Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 04:13
Message : Bon, je vais entrer dans le vif du sujet et je vis mettre le doigt là ou ca fait al ( vous me connaissez maintenant hein ?
):
Pourquoi ne pas faire la différence entre un excommunié qui a péché et qui ne veut pas se repentir et un excommunié qui s'est retiré sans pécher ( mais bon, on est tous pêcheur hein ?)?
Pour les TJ, la sanction est la même : isolement totale et sans concession qu'on ne me dise pas le contraire, je sais ce que j'ai vécu !
Hors, je pense, à mon sens qu'il y a un souci de ce côté là.
Auteur : septour
Date : 08 juil.13, 04:50
Message : Personne ne péche, c'est ridicule, mais tout le monde fait des erreurs, c'est humain...et voulu.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 05:06
Message : Ce que je sais, c'est que ceux qui font subir de l'injustice, et font volontairement du mal à leur prochain sans se repentir, subiront les mêmes choses un jour...c'est évident quand on lit la Bible.
Auteur : septour
Date : 08 juil.13, 05:23
Message : Dans la vie, nous sommes TOUS complices et nous sommes le moteur ...de la vie sur terre. Ce qui arrive, le pq de ce qu'est notre monde, C'est du a notre facon de penser et aux actes qui en découlent. Mais personne ne péche contre DIEU ou contre ce qui vit, Tout est voulu, il n'y a ni bourreaux ni victimes.
Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 15:11
Message : franck17360 a écrit :Bon, je vais entrer dans le vif du sujet et je vis mettre le doigt là ou ca fait al ( vous me connaissez maintenant hein ?
):
Pourquoi ne pas faire la différence entre un excommunié qui a péché et qui ne veut pas se repentir et un excommunié qui s'est retiré sans pécher ( mais bon, on est tous pêcheur hein ?)?
Pour les TJ, la sanction est la même : isolement totale et sans concession qu'on ne me dise pas le contraire, je sais ce que j'ai vécu !
Hors, je pense, à mon sens qu'il y a un souci de ce côté là.
L'exclusion n'arrive que lorsqu'il n'y a pas de repentir et la volonté de continuer dans le péché.
Le retrait... c'est déclarer volontairement ne plus vouloir faire parti des TJ.
Dans les deux, il y a volonté de se séparer, non ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 19:14
Message : Martur a écrit :
L'exclusion n'arrive que lorsqu'il n'y a pas de repentir et la volonté de continuer dans le péché.
Le retrait... c'est déclarer volontairement ne plus vouloir faire parti des TJ.
Dans les deux, il y a volonté de se séparer, non ?
Eh bien, oui et non.
On peut très vouloir se séparer des personnes qui pratiquent l'injustice et vouloir rester dans la croyance TJ...
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 19:19
Message : Selon la définition du mot apostat qui veut dire entre autre (se separer) un retrait est une séparation ,donc les conséquences forcément sont les même !
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:22
Message : pas les intentions et pour Dieu, c'est pas la même chose...
Mettre tout le monde dans le même panier est trop facile !
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 02:30
Message : Faudrait que tu détailles (si ce n'est pas indiscret), tes raisons à toi.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:33
Message : Moi, en résumé général, j'ai vu trop de choses de la part de représentants de la société (anciens pour la plupart) qui jugeaient les autres (en allant jusqu'à revenir sur une décision d'un tribunal humain) tout en faisant des choses pires que ceux qu'ils jugeaient...
J'ai été assistant ministériels, j'ai aussi fait des discours publics, et j'ai encore mon coeur entier pour Jéhovah !
Je ne reviendrais jamais contre ce qu'il est dit dans la Bible. Mais je ne suivrais plus des hommes !
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 02:48
Message : Bref, ce sont des hommes qui t'ont déçu, pas Dieu, et c'est tant mieux (je m'en doutais un peu, vu que tu défends la Vérité).
Il ne faut pas trop s'attarder sur ça, nous sommes tous imparfaits. Je suis assistant, je fais aussi des discours publics, j'étais pionnier permanent (et j'aimerai le redevenir).
Tu es mal tombé.
La congrég où je suis actuellement est absolument adorable avec des anciens compréhensifs, disponibles et à l'écoute (avec la différence de culture).
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:56
Message : Martur a écrit :Bref, ce sont des hommes qui t'ont déçu, pas Dieu, et c'est tant mieux (je m'en doutais un peu, vu que tu défends la Vérité).
Il ne faut pas trop s'attarder sur ça, nous sommes tous imparfaits. Je suis assistant, je fais aussi des discours publics, j'étais pionnier permanent (et j'aimerai le redevenir).
Tu es mal tombé.
La congrég où je suis actuellement est absolument adorable avec des anciens compréhensifs, disponibles et à l'écoute (avec la différence de culture).
Oui, j'ai connu aussi des "frères" comme ca aussi. Mais quand tu vois des injustices ( je parle d'injustices flagrantes hein ?) et que tu essaies de les dénoncer ( après avoir parlé aux personnes concernées), ben, forcément, tu le ressens après dans la congrégation. Pour moi, ce ne sont pas des hommes humbles. ces hommes là mme font penser à des pharisiens qui chargent "la mule" !
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:58
Message : Ma soeur aussi s'est retirée volontairement, mais un ancien est venu la harceler jusqu'à son travail, à tel point que le patron, excédé, a répondu au téléphone pour le calmer... Quel témoignage !
J'ai plein d'exemples comme ca...Je pourrais en écrire un livre....
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 04:20
Message : Regrettable...
ça ne doit pas être facile d'être ancien non plus, tu me diras...
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 10:52
Message : Martur a écrit :Regrettable...
ça ne doit pas être facile d'être ancien non plus, tu me diras...
Je suis d'accord avec toi, mais il y a des limites morales à ne pas dépasser.
revenir sur une décision d'un tribunal humain et demander tout le contraire de ce que le tribunal a rendu est contraire à la Bible.
Harceler une ex TJ pour qu'elle redevienne TJ jusqu'à son lieu de travail (plusieurs fois durant) à tel point que le patron décide de calmer cet ancien n'est pas biblique
Exclure une personne qui, depuis un an et demie commettait l'adultère (et qu'ils le savaient depuis le début) n'est pas biblique...
Bref, tout plein de choses, je te dis...
Donc, pour moi, ces anciens là n'agissent pas en accord avec la Bible. Et quand je décide d'agir, aucun surveillant de circonscription, ni le Béthel n'a voulu faire quoi que ce soit !
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 14:26
Message : Je ne connais pas la situation, je ne peux pas en dire grand chose.
C'est récent ?
Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.13, 03:39
Message : Non, ce n'est pas récent. Mais ca m'a beaucoup marqué et encore ( comme je le disais sur l'autre forum qui a été supprimé), j'ai toujours cette colère contre toutes les injustices subies...
Et je ne peux pas m'en débarrasser... malgré beaucoup de méditation et de réflexion.
Mais c'est comme ca, on ne refait pas sa vie...
Auteur : Martur
Date : 10 juil.13, 03:43
Message : Il faut laisser le temps...
C'est selon la miséricorde qu'on manifeste qu'il nous sera fait miséricorde...
Pas toujours facile...
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 02:49
Message : Martur a écrit :Il faut laisser le temps...
C'est selon la miséricorde qu'on manifeste qu'il nous sera fait miséricorde...
