Résultat du test :

Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 00:59
Message : Dieu ne se trompe jamais.
Par contre son "Canal sur terre", son "prophète", son "ambassadeur", j'ai nommé la WT, se plante régulièrement : Aperçu de quelques unes de ses "erreurs"

La Vérité se peaufine, elle ne se contredit pas à 180° !
Quelques perles parmi d'autres (avouons que ça fait désordre ):

1)
Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ
2)
Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré
3)
Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)
4)
Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire
5)
Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse
6)
Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914
7)
Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914
8)
Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix
9)
Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux
10)
Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque
11)
Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé
12)
Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918
13)
Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914
14)
Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881 Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée
15)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
16)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
17)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
18)
Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant
19)
Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
20)
Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées
21)
Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)
22)
Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux
23)

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde
24)
Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ
25)
Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble
26)
Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875
27)
Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
28)
Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925
29)
Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914
30) Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire
31)
Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures
32)
Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël
33)
Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu
34)
Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914
35)
Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus
36)
Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent
37)
Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important
38)
Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité
39)
Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère
40)
Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?
41)
Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus
42)
Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé
43)
Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique
44)
Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints
45)
Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)
46)
Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints
47)
Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower
48)
Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne
49)
Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent
50)
Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)
51) Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié
52) Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah
....... etc
Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 01:18
Message : tien explique nous pourquoi dans Hébreux 1:6 selon la bible Segond il dit ceci.
noir
Que tous les anges de Dieu l’adorent.
blanc la nouvelle bible Segond.
tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 01:21
Message : Cela manque cruellement de sources tout ça...
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 01:27
Message : [quote="medico"]...
tu devrais car tu vois il y a la aussi contradiction.
tu devrais d'ouvrir un peu plus l'esprit .car quand on veut se lancer dans la critique textuel il bon de connaître le sujet.
tu veux d'autres exemples.

réponse :
je ne défends aucunement la bible second ni le protestantisme

je te pose des questions sur la WT que tu défends becs et ongles.

Nuance
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 01:29
Message :
Martur a écrit :Cela manque cruellement de sources tout ça...
si je te les communique, celà changea t il ta perception du "sérieux" de l'organisation jéhoviste ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:31
Message : En tout cas, pharaoon, ton blanc et noir ressemmble étrangement aux posts d'intrigue...Une autre figure non crédible de ce forum !
Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 01:33
Message :
franck17360 a écrit :En tout cas, pharaoon, ton blanc et noir ressemmble étrangement aux posts d'intrigue...Une autre figure non crédible de ce forum !
surement son clone.
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 01:41
Message :
franck17360 a écrit :En tout cas, pharaoon, ton blanc et noir ressemmble étrangement aux posts d'intrigue...Une autre figure non crédible de ce forum !
et ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:43
Message : et c'est bizarre... Vous qui prônez l'amour chrétien et vous qui détestez soit disant le mensonge, ben, je pense que vous devriez revenir "au lait"...
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 01:45
Message :
franck17360 a écrit :et c'est bizarre... Vous qui prônez l'amour chrétien et vous qui détestez soit disant le mensonge, ben, je pense que vous devriez revenir "au lait"...
no sense !
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:50
Message :
pharaoon a écrit : no sense !
Ben voyons...lol
Auteur : intrigue
Date : 02 juil.13, 11:27
Message :
franck17360 a écrit :En tout cas, pharaoon, ton blanc et noir ressemmble étrangement aux posts d'intrigue...Une autre figure non crédible de ce forum !
- "franck17360", tu viens de me calomnier en citant mon nom, vraiment tu me déçois, tu n'est pas chrétien pour parler en mal derrière le dos des gens, devant une telle attitude hypocrite, et non respectueuse, je te mets au défi devant tout le monde d'infirmer ces 52 contractions :

1)
Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ
2)
Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré
3)
Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)
4)
Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire
5)
Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse
6)
Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914
7)
Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914
8)
Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix
9)
Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux
10)
Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque
11)
Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé
12)
Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918
13)
Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914
14)
Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881 Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée
15)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
16)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
17)
Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
18)
Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant
19)
Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
20)
Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées
21)
Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)
22)
Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux
23)

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde
24)
Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ
25)
Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble
26)
Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875
27)
Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
28)
Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925
29)
Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914
30) Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire
31)
Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures
32)
Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël
33)
Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu
34)
Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914
35)
Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus
36)
Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent
37)
Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important
38)
Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité
39)
Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère
40)
Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?
41)
Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus
42)
Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé
43)
Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique
44)
Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints
45)
Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)
46)
Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints
47)
Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower
48)
Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne
49)
Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent
50)
Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)
51) Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié
52) Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah
....... etc

- Si tu es dans l'INCAPACITÉ de le faire, alors TOUT LE MONDE verra qu'en vérité c'est toi qui n'est pas crédible et qui a la langue fourchue !

-J'attends !
Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 16:21
Message : Sourcez les déjà.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 20:58
Message :
intrigue a écrit : - "franck17360", tu viens de me calomnier en citant mon nom, vraiment tu me déçois, tu n'est pas chrétien pour parler en mal derrière le dos des gens, devant une telle attitude hypocrite, et non respectueuse, je te mets au défi devant tout le monde d'infirmer ces 52 contractions :
Tu es bien susceptible, Intrigue...

Je n'ai en aucun cas calomnié qui que ce soit, j'ai seulement dit que le message de pharaoon ressemblait étrangement au tien !

C'est toi Intrigue qui a des préjugés mal placé et c'est cela qui n'est pas chrétien !

Mais comme le dit Martur, référencez les et donnez des preuves de ce que vous avancez, car sans cela, vous ne serez pas crédibles !
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 21:00
Message :
intrigue a écrit : - "franck17360", tu viens de me calomnier en citant mon nom, vraiment tu me déçois, tu n'est pas chrétien pour parler en mal derrière le dos des gens, devant une telle attitude hypocrite, et non respectueuse, je te mets au défi devant tout le monde d'infirmer ces 52 contractions :

1)
Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ
Juste la première :

"AUTORITÉS SUPÉRIEURES

Expression en Romains 13:1 qui désigne les autorités gouvernementales humaines. Ce verset est rendu de façon variable : “ Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. ” (MN). “ Tout homme doit se soumettre aux autorités qui gouvernent l’État. Car il n’y a pas d’autorité qui ne vienne de Dieu et les autorités qui existent ont été établies par Dieu. ” (BFC). “ Que toute personne soit soumise aux pouvoirs établis ; car il n’est de pouvoir que de Dieu, et ceux qui existent sont institués par Dieu. ” — Os.

Bien qu’il n’ait pas créé ces institutions (voir Mt 4:8, 9 ; 1Jn 5:19 ; Ré 13:1, 2), Jéhovah Dieu a permis qu’elles viennent à l’existence, et c’est avec sa permission qu’elles continuent d’exister. Toutefois, lorsqu’il le juge bon, Dieu peut supprimer, diriger ou manœuvrer ces autorités pour qu’elles accomplissent sa volonté. Voici ce que le prophète Daniel déclara à propos de Jéhovah : “ C’est lui qui change temps et époques, qui ôte des rois et établit des rois. ” (Dn 2:21). Et Proverbes 21:1 dit : “ Le cœur d’un roi est comme des ruisseaux d’eau dans la main de Jéhovah. Il le dirige partout où il prend plaisir à le diriger. ” — Voir Ne 2:3-6 ; Est 6:1-11.

