J'ai réfléchi aux évènements de Trappe. Manifestement, cette ville à écrasante majorité musulmane, comme d'autres endroits de France, vit en dehors de l'occident. Cette situation a été voulu par l'encouragement à l'immigration... Actuellement, il y a une situation de fait ; alors de quel droit empêche-t-on les femmes musulmanes à s'habiller comme bon leur semble dès lors que ce coin de France, de facto, n'est plus la France mais virtuellement une enclave étrangère ?
Je pense qu'il serait plus sage de réfléchir avec la communauté musulmane, après avoir fait le constat de son caractère fondamentalement non intégrable, sur une solution territoriale qui serait satisfaisante pour les deux partie avant d'en arriver aux mains, voire à une guerre civile larvée.
Qu'en pensez-vous, les français ?
Bien à vous.
Auteur : Coeur de Loi Date : 20 juil.13, 06:38 Message : "Vive le Quebec libre"
Auteur : phylactère Date : 20 juil.13, 09:59 Message :
Mormon a écrit :Bonjour,
J'ai réfléchi aux évènements de Trappe. Manifestement, cette ville à écrasante majorité musulmane, comme d'autres endroits de France, vit en dehors de l'occident. Cette situation a été voulu par l'encouragement à l'immigration... Actuellement, il y a une situation de fait ; alors de quel droit empêche-t-on les femmes musulmanes à s'habiller comme bon leur semble dès lors que ce coin de France, de facto, n'est plus la France mais virtuellement une enclave étrangère ?
Je pense qu'il serait plus sage de réfléchir avec la communauté musulmane, après avoir fait le constat de son caractère fondamentalement non intégrable, sur une solution territoriale qui serait satisfaisante pour les deux partie avant d'en arriver aux mains, voire à une guerre civile larvée.
Qu'en pensez-vous, les français ?
Bien à vous.
Tu veux dire que la France devrait faire chez elle ce qu'elle a fait en Serbie avec le Kosovo ?
Oui, je dis que ce serait une bonne idée. Faisons la même chose avec Saint-Josse et Schaerbeek en Belgique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 juil.13, 11:29 Message : Il vaut mieux faire comme les Tchèques avec les Sudètes.
Auteur : medico Date : 20 juil.13, 19:07 Message : un état dans l'état!
ce qui serait contraire aux statuts de la république.
Auteur : Martur Date : 20 juil.13, 19:19 Message : Je n'ai pas de réelle opinion mais je suis sur que ça ferait râler. Hoho.
phylactère a écrit :
Tu veux dire que la France devrait faire chez elle ce qu'elle a fait en Serbie avec le Kosovo ?
Oui, je dis que ce serait une bonne idée. Faisons la même chose avec Saint-Josse et Schaerbeek en Belgique.
Je veux dire que, bientôt, la communauté musulmane sera si puissante en France que démocratiquement et démographiquement elle prendra le dessus... Elle le fait déjà en votant systématiquement à gauche ce qui fait qu'elle peut, ainsi, jouir déjà d'un certain degré de complaisance et que le pays sera toujours à gauche... ou à l'extrême droite en réaction avec ce que cela implique.
Les politiciens devront faire preuve d'imagination et de sacrifice territoriale s'ils veulent garder la maîtrise de la situation. A terme, la France peut devenir une poudrière et se libaniser.
A bientôt.
Auteur : Boemboy Date : 21 juil.13, 09:12 Message : Accorder l'indépendance aux musulmans : qu'entends-tu par là ?
Les musulmans pourraient opter pour la nationalité République Française ou Islam Français ?
Les deux communautés cohabiteraient sur le même territoire ? Les gens ne seraient pas soumis aux mêmes lois dans les espaces publics ?
Les musulmans accepteraient-ils que les républicaines se promènent dans des tenues offensantes pour Allah ?
Les républicains devraient-ils accepter que le métro s'arrête à l'heure de la prière du conducteur musulman ?
En général ce type de situation s'est toujours accompagné de violences entre les communautés !
Edité par moi même, vue que mon humour a vexé des personnes, je retire ce que j'ai dis et je m'en excuse
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 juil.13, 12:05 Message : Et comme cela s'est réglé à coups de fusils...
Auteur : l'espoir Date : 21 juil.13, 12:24 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et comme cela s'est réglé à coups de fusils...
Ne prends pas ma parole au sérieux, c'était de l'humour ...
Auteur : Mil21 Date : 22 juil.13, 03:17 Message : Je trouve ça même assez vexant.
Auteur : CHAHIDA Date : 22 juil.13, 06:59 Message :
l'espoir a écrit :Salam,
Edité par moi même, vue que mon humour a vexé des personnes, je retire ce que j'ai dis et je m'en excuse
Salam Aleykoum ma soeur l'espoir et saha ramadank!
Assez étrange non cette interpellation d'un couple! mais bon entre discrimination, et islamophobie!
sachant que ce couple était dans leur voiture et ne semble avoir commit aucun délit avant l'interpellation
enfin qu'Allah nous protèges, chacun sera un jour rétribué de ses actes!
Auteur : Mormon Date : 22 juil.13, 07:08 Message :
Boemboy a écrit :Accorder l'indépendance aux musulmans : qu'entends-tu par là !
J'entends que les musulmans ne se sentent pas français, quand bien même on leur accorderait mille passeports bleu/blanc/rouge, ils ne se sentiront jamais "français". Ils ne le sentiront que lorsqu'ils seront démographiquement les plus nombreux.
Ils le seront à terme vu que les français préfèrent le mariage pour tous, avorter à leur guise et préférer faire carrière pour jouir des plaisirs de la vie plutôt que de goûter aux joies de la famille.
Trappe est la préfiguration de ce qu'il va se passer à grande échelle dans ce pays dont les habitants historiques ont perdu tout repère. Les politiciens devraient aborder le problème sur le long terme pour anticiper les troubles à venir sachant que les musulmans, par définition, ne sont pas intégrables par incompatibilité de valeurs.
Il faut une bonne fois en prendre acte et trouver des solutions, plutôt que de penser que les valeurs indéfinissables de la République devraient être évidentes alors qu'elles ne proposent aucun paradis de substitution à celui d'Allah.
J'aimerai bien savoir pourquoi tu parles au nom des musulmans FRANCAIS! sachant d'une part que tu es Canadien?
De plus je ne connais aucun musulman né en France qui ne se sentent pas Français!
pour te répondre oui nous sommes Français mais nous sommes aussi riche d'une autre culture d'une autre religion, et d'une autre appartenance à un pays autre que la France!
je me sens Française comme je me sens Algérienne pour parler de moi et bèrbere oui je revendique le droit qui est le mien d'appartenir a deux pays puisque la France m'a également accordé ce droit!
de plus les évenèments de Trappe sont ridicule part rapport à d'autres évènement passé!
dit moi histoirien et nostradamus je vais t'appeler ainsi maintenant tu ne crois pas que tes propos sont un peu"""""
La France appartient au peuple Français. Un Français gourverne la France!! jamais on ne verra un OBAMA ici en France ils en sont encore très très très très très loin!!!!!!!
KAHINA a écrit :oui nous sommes Français mais nous sommes aussi riche d'une autre culture d'une autre religion, et d'une autre appartenance à un pays autre que la France!
Tout dépend de ce que l'on entend par "français".
Merci pour votre contribution.
Auteur : CHAHIDA Date : 22 juil.13, 07:52 Message :
Mormon a écrit :Bonsoir KAHINA.
Tout dépend de ce que l'on entend par "français".
Merci pour votre contribution.
Pourquoi tu sous-entends quoi? que nous ne le sommes pas? tu sais tu n'es pas le seul à le dire! et bien libre à toi! j'aime la France je le considère comme étant mon pays quand je suis dans un autre pays!
je ne souhaite que rentre oui c'est chez moi! mais je le répète je suis également riche d'autres cultures, et d'une autre nationalité que j'aime également, en quoi cela te dérange t'il?