Pas toujours facile...
il faut laissé le temps au temps.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 02:54
Message : oui, mais par moments, j'avoue que c'est difficile a vivre
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 02:57
Message : Le problème est qu'on est très souvent très conciliant avec ces anciens (par copinage? mais nooonnn alloooons!)
Mais avec ceux qui partent comme franck par raz-le bol et surtout parce qu’il voit que les principes bibliques ne sont pas appliqués dans la congrégation, et bien on est bien moins conciliant et c'est un euphémisme!
il suffit de lire la TG de 1981 du 15/12 page 22 et vous verrez que les retirés volontaires sont comparer à l'anti-christ, si si allez lire ça c'est édifiant!
Alors je comprend parfaitement le questionnement de franck.
En effet se dissocier d'une association n'est pas un péché et je pense que dans la majorité des cas, ils ne finissent pas ivrognes, idolâtre, fornicateurs etc... non non souvent ils restent simplement chrétiens et continuent leur vie!
Ou la la alors rester chrétiens c'est péché? Oh que Non mais ne plus être TJ oui! mais c'est pas biblique....
Surtout que se dissocier des TJ ne veut absolument pas dire, de facto, qu'on renie ce qu'on nous a enseigné! (je ne parle pas pour moi là...)
ça me fait rigoler aussi de tout classifier dans la case "apostat" le mot magique avec la connotation que les TJ en fond (voir le discours de l'assemblée de cet été...)
S'il n'y avait pas cette mesure de considérer les retraits volontaires comme des excommuniés, les effectifs fondraient comme neige au soleil...
Bon courage franck!
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 03:00
Message : franck17360 a écrit :oui, mais par moments, j'avoue que c'est difficile a vivre
médite sur ce verset .
*** Rbi8 Psaume 37-37:6 ***
ג [Gimèl]
5 Roule ta voie sur Jéhovah,
compte sur lui, et c’est lui qui agira.
6 Oui, il fera paraître ta justice comme la lumière,
et ton droit comme le plein midi.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 03:29
Message : medico a écrit :
médite sur ce verset .
*** Rbi8 Psaume 37-37:6 ***
ג [Gimèl]
5 Roule ta voie sur Jéhovah,
compte sur lui, et c’est lui qui agira.
6 Oui, il fera paraître ta justice comme la lumière,
et ton droit comme le plein midi.
Alain,
Ce verset, je le connais bien pour y avoir réfléchi plus d'une fois. Mais à subir constamment des injustices, au bout d'un moment, cela suffit, on ne supporte plus...Surtout quand on y met tout son coeur...
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 03:33
Message : mais Jésus a bien lui aussi subit des injustices de la part de ses contemporains.qu'a t-il fait et dit ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 03:36
Message : medico a écrit :mais Jésus a bien lui aussi subit des injustices de la part de ses contemporains.qu'a t-il fait et dit ?
Mais Jésus savait tout et Jésus a pour Père Jéhovah...
Il connaissait tout.
Je sais, Alain, je comprends ce que tu veux dire, mais nous, nous ne sommes que de simples humains et parfois, la barre est trop haute (je ne parle pas de moralité ou autre, mais de pouvoir supporter les choses).
Je sais que certains ont supporté beaucoup plus que moi. Mais se faire battre par ses propres "frères" était trop pour moi.
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 03:44
Message : Jésus et notre modéle .
(1 Corinthiens 11:1) 11 Devenez mes imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 03:48
Message : modèle parfait, Alain...je suis très loin de la perfection !
Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 04:39
Message : C'est totalement faux je me suis retirée pendant longtemps volontairement et je me suis jamais faite excommuniée et ma mère également elle a jamais été excommuniée non plus et on est pas les seules
dans ce cas . Heureusement nous sommes revenue toute les deux à la raison et auprès de Jehovah
Voilà
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 05:52
Message : franck17360 a écrit :modèle parfait, Alain...je suis très loin de la perfection !
moi aussi ce qui n'empêche pas qu'il faut y tendre.
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 05:56
Message : Exemple de Jésus lorsqu'il découvre qu'on marchande dans le Temple, une atteinte à le pureté du culte rendu au Père!
Il se met en colère et chasse avec "vigueurs" ces marchands.
Pour le coup il a agit et n'est pas resté à attendre...
Peut-on reprocher à un frère de s'alarmer qu'une "impureté" (et je suis gentil!) perdure dans la congrégation, je réponds NON!
Et s'il agit pour qu'il y ait une action et bien je le félicite.
Il est humain et si sa colère envers ces actes n'est pas entendue, je comprends son action de partir.
Jésus avait les moyens d'agir, dans les congrégations les frères doivent attendre, attendre, attendre...
Auteur : medico
Date : 11 juil.13, 13:57
Message : la patience n'est elle pas un fruit de l'esprit ?
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 18:35
Message : Jésus aurait-il manqué de patience au Temple?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 19:07
Message : medico a écrit :la patience n'est elle pas un fruit de l'esprit ?
Bah, de toutes façons, quoiqu'on dise ou quoiqu'on fasse, on est coupable... De quoi ? Je me le demande, mais on est coupable ! Peut-être d'avoir eu l'honnêteté de dire notre pensée...
Par contre, ceux qui ont décidé, par hypocrisie, de rester TJ, eux, on leur laisse faire des discours publics dans les salles du Royaume et aux assemblées...
Elle est ou, là, la justice de Dieu ?
Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 20:17
Message : Ben le pécheur est coupable de son péché effectivement mais dire que l'on est excommunié pour retrait volontaire sans rien derrière c'est complètement faux .
De toute façon personne ne parle encore une fois de se faire pardonner et repentir auprès de Dieu comme je vois
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 20:40
Message : Amelia je comprend pas trop ta façon de penser.
Pense-tu que ce retirer volontairement des TJ (avec une lettre de dissociation officielle, pas d'être refroidit) est un péché?
Parce que si c'est non (et je ne vois pas d'autre réponse) il n'y a rien à se faire pardonner.
On voit bien que la WatchTower peine a expliquer comment il faut considérer les personnes qui se retirent volontairement des TJ (un seul article dans toutes ses publications!) avec des arguments douteux.
C'est une démarche que la WatchTower devrait accepter, d'autant plus qu'elle encourage les personnes des autres religions à le faire pour venir chez les TJ!
Cela ne marche-t-il que dans un sens?
Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 20:59
Message : Je me suis retirée volontairement il y quelques années , je n'ai pas péché et donc pas excommuniée ma mère également et j'en connait d'autre par contre si tu te retire volontairement parce que tu as péché ou que tu pèches aussi en plus de ton retrait alors là oui tu es excommuniée c'est ce qui est arrivé à mon père et mon ex mari qui eux avaient péché et c’étaient retiré en même temps que nous pourtant , ils avaient effectivement quelque chose à se reprocher et il le savait donc c’était justifié et ils ont assumé
Et pour info c'est toi qui ne comprend pas grand chose, c'est pourtant simple .
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 21:09
Message : Mais Amelia, tu n'a pas relue la TG que j'ai mis en référence, relie bien le §16?
Il n'y a pas cette nuance?
Il est vrai que pendant une réunion il est annoncé que telle ou telle personne s'est retiré des TJ et c'est tout.
Mais quant à l'attitude à avoir avec ces personnes, c'est la même chose qu'avec un "vrai" excommunié, qui lui aurait commis un péché sans repentance!
Il faut bien comprendre que le sort réservé à ces deux catégories d'ex-tj, les retirés volontaires et les excommuniés, est le même, la TG est très explicite et sans ambiguïté!
ils vont même jusqu’à les comparer à l'anti-christ, si tu me dis que tu étais retirée volontairement il y a quelques années et bien la WatchTower te considérait comme faisant partie de l'anti-christ, c'est charmant non?
