était juste.

5) Dans Jean 19:17 nous lisons :
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
alors que dans Luc 23:26 nous lisons :
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.


Maintenant ma question : Comment peut on dire que la Bible que nous avons actuellement à notre disposition est la parole inchangé de Dieu ?? Il est clair et net que la Bible a été souillé par la main des hommes...

Je ne vois pas en quoi cela change le message initial de la Bible, ce ne sont des erreurs minimes de copistes qui ne change strictement rien au message de fond de la Bible, ou le vrai Dieu est YHWH et Jésus est son fils unique, qu'il s'est donné lui-même en rançons pour le rachat du péché originel, celui d'Adam, sans lequel il était impossible à l'homme de se réconcilier avec YHWH Dieu. Personne au monde ne pourra se lever contre la parole de Dieu qu'est la Bible, ou l'annuler ou la changer. Personne, sachez-le une fois pour toute
.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 05:38
Message :

medico a écrit :beau copié collé qui existe depuis pas mal de temps.si tu creuses les 'contradictions' ne sont qu'apparente.
Selon le récit de 1 Chroniques 21:5, le dénombrement fit apparaître un total de 1 100 000 hommes dans Israël et de 470 000 dans Juda. Le récit de 2 Samuel 24:9 donne 800 000 hommes pour Israël et 500 000 pour Juda. Certains pensent qu’il s’agit là d’une erreur de scribe. Mais il est malavisé d’imputer une erreur au récit alors que les circonstances du recensement, les méthodes de comptage, etc., ne sont pas bien comprises. D’un récit à l’autre, le nombre a pu être calculé de façon différente. Par exemple, on a pu compter ou omettre les hommes de l’armée active et (ou) leurs officiers. Par ailleurs, suivant les méthodes de comptage, certains hommes ont pu figurer sur des listes différentes selon qu’ils étaient comptés dans Juda ou dans Israël. Un cas qui pourrait bien étayer cette explication est relaté en 1 Chroniques 27. On y trouve le relevé de 12 divisions au service du roi, qui cite toutes les tribus sauf Gad et Asher, mais ajoute Lévi et les deux demi-tribus de Manassé. Ceci est peut-être dû au fait que les hommes de Gad et d’Asher avaient été regroupés sous d’autres chefs à ce moment-là, ou à d’autres raisons non précisées.

Medico, vous ne devriez pas céder à la diversion de votre interlocuteur, le message chrétien de base est tellement inattaquable que les adversaires du christianisme n'auront d'autre stratégie que de vous matraquer de textes pour vous étouffer. Ne tombez pas dans leur piège ! Vous savez que ça ne donnera rien.

Cordialement.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 05:47
Message :

le message chrétien de base est tellement inattaquable

Vous êtes sérieux ? Rien n'est plus attaquable que la doctrine chrétienne selon laquelle Jésus est Dieu. Le pêché originel est également quelque chose d'assez exceptionnelle et que dire encore de la rédemption des péchés par la morts du Christ.
Le doctrine Chrétienne ne tiens que sur la foi aveugle de ses membres, elle ne peut rien ni face à la logique, ni face à la raison et ni face aux preuves.

ce ne sont des erreurs minimes de copistes

Sauf que Dieu n'inspire pas d'erreurs mais seulement la Vérité. Donc cessez de dire que la Bible est 100% la parole de Dieu puisque vous admettez qu'elle contient des erreurs de copistes.

Medico j'ai cité ici dix exemples ( le vrai article puisque tu l'a déjà lu en contient au moins une trentaine ) assez représentatif, le recensement est un seul des exemples. Répondez aux 10.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juin13, 05:51
Message :

rayaan a écrit : Vous êtes sérieux ? Rien n'est plus attaquable que la doctrine chrétienne selon laquelle Jésus est Dieu. Le pêché originel est également quelque chose d'assez exceptionnelle et que dire encore de la rédemption des péchés par la morts du Christ.
Le doctrine Chrétienne ne tiens que sur la foi aveugle de ses membres, elle ne peut rien ni face à la logique, ni face à la raison et ni face aux preuves.