Auteur : mirtelle32 Date : 22 juil.13, 10:48 Message : Pourquoi on demanderait pas plutot à ces jeunes de se calmer,que l'islam n'autorise pas ces comportements surtout pendant le mois de ramadan
et on pourrait demander aussi aux policiers de respecter les personnes qu'ils controlent mais comme ceux sont les forces de l'ordre,ils font ce qu'ils veulent car de toute façon la balle est toujours dans leur camp!!!!
il y a eu des centaines de controle qui n'ont pas dégénéré à ce point,il faudrait se poser la question pourquoi ça s'est passé ainsi?
enfin moi j'invite les jeunes qui je pense ne sont pas tous musulmans car logiquement ils devraient etre à la mosquée pour prier tarawih(prière de la nuit du ramadan)à arréter de délirer car ça ne sert à rien et ça accentue les conflits.
allah nous suffit,il est notre seul garant!
si vous vous sentez opprimés,remettez vous à Allah et laisser couler,ça ne vous apporte rien toute cette haine ,bien au contraire!!!!
Auteur : Boemboy Date : 22 juil.13, 11:09 Message :
KAHINA a écrit :Bonjour, Mormon
J'aimerai bien savoir pourquoi tu parles au nom des musulmans FRANCAIS! sachant d'une part que tu es Canadien?
De plus je ne connais aucun musulman né en France qui ne se sentent pas Français!
pour te répondre oui nous sommes Français mais nous sommes aussi riche d'une autre culture d'une autre religion, et d'une autre appartenance à un pays autre que la France!
je me sens Française comme je me sens Algérienne pour parler de moi et bèrbere oui je revendique le droit qui est le mien d'appartenir a deux pays puisque la France m'a également accordé ce droit!
de plus les évenèments de Trappe sont ridicule part rapport à d'autres évènement passé!
dit moi histoirien et nostradamus je vais t'appeler ainsi maintenant tu ne crois pas que tes propos sont un peu"""""
La France appartient au peuple Français. Un Français gourverne la France!! jamais on ne verra un OBAMA ici en France ils en sont encore très très très très très loin!!!!!!!
Bonsoir Kahina,
La France métropolitaine a une culture très imprégnée de christianisme.
Les musulmans français ont une culture différente.
Ces cultures sont-elles capables de coexister pacifiquement ?
Jusqu'au milieu du 20° siècle, les vagues d'immigrants étaient chrétiennes (Italiens, Polonais, Espagnols) l'assimilation n'a pas posé de problème communautaires.
Avec l'islam la France métropolitaine découvre une situation nouvelle: les extrémistes qui veulent remplacer les lois de la république par leurs lois. Alors que des musulmans vivent discrètement leur culture dans le respect de la république, les extrémistes font du bruit et donnent une image fausse l'islam.
Que proposes-tu pour corriger cette image fausse et permettre une assimilation des musulmans dans la république comparable à celle des Juifs ?
Auteur : Mormon Date : 22 juil.13, 11:46 Message :
Boemboy a écrit : Alors que des musulmans vivent discrètement leur culture dans le respect de la république
Aussi longtemps qu'ils seront minoritaires, ensuite...
En attendant, nous allons vers un développement communautaire séparé. Les uns et les autres, à terme, avec leurs propres écoles communautaristes. Qui a envie d'enseigner dans les banlieux ou dans les zones à forte mixité ?
Le moindre mal serait d'accorder un territoire spécifique aux musulmans.
Auteur : Boemboy Date : 22 juil.13, 20:49 Message :
Mormon a écrit :
Aussi longtemps qu'ils seront minoritaires, ensuite...
En attendant, nous allons vers un développement communautaire séparé. Les uns et les autres, à terme, avec leurs propres écoles communautaristes. Qui a envie d'enseigner dans les banlieux ou dans les zones à forte mixité ?
Le moindre mal serait d'accorder un territoire spécifique aux musulmans.
Souhaitez-vous refaire une situation Israël-Palestine ?
Auteur : Mormon Date : 22 juil.13, 21:17 Message :
Boemboy a écrit :
Souhaitez-vous refaire une situation Israël-Palestine ?
Je souhaite que les français se rendent compte qu'ils vont droit dans le mur en laissant pourrir cette situation. Ce n'est pas en la gérant au jour le jour qu'ils cesseront de compter les voitures incendiées chaque nuit.
Mais je ne crois plus que ce peuple possède le courage de regarder les choses en face.
Le moindre mal serait de définir des zones réservées et bien délimitées où les musulmans qui désirent pratiquer un islam traditionnel puissent s'administrer par eux-mêmes, et quasiment interdire ailleurs les éléments humains et autres qui pourraient le propager en-dehors de ces régions.
Il faudra bien passer par là pour sauver encore ce qui peur être sauvé.
Cordialement.
Auteur : mirtelle32 Date : 22 juil.13, 22:50 Message : dans le meme cas il faudrait accorder l'indépendance aux voleurs,aux violeurs,aux meurtriers comme ça on sauvera ce qui peut etre encore sauvé,il faudrait faire des villages pour chaque situation.
pourquoi pas plutot apprendre à ces jeunes le vrai islam!!!
mirtelle32 a écrit :
pourquoi pas plutot apprendre à ces jeunes le vrai islam!!!
Il y a le fantasme, et la réalité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.13, 23:59 Message :
KAHINA a écrit :
Pourquoi tu sous-entends quoi? que nous ne le sommes pas? tu sais tu n'es pas le seul à le dire! et bien libre à toi! j'aime la France je le considère comme étant mon pays quand je suis dans un autre pays!
je ne souhaite que rentre oui c'est chez moi! mais je le répète je suis également riche d'autres cultures, et d'une autre nationalité que j'aime également, en quoi cela te dérange t'il?
La France ne fait pas partie de l'Oumma alors que tu en fais partie.
Auteur : uzzi21 Date : 23 juil.13, 00:46 Message : Je ne crois absolument pas que les extrémistes, terroristes etc... (qui dans notre pays n'existe qu'a la TV -ne me parlez pas de Merha c'était un simple criminel et non une branche d'implication terroriste soyons sérieux-) soient un frein à l'intégration totale du peuple Maghrébin en France et ailleurs, si ce n'est déjà fait dés la maturité. Car la majeure partie des musulmans (et maghrébins non-musulmans) sont intégrés comme tout le monde et n'oublions pas qu'on nous montre qu'une poignée de détraqués parmi plus d'un milliard de musulmans modérés ou "modérés"... en tout cas loin d'être aussi ravager que ces criminels extrémistes tout à fait isolés et minoritaires.
Et lorsque l'on parle de voitures incendiées on parle plus de jeunes (sans dieu ni maitre) de 16 à 25 ans tout au plus, sans réels repères dans leur éducation envers la république et ainsi de leur influence mutuel, qu'une réelle remise en question des musulmans de France (qui n'a encore une fois pas beaucoup de rapport).
Pas d'amalgames, ne mélangeons pas musulmans matures et majoritaire qui s'adaptent à bien pire que la France.
Et jeunes idiots lâcher dans la nature-France qui n'ont de musulman que leur pauvre revendication religieuse comme si toute fois on devrait absolument avoir une étiquette religieuse dans ce pays.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 juil.13, 02:59 Message : Et pourquoi la France devrait-elle accepter une population maghrébine alors que les pays maghrébins ont expulsé leur population européenne ?
Auteur : uzzi21 Date : 23 juil.13, 04:23 Message : Parce que les Européens qui émigrait au Maghreb non pu rester car les politiques Européennes leur faisait la guerre dans les pays du Maghreb la plus part du temps. Et les premiers émigrés ont été importés en masse en France par les Français, faut assumer.
Auteur : medico Date : 23 juil.13, 04:26 Message :
uzzi21 a écrit :parce qu'on leur faisait la guerre le plus part du temps, et les premiers émigrés ont été importés en masse en France par les Français, faut assumer.
et certains sont restés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 juil.13, 04:52 Message :
uzzi21 a écrit :Parce que les Européens qui émigrait au Maghreb non pu rester car les politiques Européennes leur faisait la guerre dans les pays du Maghreb la plus part du temps.