Heureusement tu avais gardé la foi en Christ et Dieu c'est bien l'essentiel, EUX au moins ils savaient se que tu avais dans le cœur...et que finalement tu n'étais pas contre eux...
Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 21:51
Message : Excuse moi mais tu essayes de me faire comprendre ce que j'ai vécu personnellement ?
Il faut bien comprendre que le sort réservé à ces deux catégories d'ex-tj, les retirés volontaires et les excommuniés, est le même, la TG est très explicite et sans ambiguïté!
Tu vois il y a bien "deux catégories" même toi tu l'admets maintenant , quand on se retire volontairement on s’éloigne de notre famille qui est encore témoin de Jehovah aussi mais je voyais mon oncle et ma tante encore, beaucoup moins bien sure mais j'avais fait un choix et on avait plus les mêmes conversations , d'ailleurs j'ai été vite agacée et je me suis encore plus éloignée . Après ils ont déménagé et on a perdu tout contact c'est vrai mais je cherchais pas après non plus soyons clair pourtant je me plaignais au autre d’être abandonnée par ma famille
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 01:57
Message : Amelia a écrit :Ben le pécheur est coupable de son péché effectivement mais dire que l'on est excommunié pour retrait volontaire sans rien derrière c'est complètement faux .
De toute façon personne ne parle encore une fois de se faire pardonner et repentir auprès de Dieu comme je vois
Amélia, fais la différence stp, entre quelqu'un qui se retire sans avoir "péché" et quelqu'un qui A ETE excommunié sans repentance !
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 01:58
Message : On a TOUS quelque chose a se faire pardonner ...
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 02:06
Message : Amélia, (j'espère que tu as passé une très bonne assemblée !
)
Pour ma part, je suis d'accord avec zarno sur un point :
La personne qui s'est retirée volontairement sans avoir "péché" ( un péché qui necessite une excommunication), mais en gardant les croyance TJ a le même statut que la ou les personnes qui pèchent sans se repentir ou qui apostasient !
Or et je prends mon cas, car je parle en connaissance de cause, je me suis retiré parce que j'en avais marre de voir de l'injustice provenant des anciens et autres membres ayant des responsabilités dans la congrégation et que je ne pouvais plus supporter que ces personnes "battent" leurs frères...
Dois-je aussi subir la même attitude qu'un apostat ???
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 02:45
Message : Bonjour Franck,
Il y a pourtant de nombreux exemples dans la Bible de personnes ayant subi des injustices et ayant supporté celles-ci, on peut penser à Samuel face aux fils du grand prêtre ou encore à David pourchassé par Saül. David n'a pas cherché à se faire justice bien qu'il sache avoir raison, il a attendu patiemment que Jéhovah règle les choses.
Je me répète certainement mais beaucoup oublient une partie d'un passage biblique bien connu :Hébreux 13: 17 Obéissez à vos guides et acceptez-les. Pensez qu’ils se font du souci pour vos âmes, sachant qu’ils en rendront compte Bibles des Peuples.
Imaginez : vous êtes un chrétien au premier siècle et vous voyez Pierre quitter les chrétiens non juifs dés qu'il voit des chrétiens juifs, que faites-vous ?
Vous pouvez vous dire "c'est bien cet apôtre que Jésus a appelé Satan, non ? C'est bien cet apôtre qui a trahi Jésus 3 fois avant que le coq chante, non ? C'est bien ce Pierre qui a refusé par 3 fois de manger ce que Dieu lui ordonnait de manger.....etc. bref pas très clair cet apôtre.....
Oui mais c'est cet homme avec ses faiblesses, ses erreurs qui a été choisi et qui au final s'est montré à la hauteur de sa mission ! Lorsque cela a été nécessaire, il a été remis sur la bonne route.
Petite question Franck, imaginons : tu es bénévole au Restos du Coeur mais tu as de gros problèmes relationnels avec certains bénévoles de l'antenne locale : on ne te laisse jamais faire ce que tu voudrais faire, on te donne toutes les corvées à faire etc. vas-tu laisser tomber à cause de ces personnes ou vas-tu rester parce qu'au final ce qui est important c'est d'aider les plus démunis ?
Ne penses-tu pas que c'est la cause défendue la plus importante ?
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 02:46
Message : Au lieu de te retirer (tu as fait une lettre et tout ?), tu aurais pu changer de congrégation... car il est évident que tu as gardé les croyances TJ mais que le problème, c'était les individus qui s'occupait de la congrég' où tu étais.
Donc en soi, tu es encore TJ de coeur et n'as pas quitté les TJ pour des raisons anti-TJ, non ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 02:52
Message : zarno a écrit :
Il faut bien comprendre que le sort réservé à ces deux catégories d'ex-tj, les retirés volontaires et les excommuniés, est le même, la TG est très explicite et sans ambiguïté!
Bonjour Zarno,
Petite illustration, un homme divorce d'avec sa femme, qu'il le fasse parce qu'elle l'a trompé ou au contraire parce qu'il a une maitresse avec qui il va refaire sa vie, dans tous les cas, (qu'il est tort ou raison) le résultat est le même, le mariage est cassé et les ex époux ne vivent plus ensemble.
De même, qu'une personne se retire ou soit excommuniée, qu'elle quitte la congrégation ou qu'elle soit retirée de la congrégation, dans tous les cas, le résultat est le même : elle ne fait plus partie de la congrégation.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 02:53
Message : je suis toujours un Témoin de Jéhovah dans le vrai sens du terme...Je n'ai absolument rien contre les TJ. Au contraire, j'adhère à tout sauf justement à cette attitude qu'ils ont contre "certains excommuniés"...
J'ai déjà changé de congrégation, oui, mais ca faisait pareil et comme ce n'était pas congrégation, j'ai failli perdre mes responsabilités...
Un cycle sans fin...
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 02:55
Message : Tu n'aurais jamais dû faire une lettre. Le temps aurait réparé tout ça.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:01
Message : né de nouveau a écrit :
Bonjour Zarno,
Petite illustration, un homme divorce d'avec sa femme, qu'il le fasse parce qu'elle l'a trompé ou au contraire parce qu'il a une maitresse avec qui il va refaire sa vie, dans tous les cas, (qu'il est tort ou raison) le résultat est le même, le mariage est cassé et les ex époux ne vivent plus ensemble.
De même, qu'une personne se retire ou soit excommuniée, qu'elle quitte la congrégation ou qu'elle soit retirée de la congrégation, dans tous les cas, le résultat est le même : elle ne fait plus partie de la congrégation.
Au plaisir,
Pierre
La comparaison est quelque peu inadaptée, né de nouveau, les deux ex époux peuvent se voir et se parler...
Auteur : Pion
Date : 12 juil.13, 03:01
Message : franck17360 a écrit :je suis toujours un Témoin de Jéhovah dans le vrai sens du terme...Je n'ai absolument rien contre les TJ. Au contraire, j'adhère à tout sauf justement à cette attitude qu'ils ont contre "certains excommuniés"...
J'ai déjà changé de congrégation, oui, mais ca faisait pareil et comme ce n'était pas congrégation, j'ai failli perdre mes responsabilités...
Un cycle sans fin...
Tu es excommunié? Tu te fais du mauvais sang pour ton avenir après ta mort? Tu es inquiet pour ta petite personne et surtout pour ton âme, peut-être? T'as déjà essayé de penser aux autres, a aider ton prochain? Et F(censored) les problèmes de ton petit nombril!