prétendre qu'un dieu universel a envoyé son prophète de préférence à une grande capitale d'une civilisation ancienne.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 juin13, 05:52
Message :

rayaan a écrit :Des Contradictions dans la bible:

Vous voulez des contradictions dans la Bible, allez-y de votre copier/coller de propagande contre les chrétiens (la Nième), car c'est bien le propos. Nous n'entrons pas dans cette provocation qui est une impasse pour vous seul. L’évidence... comme si cela signifiait quelque chose en sciences, en apologétique. "on sait que", "il est évident que"... Qu'est-ce que cela veut dire ? Cela ne veut rien dire en apologétique.
Les gouttes de pluie tombent de nuages noirs et ne troublent pas la surface de notre âme limpide comme un lac, car toute goutte s'y fond et la surface immuable reflète toujours le ciel bleu.
Allons en paix

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 05:58
Message : C'est ça fuyez quand il n'y a pas de réponse à donner.

Allez donc polluer ce forum avec les légendes sur l'Islam : Coran = Mein Kampf, Muhammad = Hitler, Les musulmans adorent la Kaaba, les musulmans adorent la Lune etc.
C'est bien plus honnête de votre part que de répondre aux contradictions clair du livre que vous prétendez être la parole inchangé de Dieu n'est ce pas?

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 06:11
Message : Bonjour, rayaan

rayaan a écrit : Le doctrine Chrétienne ne tiens que sur la foi aveugle de ses membres, elle ne peut rien ni face à la logique, ni face à la raison et ni face aux preuves.

Ah bon... qui dit mieux ?

La vraie religion :

1/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car principe contraire à l'amour d'un Père divin).

2/ Présenter l'idée de responsabilité personnelle, de jugement, de résurrection physique, de justice et de miséricorde.

3/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés à son image, selon sa ressemblance - ce qui nous fait l'aimer - dans la perspective d'obtenir une plénitude de joie en tant que cohéritier de sa plénitude.

4/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie) mais qui peut être cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur permettant ainsi à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux en même temps.

5/ Le principe que nous pourrons nous retrouver mari et femme de l'autre côté, et avec ceux qui nous sont chers.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.

7/ Le principe qu'il est du devoir de chacun de ne s'engager dans un mouvement que s'il a reçu la révélation personnelle que cette organisation est la vraie religion.

8/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait les parents appartiennent à une ou une autre religion.

9/ Doit être en accord avec les textes de références judéo-chrétiens.

10/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 06:17
Message : La vraie religion doit prôner l'Unicité de Dieu, elle doit être conforme à la raison de l'être humain et être ouverte à tout le monde. La vraie religion ne doit comporter aucune contradiction.
Or le Christianisme comporte des croyances qui contredisent la raison humaine ( péché originel, divinité du christ, trinité, rédemption par la mort du christ...) elle comporte de associationnisme dans l'adoration de Dieu ( Dire que Jésus est Dieu ou le Fils Unique-Engendré de Dieu ou invoquer Jésus ou Marie ou les saints ) et elle comporte des contradictions dans son texte fondateur.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 06:29
Message :

rayaan a écrit : Or le Christianisme comporte des croyances qui contredisent la raison humaine ( péché originel, divinité du christ, trinité, rédemption par la mort du christ...) elle comporte de associationnisme dans l'adoration de Dieu ( Dire que Jésus est Dieu ou le Fils Unique-Engendré de Dieu ou invoquer Jésus ou Marie ou les saints ) et elle comporte des contradictions dans son texte fondateur.

La raison humaine, comme vous dites, suggère que Dieu est parfait, qu'il nous a donc créés au départ parfaits et éternels, qu'il nous a donné le libre arbitre, qu'il nous a donc donné le moyen de l'utiliser, qu'il nous a donné le moyen d'être semblables à lui, en nous présentant un model parfait (Jésus-Christ), après la mise à l'épreuve de la mortalité avec l'espérance et le moyen de ressusciter.

Notre Dieu chrétien nous a donné un prophète parfait, semblable à lui par amour pour nous.