Raisons de la soumission du chrétien. Comme les chrétiens n’ont aucune raison de s’opposer à une disposition permise par Dieu, il convient qu’ils se soumettent aux autorités supérieures. Bien que les dirigeants puissent être eux-mêmes corrompus, ils ne punissent généralement pas ceux qui font le bien, c’est-à-dire qui obéissent aux lois du pays. En revanche, quiconque se rend coupable de vol, de meurtre ou d’autres actes contraires à la loi, celui-là peut s’attendre à être condamné par les autorités en place. Par exemple, le meurtrier volontaire risque l’exécution capitale pour son crime. Étant donné que Jéhovah Dieu autorisa la peine capitale pour les homicides après le déluge (Gn 9:6), l’autorité humaine, en exécutant celui qui a ainsi enfreint la loi, agit en qualité de “ ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais ”. — Rm 13:2-4 ; Tt 3:1 ; 1P 2:11-17."
source: it-1 p. 234-235

D'après toi, les TJ parlent-ils de Jéhovah et Jésus Christ là ?

Lorsque vous affirmez quelque chose, prenez soin de savoir si c'est vrai avant...
Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 21:19
Message : Il va sans doute te citer la phrase d'un article vieux de 80 ans disant le contraire :)
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 21:25
Message :
Martur a écrit :Il va sans doute te citer la phrase d'un article vieux de 80 ans disant le contraire :)

Pourquoi, tu reconnais que le "Canal de Jéhovah", l'Ambassadeur de Dieu", le"prophéte de Jéhovah" se trompe ?
Oui ?

Mais alors, les vérités enseignées aujourd'hui par la WT vont elles devenir les erreurs de demain ? (sang, poteau, anniversaires etc... )


Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 21:27
Message : J'attends déjà ce que tu as à balancer... facile de faire de copier coller, mais faut pouvoir les défendre derrière.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 21:29
Message :
Martur a écrit :Il va sans doute te citer la phrase d'un article vieux de 80 ans disant le contraire :)
Qui ne sera plus valable.

Tout comme j'ai écrit à Intrigue, toutes les personnes sont passées par le fait d'avoir un jour des certitudes et que ces certitudes se transforment en doutes pour passer à une autre certitude...

C'est comme cela qu'on progresse...en commettant des erreurs et en se trompant !
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 21:32
Message :
Martur a écrit :Il va sans doute te citer la phrase d'un article vieux de 80 ans disant le contraire :)

Pourquoi, tu reconnais que le "Canal de Jéhovah", l'Ambassadeur de Dieu", le"prophéte de Jéhovah" se trompe ?
Oui ?

Mais alors, les vérités enseignées aujourd'hui par la WT vont elles devenir les erreurs de demain ? (sang, poteau, anniversaires etc... )


Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 21:34
Message :
franck17360 a écrit :....

C'est comme cela qu'on progresse...en commettant des erreurs et en se trompant !

Ah oui ?
Figure toi que quand on se met sur le front l'étiquette "Canal de Jéhovah sur Terre", on n'a pas le droit de se tromper et de tromper.
Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 21:42
Message : C'est toi qui dit ça. Or tout homme est pécheur dit la Bible.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 22:31
Message :
pharaoon a écrit :
Ah oui ?
Figure toi que quand on se met sur le front l'étiquette "Canal de Jéhovah sur Terre", on n'a pas le droit de se tromper et de tromper.
Ben, écoute, pour ma part, je n'ai jamais considéré aucun humain sur terre parfait. Si tu l'as fais, tu étais dans l'erreur et tu ne peux t'en prendre qu'à toi, pas aux autres...

Mais il est vrai que le souci que j'ai avec les TJ, c'est que "si tu ne fais pas ceci ou cela tu es excommunié", avec les conséquences que cela engendre...
Mais quand on leur dit des choses, on s'entend dire : "Tout le monde est imparfait", ca, par contre, je suis contre...

Soit, on oblige personne et on ne juge pas, soit on oblige les autres et on assume les conséquences, mais on ne peut pas être entre les deux...
Auteur : pharaoon
Date : 02 juil.13, 23:14
Message :
Martur a écrit :C'est toi qui dit ça. Or tout homme est pécheur dit la Bible.
oui mais la WT est le "Canal de Dieu" et le "prophète de Jéhovah", la WT se dit "guidée par l'Esprit de Jéhovah"
En conséquence elle ne devrait pas se tromper dans quelque domaine que ce soit

OR c EST l'INVERSE !
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:16
Message :
pharaoon a écrit : oui mais la WT est le "Canal de Dieu" et le "prophète de Jéhovah", la WT se dit "guidée par l'Esprit de Jéhovah"
En conséquence elle ne devrait pas se tromper dans quelque domaine que ce soit

OR c EST l'INVERSE !
Tu n'as pas tord...
Auteur : Amelia
Date : 02 juil.13, 23:26
Message : Encore des gens qui nous prennent pour des personnes parfaites en tout et mieux que les disciples et tout les fidèles de Jehovah , c'est vraiment flatteur . 8-)
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:32
Message :
Amelia a écrit :Encore des gens qui nous prennent pour des personnes parfaites en tout et mieux que les disciples et tout les fidèles de Jehovah , c'est vraiment flatteur . 8-)
Attention, Amélia, tu tombes dans l'autosatisfaction (je plaisante) :lol: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:34
Message : Par contre, comme je le disais, j'ai un souci avec vous :

Vous dites que vous êtes imparfaits. par contre, quand on commence à douter (ce qui est normal pour un chrétien) et que l'on commence à poser des questions, tout de suite la menace de l'apostasie apparait (que ce soit en douceur ou directement). Et voilà poindre l'excommunication. Tout cela parce qu'on se pose des questions.

Mais, si vous êtes imparfaits (en tant qu'organisation hein ?), pourquoi n'a-t-on pas le droit de se poser des questions sur la véracité des paroles énoncés par la société ?

Si tu réponds de manière satisfaisante à cette question, chapeau bas pour toi ! ;)
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 00:40
Message :
Martur a écrit :Sourcez les déjà.
Je l'est fait déjà fait

J'attends juste de voir une personnes orgueilleuse démentir ces FAITS,

vas-y désigne moi celle que tu contredis !
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 00:42
Message : Ce ne sont pas des sources, intrigue, ce sont des affirmations gratuites (dont j'ai contredits la premières d'entre elles !)...