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 03:04
Message : Pion, tu es un peu à côté de la plaque (de l'échiquier ? hihi) là.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:05
Message : Martur a écrit :Tu n'aurais jamais dû faire une lettre. Le temps aurait réparé tout ça.
30 ans de vie TJ à se faire battre par ses propres frères, y a quand même des limites à la dignité humaine...
Juste un autre exemple : je faisais 23 à 25 heures par mois (je faisais aussi le pionnier auxiliaire et permanent (pendant un temps) et pendant deux mois, vu que mon travail me prenait pas mal de temps, je n'ai fait "que" 5 heures...
Les anciens sont venus me voir et m'ont dit que si je n'augmentai pas mes heures, non seulement je perdais mes "charges" ( c'est le cas de le dire), mais vu qu'ils pensaient à moi pour être ancien, et bien, je devrais encore attendre un peu...
Allez comprendre !
Et dire qu'à l'époque, je ne le faisais même pas pour avoir des charges, mais pour Jéhovah seulement...
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 03:09
Message : Tu leur avais dit que pour l'instant, tu étais pris par le boulot et ne pouvais faire autrement ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:09
Message : Pion a écrit :Tu es excommunié? Tu te fais du mauvais sang pour ton avenir après ta mort? Tu es inquiet pour ta petite personne et surtout pour ton âme, peut-être? T'as déjà essayé de penser aux autres, a aider ton prochain? Et F(censored) les problèmes de ton petit nombril!
Oui, Pion, c'est surement ca...
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:10
Message : Martur a écrit :Tu leur avais dit que pour l'instant, tu étais pris par le boulot et ne pouvais faire autrement ?
D'après toi ? Ai-je donné l'impression de ne pas me défendre ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:11
Message : Par contre, j'admire mon père qui est resté ancien dans cette congrégation jusqu'à sa mort et qui n'a montré que très peu de fois que ca n'allait pas... Je pense beaucoup à lui...
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 03:15
Message : Chelou ces anciens, même actuellement moi qui suis au Japon (pays rempli de pionniers, 1 sur 4), quand je remet un rapport en dessous de la moyenne, on ne me dit rien... c'est limite genre, "tu as été bien occupé ce mois-ci non ? C'est dur, hein ? Courage, c'est bien déjà de faire de ton mieux pour Jéhovah."
Je suis assistant aussi.
Bon, je suis tombé dans une congrégation, c'est une vraie perle aussi...
Mais en soi, je n'ai jamais eu d'anciens difficile avec moi et ma famille.
Ton père, il me tarde de faire un barbecue avec lui dans le paradis
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:17
Message : Martur a écrit :Chelou ces anciens, même actuellement moi qui suis au Japon (pays rempli de pionniers, 1 sur 4), quand je remet un rapport en dessous de la moyenne, on ne me dit rien... c'est limite genre, "tu as été bien occupé ce mois-ci non ? C'est dur, hein ? Courage, c'est bien déjà de faire de ton mieux pour Jéhovah."
Je suis assistant aussi.
Bon, je suis tombé dans une congrégation, c'est une vraie perle aussi...
Mais en soi, je n'ai jamais eu d'anciens difficile avec moi et ma famille.
Ton père, il me tarde de faire un barbecue avec lui dans le paradis
Oui, c'était un pur pacifique, il a pris beaucoup sur lui... Si je te racontais ce qu'il a fait de sa vie de chrétien, il faudrait tout un livre !
Lui, il est pas comme moi, il est un vrai TJ !
Pourtant, il en a subi des choses...
Auteur : Balatum אביה
Date : 13 juil.13, 00:58
Message : franck17360 a écrit :
Eh bien, oui et non.
On peut très vouloir se séparer des personnes qui pratiquent l'injustice et vouloir rester dans la croyance TJ...
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que Dieu appartiens à tous! il est impartial, et je te rejoint tu peux très bien sortir d'un groupement et continuer à suivre Dieu et ses principes, c'est ce qui compte pour Dieu c’est de le suivre, seul ou pas, un exemple simple juste comme ça (mika 6:8)
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 02:35
Message : Tout à fait ballatum !
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 08:12
Message : Pion a écrit :Tu es excommunié? Tu te fais du mauvais sang pour ton avenir après ta mort? Tu es inquiet pour ta petite personne et surtout pour ton âme, peut-être? T'as déjà essayé de penser aux autres, a aider ton prochain? Et F(censored) les problèmes de ton petit nombril!
Franck a t'il parlé de son avenir après la mort ?
A t'il dit être inquiet pour son "âme" ?
Pas à ma connaissance et ce pour la bonne raison qu'il ne croit pas à la vie après la mort, à l'âme immortelle et tutti quanti.
Depuis le temps que tu discutes avec nous, je pensais que tu aurais moins compris cela.....Bref.... En tout état de cause, les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent aucun sacrement et nous reconnaissons à Dieu la capacité de choisir à qui il accorde Sa grâce sans pour cela avoir besoin que des humains lui dise "celui-là Tu peux, ah non, pas celui-là" etc.
Pour nous, le baptême n'est en aucun cas un gri-gri, un pass pour le salut.
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 08:48
Message : franck17360 a écrit :30 ans de vie TJ à se faire battre par ses propres frères, y a quand même des limites à la dignité humaine...
Oui Franck, c'est humain, j'ai aussi pensé comme toi mais j'ai un avantage sur toi, c'est que depuis ma plus tendre enfance, j'ai subi des injustices à la maison (mon père était violent et buvait beaucoup) à l'école et très vite j'ai compris que la manière la plus efficace de gérer les choses étaient de passer à autre chose. Comme le disait ma maman "répondre à quelqu'un qui t'insulte, c'est rentrer dans son jeu, lui montrer qu'il t'a touché, ne lui donne pas ce plaisir"'.
Lorsque je suis devenu TJ, je me suis toujours dit lorsqu'il y avait des problèmes avec un frère "c'est Satan qui doit bien rigoler" et du coup, je passais rapidement à autre chose.
Plus tard, j'ai médité sur ces versets :
Pour une fois je les prends tous dans la TMN :
(Romains 12:20, 21) 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien."
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux [...]
Cela ne veut pas dire que l'on doit obligatoirement tout supporter sans rien dire, il est normal de s'exprimer lorsque quelque chose ne va pas mais ensuite il faut savoir passer à autre chose même si nous n'avons pas obtenu réparation. Est-ce que nous n'aimerions pas que les autres (et encore plus Jéhovah) passent sur nos fautes et fassent comme si elles n'avaient jamais existé ?
Par expérience, je sais que les personnes les plus violentes peuvent changer du tout au tout lorsque la personne en face leur rend systématiquement le bien pour le mal.
Et puis surtout il ne faut pas oublier :
(Psaume 55:22) 22 Jette ton fardeau sur Jéhovah lui-même, et lui te soutiendra. Il ne permettra jamais que le juste chancelle [...]
Alors quand quelque chose ne va pas, je prie car je sais que Jéhovah rêglera les choses en Son temps et à Sa manière.
Enfin, je pense au privilège immense que j'ai de pouvoir être un serviteur de Dieu et cela me suffit amplement, je me moque de ce que peuvent penser ou dire tel ou tel, l'essentiel c'est l'amour que Jéhovah peut avoir pour moi.