Ce n'est pas si mal !... Qui dit mieux ?

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 06:37
Message : Pas besoin de la mort et Resurrection de Jésus ( paix sur lui ) pour croire en la rétribution après la mort le Jour du Jugement. Nous, musulmans, croyons que nous serons tous jugé par Dieu le Jour du Jugement et que nous aurons à rendre compte de nos croyances et actes. Si ceux ci sont bon nous entrerons au Paradis par la Miséricorde de Dieu, sinon nous entrerons en Enfer de par Sa Justice. Pourtant nous ne croyons pas que Muhammad est mort pour nos péché ou qu'il a été ressuscité ou je ne sais quoi. Muhammad ( paix sur lui ) est le dernier des Prophètes et le meilleurs des Hommes et il est notre exemple à suivre voila tout.

De plus votre analogie : "Dieu est parfait, qu'il nous a donc créés éternel, qu'il nous a donc donné le libre arbitre, qu'il nous a donc donné le moyen de l'utiliser, qu'il nous a donné le moyen d'être semblable à lui en nous présentant un model parfait (Jésus-Christ)" ne tiens que de vous.

Dieu est parfait et rien ne lui ressemble : Rien ne Lui ressemble ; et Il est Celui qui entend tout, Celui qui voit tout. [Sourate 42 v11]

On aura beau faire ce que l'on veut on ne pourra jamais égaler Dieu. Ce que nous pouvons faire c'est plaire à Dieu en suivant la voie de Ses Messagers, faire le bien sur terre en espérant qu'Il nous récompense par le Paradis après notre mort.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 06:50
Message :

ce ne sont des erreurs minimes de copistes


Sauf que Dieu n'inspire pas d'erreurs mais seulement la Vérité. Donc cessez de dire que la Bible est 100% la parole de Dieu puisque vous admettez qu'elle contient des erreurs de copistes.

Dieu n'a pas inspiré les copistes, mais ses Saints prophètes, tu crois qu'il va intervenir dans le monde pour des erreurs de copistes, ou pour ceux qui ont retiré volontairement son Saint Nom "YHWH" de la Bible, comme ont fait certains traducteurs ???

ça change quoi au message de fond de savoir que Salomon avait 40.000 crèches et 12.000 cavaliers au lieu de 4000 dis-moi ???.......

Tu ne pourras jamais légitimer le Coran sur le dos de la Bible en l'a disant falsifiée, d'ailleurs aucun Juif ou chrétien ne cherche à légitimer la Bible par le Coran, comme vous essayez bien mal de le faire.

Toute la théorie des soi-disant grands savants musulmans pour prouver que la Bible est falsifiée ou que Paul est un faux prophète, s'écroulent sur eux-mêmes comme un château de cartes, que du bla bla comme je l'ai déjà dit. Merci d'avoir participé au jeu, mais c'est perdu, une prochaine fois peut être. ........

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 06:54
Message :

rayaan a écrit :Pas besoin de la mort et Resurrection de Jésus ( paix sur lui ) pour croire en la rétribution après la mort le Jour du Jugement.

L'imperfection de la mort nous sépare de la perfection de l'immortalité de Dieu, à partir de là nous avons besoin de quelqu'un pour nous guérir de la "maladie" héréditaire de la mort. En tant que Fils de Dieu, Jésus a obtenu le moyen de vaincre la mort ; car, puisque la mort nous séparait de Dieu, Dieu ne pouvait pas directement nous tirer de là.

En nous plaçant sur terre pour nous bénir, Dieu donna à l'homme la possibilité de chuter et de mourir, c'est pourquoi il prévu aussi le moyen de le guérir avant même la création physique de la terre.

On aura beau faire ce que l'on veut on ne pourra jamais égaler Dieu.

C'est ce qui est la grande différence entre christianisme et islam. Jésus a dit :

"Soyez parfaits comme votre père céleste est parfait"

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 07:02
Message : Apocalypse de Jean

21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

21.2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

21.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

21.4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

21.5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

21.7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

21.8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 07:10
Message :

Dieu ne pouvait pas directement nous tirer de là.