C'est le FLN qui a assassiné les Européens et les Arabes qui ne voulaient pas de sa dictature.
Et les premiers émigrés ont été importés en masse en France par les Français, faut assumer.
C'est faux : c'est une politique délibérée du même FLN pour se débarasser des chômeurs pendant que ses cadres planquaient le fric du pétrole sur ses comptes en Suisse.
Et le patronnat français a été bien content d'avoir une main d'oeuvre peu regardante qui lui permettait de concurrencer la main d'oeuvre française trop syndicalisée à son goût.
Auteur : Boemboy Date : 23 juil.13, 08:27 Message : Lundi soir sur la 5 "C dans l'air" débattait des évènements de Trappes.
On remarquait que le controle de la dame voilée avait eu lieu un soir et ce n'est que 24 heures plus tard que des musulmans ont déclenché des violences devant le commissariat.
Pourquoi ce délai ? Parce que les meneurs qui veulent refouler la police hors du territoire qu'ils veulent gouverner, ont saisi l'occasion de ce contrôle brutal pour provoquer une émeute. Ils ont battu le rappel par internet et le soir suivant les jeunes musulmans étaient au rendez-vous.
Il semblerait que ces meneurs utilisent l'islam pour imposer leur loi et entretiennent une véritable dictature dans leur zone.
Une musulmane disait que des jeunes endoctrinés se prenaient pour Dieu: ils ne discutent pas, ils ont raison et on doit leur obéir !
Que peut faire une police dotée des règles républicaines contre ces "mafieux" sectaires ?
Auteur : Boemboy Date : 23 juil.13, 08:37 Message : "C'est le FLN qui a assassiné les Européens et les Arabes qui ne voulaient pas de sa dictature."
Des pieds noirs prétendaient que la révolte des Algériens avait été initiée par des islamistes venus de l'étranger. Ces agitateurs ont trouvé une partie de la population ouverte à leur discours, tandis qu'une majorité de musulmans trainait les pieds et n'adhéraient que sous les contraintes.
Après le départ des Français, le FLN s'est révélé incapable de maintenir le niveau de vie et l'Algérie a fortement régressé.
Auteur : Mormon Date : 23 juil.13, 09:22 Message :
Boemboy a écrit :
Que peut faire une police dotée des règles républicaines contre ces "mafieux" sectaires ?
Elle ne devrait pas mettre les pieds dans ces lieux, et laisser les musulmans s'administrer par eux-mêmes en délimitant soigneusement ces zones.
Ces zones ne sont plus la France et leurs habitants ne se reconnaissent pas en tant que français. Il faudrait un jour ouvrir les yeux et en tirer les conséquences.
Cordialement.
Auteur : mirtelle32 Date : 23 juil.13, 09:52 Message :
Boemboy a écrit :Lundi soir sur la 5 "C dans l'air" débattait des évènements de Trappes.
On remarquait que le controle de la dame voilée avait eu lieu un soir et ce n'est que 24 heures plus tard que des musulmans ont déclenché des violences devant le commissariat.
Pourquoi ce délai ? Parce que les meneurs qui veulent refouler la police hors du territoire qu'ils veulent gouverner, ont saisi l'occasion de ce contrôle brutal pour provoquer une émeute. Ils ont battu le rappel par internet et le soir suivant les jeunes musulmans étaient au rendez-vous.
Il semblerait que ces meneurs utilisent l'islam pour imposer leur loi et entretiennent une véritable dictature dans leur zone.
Une musulmane disait que des jeunes endoctrinés se prenaient pour Dieu: ils ne discutent pas, ils ont raison et on doit leur obéir !
Que peut faire une police dotée des règles républicaines contre ces "mafieux" sectaires ?
je suis désolé mais le racisme existe bel et bien au sein de la police mais c'est vrai que ce n'est pas une raison pour les jeunes de se comporter de la sorte mais il faut oser le dire la police se comporte parfois mal avec les étrangers et vous pouvez demander à des policiers de bonne foi et j'en connais un qui est français et pas du tout musulman qui vous le dira....
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 juil.13, 10:35 Message : Quand un flic est sans cesse houpillé par des types avec des têtes d'Arabes, il est fatal qu'il finisse par mettre tous les Arabes dans le même sac.
Les associations arabes prétendent d'ailleurs parler au nom de tous les Arabes...
Auteur : mirtelle32 Date : 23 juil.13, 20:47 Message :
Saint Glinglin a écrit :Quand un flic est sans cesse houpillé par des types avec des têtes d'Arabes, il est fatal qu'il finisse par mettre tous les Arabes dans le même sac.
Les associations arabes prétendent d'ailleurs parler au nom de tous les Arabes...
et bien désolé mais quand je me fais insulter par des français je ne mets pas tous les français dans le meme sac,ceux qui me respectent et bien je l'ai respecte et ça fonctionne trés bien.
et donc pour toi le racisme touche que les arabes?et de toute façon un policier n'a pas à faire sa loi selon ses propres expérience,franchement ton raisonnement est inacceptable et je parle au nom des arabes et des autres personnes qui subissent le racisme ou autre humiliation....
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 juil.13, 00:13 Message : J'ai vu un adolescent noir mis à la porte d'un macdo pour inconduite et disant ceci au vigile :
"Je ne comprends pas : tu es noir et tu es contre moi."
On avait enseigné pendant des années à ce gosse qu'il était une victime du racisme, que les Gaulois avaient toujours tort, et que les gentils immigrés marchaient main dans la main contre ces salauds.
Il n'est pas le seul dans son cas et ce n'est pas une bande de Gaulois qui a récemment attaqué des voyageurs dans le métro parisien ni attaqué les victimes d'un déraillement de train de banlieue.
Pour la justice française, je n'ai pas le droit de te traiter de bougnoule mais toi tu as le droit de me traiter de sous-chien. Et donc les Arabes sont de pauvres petites victime du racisme, n'est-ce pas ?
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juil.13, 00:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :J'ai vu un adolescent noir mis à la porte d'un macdo pour inconduite et disant ceci au vigile :
"Je ne comprends pas : tu es noir et tu es contre moi."
On avait enseigné pendant des années à ce gosse qu'il était une victime du racisme, que les Gaulois avaient toujours tort, et que les gentils immigrés marchaient main dans la main contre ces salauds.
Il n'est pas le seul dans son cas et ce n'est pas une bande de Gaulois qui a récemment attaqué des voyageurs dans le métro parisien ni attaqué les victimes d'un déraillement de train de banlieue.
Pour la justice française, je n'ai pas le droit de te traiter de bougnoule mais toi tu as le droit de me traiter de sous-chien. Et donc les Arabes sont de pauvres petites victime du racisme, n'est-ce pas ?
Pourquoi veux tu que je t'insulte de sous chien?
pourquoi m'insulter de bougnoule?qu'est ce que je t'ai fais?
penses tu vraiment que les gaulois sont de parfaits citoyens?il y ' a des bons et mauvais de partout,il ne faut pas généraliser,je suis désolé mais je suis française d'origine algérienne et musulmane pratiquante et je ne me reconnais pas dans ce que tu dis....tu penses vraiment que les arabes sont tous des voleurs,des casseurs et bruleur.
mon frère à grandi dans un quartier avec les voyous,il est en aucun cas connu des services de police,il est professeur de mathématiques et physique il paie ses impots comme tout le monde,c'est un professeur trés aimé et respectueux,et un trés bon prof mais à cause du racisme il a préféré aller enseigné en Egypte,dans une école française mais pays musulman,le directeur était trés satisfait de lui et du fait qu'il soit parti ça à chamboulé meme les élèves qui l'aimait beaucoup.
j'ai des beaux frères professeur de sport,électricien,entrepreneur et tous des personnes respectueux et respectables et musulman trés pratiquant et je connais plein de musulman qui travaillent,qui paie des impots,ceux sont des gens respectueux et qui demandent à ce qu'on les respecte.Pourquoi on ne parle pas de ces gens là?Pourquoi toujours faire des reportages sur les délinquants étrangers?Pourquoi on nous montre pas ces jeunes issu de l'immigration qui ont reussi à se construire en France malgrè leurs origines et leur religion?
tous ces jeunes là on n'en parle pas,on préfère les mettre de coté,cela fairait une bonne image aux arabes!!!!!