Et tu veux que je te dise la meilleure ? On est beaucoup plus heureux lorsqu'on se renie soi même en passant sur telle ou telle injustice que lorsqu'on obtient que l'autre reconnaisse ses torts.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : zarno
Date : 13 juil.13, 22:12
Message : Né de bouveau sont tes paroles sont pleins de bons sens.
Tu devrais écrire à Brooklyn pour leur écrire ces paroles qu'ils les appliquent à ceux qui se retirent volontairement (car ce n'est pas péché rappelons le!).
Si ces paroles doivent être appilquées lorsqu'on nous fait du mal à cause d'un péché non sanctionné, que faut-il en pensé lorsuqu'il n'y a pas de péché?
La watchtower n'a pas cette patience envers ceux qui se retire mais les considère comme des excommuniés avec toutes la violence psychologique et sociale qui va avec, car c'est elle qui les créé (les violences )...
Perso je suis persuadé (par expérience) que de temps en temps il faut "entrer dans le lard" ça calme certains esprits pas encore très mûr..
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:09
Message : né de nouveau a écrit :
Oui Franck, c'est humain, j'ai aussi pensé comme toi mais j'ai un avantage sur toi, c'est que depuis ma plus tendre enfance, j'ai subi des injustices à la maison (mon père était violent et buvait beaucoup) à l'école et très vite j'ai compris que la manière la plus efficace de gérer les choses étaient de passer à autre chose. Comme le disait ma maman "répondre à quelqu'un qui t'insulte, c'est rentrer dans son jeu, lui montrer qu'il t'a touché, ne lui donne pas ce plaisir"'.
Lorsque je suis devenu TJ, je me suis toujours dit lorsqu'il y avait des problèmes avec un frère "c'est Satan qui doit bien rigoler" et du coup, je passais rapidement à autre chose.
Plus tard, j'ai médité sur ces versets :
Pour une fois je les prends tous dans la TMN :
(Romains 12:20, 21) 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien."
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux [...]
Cela ne veut pas dire que l'on doit obligatoirement tout supporter sans rien dire, il est normal de s'exprimer lorsque quelque chose ne va pas mais ensuite il faut savoir passer à autre chose même si nous n'avons pas obtenu réparation. Est-ce que nous n'aimerions pas que les autres (et encore plus Jéhovah) passent sur nos fautes et fassent comme si elles n'avaient jamais existé ?
Par expérience, je sais que les personnes les plus violentes peuvent changer du tout au tout lorsque la personne en face leur rend systématiquement le bien pour le mal.
Et puis surtout il ne faut pas oublier :
(Psaume 55:22) 22 Jette ton fardeau sur Jéhovah lui-même, et lui te soutiendra. Il ne permettra jamais que le juste chancelle [...]
Alors quand quelque chose ne va pas, je prie car je sais que Jéhovah rêglera les choses en Son temps et à Sa manière.
Enfin, je pense au privilège immense que j'ai de pouvoir être un serviteur de Dieu et cela me suffit amplement, je me moque de ce que peuvent penser ou dire tel ou tel, l'essentiel c'est l'amour que Jéhovah peut avoir pour moi.
Et tu veux que je te dise la meilleure ? On est beaucoup plus heureux lorsqu'on se renie soi même en passant sur telle ou telle injustice que lorsqu'on obtient que l'autre reconnaisse ses torts.
Bonne soirée,
Pierre
Tout à fait, maintenant je m'occupe de mon prochain sans voir toutes les injustices qui se produisent...
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:47
Message : J'ai un autre passage qui m'a marqué :(Matthieu 5:38-42) 38 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]. 40 Et si quelqu’un veut aller avec toi devant le tribunal et prendre ton vêtement intérieur, laisse-lui aussi ton vêtement de dessus ; 41 et si quelqu’un qui commande te réquisitionne pour un mille, fais deux milles avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t’emprunter [sans intérêt]."
Cet enseignement est très fort, on retient souvent l'exemple de la gifle mais les versets 40 à 42 sont tout aussi importants !
Il faut bien noter que Jésus ne dit pas seulement d'accepter mais de faire plus que ce qui est demandé !
Pour ma part, chaque fois que quelqu'un me cause un tort quelqu'il soit, je me dis qu'il a surement des raisons d'agir ainsi, que son enfance, son vécu, l'amène à agir ainsi et qu'il est plus à plaindre et à aider qu'à blâmer, que j'aurais peut être agi comme lui si j'avais eu la même vie que lui et je prie pour lui. Lorsqu'on prie pour quelqu'un, on ne le considère pas comme un ennemi, comme quelqu'un qui nous a fait du mal mais comme une créature de Dieu qui a besoin d'aide et cela change tout.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:57
Message : né de nouveau a écrit :J'ai un autre passage qui m'a marqué :(Matthieu 5:38-42) 38 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]. 40 Et si quelqu’un veut aller avec toi devant le tribunal et prendre ton vêtement intérieur, laisse-lui aussi ton vêtement de dessus ; 41 et si quelqu’un qui commande te réquisitionne pour un mille, fais deux milles avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t’emprunter [sans intérêt]."
Cet enseignement est très fort, on retient souvent l'exemple de la gifle mais les versets 40 à 42 sont tout aussi importants !
Il faut bien noter que Jésus ne dit pas seulement d'accepter mais de faire plus que ce qui est demandé !
Pour ma part, chaque fois que quelqu'un me cause un tort quelqu'il soit, je me dis qu'il a surement des raisons d'agir ainsi, que son enfance, son vécu, l'amène à agir ainsi et qu'il est plus à plaindre et à aider qu'à blâmer, que j'aurais peut être agi comme lui si j'avais eu la même vie que lui et je prie pour lui. Lorsqu'on prie pour quelqu'un, on ne le considère pas comme un ennemi, comme quelqu'un qui nous a fait du mal mais comme une créature de Dieu qui a besoin d'aide et cela change tout.
Très belle attitude, Pierre, je t'admire de pouvoir supporter cela.
"Ce qu’enseignait Jésus, quand il a préconisé de ‘ tourner l’autre joue ’, reflète le véritable esprit de la loi donnée par Dieu aux Israélites. Le Christ ne conseillait pas à celui qui était frappé sur un côté du visage de présenter bêtement l’autre. Aux temps bibliques, comme souvent aujourd’hui, une gifle n’avait pas pour but de causer un tort physique. C’était une insulte visant à susciter une réaction, un affrontement.
Cette parole signifie donc de toute évidence que, si un individu cherche par une claque, ou par une remarque mordante, à en entraîner un autre dans un affrontement, celui-ci ne devrait pas rendre la pareille. Bien plutôt, il devrait tout faire pour que l’engrenage consistant à rendre le mal pour le mal ne s’enclenche pas. — Romains 12:17."
Source : g 9/10 p. 10-11
D'un autre côté, les TJ en tant qu'organisation se défendent pour faire évoluer les choses... pourquoi, DANS LE PEUPLE DE JEHOVAH, pourquoi en serait-il autrement ?
Si c'est pour la bonne nouvelle, oui, je suis prêt à subir (et j'en ai bcp subi aussi) et à ne pas répondre, mais VENANT DE SES PROPRES FRERES, vous savez quel est la voie à suivre, de prendre un ou deux témoins, etc, etc... Donc, BIBLIQUEMENT, nous avons les moyens de nous défendre.
Pas dans l'organisation des Témoins de Jéhovah (et j'en suis le premier désolé)...
Auteur : medico
Date : 14 juil.13, 10:45
Message : mais il faut s'attendre à être déçu de ses propres fréres.