Dieu peut tout faire tant que cela ne contredit pas Sa Majesté. Or nous, musulmans, croyons que Dieu peut nous juger sans faire un enfant et le sacrifier sur une croix.

C'est ce qui est la grande différence entre christianisme et islam.

Exactement, l'Islam respecte Dieu et ne lui attribue aucune faiblesse, imperfection ou comparaison. Le Christianisme blasphème Dieu en faisant tout le contraire.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 07:20
Message :

rayaan a écrit :Dieu peut tout faire tant que cela ne contredit pas Sa Majesté. Or nous, musulmans, croyons que Dieu peut nous juger sans faire un enfant et le sacrifier sur une croix.

Dieu peut tout, y compris de donner le moyen à l'humanité de s'en sortir. Dieu ne peut pas juger l'humanité sans lui donner le moyen de la repentance, et seuls l'exemple, les enseignements et le sacrifice de Jésus peuvent amener les hommes au changement de cœur nécessaire à la vraie repentance.

Exactement, l'Islam respecte Dieu et ne lui attribue aucune faiblesse, imperfection ou comparaison. Le Christianisme blasphème Dieu en faisant tout le contraire.

Le Dieu chrétien est saint, c'est pourquoi Jésus est médiateur.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 juin13, 07:29
Message : La seule contradiction dans la Bible est contre Allah sont protecteur puisqu’il affirme que la Bible a été falsifiée et que c'est, après la Torah des juifs et l'Injil, que le Coran est tombé du ciel sur Mahomet. Mais comment ? Allah protège le coran et n'a pas su protéger la Bible ?
http://www.youtube.com/watch?v=_IqVwWd6hvs
Amen.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 07:33
Message : Allah a confié la tache de la protection des anciens Livres aux hommes, alors que le Coran il a promit de le protéger. Or Allah ne manque pas à Ses promesses.
Pourquoi ne pas avoir protégé la Bible? Je ne sais pas. Peut être pour que les chrétiens comprennent plus facilement qu'ils sont basé sur rien et qu'ils doivent suivre le Coran. Nous ne pouvons que conjécturer à ce sujet.
Quoi qu'il en soit les contradictions bibliques ont été dévoilé ici donc ne tenter pas d'esquiver le sujet et répondez y si vous êtes sincère.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin13, 07:37
Message :

les contradictions bibliques ont été dévoilé ici

Mais lesquelles ??? celle des crèches ou des cavaliers....

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 07:38
Message :

rayaan a écrit : Quoi qu'il en soit les contradictions bibliques ont été dévoilé ici donc ne tenter pas d'esquiver le sujet et répondez y si vous êtes sincère.

Cela ne servirait qu'à vous endurcir mieux dans votre jiad.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 07:40
Message : Bonsoir, Marmhonie

Marmhonie a écrit :La seule contradiction dans la Bible est contre Allah sont protecteur puisqu’il affirme que la Bible a été falsifiée et que c'est, après la Torah des juifs et l'Injil, que le Coran est tombé du ciel sur Mahomet. Mais comment ? Allah protège le coran et n'a pas su protéger la Bible ?
http://www.youtube.com/watch?v=_IqVwWd6hvs
Amen.

Très bon argument.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 07:48
Message : Je salue votre courage alors ^^ personne n'est capable de répondre aux evidentes contradictions presentent dans un Livre qui est sois disant à 100% la parole de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 07:54
Message :

rayaan a écrit :Je salue votre courage alors ^^ personne n'est capable de répondre aux evidentes contradictions presentent dans un Livre qui est sois disant à 100% la parole de Dieu.

Je pense que vous devriez avoir le courage de reconnaître que votre religion est indéfendable vu le spectacle qu'elle offre à toute la planète.

Lorsque vous serez irréprochables, alors on reparlera de la Bible.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 07:59
Message : À ce que je sache je ne critique pas les chrétiens mais le Christianisme.
Si on veut parler des chrétiens on peut en parler pendant des siecles vu tout le mal qu'ils ont fait et font encore à cette planête. Or je n'impute pas leurs actes au Christianisme. Moi je veux qu'on parle de dogme et non des brebis galeuses de chaque communauté.