Des sources, on parle de fiabilité...
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 00:47
Message :
franck17360 a écrit : Tu es bien susceptible, Intrigue...
- Je n'aime pas ta façon non chrétienne de calomnier les gens derrière leur dos !
franck17360 a écrit : Je n'ai en aucun cas calomnié qui que ce soit, j'ai seulement dit que le message de pharaoon ressemblait étrangement au tien !
ne mens pas, tu as dis :" .Une autre figure non crédible de ce forum ! "

Par conséquent je te met au défi de contredire ces FAITS posés, ces 52 contradiction, sinon c'est toi qui perdra toute crédibilité !
franck17360 a écrit : C'est toi Intrigue qui a des préjugés mal placé et c'est cela qui n'est pas chrétien !
- Comme on viens de le lire c'est faux !
franck17360 a écrit : Mais comme le dit Martur, référencez les et donnez des preuves de ce que vous avancez, car sans cela, vous ne serez pas crédibles !
- Le sujet est 52 contradictions (parmi d'autres) commise par l'Organisation des Témoins de Jéhovah.
- vous venez sur ce sujet en apportant aucune matière qui infirme ces FAITS, vous n'apportez que critiques.
- Si vous contestez les Faits, alors c'est comme au tribunal, il faut des preuves, car tous les accusé disent toujours " non c'est pas vrai ", " non mais ? " etc...
- Des faits !
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 00:48
Message :
Amelia a écrit :Encore des gens qui nous prennent pour des personnes parfaites en tout et mieux que les disciples et tout les fidèles de Jehovah , c'est vraiment flatteur . 8-)
Commence par répondre au sujet svp
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 00:48
Message : J'ai déjà contredit la première et... pas de réponse, est-ce de la calomnie ? ;)
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 00:55
Message :
franck17360 a écrit :Ce ne sont pas des sources, intrigue, ce sont des affirmations gratuites (dont j'ai contredits la premières d'entre elles !)...

Des sources, on parle de fiabilité...
Très bien, alors commençons par le premier, pour prouver que tu as tors :

Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

Studies In the Scriptures Series I, The Divine Plan of the Ages p.266

Watchtower July 1893, page 126, R1555

CHANGEMENT DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ :

1943 - The Truth Shall Make You Free, page 306

Tour de Garde, 15 Fev 1950, page 52

Tour de Garde, 15 Octobre 1950, page 309

Watchtower 1929 Jun 15 p.183


CHANGEMENT A NOUVEAU DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

La vie éternelle dans LA LIBERTE DES FILS DE DIEU, 1966

Tour de Garde, 1 Mars 1967, pages 144-145

Tour de Garde, 1 Mars 1967, page 698

Tour de Garde, 15 Mars 1970, page 190

Tour de Garde, 1 Février 1978, page 30

Tour de Garde, 15 Avril 1978, page 11

Le Royaume millenaire de Dieu s'est approché, 1975, pages 83-84
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 02:14
Message : Intrigue,

Tu prends des livres qui date de plus près d'un siècle !!! Est-ce raisonnable ?
Prends des livres des dernières années ok, mais là, excuse moi, tu ne peux pas être crédible (je ne te dis pas ca pour te véxer)

Exemple :

Si je prends un livre qui parle de la vitesse de la lumière, un livre qui date de 1800, ils diront que c'est impossible (même des livres scientifiques !)...

Soyons sérieux là...
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 03:16
Message :
franck17360 a écrit :Intrigue,

Tu prends des livres qui date de plus près d'un siècle !!! Est-ce raisonnable ?
Prends des livres des dernières années ok, mais là, excuse moi, tu ne peux pas être crédible (je ne te dis pas ca pour te véxer)

Exemple :

Si je prends un livre qui parle de la vitesse de la lumière, un livre qui date de 1800, ils diront que c'est impossible (même des livres scientifiques !)...

Soyons sérieux là...
- C'est toi qui n'est pas crédible !
- On peut le voir TOUS maintenant, car ce que tu as avancé se révèle être COMPLETEMENT FAUX au regards des preuves concrète.
- Tu es juste venu sur ce sujet pour défendre ton organisation, mais sans avoir le moindre élément sérieux.
- Concernant la date des contradictions, tu savais à quoi t'attendre en lisant les sujet, alors ne parait surpris tout d'un coup, ça ne prend pas, de plus ces dates remontent à quelques années seulement, alors que la Bible à 2000 ans.
- les paroles de ton organisation ne se trouvent pas être stable et digne de confiance comme celles de la parole de Dieu, ce qui prouve que Dieu n'est pas l'auteur de vos contractions incessantes et répétitives !

Donc sur la contradiction numéro 1, l'organisation à bien distribué comme nourriture spirituelle le blanc et le noir, le " tout " et " son contraire ", ce qui est vraiment grave quand nous lisons l'horreur qu'elle a écrite en 1950 (et pas en 1800) :

" Les Madianites modernes et leurs alliés, les agents visibles de Satan qui dominent et oppriment les peuples de la terre, et cherchent spécialement à écraser ceux qui servent Jéhovah, prétendent être les "autorités supérieures" mentionnées en Romains 13:1. Mais les "trois cents" modernes, les membres oints du corps de Christ sous les ordres du plus grand Gédéon, Christ Jésus, contestent la véracité de cette prétention.... La vérité selon laquelle c'est Jéhovah Dieu et Christ Jésus et non les politiciens de ce monde qui sont les autorités supérieures mentionnées en Romains 13:1, fut mise en évidence plus clairement et proclamée avec plus d'intensité à partir de 1929,surtout dans les numéros de "La Tour de Garde" du 1er et du 15 Juin de cette année-là (édition anglaise) Les apôtres ne considéraient pas les politiciens de ce monde comme les "autorités supérieures" du commerce, de la politique et de la fausse religion, aussi bien que les puissances des démons invisibles...


- Donc sous les ordre " du plus grand Gédéon, Christ Jésus " ils ont contesté la vérité, vérité qu'il n'avaient pas, mais que les soit disant " agents visibles de Satan " avaient puisqu'après avoir prêché cette doctrine insensée et insultante, voilà qu'elle enseigne aujourd'hui précisément ce qu'enseignaient les soit disant " Madianites modernes " ou les " les agents visibles de Satan "

Pas crédible tout ça !
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:22
Message : Tu me parles de crédibilité alors que tu prends des livres qui datent du début du siècle dernier ?

Non, mais allo quoi ! (j'avais envie de la faire celle là ) ;)
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 03:26
Message :
franck17360 a écrit :Tu me parles de crédibilité alors que tu prends des livres qui datent du début du siècle dernier ?

Non, mais allo quoi ! (j'avais envie de la faire celle là ) ;)
- Je ne perds pas mon temps dans les querelles :?
- je reste fondé sur l'essentiel, la vérité, les faits.
- Les faits posés prouvent que l'organisation des Témoins de Jéhovah a enseigné 2 choses contradictoires au sujet des " autorités supérieures " sur la base même verset de Romains 13:1 ", point barre !