étant donné que la perfection n'est pas de ce monde.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 11:28
Message : medico a écrit :mais il faut s'attendre à être déçu de ses propres fréres.
étant donné que la perfection n'est pas de ce monde.
Entre être déçu et se faire battre à long terme, y a quand même un grand fossé qu'un vrai chrétien ne devrait pas traverser...
Bien sûr que j'ai été déçu et même encore aujourd'hui, il y a encore des déceptions... Mais ca, on le supporte facilement.
Les injustices, quand elles sont répétitives, y a quand même une limite !
Auteur : zarno
Date : 14 juil.13, 20:46
Message : C'est drôle les réponses que je lis, enfin pas si drôle en fait.
Vous demandez à Franck d'être patient, de pratiquer le pardon, tout plein de bonnes qualités chrétiennes .
Mais JAMAIS vous ne dîtes que la WatchTower n'applique pas ces qualités envers ceux qui se retirent volontairement!
Cela va-t-il que dans un seul sens?
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 01:58
Message : Ben, moi, ce que j'attends, c'est une réponse claire et précise et officielle dans ce domaine.
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 02:13
Message : Bonjour à tous,
Petites questions : le CC demande t-il de persécuter les excommuniés (que ce soit par retrait volontaire ou suite au péché sans repentance) ?
Par exemple, pour autant que je sache, il est demandé de contacter les excommuniés une fois par an. S'il n'y a pas de visite ou plusieurs dans l'année, ce n'est donc pas à cause du CC mais à cause de personnes qui n'appliquent pas ce qui est demandé.
C'est justement exercer le pardon et la patience que de proposer à un excommunié de revenir et de ne jamais fermer la porte !
Auteur : zarno
Date : 15 juil.13, 03:49
Message : Alors là je suis mort de rire!
Cette volonté de vouloir toujours défendre le CC, c'est troublant presque.
Qu'en a-t-il à faire d'une visite une fois l'an d'ancien par rapport à la "non" visite de sa famille toute l'année?
Non mais franchement! La super preuve d'amour ça....
Et puis on oublie le pardon instantané! Tendre l'autre joue, pardonner 7 fois dans la journée... à ça le CC oublie vite..très vite!
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 03:50
Message : tu devrais rire jaune quoi de plus normal que de défenfre ses convictions ?
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 03:59
Message : zarno a écrit :Alors là je suis mort de rire!
Cette volonté de vouloir toujours défendre le CC, c'est troublant presque.
Qu'en a-t-il à faire d'une visite une fois l'an d'ancien par rapport à la "non" visite de sa famille toute l'année?
Non mais franchement! La super preuve d'amour ça....
Et puis on oublie le pardon instantané! Tendre l'autre joue, pardonner 7 fois dans la journée... à ça le CC oublie vite..très vite!
Oui, la porte reste toujours ouverte, mais il serait mieux d'avoir une meilleure attitude vis-à-vis de personnes retirées...et surtout de ne pas tout un amalgame avec des personnes méchantes et qui ne cherchent qu'à nuire à leur prochain....
Auteur : Pion
Date : 16 juil.13, 00:11
Message : zarno a écrit :
Cela va-t-il que dans un seul sens?
Ça doit être comme le cash!
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 02:15
Message :
Ça doit être comme le cash!
Une association est-elle un organisme financier qui redistribue des dividendes ?
Non, une association reçoit des fonds afin de remplir la mission qu'elle s'est fixée.
Si c'est pour creuser des puits, alors l'argent sera consacré aux creusements de puits, si c'est pour organiser des animations dans un village, alors l'argent sera consacré à l'organisation d'évènements etc. Si une association ne respecte pas sa mission ou redistribue de l'argent à ses membres alors elle est "hors la loi".
En France la règle est simple :
"La distribution des bénéfices La réalisation de bénéfices est neutre sur le plan fiscal, en effet une association peut réaliser des bénéfices dans la mesure où ceux-ci sont affectés à l’exécution de son activité, de son œuvre et non redistribués à ses membres.
Une association conserve son caractère d’association sans but lucratif et de gestion désintéressée dès lors qu’elle ne redistribue pas ses bénéfices directement ou indirectement sous quelque forme que ce soit à ses membres, aux salariés, aux dirigeants ou leurs ayants droit."
Article 15 du décret du 16/08/1901 :Lorsque l'assemblée générale est appelée à se prononcer sur la dévolution des biens, quel que soit le mode de dévolution, elle ne peut, conformément aux dispositions de l'article 1er de la loi du 1er juillet 1901, attribuer aux associés, en dehors de la reprise des apports, une part quelconque des biens de l'association."
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 02:38
Message : zarno a écrit :Qu'en a-t-il à faire d'une visite une fois l'an d'ancien par rapport à la "non" visite de sa famille toute l'année?
Non mais franchement! La super preuve d'amour ça....
Et puis on oublie le pardon instantané! Tendre l'autre joue, pardonner 7 fois dans la journée... à ça le CC oublie vite..très vite!
Bonjour Zarno,
Mais une chose m'échappe, on parle bien ici de retrait volontaire, non ? C'est celui qui se retire qui a décidé de couper les ponts et non l'inverse et il peut à tout moment faire la démarche inverse.
Par le passé, dans le cas de certaines maladies, le malade se retrouvait totalement coupé de sa famille jusqu'à sa guérison ou sa mort, c'est exactement le même cas de figure ici c'est certainement très difficile à vivre des deux cotés mais c'est dans l'intérêt de tous.
Quant au pardon, eh bien on peut reprendre l'image du mariage, le conjoint trompé peut pardonner si le conjoint arrête de le tromper ou alors, ça s'appelle un ménage à 3 (ou plus) mais si maintenant un conjoint demande le divorce et quitte le foyer que peut faire le conjoint délaissé ?
Qu'il pardonne ou non, cela ne changera rien à la situation, c'est celui qui est parti seul qui peut décider de revenir.
La congrégation peut pardonner à celui qui est parti, cela ne changera rien à la situation, seul celui qui est parti peut décider de revenir.
Pour ma part, je n'ai jamais vu des TJ en vouloir à un excommunié suite à un retrait volontaire mais au contraire avoir de la peine et souhaiter son retour.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 02:44
Message : Pierre,
Je t'avais répondu sur cette image du mariage, mais tu as du zapper la réponse
Je t'avais répondu que certains divorces se passent très bien et que l'ex couple peut rester amis en ayant de bonnes relations...Ce n'est pas le cas des retraits volontaires...
Ton image n'est as adaptée à la situation..
Auteur : Pion
Date : 16 juil.13, 11:48
Message : né de nouveau a écrit :
Une association est-elle un organisme financier qui redistribue des dividendes ?
Non, une association reçoit des fonds afin de remplir la mission qu'elle s'est fixée.
Si c'est pour creuser des puits, alors l'argent sera consacré aux creusements de puits, si c'est pour organiser des animations dans un village, alors l'argent sera consacré à l'organisation d'évènements etc. Si une association ne respecte pas sa mission ou redistribue de l'argent à ses membres alors elle est "hors la loi".
En France la règle est simple :
"La distribution des bénéfices La réalisation de bénéfices est neutre sur le plan fiscal, en effet une association peut réaliser des bénéfices dans la mesure où ceux-ci sont affectés à l’exécution de son activité, de son œuvre et non redistribués à ses membres.