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 08:13
Message :

rayaan a écrit : Moi je veux qu'on parle de dogme et non des brebis galeuses de chaque communauté.

Dans quel but ?

Nous convaincre que nous ne sommes pas dans la vérité ?... et que nous proposez-vous à la place, l'islam ?

Quand vous aurez autre chose à nous proposer, alors revenez et on verra bien.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 08:23
Message : Moi je suis en capacité de vous démontrer que la religion que vous suivez ne tiens pas debout textuellement et raisonnablement. Êtes vous capable de faire de même avec l'Islam ?
Quelle croyance en Islam sont illogiques ? Incompréhensibles ?

Auteur : Mormon
Date : 10 juin13, 08:29
Message :

rayaan a écrit :Quelle croyance en Islam sont illogiques ? Incompréhensibles ?

Si vous ne le savez pas encore, je pense que vous êtes bien dans votre croyance...

Alors soyez heureux, je ne suis pas assez intérressé par l'islam pour entamer un débat allant à l'encontre de la paix entre les religions.

Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 08:31
Message : Aller à l'encontre de la paix ? Jamais je n'insulterais Jésus ou ses apôtres ( les vrais pas Paul ) et jamais je ne t'insulterais Mormon donc si tu es respectueux nous pouvons mener un dialogue en toute quiétude.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 juin13, 09:01
Message :

rayaan a écrit :Jamais je n'insulterais Jésus ou ses apôtres ( les vrais pas Paul ).

J'aime bien les Épîtres de Paul.
Son hymne deca l'Amour est un diamant brut.
كورنثوس

ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.
وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.
وان اطعمت كل اموالي وان سلمت جسدي حتى احترق ولكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا.
المحبة تتأنى وترفق.المحبة لا تحسد.المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ
ولا تقبح ولا تطلب ما لنفسها ولا تحتد ولا تظن السوء
ولا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق
وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.
المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.
لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.
ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.
لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر.ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل.
فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت.
اما الآن فيثبت الايمان والرجاء والمحبة هذه الثلاثة ولكن اعظمهن المحبة

Amen (Amin)

Auteur : mirtelle32
Date : 10 juin13, 09:41
Message :

Marmhonie a écrit :La seule contradiction dans la Bible est contre Allah sont protecteur puisqu’il affirme que la Bible a été falsifiée et que c'est, après la Torah des juifs et l'Injil, que le Coran est tombé du ciel sur Mahomet. Mais comment ? Allah protège le coran et n'a pas su protéger la Bible ?
http://www.youtube.com/watch?v=_IqVwWd6hvs
Amen.

Allah vous a éprouvé dans le but de voir si vous etes capable de suivre ses commandements et comme vous avez fait tout le contraire de l'évangile et la thora ,il a descendu le coran mais cette fois ci il s'est proclamé gardien pour que sa parole reste à jamais
ce verset me fait vraiment penser à vous tous
sourate 6 verset 91. Ils n'apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent : "Allah n'a rien fait descendre sur un humain." Dis : "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis : "C'est Allah". Et puis, laisse-les s'amuser dans leur égarement.


et celui ci c'est pour votre cher paul

93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements".

Auteur : Jean Moulin
Date : 14 juin13, 03:23
Message :

rayaan a écrit :Moi je suis en capacité de vous démontrer que la religion que vous suivez ne tiens pas debout textuellement et raisonnablement.

Vas-y !

rayaan a écrit :Êtes vous capable de faire de même avec l'Islam ?
Quelle croyance en Islam sont illogiques ? Incompréhensibles ?

Le rejet du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ pour racheter l'humanité !

Auteur : rayaan
Date : 14 juin13, 03:31
Message :

Vas-y

La première page de ce topic ainsi que celui ci http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26226.html
peuvent t'aider à comprendre.

Le rejet du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ pour racheter l'humanité !