1 verset : 2 doctrines différentes et contradictoires
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:29
Message :
intrigue a écrit : - Je ne perds pas mon temps dans les querelles :?
- je reste fondé sur l'essentiel, la vérité, les faits.
- Les faits posés prouvent que l'organisation des Témoins de Jéhovah a enseigné 2 choses contradictoires au sujet des " autorités supérieures " sur la base même verset de Romains 13:1 ", point barre !

1 verset : 2 doctrines différentes et contradictoires
Non, Intrigue, ton entêtement te force à rester sur des croyances non fondées, c'est pas pareil...
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 03:49
Message : - Je ne perds pas mon temps dans les querelles :?
- Les faits posés prouvent que l'organisation des Témoins de Jéhovah a enseigné 2 choses contradictoires au sujet des " autorités supérieures " sur la base même verset de Romains 13:1 ", point barre !

1 verset : 2 doctrines différentes et contradictoires

PS : reste sur le sujet svp
Auteur : Amelia
Date : 03 juil.13, 03:55
Message :
intrigue a écrit : Commence par répondre au sujet svp
Je peux me sentir flattée quand même 8-)
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:56
Message : lollllll
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 04:36
Message : - Donc les FAITS posés restent fondés
- Y a-t-il une autre contestation en rapport avec le sujet des 52 contradictions ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 04:39
Message : Tu ne prends pas en compte la mienne (la première) ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 04:42
Message : Et réponds à Médico, Intrigue (Jean 20:17, Hébreux 1:9 et 1 Corinthiens 11:3)...

Si tu es réellement de bonne foi, tu te dois de répondre !
Auteur : savoisien
Date : 03 juil.13, 04:44
Message :
intrigue a écrit :- Donc les FAITS posés restent fondés
- Y a-t-il une autre contestation en rapport avec le sujet des 52 contradictions ?
je ne suis pas tj mais je les ai fréquenté 2 ans (même été "compagnon de service") mais pour moi s'ils revendiquent l'héritage de Russel, ils en ont rejetés les 3/4 de ce qu'il enseignait ! seul les étudiants de la Bible (aurore et mmil) sont véritablement les héritiés de Russel ! pour moi les tj ont été créé par rutherford un soi disant juge qui a tout remanier de fond en comble les enseignements des étudiants de la bible (je possède quelques livres de cette organisations )
Auteur : Amelia
Date : 03 juil.13, 04:46
Message :
intrigue a écrit :- Donc les FAITS posés restent fondés
- Y a-t-il une autre contestation en rapport avec le sujet des 52 contradictions ?
Quel faits ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 04:50
Message :
Amelia a écrit : Quel faits ?
Les 52 sois disants "faits" (il compare le siècle dernier et celui d'aujourd'hui sur les contradictions TJ) de la première page...

Il nous sort des livres qui datent du début du siècle dernier et les compare avec ceux d'aujourd'hui... Très inutile je trouve.

C'est comme si tu prends des livres de maths du siècle dernier et que tu les compares a maintenant !
Auteur : Amelia
Date : 03 juil.13, 04:56
Message :
franck17360 a écrit : Les 52 sois disants "faits" (il compare le siècle dernier et celui d'aujourd'hui sur les contradictions TJ) de la première page...

Il nous sort des livres qui datent du début du siècle dernier et les compare avec ceux d'aujourd'hui... Très inutile je trouve.

C'est comme si tu prends des livres de maths du siècle dernier et que tu les compares a maintenant !
La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule :D
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 04:59
Message :
Amelia a écrit : La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule :D
Ben voilà... :lol:
Auteur : Amelia
Date : 03 juil.13, 05:02
Message :
franck17360 a écrit :Et réponds à Médico, Intrigue (Jean 20:17, Hébreux 1:9 et 1 Corinthiens 11:3)...

Si tu es réellement de bonne foi, tu te dois de répondre !
Oui oui
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 05:31
Message :
Amelia a écrit : Quel faits ?
Merci Amelia, ça me permets de refaire le résumé :

L'enseignement des Témoins de Jéhovah, est une suite d'interprétations différentes et contradictoires de l'histoire biblique, qui nous est conté par un groupe d'hommes appelés " Collège Central ".
- Il n'échappera à personne que l'histoire racontée évolue au rythme de l'évolution de la hiérarchie.
- Cette histoire proposée qui ne ne cesse d'être réécrite n'est pas la même que celle que nous LISONS dans la Parole de Dieu, qui Elle ne change pas.
- Les faits recueillis, prouvent que l'Organisation des Témoins de Jéhovah a enseigné " le blanc " et " le noir ", " Tout " et " son contraire ", souvent sur la base d'un seul et même verset, ce qui en vérité, nous révèle plutôt son instabilité spirituelle.

En voici la preuve :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah


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Une personne avait contesté le premier point, mais LES FAITS ECRITS par l'organisation elle-même ont vite prouvé le contraire :


Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

Studies In the Scriptures Series I, The Divine Plan of the Ages p.266

Watchtower July 1893, page 126, R1555

CHANGEMENT DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ :

1943 - The Truth Shall Make You Free, page 306

Tour de Garde, 15 Fev 1950, page 52

Tour de Garde, 15 Octobre 1950, page 309

Watchtower 1929 Jun 15 p.183


CHANGEMENT A NOUVEAU DE DOCTRINE : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements :

La vie éternelle dans LA LIBERTE DES FILS DE DIEU, 1966

Tour de Garde, 1 Mars 1967, pages 144-145

Tour de Garde, 1 Mars 1967, page 698

Tour de Garde, 15 Mars 1970, page 190

Tour de Garde, 1 Février 1978, page 30

Tour de Garde, 15 Avril 1978, page 11

Le Royaume millenaire de Dieu s'est approché, 1975, pages 83-84
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 05:32
Message :
Amelia a écrit : La fameuse liste de la page 1 elle m'a bien fait rire tellement elle se contredit toute seule :D
- Merci de reconnaître que les contradictions de ton organisation te font rire, à dire vrai à moi aussi elle me fait RIRE :D
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 05:33
Message :
franck17360 a écrit : Les 52 sois disants "faits"
- Tu es incapable d'infirmer 1 seul de ces faits, c'est donc tes arguments qui le sont " soit-disant " :wink:
- Tu es juste là pour critiquer et défendre à tort ton organisation, ne viens plus me raconter que tu n'es pas TJ, je ne te croirais plus, car ce sujet révèle les contradictions de l'organisation des Témoins de Jéhovah, tu t'en fait défenseur, alors tu est TJ.
Auteur : Martur
Date : 03 juil.13, 05:36
Message : Tout ça pour un détail... Quelle perte de temps.
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 06:09
Message :
Martur a écrit :Tout ça pour un détail... Quelle perte de temps.
- Un détail ?
- Plus d'un détail l'ami, ici il y a en 52 contradictions (parmi bien d'autres) , répandues dans plusieurs livres, pendant des décennies, tirés à des millions d'exemplaires comme nourriture spirituelle pour ceux qui ont soif de vérité.
- N'as-tu donc aucune considération pour ton prochain ?
- tu les considère comme un dommage collatéral de la guerre qu'à entrepris Russell contre le catholicisme ?
- Il y en a qui sont mort avec ces mensonges diaboliques dans le coeur, implanté par des conducteurs instables spirituellement.
- Dieu jugera ces gens qui ont été des aveugles conduisant des aveugles !
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:22
Message :
intrigue a écrit : - Tu es incapable d'infirmer 1 seul de ces faits, c'est donc tes arguments qui le sont " soit-disant " :wink:
- Tu es juste là pour critiquer et défendre à tort ton organisation, ne viens plus me raconter que tu n'es pas TJ, je ne te croirais plus, car ce sujet révèle les contradictions de l'organisation des Témoins de Jéhovah, tu t'en fait défenseur, alors tu est TJ.
Intrigue, tu insistes sur le fait que je n'ai pas infirmer une seule de tes "contradictions"...
Le fait est que le message suivant tes contradictions est le mien et qu'il contredit la première de tes "contradictions" !