Arrétez de généraliser,je connais beaucoup de jeunes qui s'en sortent et qui respecte la france malgrès leurs origines!!!!
mirtelle32 a écrit :je suis désolé mais je suis française d'origine algérienne et musulmane pratiquante
C'est là le problème, le fait d'être musulman pratiquant, quoique vous fassiez ou dites, fera peur et vous fera ranger dans la même catégorie que ceux qui posent ouvertement problème.
J'espère que vous comprenez, mirtelle. C'est peut-être injuste, mais votre religion fait terriblement peur. Le problème est là.
Tu ne penses pas qu'il serait temps de faire un retour à la réalité cher mormon ! ton sujet sort tout droit d'un scénario d'un film hollywoodien ! bon je sais que tu vis en Amérique du Nord mais tout de même!
Si je te suis il faut donner : l'indépendance aux musulmans en France !
donc dans ces cas là pourquoi pas au : Hindou en Grande Bretagne !
au Turque en ALllemagne
Tiens aux Français au CANADA puisque je sais qu'aux Canada vivent énormément de Français etc....
Retour à la réalité voyons Mormon!!!
de plus j'ai remarqué que tu parles beaucoup au nom de "tout le monde" mais ces propos c'est la première fois que je les entends qui plus est de la bouche d'un Canadien et pas d'un Français!
de plus tu dis que l'islam fait peur bah peut être dans ce forum car moi ce que je vois dans la vie de tout les jours dans la vrai vie ( ) c'est l'inverse plus de 4000 conversions par an en France
et la religion la plus en expansion dans le monde!!! dit moi Mormon en toute honnêteté c'est pas à TOI uniquement que l'islam fait peur je crois que OUI tu es chrétien vivant dans un pays occidentale, et tu te sens menacé parce que l'expansion de l'islam te fait peur, ceci c'est certain et très clair, je le comprends! le pape a du partir au Brésil parce que le catholisisme par rapport aux autres religions alors que ct le 1er pays catho l'évangélisation et l'islamisation prends de la place?
Alors es tu d'accords pour que les Français qui vivent au Canada et qui sont pour le mariage pour tous : impose leur loi en voulant faire ce que tu demandes!!
tu vois ou je veux en revenir mormon comme je dit souvent chacun sa place ! comme le confirme l'histoire se sont les occidentaux les COLONISATEURS pas les musulmans! ou les pays Africains continent colinisé par tu sais qui!
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 juil.13, 03:39 Message :
mirtelle32 a écrit :Pourquoi veux tu que je t'insulte de sous chien?
pourquoi m'insulter de bougnoule?qu'est ce que je t'ai fais?
Le problème est qu'un Français traitant un Arabe de bougnoule se retrouve condamné au tribunal tandis qu'un Arabe traitant un Français de sous-chien est relaxé par le tribunal.
Et donc les Arabes sont encouragés par la justice à injurier les Français et ensuite on va dire que c'est la faute de ces salauds de Français si la situation se dégrade.
penses tu vraiment que les gaulois sont de parfaits citoyens?il y ' a des bons et mauvais de partout,il ne faut pas généraliser,je suis désolé mais je suis française d'origine algérienne et musulmane pratiquante et je ne me reconnais pas dans ce que tu dis....
Quand les Français ou les Arabes se collètent entre eux, ils le font selon leurs propres codes culturels en sachant très bien ce qui est une insulte bénigne ou une injure grave.
Mais quand des gens de cultures différentes se disputent, cela dégénère facilement du fait que ce qui est insulte pour les uns ne l'est pas pour les autres.
tu penses vraiment que les arabes sont tous des voleurs,des casseurs et bruleur.
mon frère à grandi dans un quartier avec les voyous,il est en aucun cas connu des services de police,il est professeur de mathématiques et physique il paie ses impots comme tout le monde,c'est un professeur trés aimé et respectueux,et un trés bon prof mais à cause du racisme il a préféré aller enseigné en Egypte,dans une école française mais pays musulman,le directeur était trés satisfait de lui et du fait qu'il soit parti ça à chamboulé meme les élèves qui l'aimait beaucoup.
j'ai des beaux frères professeur de sport,électricien,entrepreneur et tous des personnes respectueux et respectables et musulman trés pratiquant et je connais plein de musulman qui travaillent,qui paie des impots,ceux sont des gens respectueux et qui demandent à ce qu'on les respecte.Pourquoi on ne parle pas de ces gens là?Pourquoi toujours faire des reportages sur les délinquants étrangers?Pourquoi on nous montre pas ces jeunes issu de l'immigration qui ont reussi à se construire en France malgrè leurs origines et leur religion?
tous ces jeunes là on n'en parle pas,on préfère les mettre de coté,cela fairait une bonne image aux arabes!!!!!
Arrétez de généraliser,je connais beaucoup de jeunes qui s'en sortent et qui respecte la france malgrès leurs origines!!!!
Il se trouve qu'aucune organisation ne fait ce distinguo.
Si pour les fachos, tous les Arabes sont à mettre dans le même sac comme délinquants, pour la gauche ils sont tous innocents. Il n'y a même pas de délinquance maghrébine puisque tous les délits sont le fait de "jeunes". Pour échapper à l'accusation de racisme, les sociétés sont obligées d'employer des vigiles noirs, notament dans les fast-foods.
Et de même qu'on ne trouve que des délinquants "jeunes", les Roms sont des "gens du voyage" quand ils viennent emmerder ceux que les bien-pensants parisiens considèrent comme des salauds de bouseux.
Auteur : Boemboy Date : 25 juil.13, 08:30 Message :
mirtelle32 a écrit :
je suis désolé mais le racisme existe bel et bien au sein de la police mais c'est vrai que ce n'est pas une raison pour les jeunes de se comporter de la sorte mais il faut oser le dire la police se comporte parfois mal avec les étrangers et vous pouvez demander à des policiers de bonne foi et j'en connais un qui est français et pas du tout musulman qui vous le dira....
Mirtelle, au sein de la police il existe de tout monde.
Quand des gens normaux dans la police se font agresser toujours par les mêmes individus, ils en arrivent à les haïr. Surtout quand ils sont arrêtés et relachés très vite, et viennent les narguer de nouveau.
Mais l'aspect que soulevait les intervenants de l'émission, c'est que l'islam est le moyen que des meneurs utilisent pour imposer leur loi sur leur territoire et se livrer aux trafics qui les font vivre.
Une musulmane est agressée, on en fait une émeute au commissariat pour intimider la police...le lendemain.
Tout incident est bon pour intimider les forces républicaines, police, pompiers, médecins,...
Le gouvernement essaie de résister. Sarko avait dit qu'il nettoierai ces quartiers au karcher...Valls a de bonnes intentions. Mormon croit que c'est une pression islamiste alors qu'il ne s'agit que de bandes de voyous.
Ces zones "terrorisées" sont agitées par une minorité d'habitant. Les autres sont une majorité qui voudraient bien être débarrassée de ces "terroristes" (gens qui terrorisent ceux qu'ils veulent soumettre à leur loi)
L'islam n'est qu'un levier pour provoquer des réactions en les justifiant. On ne peut pas inciter des gens à taper sur la police en leur demandant de protéger les commerces illicites. Pour défendre l'islam, ça marche !
Auteur : rayaan Date : 25 juil.13, 09:36 Message : La réalité sur les evenements à trappes, loin des mensonges des médias et des politiques.
Auteur : Boemboy Date : 25 juil.13, 11:08 Message :
rayaan a écrit :La réalité sur les evenements à trappes, loin des mensonges des médias et des politiques.
La réalité ?
Pour moi c'est l'autre version.