En Islam il n'y a pas de péché originel. Tout les hommes naissent pur de tout pêché. Comme la Bible dit : « On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » (Deutéronome, 24:16) ; « Mais chacun mourra pour sa propre iniquité. » (Jérémie, 31:30) ; « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité du père, ni le père ne portera l'iniquité du fils. La droiture du juste sera à son bénéfice, et la malice du méchant sera à son détriment. » (Ezéchiel, 18:20)

En l'absance de péché originel, pas besoin de sacrifice pour pardonner. Dieu pardonne à ceux qui Lui sont soumis et qui se repentent à Lui. Sourate 11 v90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d’amour».

Auteur : Wayell
Date : 14 juin13, 03:46
Message :

Jean moulin a écrit :Le rejet du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ pour racheter l'humanité !

Bonjour,

Le rejet est simple ! Il consolide l'Omniscience de Dieu.
La sacralité du profane est une mécréance, non ?

Point de vue :
Cette sacralité du profane vous amène à dire que Dieu à changer de position envers l'homme après que Adam ('aleyhi as-salam) est pêché et qu'Il a du (Dieu ne doit rien à quiconque) injecter d'autres plan pour le salut de l'homme(sacrifice). Or, tout ceci n'est que mécréance pour la simple raison que Dieu est Immuable. Il ne change point. C'est ici que se trouve la mécréance de croire que Dieu n'est pas Omniscient (Alors qu'Il est) pour pardonner si c'est fait d'une sincère volonté précédée d'une pure intention. Cette sacralité du profane nous mène vers une autre mécréance plus grave, celle que Dieu délègue pour le Jugement Dernier.

Peace.

Auteur : cocosardin
Date : 18 nov.13, 02:23
Message : Oh c’est trop beau de voir des justiciers chrétiens vouloir défendre l’indéfendable!
au pire j’ai trouvé ce lien assez intéressants http://holyrealms.over-blog.com/article ... 48267.html

ou Encore j’aimerai qu’on m’explique pourquoi, si Jésus (paix sur lui) a dit : «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophetes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en verite je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a ce que tout soit arrive. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes a faire de meme sera appele le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).
En clair il n’abolit aucune obligation ou interdiction de l’ancien testament.


Pourquoi vous mangez du porc? vous n’êtes pas circoncis? vous consommez du vin...? oo’’ Alors les musulmans seraient de meilleurs chrétiens que vous? =O
C’est quoi la trinité au final? Ne répondez pas à cette question pcq la réponse n’existe pas on le sait tous.

alala, je vous aime ♡

P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

Auteur : spin
Date : 18 nov.13, 04:17
Message :

cocosardin a écrit :P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux... A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Etc. etc.

A moins que "rahman" et "rahim" soient à chaque fois traduits de travers ("miséricordieux", "clément"...), c'est la plus monstrueuse contradiction que j'aie jamais rencontrée dans aucun texte sacré ou pas...

à+

Auteur : cocosardin
Date : 19 nov.13, 22:20
Message : C'est hypocrite de ta part ça, et c'est de mauvaise foi.
Lis le Coran en E N T I E R.
On ne juge pas un Livre par Un SEUL fragment.

Au pire pour les simplets dans ton genre, une petite comparaison vite fait : http://al-din-noor.tumblr.com/post/5948 ... comparison


bisous

Auteur : socrate123
Date : 19 nov.13, 23:05
Message :

cocosardin a écrit :
P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ = Allah est le meilleur des créateurs.

Si Allah est le meilleur, qui sont les autres créateurs?

Auteur : socrate123
Date : 19 nov.13, 23:21
Message :

cocosardin a écrit :
P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

3-61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs

فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين

Vous dites que Dieu n'a pas de fils, alors qui sont les fils de Dieu qui sont cités dans ce verset?

Mohammad est le seul cité dans ce verset, et il ne dit pas "mes fils", mais "nos fils" et on sait que Mohammad n'avait pas de fils, comme le précise la sourate: alkawthar.