Mauvaise foi intrigue, mauvaise foi !
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:23
Message :
franck17360 a écrit : Juste la première :

"AUTORITÉS SUPÉRIEURES

Expression en Romains 13:1 qui désigne les autorités gouvernementales humaines. Ce verset est rendu de façon variable : “ Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. ” (MN). “ Tout homme doit se soumettre aux autorités qui gouvernent l’État. Car il n’y a pas d’autorité qui ne vienne de Dieu et les autorités qui existent ont été établies par Dieu. ” (BFC). “ Que toute personne soit soumise aux pouvoirs établis ; car il n’est de pouvoir que de Dieu, et ceux qui existent sont institués par Dieu. ” — Os.

Bien qu’il n’ait pas créé ces institutions (voir Mt 4:8, 9 ; 1Jn 5:19 ; Ré 13:1, 2), Jéhovah Dieu a permis qu’elles viennent à l’existence, et c’est avec sa permission qu’elles continuent d’exister. Toutefois, lorsqu’il le juge bon, Dieu peut supprimer, diriger ou manœuvrer ces autorités pour qu’elles accomplissent sa volonté. Voici ce que le prophète Daniel déclara à propos de Jéhovah : “ C’est lui qui change temps et époques, qui ôte des rois et établit des rois. ” (Dn 2:21). Et Proverbes 21:1 dit : “ Le cœur d’un roi est comme des ruisseaux d’eau dans la main de Jéhovah. Il le dirige partout où il prend plaisir à le diriger. ” — Voir Ne 2:3-6 ; Est 6:1-11.

Raisons de la soumission du chrétien. Comme les chrétiens n’ont aucune raison de s’opposer à une disposition permise par Dieu, il convient qu’ils se soumettent aux autorités supérieures. Bien que les dirigeants puissent être eux-mêmes corrompus, ils ne punissent généralement pas ceux qui font le bien, c’est-à-dire qui obéissent aux lois du pays. En revanche, quiconque se rend coupable de vol, de meurtre ou d’autres actes contraires à la loi, celui-là peut s’attendre à être condamné par les autorités en place. Par exemple, le meurtrier volontaire risque l’exécution capitale pour son crime. Étant donné que Jéhovah Dieu autorisa la peine capitale pour les homicides après le déluge (Gn 9:6), l’autorité humaine, en exécutant celui qui a ainsi enfreint la loi, agit en qualité de “ ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais ”. — Rm 13:2-4 ; Tt 3:1 ; 1P 2:11-17."
source: it-1 p. 234-235

D'après toi, les TJ parlent-ils de Jéhovah et Jésus Christ là ?

Lorsque vous affirmez quelque chose, prenez soin de savoir si c'est vrai avant...
Pour te rafraichir la mémoire...
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:24
Message : Par contre, on attend toujours tes arguments sur Jean 20:17, 1 Corinthiens 11:3 et hébreux 1:9 !!!
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 06:35
Message :
franck17360 a écrit :Par contre, on attend toujours tes arguments sur Jean 20:17, 1 Corinthiens 11:3 et hébreux 1:9 !!!
- C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:45
Message :
franck17360 a écrit :Par contre, on attend toujours tes arguments sur Jean 20:17, 1 Corinthiens 11:3 et hébreux 1:9 !!!
Tu n'as pas encore compris qu'il voulait t'amener sur son terrain ??? il ne répondra pas devant l'évidence de ces versets qui le confond clairement, entre l' orgueil et la vérité, il a choisi l'orgueil :evil:
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 06:55
Message :
Arlitto a écrit : Tu n'as pas encore compris qu'il voulait t'amener sur son terrain ??? il ne répondra pas devant l'évidence de ces versets qui le confond clairement, entre l' orgueil et la vérité, il a choisi l'orgueil :evil:
- C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:57
Message :
intrigue a écrit : - C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?
Pourquoi tu ne réponds pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 06:58
Message : Intrigue, aujourd'hui, je viens de constater ta mauvaise foi. je viens de m'apercevoir que tu n'es pas là pour échanger.

Donc, pour moi, tu n'es pas crédible.
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 07:02
Message :
franck17360 a écrit :Intrigue, aujourd'hui, je viens de constater ta mauvaise foi. je viens de m'apercevoir que tu n'es pas là pour échanger.

Donc, pour moi, tu n'es pas crédible.
- C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juil.13, 07:11
Message : Bonjour,

Intrigue si tu as quelque chose à dire à un membre ou à un modérateur fait le par mp s'il te plait!
et je m'adresse a tout le monde, veuillez respectez le sujet et être courtoie avec les membres merci!
sinon on verrouille.

La modération
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 07:48
Message : Je suis courtois et je respecte le sujet.
Auteur : pharaoon
Date : 03 juil.13, 08:03
Message :
intrigue a écrit : - C'est bizarre qu'aucun modérateur ne recadre le sujet quand ça tourne en leur défaveur ?
- Y aurait-il 2 poids de mesure sur ce site ?
- ou est-ce un simple oubli ?
- pourquoi des question d'un autre sujet interviennent ICI ?
- La loi n'est-elle pas la même pour tous ?
je suis scandalisé du parti pris du modo de ce forum
ce forum se doit d'être neutre ; or le modo est partial et affiche sa croyance témoin de jéhovah
SCANDALE ABSOLU QUI PLOMBE ENCORE D AVANTAGE CETTE ORGANISATION !
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 08:16
Message : euh, quel parti pris ?

En tout cas, c'est pas moi, je ne suis pas TJ et je ne suis pas modo :lol: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 08:18
Message : Et côté plombage d'ambiance, tu es pas mal aussi ! (y)
Auteur : pharaoon
Date : 03 juil.13, 08:24
Message :
franck17360 a écrit :euh, quel parti pris ?