Dans cette video, la police a tous les torts, les musulmans n'ont rien fait.
Qui sont ces gens qui parlent là ? De quoi vivent-ils ? Qui représentent-ils ?
Islamotion serait plus objectif que les autres medias ?
La réalité est moins simple que ce qui est dit dans cette video.
J'aimerais avoir le témoignage de quelqu'un de neutre habitant le quartier.
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juil.13, 11:41 Message :
Boemboy a écrit :
La réalité ?
Pour moi c'est l'autre version.
Dans cette video, la police a tous les torts, les musulmans n'ont rien fait.
Qui sont ces gens qui parlent là ? De quoi vivent-ils ? Qui représentent-ils ?
Islamotion serait plus objectif que les autres medias ?
La réalité est moins simple que ce qui est dit dans cette video.
J'aimerais avoir le témoignage de quelqu'un de neutre habitant le quartier.
je connais une personne qui habite ce quartier et c'est la meme version qu'elle raconte après chacun penses ce qu'il veut mais je sais une chose que oui la police à des fonctionnaires racistes et meme s'il y a des gens qui se comportent mal ce n'est pas une raison de se comporter ainsi,il y a une loi,t'es un voyou tu passes au tribunal et tu te fais jugé,point barre,ils n'ont pas à faire de commentaires sur notre façon de vivre tant que l'on est respectueux....
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juil.13, 11:46 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, mirtelle
C'est là le problème, le fait d'être musulman pratiquant, quoique vous fassiez ou dites, fera peur et vous fera ranger dans la même catégorie que ceux qui posent ouvertement problème.
J'espère que vous comprenez, mirtelle. C'est peut-être injuste, mais votre religion fait terriblement peur. Le problème est là.
Bien à vous.
la religion que les ignorants pratiquent fait peur mais pas la religion qu'Allah et son prophète nous a enseigné....
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juil.13, 11:49 Message : Saint glinglin il y a des étrangers qui ont été condamné pour avoir insulté des gaulois de sale blanc,regardes les infos,tu verras bien.
moi je penses qu'il faut mettre tout le monde à sa place,pourquoi ne pas respecter une personne à cause d'autre personne au comportement malsain.
c'est de l'injustice!!!!
Auteur : rayaan Date : 25 juil.13, 15:08 Message :
Boemboy a écrit :
La réalité ?
Pour moi c'est l'autre version.
Dans cette video, la police a tous les torts, les musulmans n'ont rien fait.
Qui sont ces gens qui parlent là ? De quoi vivent-ils ? Qui représentent-ils ?
Islamotion serait plus objectif que les autres medias ?
La réalité est moins simple que ce qui est dit dans cette video.
J'aimerais avoir le témoignage de quelqu'un de neutre habitant le quartier.
La police n'a pas tous les torts puisque la femme n'avait pas à être intégralement voilée et les jeunes du quartier n'avait pas à faire des emeutes.
La police a des torts effectivement car le port du voile intégrale est un délit comme un autre et la femme voilée une citoyenne comme une autre, pourtant au vu du language employé par les policiers ainsi que de leur comportement on dirait qu'elle a commit un attentat.
De plus la police a eu tort de ne pas acceuillir les familles venu demander des explications le vendredi après midi.
Et enfin elle a eu tort de balancer des flash ball et autre cocktail molotov dans un lieu frequenté par des civils non-emeutiers.
Qui sont ces gens la ? Le barbu est membre du site islametinfo et le black est membre du collectif des habitants de trappes.
Et oui islammotion est plus objectif que les médias traditionnels connu et reconnu pour cracher sur l'islam et les musulmans des que possible.
Auteur : rayaan Date : 25 juil.13, 15:10 Message : Le temoignage du mari de la femme voilée, le sois disant etrangleur de pauvre policier.
Auteur : Boemboy Date : 26 juil.13, 00:25 Message : Rayan, les relations entre la police et les voyous des cités comme Trappes ont un quotidien très particulier.
Il faudrait des saints, dans la police, pour supporter les provocations de ces jeunes. Je ne m'étonne pas qu'un bon nombre de ces policiers finissent par se laisser aller à jouer aux cowboys comme eux.
L'interpellation de la dame voilée a pu être raciste.
La visite du lendemain par tout un groupe ne devait pas se dérouler autour d'une tasse de thé ! Les uns revendicant, exigeant, comme des gens en colère, les autres tentant d'éviter un débat où l'on ne maîtrise pas tous les mots et qui débouche habituellement sur des violences.
L'émeute du soir a été organisée comme d'habitude, pareil à celles qu'ils organisent périodiquement quand un incident peut servir de prétexte.
Tu analyses uniquement cette affaire, mais il faut la replacer dans le contexte du quotidien de ce quartier.
Auteur : CHAHIDA Date : 26 juil.13, 00:29 Message : Salam Aleykoum rayan saha ramadank!
merci pour ton lien je ne savais pas que le couple arrêté étaient des Français convertis!!
je comprends que cela est mit en rogne les policiers! ils s'attaquent plus viruleusement auxx nouveaux converties ! je ne sais pas pourquoi mais je l'ai beaucoup remarqué autour de moi!
ce couple ne ressemble pas à des voyou comme le dit bombey! un couple avec un bb de 3 mois dans une poussette!! ils ont une drôle de vision des voyous!!!
Peut-on exiger des musulmans pratiquants qu'ils pensent comme des français et respectent les institutions de la France dans le même esprit que les français ?... alors que les valeurs de la république, bien que laïques et très empreinte d'athéisme et d'humanisme, sont d'émanation judéo-chrétiennes par le catholicisme ?
Car, de tous les groupes d'immigrants, c'est l'islam qui s'en démarque le plus dans son essence.
Je suis persuadé que l'islam français représente une société à part dans le paysage français, et que cela ira toujours en s'accentuant.
Qu'en pensez-vous les français de souche ?
Cordialement.
Auteur : rayaan Date : 26 juil.13, 04:20 Message : Ma femme est française de souche et musulmane ça fait d'elle une mauvaise française ?
C'est quoi une bonne française ? Une fille en mini jupe qui boit l'apero et mange du jambon et est athée ou chretienne ?
C'est quoi respecter la république ? Et surtout comment respecter une institution qui nous hait et qui nous le montre ?
Alors oui beaucoup de musulmans, et j'en fais partie, n'aime pas la republique française pour x raisons. Si ça fait de nous de mauvais français et bien nous assumons. Je préfère être un homme libre qu'un mouton esclave d'une republique laique extremiste.
Auteur : septour Date : 26 juil.13, 04:25 Message : Voila une pauvre femme qui s'est laissée formater par un macho arabe et soit disant religieux. A mettre a la porte sans ménagement (le macho).
Auteur : rayaan Date : 26 juil.13, 04:29 Message :
KAHINA a écrit :Salam Aleykoum rayan saha ramadank!
merci pour ton lien je ne savais pas que le couple arrêté étaient des Français convertis!!
je comprends que cela est mit en rogne les policiers! ils s'attaquent plus viruleusement auxx nouveaux converties ! je ne sais pas pourquoi mais je l'ai beaucoup remarqué autour de moi!
ce couple ne ressemble pas à des voyou comme le dit bombey! un couple avec un bb de 3 mois dans une poussette!! ils ont une drôle de vision des voyous!!!
Wa aleykoum salam, jazzak Allahu khayr passe un bon ramadan toi aussi.
Oui ils detestent encore plus les convertis car les convertis ont choisi librement de délaisser la croyance de la majorité des français ( christianisme, athéisme ) mais surtout ils ont choisi librement de délaisser le système de penser des français ( amour du liberalisme sociale, de la perversion etc. ). Ça laisse perplexe beaucoup de français qui voient ça comme une rebellion contre l'ordre etablit et qui ne comprennent pas ce choix.
Auteur : rayaan Date : 26 juil.13, 04:32 Message :
septour a écrit :Voila une pauvre femme qui s'est laissée formater par un macho arabe et soit disant religieux. A mettre a la porte sans ménagement (le macho).