Une association conserve son caractère d’association sans but lucratif et de gestion désintéressée dès lors qu’elle ne redistribue pas ses bénéfices directement ou indirectement sous quelque forme que ce soit à ses membres, aux salariés, aux dirigeants ou leurs ayants droit."
Article 15 du décret du 16/08/1901 :Lorsque l'assemblée générale est appelée à se prononcer sur la dévolution des biens, quel que soit le mode de dévolution, elle ne peut, conformément aux dispositions de l'article 1er de la loi du 1er juillet 1901, attribuer aux associés, en dehors de la reprise des apports, une part quelconque des biens de l'association."
Et voila, le cash ne va que dans un sens, il y a ceux qui le récoltent et en suite le remettent a celui qui le collecte pour ne jamais retourner a ceux qui récoltent.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 19:19
Message : Ce n'est pas le sujet...
Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 03:24
Message : Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?
Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.
Et si quelqu’un commet une faute grave ? Il n’est pas automatiquement excommunié. Maintenant, si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : « Ôtez le méchant du milieu de vous » (1 Corinthiens 5:13).
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/ Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:27
Message : On parle de retrait volontaire là...Une personne qui se retire et qui n'a pas péché gravement...
il subit la même pression" que es excommuniés qui, eux, ont péché et qui ne se sont pas repentis...est-ce juste ? est-ce la justice divine ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juil.13, 03:31
Message : Quel est le problème ?
Tu veux partir d'une Église et tu te plains de ne pas être accueilli par celle-ci. Un apostat n'est pas séparé de son couple et de ses enfants mineurs.
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:34
Message : On ne parle pas d'apostasie ici...
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:35
Message : Le problème ? c'est que la société n'est as claire, à tel point que l'interprétation est laissé à la conscience de chacun !!!
perso, ma nièce ne me dit plus bonjour depuis 10 ans !!!
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:36
Message : Il est plus facile de ne pas faire de différence entre un excommunié qui ne se repent pas, d'un apostat, ou d'une personne qui s'est retirée sans pécher...
Auteur : papy
Date : 17 juil.13, 03:53
Message : Médico a écrit :Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juil.13, 04:20
Message : Tu n'as pas apostasié ton Église ?
Donc tu te retires que quoi ? des réunions ? elles sont obligatoires ?
Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 04:46
Message : papy a écrit :Médico a écrit :Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
je n'ai rien écrit je cite et je renvoi au lien.
Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 04:49
Message : franck17360 a écrit :Le problème ? c'est que la société n'est as claire, à tel point que l'interprétation est laissé à la conscience de chacun !!!
perso, ma nièce ne me dit plus bonjour depuis 10 ans !!!
oui c'est une affaire de conscience pour certains.
(2 Thessaloniciens 3:13-15) [...] . 14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère.
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 04:54
Message : Pion a écrit :Et voila, le cash ne va que dans un sens, il y a ceux qui le récoltent et en suite le remettent a celui qui le collecte pour ne jamais retourner a ceux qui récoltent.
Quoi de surprenant ? Si tu donnes à une assoc tu t'attends à recevoir de l'argent
Chaque fois que je fais un don pour n'importe quelle assoc, c'est pour qu'elle l'utilise pour la mission qu'elle s'est donnée et pas pour en retirer un quelconque bénéfice.
Tu as vraiment une curieuse conception du bénévolat et du milieu associatif.
J'ai été bénévole et membre du bureau de plusieurs assoc très variées (environnement, syndicat, comité des fêtes etc.) et c'est toujours un engagement personnel, du temps donné mais aussi des moyens. C'est des déplacement, des fournitures perso etc.
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 05:03
Message : franck17360 a écrit :Pierre,
Je t'avais répondu sur cette image du mariage, mais tu as du zapper la réponse
Je t'avais répondu que certains divorces se passent très bien et que l'ex couple peut rester amis en ayant de bonnes relations...Ce n'est pas le cas des retraits volontaires...
Ton image n'est as adaptée à la situation..
Bonjour Franck,
Prenons donc un autre exemple, imaginons un employeur qui a un employé qui ne vient pas travailler, il peut lui pardonner mais si l'ouvrier continue à ne pas venir, de fait la relation entre l'employeur et l'employé sera rompue et l'employeur n'y peut rien !
Dans le cas d'un retrait volontaire, la congrégation ne fait que constater un état de fait : la personne a décidé de couper les ponts avec elle. Si la personne ne veut pas revenir, la congrégation peut pardonner, cela ne changera rien à la situation.
Quant à faire la différence, je sais que ça va te faire mal mais pour moi, celui qui se retire agit de façon réfléchie, à froid, cela est donc tout aussi grave qu'un pécheur non repentant qui lui ne se rend peut être pas très bien compte de ce qu'il fait. Par exemple quelqu'un qui va replonger dans l'alcool, la drogue, le spiritisme va peut être le faire sur un moment de faiblesse et va devoir faire des efforts très importants pour s'en sortir.
D'autre part et tu le sais bien, le fait de ne pas fréquenter quelqu'un qui s'est retiré est aussi dans son intérêt afin de lui rappeler son choix et le faire réfléchir.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 05:10
Message : papy a écrit :
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
Bonjour Papy,
C'est tout simple, si un Témoin de Jéhovah se servait d'une excommunication pour ne pas accomplir ses devoirs, il serait dans la même situation que celle de la loi du corban dénoncée par Jésus.
Un mari continue à être le mari de sa femme excommuniée, le père continue à être le père de son fils excommunié etc.
Lorsqu'un père a besoin d'aide, même s'il est excommunié, même s'il n'habite pas sous leur toit, ses enfants doivent l'aider idem dans les autres situations.
A plus forte raison, des personnes vivant sous le même toit !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy
Date : 17 juil.13, 10:03
Message : medico a écrit :
oui c'est une affaire de conscience pour certains.
(2 Thessaloniciens 3:13-15) [...] . 14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère.
Comment l'avertir s'il n'y a plus de contact ?
Il y a quelque chose qui cloche .
Ou alors cela s'adresse a des personnes qui n'ont aucun lien familial.
Il n'y a pas assez d'informations claires pour en faire une généralité donc c'est laissé à la conscience de chacun .
N'allez pas au delà de ce qui est écrit .
La WT devrait arrêter de battre ses compagnons d'esclavage en étant " juste à l’excès ".
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 10:47
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu n'as pas apostasié ton Église ?
Donc tu te retires que quoi ? des réunions ? elles sont obligatoires ?
Si tu avais suivi les posts, coeur de loi, tu saurais pourquoi je me suis retiré...
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 10:52
Message : né de nouveau a écrit :
Bonjour Franck,
Prenons donc un autre exemple, imaginons un employeur qui a un employé qui ne vient pas travailler, il peut lui pardonner mais si l'ouvrier continue à ne pas venir, de fait la relation entre l'employeur et l'employé sera rompue et l'employeur n'y peut rien !
Dans le cas d'un retrait volontaire, la congrégation ne fait que constater un état de fait : la personne a décidé de couper les ponts avec elle. Si la personne ne veut pas revenir, la congrégation peut pardonner, cela ne changera rien à la situation.
Quant à faire la différence, je sais que ça va te faire mal mais pour moi, celui qui se retire agit de façon réfléchie, à froid, cela est donc tout aussi grave qu'un pécheur non repentant qui lui ne se rend peut être pas très bien compte de ce qu'il fait. Par exemple quelqu'un qui va replonger dans l'alcool, la drogue, le spiritisme va peut être le faire sur un moment de faiblesse et va devoir faire des efforts très importants pour s'en sortir.