En tout cas, c'est pas moi, je ne suis pas TJ et je ne suis pas modo :lol: :lol: :lol:
tu veux nous lâcher stp ?

reprends ta carte du parti jehoviste si tu en es nostalgique :)
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 08:38
Message : je pense que d'ici peu, c'est toi qui va nous lâcher ;)
Auteur : pharaoon
Date : 03 juil.13, 08:47
Message :
franck17360 a écrit :je pense que d'ici peu, c'est toi qui va nous lâcher ;)

et ?


tu penses que dans ma life j'ai pas connu pire que ça ?
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 10:08
Message :
KAHINA a écrit :Bonjour,

Intrigue si tu as quelque chose à dire à un membre ou à un modérateur fait le par mp s'il te plait!
et je m'adresse a tout le monde, veuillez respectez le sujet et être courtoie avec les membres merci!
sinon on verrouille.

La modération
- Merci d'avoir recadrer le sujet (y)
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 01:55
Message : .
- J'aimerai souligner un point important devant les nombreuses contradictions distribuées par l'organisation des Témoins de Jéhovah.
- Lorsqu'on fait la remarque aux TJs que Dieu n'est pas un Dieu de désordre (1 Corinthiens 14:33) pas plus qu'un homme pour mentir (Nombre 23:19), se sentant frustré, ils créés un écran de fumée en citant hors contexte Proverbes 4:18 :

Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, Dont l'éclat va croissant jusqu'au milieu du jour.

- Est-ce qu'un Témoin de Jéhovah a réellement LU ce verset ?
- Ce verset fait l'analogie avec la lumière du jour qui va croissant jusqu'au milieu du jour.
- Donc si nous percevons quelque chose de flou, un arbuste par exemple, la lumière qui va croissant nous révèle petit à petit les zones d'ombres jusqu'à les dissiper complètement.
- Mais comment se fait-il, que selon les Témoins de Jéhovah, la lumière s'en va en clignotant ?

- Elle effet si on regarde à l'exemple concret posé précédemment, " les autorités supérieures " de Romains 13:1, on constatera que :

1) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
2) Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ
3) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements

ça ne colle plus au verset, cette excuse aurait été valable lorsqu'elle passe du premier au second enseignement :

1) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
2) Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

- au début c'est la zone d'ombre, puis la lumière éclaire pour montrer que la 2ème optique est la bonne, celle révélée par la lumière.

- Par conséquent, en retournant a l'ombre, exactement au même point de départ, cette excuse s'avère erronée :

1) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements L'OMBRE
2) Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ La LUMIERE
3) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements L'OMBRE

- Cela va encore plus loin que cela, lorsqu'on écoute l'enseignement de l'organisation des Témoins de Jéhovah à ce sujet :

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».

La Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise

1) Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne
2) Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète

- Elle a fait exactement l'inverse de ce qu'elle a enseigné, reprenons le même exemple des " autorités supérieures " de Romains 13:1 :

1) Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
2) Ce sont les Madianites modernes, les agents visibles de Satan qui croient que Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements car les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ (Tour de Garde, 15 Octobre 1950, page 309)
3) Les autorités supérieures sont de nouveau les chefs de gouvernements

- avez-vous vu la contradiction directe ?
- Une nouvelle vue de vérité a directement contredite une ancienne
- Une nouvelle lumière a directement supprimée une plus ancienne
- Une nouvelle lumière n'a pas complété une plus ancienne, car cette dernière lumière est exactement le même point de départ.

- Alors que pensait de ça :
- Les habitants de Sodome seront-ils ressuscités ?

* 1921 OUI : Livre "La harpe de Dieu", page 307.
* 1954 NON : La Tour de Garde, 1er février, page 85 §8 (édition anglaise).
* 1965 OUI : La Tour de Garde, 1er juillet, page 395.
* 1971 NON : Livre "Babylone la Grande est tombée" chapitre 28 page 624.
* 1973 OUI : La Tour de Garde, 15 septembre page 559 §9
* 1988 NON : La Tour de Garde, 1er juin, page 31.

Leur lumière s'en va en clignotant, Dieu n'est pas un Dieu de désordre (1 Corinthiens 14:33)
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.13, 02:47
Message : On sait comment tu utilises désormais les publications...

Tu n'es pas crédible
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 03:03
Message : Oui, il est grillé... J'ai envie de faire une métaphore sur la lumière... mais bon, je crois qu'on peut clore le topic.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:16
Message :
franck17360 a écrit :On sait comment tu utilises désormais les publications...

Tu n'es pas crédible
LOL :D MDR
- LES FAITS prouvent à nouveau que c'est toi qui n'est pas crédible.
- LES FAITS sont posés, tu es dans l'incapacité de les infirmer ! :wink:
- où sont tes arguments ?
- Te rappelles-tu ce qu'à dit le modérateur ?
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:19
Message :
Martur a écrit :Oui, il est grillé...
LOL :D MDR
- incapable d'infirmer les FAITS posés, tu ne fait que geindre !
- où sont tes arguments ?
Martur a écrit : J'ai envie de faire une métaphore sur la lumière... mais bon, je crois qu'on peut clore le topic.
tu n'as rien apporté comme matière, tu es dans l'incapacité d'infirmer les faits, si tu n'a RIEN, pas un seul élément CONCRET, alors que fais-tu ici ?
- n'as pas lu ce qu'à dit le modérateur ?
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 03:40
Message : Relis les posts. Je fais simple pourtant.
Tu fais du hors contexte et de l'homme de paille à longueur de temps. Comprends bien que c'est pénible pour certains.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:45
Message :
Martur a écrit :Relis les posts. Je fais simple pourtant.
Tu fais du hors contexte et de l'homme de paille à longueur de temps. Comprends bien que c'est pénible pour certains.
- J'ai FAIT dans le contexte, j'ai donné des références concrètes et vérifiables par tous, où sont TES références, où sont TES arguments ?
- Vas-y ! que contredis-tu dans ces 52 contradictions :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah


- Reste sur le sujet, j'attends ta réponse !
Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 05:20
Message : explique nous pourquoi la bible Segond dit dans l'épîtres aux hébreux ( que tous les anges l'adorent) alors que la même bible Segond 21 dit ( que tous les anges se prosternent) ?
Auteur : pharaoon
Date : 04 juil.13, 05:28
Message :
intrigue a écrit :....


- Reste sur le sujet, j'attends ta réponse !
moi aussi
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:30
Message :
medico a écrit :explique nous pourquoi la bible Segond dit dans l'épîtres aux hébreux ( que tous les anges l'adorent) alors que la même bible Segond 21 dit ( que tous les anges se prosternent) ?
- Tu es hors sujet " medico ", le sujet c'est les contradictions, concernant l'adoration à Jésus c'est ici :

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Vous avez adoré Jésus pendant plus de la moitié de l'existence de votre organisation, soit plus de 70 ans, en voici le preuve écrite, avec document à l'appui :

http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JESUS/yearbook.php

aujourd'hui vous prêchez l'inverse, donc vous êtes passé du " BLANC " au "NOIR ".