Pauvre gosse, j'suis italo algerien et j'ai jamais foutu un pied en Algerie ( alors que j'suis aller en Italie ). Et moi et mes parents sommes nés en France donc ya mieux comme macho arabe. Mais surtout ma femme a embrassé l'islam avant de me connaitre et sous l'influance d'aucun homme.
Continue de rager et creve avec tes préjugés.
Auteur : Boemboy Date : 26 juil.13, 06:06 Message :
KAHINA a écrit :Salam Aleykoum rayan saha ramadank!
merci pour ton lien je ne savais pas que le couple arrêté étaient des Français convertis!!
je comprends que cela est mit en rogne les policiers! ils s'attaquent plus viruleusement auxx nouveaux converties ! je ne sais pas pourquoi mais je l'ai beaucoup remarqué autour de moi!
ce couple ne ressemble pas à des voyou comme le dit bombey! un couple avec un bb de 3 mois dans une poussette!! ils ont une drôle de vision des voyous!!!
Kahina, il serait bon de suivre les idées développées au cours des messages.
Je n'ai jamais pris ce jeune couple pour des voyous. Mais les voyous sont les meneurs qui profitent de chaque incident pour en faire une émeute et des violences.
Peut-être préfères-tu la propagande d'islamotion ?
Moi je souhaiterais qu'on s'attaque aux racines du mal: les quelques voyous qui veulent faire la loi sur leur territoire et qui rendent insupportable la vie des braves gens.
Auteur : Boemboy Date : 26 juil.13, 06:19 Message :
rayaan a écrit :
Wa aleykoum salam, jazzak Allahu khayr passe un bon ramadan toi aussi.
Oui ils detestent encore plus les convertis car les convertis ont choisi librement de délaisser la croyance de la majorité des français ( christianisme, athéisme ) mais surtout ils ont choisi librement de délaisser le système de penser des français ( amour du liberalisme sociale, de la perversion etc. ). Ça laisse perplexe beaucoup de français qui voient ça comme une rebellion contre l'ordre etablit et qui ne comprennent pas ce choix.
Qui sont ces "ils" ? Il ne faudrait pas mettre tous les Français dans un même panier islamophobe ni tous les musulmans islamistes.
Que des jeunes se laissent séduire par les beaux sermons islamistes ne me choque pas. D'autres adhèrent à des sectes religieuses, ou à des groupes d'extrême-droite ou d'extrême gauche...chacun selon son vécu.
En ce moment à Rio il y a les jeunes qui adhèrent aux vieilles croyances catholiques...
En 1968 les jeunes n'allaient pas vers l'islam, mais vers d'autres utopies pour "sortir du système".
Je suis tout de même étonné que ces jeunes souhaitent partager le sort des populations des pays musulmans. Je ne me sens pas très attiré par ces sociétés.
Auteur : Mil21 Date : 26 juil.13, 06:22 Message : Je partage le choc de rayaan. Je suis français de souche et nationaliste. Pour autant (pour la même raison devrais-je même préciser), je ne considérerai jamais comme un mauvais citoyen ou un sous-citoyen un français d'origine étrangère (donc pas de souche).
La question que tu poses, Mormon, s'adresse aux français de souche. Pourquoi uniquement à ces derniers? Que dire des français non de souche et non-musulmans qui pourraient aussi être concernés? Et quelle réponse te donnerait un français de souche musulman d'après toi? Ta question est centrée sur l'origine ethnique, ni sur la religion, ni sur la nationalité qui sont les deux entités sur lesquelles tu avais basé ton argumentation. Si tu ajoutes l'ethnie là-dedans, non seulement tu fais un amalgame (le français blanc et athée ou chrétien contre l'arabe musulman) mais tu fais perdre de vue l'argumentation première.
Je viens ajouter mon grain de sel. Étant nationaliste pour plusieurs raisons que je pourrais expliquer, je suis préoccupé par la question de l'islam. Je pense en effet qu'elle représente une communauté dans la communauté, distincte des autres (ce que j'ai l'espoir de voir changer). Et ce qui me préoccupe, s'agissant de la loyauté, est que l'islam a par rapport à d'autres religions une place prépondérante chez le croyant pour ce qui est de la loyauté et de la dévotion. Le problème étant que si les intérêts de la France viennent à contrarier les intérêts de la Oumma, des réactions caractéristiques de certains (pas tous) des musulmans français amènent à penser qu'ils ont une autre communauté qu'ils soutiennent plus que leurs compatriotes. En tant que nationaliste, cette idée m'insupporte.
Mais vous l'aurez remarqué, cette analyse étant faite, elle ne limite pas ma méfiance aux musulmans seuls.
La question posée au départ était intéressante. La question de la miscibilité des musulmans et de l'islam en France, sachant que les intérêts de ces deux entités, l'une religieuse, l'autre nationale, pourraient être amenées à devenir conflictuelles. Est-ce que pour autant, je serais pour un fractionnement du territoire français avec d'un coté les musulmans et de l'autre les français, et que l'islam serait persona non grata dans le second territoire, non, et je trouve l'idée à la fois obscène et défaitiste.
Auteur : septour Date : 26 juil.13, 06:59 Message : Le ''religieux'' ressort: Créve! N'est ce pas RAYAAN!!! Des ''pré-jugés'' je n'en ai pas. Mais je ''juge'' sur pièces comme toi, sur les francaises trop ceci ou cela, (pas de vulgarité merci)
Auteur : mirtelle32 Date : 26 juil.13, 23:29 Message :
septour a écrit :Voila une pauvre femme qui s'est laissée formater par un macho arabe et soit disant religieux. A mettre a la porte sans ménagement (le macho).
Pourquoi vous pensez que la femme ne peut réfléchir par elle meme?pourquoi toujours remettre la faute sur les hommes?l'homme qui veut protéger sa femme du regard des hommes pervers est un macho?
le voile est un choix pour se soumettre à Allah,l'homme qui veut protéger sa femme est plus respectable que l'homme qui l'a montre à tout les passants.
je ne comprends pas cette mentalité,est ce une honte d'aimer sa femme au point de vouloir la garder rien que pour sois?préférez vous que les musulmans partagent leur femme avec les passants?
Savez vous qu'est ce que le machisme?
Maintenant pour revenir à la question,il serait plus simple d'accorder du respect à la pratique des musulmans sans que cela dégénère,et respectez ces femmes voilées,on dirait que nous ne sommes pas des etres humains,on n'a des coeurs et on ressent la différence et cela fait mal mais c'est notre foi qui nous aide à etre plus forte et je peux vous dire que contrairement à vos dires,ceux sont les soutiens des maris qui aident les femmes musulmanes à etre des femmes épanouies.
Auteur : CHAHIDA Date : 27 juil.13, 00:01 Message :Bonjour,
Je vous demande a tous de bien vouloir vous calmez !
La modération (septour) s'il te plait pas de vulgarité merci
Auteur : rayaan Date : 27 juil.13, 02:47 Message :
Je suis tout de même étonné que ces jeunes souhaitent partager le sort des populations des pays musulmans. Je ne me sens pas très attiré par ces sociétés.
Les sociétés musulmanes d'aujourd'hui sont pour la plupart éloigné de l'islam. En Tunisie le pays est divisé entre pseudo islamiste ( les frères musulmans n'ont rien d'islamiste ils ne veulent que le pouvoir partout ou ils vont ) et les laiques de tout bord. En Egypte c'est la même. En Syrie le peuple est gouverné par un régime tyrannique. Quasiment aucun pays musulman sur la surface de la terre ne suit réellement l'islam à l'heure d'aujourd'hui. Alors oui ça ne donne pas envie mais les gens qui se convertissent à l'islam ne le font pas pour ressembler aux musulmans mais parce qu'ils pensent que l'islam est la vérité.
Mil21 a écrit :Je partage le choc de rayaan. Je suis français de souche et nationaliste. Pour autant (pour la même raison devrais-je même préciser), je ne considérerai jamais comme un mauvais citoyen ou un sous-citoyen un français d'origine étrangère (donc pas de souche).