D'autre part et tu le sais bien, le fait de ne pas fréquenter quelqu'un qui s'est retiré est aussi dans son intérêt afin de lui rappeler son choix et le faire réfléchir.
Bonne soirée,
Pierre
Pierre, tu parles de couper les ponts... Mais le souci, c'est que vous confondez religion et famille. Enfin, vous mélangez les deux ! Quand je dis vous, je parle des TJ, pas de la société. Mais bon, la société fait tout pour que cela ne soit pas clair : "C'est selon votre conscience", mais quand on lit les publications, c'est quand même très déconseillé !
Alors, les TJ font comme ma nièce..; elle ne disent pas bonjour, ne me parle pas, etc, etc...
Pour moi, le choix est vite fait, Je ne cède pas au chantage aux sentiments...
Auteur : Martur
Date : 17 juil.13, 20:41
Message : C'est ta nièce qui choisit de faire ainsi... c'est son choix et sa conscience.
Perso, je dis bonjour à mon père... pas plus tard qu'il y a 2 jours ont a discuté par mail d'ailleurs.
Auteur : papy
Date : 17 juil.13, 20:53
Message : Martur a écrit :C'est ta nièce qui choisit de faire ainsi... c'est son choix et sa conscience.
Perso, je dis bonjour à mon père... pas plus tard qu'il y a 2 jours ont a discuté par mail d'ailleurs.
Je pense plutôt que dans les questions de conscience , on a pas de conseils ni d'influence a donner contrairement à ce que fait la WT en écrivant des articles ventant ceux qui ont agis avec fermeté parce que cela plait (soit disant ) à Jéhovah.
Ta nièce croit qu'elle agit en bonne chrétienne parce qu'elle se soumet à la " conscience " de l'EFA .
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 22:44
Message : franck17360 a écrit :
Pierre, tu parles de couper les ponts... Mais le souci, c'est que vous confondez religion et famille. Enfin, vous mélangez les deux ! Quand je dis vous, je parle des TJ, pas de la société. Mais bon, la société fait tout pour que cela ne soit pas clair : "C'est selon votre conscience", mais quand on lit les publications, c'est quand même très déconseillé !
Alors, les TJ font comme ma nièce..; elle ne disent pas bonjour, ne me parle pas, etc, etc...
Bonjour Franck,
Tu as grandi dans une famille TJ mais ce que tu vis, beaucoup de TJ le vivent dans le sens inverse, leurs amis, leurs parents ont coupé les ponts familiaux à cause de la religion.
Lorsque tu changes d'opinion politique, religieuse etc. tu peux te retrouver en décalage avec tes amis, ta famille. Tes relations avec eux peuvent donc changer voire cesser cela dépend du décalage entre les deux. Certains choisiront de couper totalement les ponts car ils n'admettent pas ce changement opéré.
J'ai connu de nombreuses familles(non TJ) où les parents ont rompu avec leurs enfants (ou l'inverse) en raison d'un désaccord profond sur le mode de vie, le choix du conjoint etc.
Dans ton cas, le fait de quitter ta religion peut être perçu par ta famille non seulement comme le rejet de ta religion mais également comme un rejet de la famille, des valeurs familiales.
Dis-moi Franck, tu parles du mal que tu as subi, de ta souffrance, c'est normal, mais as-tu pensé que ta famille a aussi pu souffrir de tes choix ?
Enfin, plus le temps passe, plus je vois une différence entre ceux qui ont été élevés dans une famille de TJ et les autres.
Celui qui a du affronter sa famille, ses relations pour devenir TJ, qui a souvent perdu l'affection de nombreuses personnes a su faire la différence entre les humains et la foi. Pour les enfants de TJ, il y a souvent une confusion entre la famille, les amis, la foi, j'ai parfois l'impression que pour certains, être TJ c'est appartenir avant tout à un cercle d'amis.
Pour ma part, si je n'avais plus la foi, je ne fréquenterais plus les TJ et, à contrario, quoique que puisse faire tel ou tel TJ, cela ne changera rien à ma foi, celle-ci n'est pas dépendante de tel ou tel humain mais de mes convictions.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.13, 03:07
Message : franck17360 a écrit :
Si tu avais suivi les posts, coeur de loi, tu saurais pourquoi je me suis retiré...
Donc tu es d'accord sur toutes les doctrines TJ mais pas à cause du mauvais comportement de certains tu quittes l'Église.
Il fallait rester dans l'Église et quitter les mauvais TJ, c'est tout.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:10
Message : Coeur de Loi a écrit :
Si tu avais suivi les posts, coeur de loi, tu saurais pourquoi je me suis retiré...
Donc tu es d'accord sur toutes les doctrines TJ mais pas à cause du mauvais comportement de certains tu quittes l'Église.
Il fallait rester dans l'Église et quitter les mauvais TJ, c'est tout.[/quote]
Alors, je vivrai reclus dans une organisation, sans pouvoir avoir la joie de participer et d'avoir des responsabilités ?
C'est pire encore.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:13
Message : né de nouveau a écrit :
Bonjour Franck,
Tu as grandi dans une famille TJ mais ce que tu vis, beaucoup de TJ le vivent dans le sens inverse, leurs amis, leurs parents ont coupé les ponts familiaux à cause de la religion.
Lorsque tu changes d'opinion politique, religieuse etc. tu peux te retrouver en décalage avec tes amis, ta famille. Tes relations avec eux peuvent donc changer voire cesser cela dépend du décalage entre les deux. Certains choisiront de couper totalement les ponts car ils n'admettent pas ce changement opéré.
J'ai connu de nombreuses familles(non TJ) où les parents ont rompu avec leurs enfants (ou l'inverse) en raison d'un désaccord profond sur le mode de vie, le choix du conjoint etc.
Dans ton cas, le fait de quitter ta religion peut être perçu par ta famille non seulement comme le rejet de ta religion mais également comme un rejet de la famille, des valeurs familiales.
Dis-moi Franck, tu parles du mal que tu as subi, de ta souffrance, c'est normal, mais as-tu pensé que ta famille a aussi pu souffrir de tes choix ?
Enfin, plus le temps passe, plus je vois une différence entre ceux qui ont été élevés dans une famille de TJ et les autres.
Celui qui a du affronter sa famille, ses relations pour devenir TJ, qui a souvent perdu l'affection de nombreuses personnes a su faire la différence entre les humains et la foi. Pour les enfants de TJ, il y a souvent une confusion entre la famille, les amis, la foi, j'ai parfois l'impression que pour certains, être TJ c'est appartenir avant tout à un cercle d'amis.
Pour ma part, si je n'avais plus la foi, je ne fréquenterais plus les TJ et, à contrario, quoique que puisse faire tel ou tel TJ, cela ne changera rien à ma foi, celle-ci n'est pas dépendante de tel ou tel humain mais de mes convictions.
Bonne journée,
Pierre
Je suis d'accord avec toi. J'ai vécu dans une famille très envahissante, tant au niveau personnel qu'au niveau religieux... J'ai même dû m'éloigner physiquement de ma famille ( elle entrait sans frapper chez moi, lisait mon courrier, etc, etc...) alors que j'étais marié !
Mais je garde les valeurs familiales qu'on m'a inculqué. Mais ce sont eux qui s'éloignent...
Dimanche dernier, ils sont venus à 10 kms de chez moi en bord de plage et ils ne sont même pas venus me dire bonjour...
Bonjour l'ambiance ! Ma femme était outré de cette conduite !
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