PS : tu ne m'a répondu avant sur l'autre sujet, alors que moi OUI, les réponses ça va dans les 2 sens, merci d'en tenir compte.
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:37
Message : Je crois que tu fais une erreur sur l'interprétation du terme anglais worship... A l'époque, le sens est bien plus large que la seule adoration adressée à Dieu lui-même.

Le langage évolue.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:51
Message :
Martur a écrit :Je crois que tu fais une erreur sur l'interprétation du terme anglais worship... A l'époque, le sens est bien plus large que la seule adoration adressée à Dieu lui-même.

Le langage évolue.
- NON ça ne prends pas l'ami, vous avez écrit adoré en français, RIEN à voir avec Worship, voici des versions française :


" Le Christ élevé doit être honoré, adoré, parce que le Père l'a hautement élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout autre nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse et toute langue confesse à la gloire de Dieu le Père. "

La Tour de Garde, Février 1912, page 174 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... %20174.jpg

Les quatres êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. _ La justice, la puissance, l'amour et la sagesse, ainsi que les messages des 24 prophéties, et rendirent hommages et adoration à celui qui avait vaincu le péché et la mort.

Le Mystere Accompli, page 115 : http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L ... _Jesus.jpg

- pas mal ce texte ! la sagesse n'est pas Jésus mais adore et rends hommage à Jésus
- tu ne pourra pas dire qu'il ne s'agit pas d'adoré mais qu'il faut comprendre " rendre hommage "
- il y a les 2 !

"Toute la race humaine régénérée se rendra compte de la majesté de Dieu et se réjouira de l'adorer, Lui, ainsi que le Grand Roi."

Lumière, vol.2, 1930, p. 264 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p264b.jpg

c'est-à-dire qu'ils devront croire en Dieu et en Jésus-Christ et les adorer (Philippiens 2:10, 11).

Salut 1939, p.131 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p131b.jpg

« Ils ne fléchissent pas le genou devant les hommes ou des choses humaines. Dieu seul et son Roi sont l’objet de leur ADORATION et de leur dévouement »

Salut, 1939, page 136 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p136b.jpg

"Mais eu égard à leurs relations avec Dieu et le Christ, et vu le fait qu’elles ont accepté Jéhovah et son fils, qu’elles leur rendent, après avoir lavé leur robe, une adoration pure et un service sacré.

La Tour de Garde, 15 décembre 1952, p. 376 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... c_1952.jpg

« Le Seigneur Jésus-Christ est le vrai berger … comment ne pas l’ADORER ? … le berger qui est aussi l’AGNEAU, est ADORE par tous ceux qui sont les brebis de Dieu ».
La Tour de Garde, 1er août 1958, page 229 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... t_p229.jpg

Quand Jésus naquit à Bethléem...Car nous avons vu son étoile en orient et nous sommes venus pour l' adorer.«

Tour de Garde 1960 15 Jan p.19 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... n_p.19.jpg

1980 Le livre "Receuil d'histoires bibliques", édition 2004, publié en 2006 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... es_p86.jpg
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:59
Message : C'est bien ce que je dis, l'adoration n'a pas le même sens depuis, c'est pour ça que le vocabulaire s'est étoffé.
On en voit même les prémisses dans un de tes documents où il est parlé de "do him honor" : lui rendre honneurs/hommages, comme on dit actuellement.

Ha, plus de batterie, dodo pour moi, à demain
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 06:04
Message :
Martur a écrit :C'est bien ce que je dis, l'adoration n'a pas le même sens depuis, c'est pour ça que le vocabulaire s'est étoffé.
On en voit même les prémisses dans un de tes documents où il est parlé de "do him honor" : lui rendre honneurs/hommages, comme on dit actuellement.

Ha, plus de batterie, dodo pour moi, à demain
- C'est bien ce que je disais, cela n'a rien à voir avec Worship comme tu le prétendais faussement, de plus le texte de 1917 contredit ta théorie :

Les quatres êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. _ La justice, la puissance, l'amour et la sagesse, ainsi que les messages des 24 prophéties, et rendirent hommages et adoration à celui qui avait vaincu le péché et la mort.

http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L ... _Jesus.jpg

Vous avez traduit " proskuneo " par " adoré " pendant plus de 70 ans, aujourd'hui vous traduisez par " rendre hommage " quand il s'agit de Jésus, et pas du Père, voici la preuve de ce que j'avance en compararant :

http://temoinsdejesus.fr/images/Tableau_Darby_TMN.jpg

Vous avez bien changé ! :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.13, 06:18
Message : Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer quand ils se trompent ou on mal comprit une chose... J'ai dit une chose en 1812, alors elle doit rester comme tel jusqu'à la fin des temps, même si je me rend compte que cela n'est pas exact ou je j'ai mal agi :lol: une chose qui ne change pas malgré les millions de preuves apportées sur cette hérésie, ça s'appelle la trinité, non ???:roll:

PS: tout le monde peut me répondre sauf le rabâcheur... :)
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 06:19
Message :
Arlitto a écrit :Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer quand ils se trompent ou on mal comprit une chose... J'ai dit une chose en 1812, alors elle doit rester comme tel jusqu'à la fin des temps, même si je me rend compte que cela n'est pas exact ou je j'ai mal agi :lol: une chose qui ne change pas malgré les millions de preuves apportées sur cette hérésie, ça s'appelle la trinité, non ???:roll:

PS: tout le monde peut me répondre sauf le rabâcheur... :)
Arlitto dit : Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer

c'est justement le sujet du topic, l'organisation n'a pas arrêté de changer d'interprétation !

PS : rappelle-toi ce qu'a dit le modo : veuillez respectez le sujet et être courtoie avec les membres merci
Auteur : savoisien
Date : 04 juil.13, 06:31
Message : Pour 1914
Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

je ne suis pas tj (je le rapelle !) mais voici ce que dit la branche "étudiants de la Bible" au sujet de Russel et sa prédiction de 1914

A diverses reprises, nous avons eu des questions au sujet de la chronologie, en particulier sur la date de 1914, de la part de personnes ayant acheté la série de volumes.

Nous rappelons aux lecteurs que nous avons essayé de respecter le plus fidèlement possible la pensée de l'auteur, en nous servant de l'édition de 1916 en anglais comme base de la traduction, et nous leur conseillons de lire attentivement les préfaces des volumes, en particulier celle du volume 2 : "Le temps est proche". Le Pasteur Russell, bien avant 1914, avait montré dans son journal bimensuel "The Watch Tower" (La Tour de Garde), que tous les événements annoncés pour 1914 ne pourraient s’accomplir entièrement à cette date. Voir aussi, à ce sujet, "L'introduction de l'éditeur" dans chaque volume.

En réalité, la plupart de ces événements ont commencé à ce moment-là et sont toujours en cours d'accomplissement leur importance, et leur incidence sur le futur éternel expliquent leur durée.