La question que tu poses, Mormon, s'adresse aux français de souche. Pourquoi uniquement à ces derniers? Que dire des français non de souche et non-musulmans qui pourraient aussi être concernés? Et quelle réponse te donnerait un français de souche musulman d'après toi? Ta question est centrée sur l'origine ethnique, ni sur la religion, ni sur la nationalité qui sont les deux entités sur lesquelles tu avais basé ton argumentation. Si tu ajoutes l'ethnie là-dedans, non seulement tu fais un amalgame (le français blanc et athée ou chrétien contre l'arabe musulman) mais tu fais perdre de vue l'argumentation première.
Je viens ajouter mon grain de sel. Étant nationaliste pour plusieurs raisons que je pourrais expliquer, je suis préoccupé par la question de l'islam. Je pense en effet qu'elle représente une communauté dans la communauté, distincte des autres (ce que j'ai l'espoir de voir changer). Et ce qui me préoccupe, s'agissant de la loyauté, est que l'islam a par rapport à d'autres religions une place prépondérante chez le croyant pour ce qui est de la loyauté et de la dévotion. Le problème étant que si les intérêts de la France viennent à contrarier les intérêts de la Oumma, des réactions caractéristiques de certains (pas tous) des musulmans français amènent à penser qu'ils ont une autre communauté qu'ils soutiennent plus que leurs compatriotes. En tant que nationaliste, cette idée m'insupporte.
Mais vous l'aurez remarqué, cette analyse étant faite, elle ne limite pas ma méfiance aux musulmans seuls.
La question posée au départ était intéressante. La question de la miscibilité des musulmans et de l'islam en France, sachant que les intérêts de ces deux entités, l'une religieuse, l'autre nationale, pourraient être amenées à devenir conflictuelles. Est-ce que pour autant, je serais pour un fractionnement du territoire français avec d'un coté les musulmans et de l'autre les français, et que l'islam serait persona non grata dans le second territoire, non, et je trouve l'idée à la fois obscène et défaitiste.
Il est clair pour moi que l'islam passe avant la république et qu'un musulman peu importe sa nationalité passe avant un non musulman peu importe sa nationalité.
Ce fait étant établit il n’empêche que le musulman doit faire le bien autour de lui et être un bon citoyen et un honnête homme et ceci envers tout le monde, musulman comme non musulman. Je pense que les valeurs morales de l'islam peuvent apporter beaucoup à la France en ces temps où la perversité et la décadence ne font qu'augmenter.
Pour ce qui est de la fidélité nationale alors le musulman français a le devoir de protéger son pays en cas d'attaque d'un ennemi extérieur mauvais. Par exemple si j'aurais vécu de temps de l'allemagne nazi et bien j'aurais du combattre l'allemagne nazi. Mais allez combattre des musulmans ( comme aujourd'hui au Mali, en Irak, en Afghanistan ) alors ceci est non seulement interdit pour le musulman mais est un acte qui peut le faire sortir de l'islam.
Le nationalisme à outrance est très dangereux car il peut faire perdre aux gens le sens de bien ou de mal, de vrai ou de faux. On l'a vu avec l'allemagne nazi, l'italie et l'espagne fachiste mais également avec la turquie sous ataturk. Il n'y a qu'à voir les chanson concocté, le respect exagéré pour le drapeau, les idées développés ( supériorité d'une race sur une autre ) pour voir qu'il y a un problème.
Auteur : samuell Date : 27 juil.13, 10:21 Message : rayaan a écrit :
l'islam peuvent apporter beaucoup à la France en ces temps où la perversité et la décadence ne font qu'augmenter.
affirmation gratuite
Des Français exigeants, râleurs, mais plutôt optimistes... et heureux
source le Monde : Le Monde.fr | 04.06.2013
selon un sondage BVA réalisé pour le Forum changer d'ère, qui se tient à la Cité des sciences à Paris le mercredi 5 juin, les Français ne sont pas si malheureux. L'espoir existe bien aussi sur un plan collectif...
...Au niveau personnel 81 % des Français se disent plutôt heureux ...
...89 % des Français se sentent bien intégrés dans la société française...
...les français jugent toujours que l'on vit mieux en France que dans n'importe quel autre pays du monde. Ainsi, 72 % pensent qu'on vit mieux en France qu'aux Etats-Unis, 74 % qu'ailleurs en Europe et 87 % que dans les autres pays du monde.
Auteur : Mil21 Date : 28 juil.13, 05:41 Message :
rayaan a écrit :Il est clair pour moi que l'islam passe avant la république et qu'un musulman peu importe sa nationalité passe avant un non musulman peu importe sa nationalité.
Cette phrase est suffisante pour faire peser la suspicion quant à la loyauté des citoyens musulmans quel que soit le pays où ils se trouvent. Parce que je ne reconnais aucun principe supérieur à celui de la nation, je ne puis accepter de partager ma nationalité avec des gens qui pourraient changer de camp selon ce que la nation déciderait de faire. Et je ne parle pas là de devenir soudainement fasciste, expansionniste ou raciste, mais le simple fait par exemple de considérer que tel ou tel élément de l'islam ne va pas avec tel ou tel principe de la république. Après, ce n'est pas pour autant que je considère tous les musulmans comme des traitres potentiels.
Pour ma part, je dirais la même chose mais à l'envers. Un français quelle que soit sa religion passe avant un étranger quelle que soit sa religion selon moi. Cependant, ce principe est circonscrit au territoire national et je comprends que les autres pays défendent les intérêts de leurs citoyens en priorité.
rayaan a écrit :Ce fait étant établit il n’empêche que le musulman doit faire le bien autour de lui et être un bon citoyen et un honnête homme et ceci envers tout le monde, musulman comme non musulman. Je pense que les valeurs morales de l'islam peuvent apporter beaucoup à la France en ces temps où la perversité et la décadence ne font qu'augmenter.
Que dire donc des musulmans qui protègent l'islam au point de braver la république. Pour ma part, je ne considère pas que tous les pays doivent forcément être en adéquation avec l'islam. S'il existait un pays dont les lois rend impossible l'établissement des musulmans en son sein, je considérerai comme déplacé que des musulmans viennent et tentent de faire pression pour changer la situation. Si tu me dis donc que les musulmans que je cite un peu plus haut ne sont pas à imiter, je comprendrai.
rayaan a écrit :Pour ce qui est de la fidélité nationale alors le musulman français a le devoir de protéger son pays en cas d'attaque d'un ennemi extérieur mauvais. Par exemple si j'aurais vécu de temps de l'allemagne nazi et bien j'aurais du combattre l'allemagne nazi. Mais allez combattre des musulmans ( comme aujourd'hui au Mali, en Irak, en Afghanistan ) alors ceci est non seulement interdit pour le musulman mais est un acte qui peut le faire sortir de l'islam.
Pour ma part, le problème n'est pas tant que ces pays soient musulman, que cette guerre est inutile et ne sert même pas les intérêts ni de leurs citoyens, ni de notre pays, mais est à mon sens une pression néocolonialiste qui ne sert que les intérêts de la banque et des grandes corporations.
rayaan a écrit :Le nationalisme à outrance est très dangereux car il peut faire perdre aux gens le sens de bien ou de mal, de vrai ou de faux. On l'a vu avec l'allemagne nazi, l'italie et l'espagne fachiste mais également avec la turquie sous ataturk. Il n'y a qu'à voir les chanson concocté, le respect exagéré pour le drapeau, les idées développés ( supériorité d'une race sur une autre ) pour voir qu'il y a un problème.