Auteur : socrate123
Date : 20 nov.13, 02:02
Message :

cocosardin a écrit :

P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

12-87. Ô mes fils! Partez et enquérez-vous de Joseph et de son frère. Et ne désespérez pas de l'esprit d’Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de l'esprit d’Allah

يا بني اذهبوا فتحسسوا من يوسف واخيه ولا تياسوا من روح الله انه لا يياس من روح الله الا القوم الكافرون

Allah qu'il faut espérer ou l'esprit d'Allah?
Si c'est l'esprit d'Allah, donc vous avez dans le coran Allah et esprit d'Allah!! on sait qui est Allah pour vous, alors, il est qui l'esprit d'Allah?

Auteur : socrate123
Date : 20 nov.13, 02:09
Message :

cocosardin a écrit :
P.S : n’essayez pas de trouver des contradictions dans le Coran, c’est un acte de mauvaise foi.

sourate 27-9: «Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage».

sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].

Allah sans un verset c'est moi puis dans un autre c'est nous!!!

Alors, il est "je" ou il est "nous"?

Et si sa majesté apparaît dans un verset et disparaît dans un autre, c'est contradictoire!!
Si comme vous prétendez que c'est le "nous" de la "majesté", alors sa majesté disparaît quand il dit "je"?

Auteur : Space opera
Date : 22 nov.13, 05:29
Message :

socrate123 a écrit :
sourate 27-9: «Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage».

sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].

Allah sans un verset c'est moi puis dans un autre c'est nous!!!

Alors, il est "je" ou il est "nous"?

Et si sa majesté apparaît dans un verset et disparaît dans un autre, c'est contradictoire!!
Si comme vous prétendez que c'est le "nous" de la "majesté", alors sa majesté disparaît quand il dit "je"?

Moi aussi je suis curieux de connaitre la réponse !

Auteur : spin
Date : 22 nov.13, 07:03
Message :

socrate123 a écrit :Et si sa majesté apparaît dans un verset et disparaît dans un autre, c'est contradictoire!!
Si comme vous prétendez que c'est le "nous" de la "majesté", alors sa majesté disparaît quand il dit "je"?

Il y a aussi quelques passages avec un "nous" qui parle de Dieu à la troisième personne, exemple 19:64 : "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur...". Ainsi que des passages où c'est clairement (mais pas explicitement indiqué) Mohammed qui s'exprime (sourates 1 et 111 par exemple).

à+

Auteur : bahous
Date : 22 nov.13, 07:59
Message : socrate123 a écrit :

sourate 27-9: «Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage».

sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].

Allah sans un verset c'est moi puis dans un autre c'est nous!!!

Alors, il est "je" ou il est "nous"?

Et si sa majesté apparaît dans un verset et disparaît dans un autre, c'est contradictoire!!
Si comme vous prétendez que c'est le "nous" de la "majesté", alors sa majesté disparaît quand il dit "je"?

c' est trés simple à expliquer à condition que saches faire le difference entre oulouhia et roubibia

le createur est RAB et celui que nous adorons est illah

dans le premier verset il question de oulouhia
dans le deuxieme verset il est question de roubibia

Auteur : mhd
Date : 22 nov.13, 09:15
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

(16 : 125 ) Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Auteur : spin
Date : 23 nov.13, 04:41
Message :

bahous a écrit :c' est trés simple à expliquer à condition que saches faire le difference entre oulouhia et roubibia

le createur est RAB et celui que nous adorons est illah

dans le premier verset il question de oulouhia
dans le deuxieme verset il est question de roubibia

Dans ce cas ce n'est pas un monothéisme mais une monolâtrie...

à+

Auteur : rayaan
Date : 23 nov.13, 20:56
Message : Euh juste pour le truc du "je, nous". Tout les jours des millions de personnes utilise la 3e personne du singulier et la 1ere personne du pluriel ( Il, Nous ) pour parler d'eux même, j'vois pas la contradiction sur le fait d'employer plusieurs pronom personnel pour parler de soi.

Auteur : Djob
Date : 09 déc.17, 05:09
Message : Sur les contradictions de la Bible, en particulier des évangiles, vous trouverez une étude détaillée et nuancée dans ce court essai, très intéressant : https://www.amazon.fr/dp/B071F7QVCL/ref ... 131&sr=1-1