Nous pouvons donc affirmer avec force que la chronologie biblique mise en évidence par le Pasteur Russell conserve toute sa valeur, car elle sert de base solide à de nombreux autres développements intervenus depuis 1914 dans l'histoire du monde et, en particulier, au sein du peuple de Dieu dans ses différentes classes élues et non élues.
http://ctrussell.fr/6volume.htm en bas de la page !
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 06:44
Message :
savoisien a écrit :Pour 1914
Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

je ne suis pas tj (je le rapelle !) mais voici ce que dit la branche "étudiants de la Bible" au sujet de Russel et sa prédiction de 1914

A diverses reprises, nous avons eu des questions au sujet de la chronologie, en particulier sur la date de 1914, de la part de personnes ayant acheté la série de volumes.

Nous rappelons aux lecteurs que nous avons essayé de respecter le plus fidèlement possible la pensée de l'auteur, en nous servant de l'édition de 1916 en anglais comme base de la traduction, et nous leur conseillons de lire attentivement les préfaces des volumes, en particulier celle du volume 2 : "Le temps est proche". Le Pasteur Russell, bien avant 1914, avait montré dans son journal bimensuel "The Watch Tower" (La Tour de Garde), que tous les événements annoncés pour 1914 ne pourraient s’accomplir entièrement à cette date. Voir aussi, à ce sujet, "L'introduction de l'éditeur" dans chaque volume.

En réalité, la plupart de ces événements ont commencé à ce moment-là et sont toujours en cours d'accomplissement leur importance, et leur incidence sur le futur éternel expliquent leur durée.

Nous pouvons donc affirmer avec force que la chronologie biblique mise en évidence par le Pasteur Russell conserve toute sa valeur, car elle sert de base solide à de nombreux autres développements intervenus depuis 1914 dans l'histoire du monde et, en particulier, au sein du peuple de Dieu dans ses différentes classes élues et non élues.
http://ctrussell.fr/6volume.htm en bas de la page !
- C'est FAUX :

BLANC : Harmaguédon fini en 1914

"Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercice of power in A. D. 1878, and that the " battle of the great day of God Almighty " (Rev.16:14), which will end in A.D. 1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced.".
- The Time is at Hand, vol.2, page 101 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/TheTi ... guedon.jpg


"Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé; que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant (Apoc.16:14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée".
- Le temps est proche, page 99 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/LeTemps_p99.jpg

"The date of the close of that "battle" is definitely marked in Scripture as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October 1874. "
- Watchtower, 15/01/1892 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1892_ ... _p1355.PNG


NOIR : Harmaguédon débute en 1914

...Ces trois éléments de destruction spirituelle sont les causes de la bataille d'Harmaguédon qui débute par la guerre actuelle

1917 - Le Mystere Accompli, Page 9 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/L_191 ... guedon.jpg


NOIR : La bataille d'Harmaguédon débute également en 1915 :

" ...the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878[3], and that the "battle of the great day of God Almighty (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. "

(The Time is at Hand, 1881, emphasis added.
The date was changed to 1914 in a later edition.)


La bataille d'Harmaguédon débute également en 1941 :

" Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon, "

Watchtower, Sept. 15, 1941, p. 288 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/WT_19 ... _p.288.jpg
Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 06:48
Message : Pourquoi tu évites de répondre( encore une fois de plus) pourquoi la Segond a changé hébreux 1 : 6 de adorer par se prosterner ?
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 06:51
Message : dans le même genre, la grande détresse :


BLANC : 1914 : Fin de la grande détresse


" We see no reason for changing the figures- nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but the end of the time of trouble. We see no reason dor changing from our opinion expressed in the View presented in the Watch Tower of Jan.15,'92.
We advise that, it be read again. "

The Watchtower, July 15, 1894, p.226 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1894% ... 15p226.jpg

traduction :

" Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse "

" Le grand temps de détresse tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation, atteindra son apogée ET SA FIN à cette date, et alors, les hommes auront appris à se tenir tranquilles et à reconnaître que Jéhovah est Dieu, et qu'il veut être exalté sur la terre. ".

Etudes des Ecritures, Volume II, p.74

Le trouble menaçant que la Bible a prédit pour le temps présent - la moisson de cet âge - marche sans interruption vers son point culminant. Beaucoup connaissent notre attente concernant octobre 1914, que vers cette date, le temps de détresse gagnera entièrement le sillage et balaiera l'édifice social comme un balai de destruction... Si nous fûmes obligés de prophétiser ainsi de tristes choses, nous fûmes heureux de pouvoir en prophétiser de glorieuses, des bénédictions éternelle : - la bordure argentée de la nuée des troubles. Si nos calcules sont exacts, certainement, le trouble de la fin n'est pas éloigné... "

La Tour de Garde, Octobre 1912, page 238 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... 2_p238.jpg



NOIR : 1914 : début de la grande détresse

Le premier président de la société Watch Tower a écrit que "les temps des Gentils prendrait fin en 1914 et que cela aurait pour conséquence une détresse sans précédent pour le monde entier ".

TG, 15/02/1976, p.110 : http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... v_p110.jpg

Avez-vous lu ce mensonge ?

La Tour de Garde de 1976 (parole de Jéhovah) nous dit que Russell avait annoncé la fin de la détresse ?

Russell n'avait pas dit que la détresse commencerait en 1914, au contraire, il annonce bien, non le début mais sa fin de la détresse :

RUSSELL : 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse " (WT, 15/07/1894, p. 1677)
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 06:52
Message :
medico a écrit :Pourquoi tu évites de répondre( encore une fois de plus) pourquoi la Segond a changé hébreux 1 : 6 de adorer par se prosterner ?
- Commence par répondre à ma question sur l'autre sujet svp, ça va dans les 2 sens, c'est pas la première fois que je te le rappelle, merci d'en tenir compte
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 15:28
Message : Que Russel se soit planté sur 1914, tout le monde le sait, je ne comprends pas bien l'idée là.
Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 19:50
Message :
intrigue a écrit : - Commence par répondre à ma question sur l'autre sujet svp, ça va dans les 2 sens, c'est pas la première fois que je te le rappelle, merci d'en tenir compte
ça fait déjà deux fois que je te pose la question.
ça fait aussi comme pour Jean 20:17 tu ne répond jamais.
Auteur : pharaoon
Date : 04 juil.13, 20:48
Message :
Martur a écrit :Que Russel se soit planté sur 1914, tout le monde le sait, je ne comprends pas bien l'idée là.
1914 est le pilier de la croyance WT
remettre en cause 1914, c'est détruire l'édifice jéhoviste
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.13, 20:56
Message : Intrigue et Pharaoon en connaissent plus sur la croyance TJ que les TJ eux-mêmes !

:?
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 20:58
Message :
pharaoon a écrit : 1914 est le pilier de la croyance WT
remettre en cause 1914, c'est détruire l'édifice jéhoviste
Il s'est trompé sur ce qu'il y aurait à cette date, pas sur la date.

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