Le fait est que ces nationalismes étaient empreints de fascisme (donc avec ajout du culte de la personnalité) et étaient à l'image des puissances coloniales, expansionnistes, belliqueux et racistes pour beaucoup. Le nationalisme en tant que tel ne comprend pas d'exaltation raciale et d'idée de race supérieure ou de ségrégation. Les chansons sont historiques et rappellent le combat de ceux qui ont lutté pour que la nation soit telle qu'elle doit être, un pays où ses citoyens peuvent vivre et prospérer sans crainte du lendemain. Le drapeau est la bannière de la nation, il doit être respecté, comme ceux des autres nations d'ailleurs (et j'ai des exemples en tête de non respect du drapeau ici en France, totalement inadmissibles) et les idées comme je le disais sont indépendantes du nationalisme. Le racisme n'a pas besoin de se greffer à autre chose pour exister. D'ailleurs, dans le métro aujourd'hui, je suis tombé sur un homme de couleur qui s’avérait être un militaire. Je ne sais pas vers où il partait, toujours est-il qu'il ne me viendrait pas à l'idée de me considérer comme meilleur citoyen que lui parce que je serais blanc. Et je respecte énormément les efforts de cet homme, bien que comme tu le dis, notre armée combat en ce moment sur des fronts de manière totalement illégitime.
Auteur : Boemboy Date : 28 juil.13, 07:53 Message : rayaan
"Je pense que les valeurs morales de l'islam peuvent apporter beaucoup à la France en ces temps où la perversité et la décadence ne font qu'augmenter."
Les valeurs morales de l'islam sont peu différentes des valeurs chrétiennes. Ce n'est pas en prêchant l'islam à ces Français qu'on les rendra meilleurs.
Comme tu le remarques, dans tous les pays musulmans où l'islam est prêché depuis des siècles, aucun ne pratique vraiment l'islam. Crois-tu que les Français feraient mieux ?
Quand un pays se développe, quand les gens peuvent profiter d'un meilleur confort de vie, l'individualisme prend le pas sur la solidarité.Les belles valeurs religieuses ne sortent pas des églises, des temples ou des mosquées où elles sont rabâchées..mais pas appliquées.
Auteur : CHAHIDA Date : 30 juil.13, 07:02 Message : Viviane la mère de la femme voilée verbalisée à Trappes témoigne
le 22 juillet, 2013
Auteur : septour Date : 30 juil.13, 07:13 Message : IL y a eu des arabes fidèles a la France, j'ai combattu a leurs cotés et appris a les apprécier; Ce n'était pas des traitres a l'Algérie( Ils parlaient ouvertement devant nous de l'indépendance de l'algérie), mais des musulmans modérés et opposés aux abus de l'islam extrémiste(déjà en 1962/63) et au communisme de certains partis politiques algériens. IL y avait aussi beaucoup de vengeance a cause des assassinas du Fln dans leurs familles ou leurs ethnies.....et aussi du a un revenu fixe de l'armée francaise pour leur engagement a nos cotés( pour aider leurs familles..et souvent pour aider un parti pour l'indépendance). Je parle des harkis.
Des agressions de pompiers dans le quartier de Miraille à Toulouse... pourquoi ne pas donner l'autonomie à ces quartiers pour qu'ils se gèrent par eux-mêmes ?
En aidant les musulmans "modérés" à faire régner un certain ordre, les français auraient tout à gagner en évitant d'intervenir dans des endroits plus du tout français. Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée.
Auteur : Kalou Date : 04 août13, 08:36 Message : Je ne suis pas français, et n'ai donc probablement pas mon mot à dire concernant la gestion de ce pays. Cependant, il est dangereux de donner des droits politiques à une entité religieuse.
Aucune religion ne doit avoir d'autorité au niveau gouvernemental, car ces mêmes religions placent les lois divines au-dessus des lois humaines. Hors ce sont des hommes de confessions diverses qui construisent notre société, et de ce fait la legislation doit les concerner tous.
Lorsqu'on s'installe dans un pays, on en accepte tacitement les lois et règles.
Kalou a écrit :Lorsqu'on s'installe dans un pays, on en accepte tacitement les lois et règles.
Normalement. Mais cela ne marche pas avec les musulmans. C'est une fait qu'il faut enfin prendre en compte et arrêter le déni. En plus, iriez-vous intervenir vous-mêmes dans ces quartiers à la place de ceux qui se font caillasser ?
Je pense qu'il faut essayer autre chose que la prison, et le statu-quo qui est en passe de devenir hors contrôle.
Bien à vous.
Auteur : Kalou Date : 04 août13, 10:14 Message : Si on fait exception des musulmans, comment exiger des autres cultures qu'elles respectent les lois?
Voilà le but des lois des hommes. Des lois qui s'appliquent à tous les hommes, toutes religions confondues.
Si on met le doigt dans l'engrenage du diktat des religions, nous aurons bientôt des quartiers barricadés en fonction des religions, comme à Belfast, et ça finira un jour ou l'autre en guerre civile.
Les religions ont leur lois et leur droits. Mais elles doivent aussi s'adapter au nom de la cohabitation. Si elles ne veulent pas s'intégrer à la société, elle n'y ont pas leur place. Les religions qui veulent régenter un territoire ne peuvent s'affirmer comme "religion de paix", car leur doctrine implique leur domination sur les autres. Et je ne pense pas qu'à l'islam dans cette remarque, mais également à toutes les autres.
Auteur : Mormon Date : 04 août13, 10:48 Message :
Kalou a écrit :
Si on met le doigt dans l'engrenage du diktat des religions, nous aurons bientôt des quartiers barricadés en fonction des religions, comme à Belfast, et ça finira un jour ou l'autre en guerre civile.
La France, pays athées dénués de toute culture religieuse, sera impuissante. N'ayant aucun paradis de substitution à proposer pour ancrer et crédibiliser ses valeurs, deviendra vite débordée et obligée de céder sur toute la ligne peu à peu.
Ce pays devrait prendre déjà maintenent la mesure de cette bataille civilisationnelle perdue annoncée.
Bien à vous.
Auteur : Kalou Date : 04 août13, 11:46 Message :
Mormon a écrit :
La France, pays athées dénués de toute culture religieuse, sera impuissante. N'ayant aucun paradis de substitution à proposer pour ancrer et crédibiliser ses valeurs, deviendra vite débordée et obligée de céder sur toute la ligne peu à peu.
Ce pays devrait prendre déjà maintenent la mesure de cette bataille civilisationnelle perdue annoncée.
Ainsi donc, pour tenir un pays, il faut construire un paradis imaginaire pour dresser les gens? Ou alors les tenir par la peur de l'enfer?
Cet avenir-là ne me tente pas.
Auteur : Mormon Date : 04 août13, 17:56 Message :
Kalou a écrit :
Ainsi donc, pour tenir un pays, il faut construire un paradis imaginaire pour dresser les gens? Ou alors les tenir par la peur de l'enfer?
Cet avenir-là ne me tente pas.
En France, il y a deux sociétés : les musulmans et les autres. Viendra bientôt le jour où les musulmans seront majoritaires avec ce que cela implique. Actuellement c'est cette perspective qui fait consensus par défaut. Ou bien on partage le territoire avec cette communauté dans certaines régions, ou bien on va vers de graves difficultés inter communautaires qui feront qu'ils ne resteront en France plus que des "petits français" et de rares retraités dans des zones ultra protégées.
Construire de nouvelles prisons n'est pas la meilleure méthode pour partager le territoire.
Les français n'ont pas d'assez grandes ressources morales pour anticiper cet énorme problème futur... Ce pays se gère le jour le jour la peur au ventre et la tête dans la sable, incapable de la moindre réforme significative. Même face à une aberrance religieuse, il faut davantage qu'un culte des droits acquis sociaux et l'absence athée d'un sens à la vie pour contrecarrer un tsunami religieux.
Bien à vous.
Auteur : Boemboy Date : 05 août13, 01:25 Message :
Mormon a écrit :
L'évolution de la vie est certainement plus complexe que ce que vous redoutez.
Une autre distribution des richesses, un progrès dans l'économie, changerait déjà une partie des rapports.
L'islamisme radical va probablement perdre de l'influence à cause des images qu'il donne dans les pays arabes.
L'Egypte a longtemps vécu avec une population mixte de chrétiens et de musulmans. C'est donc possible !
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 01:55 Message : à vous lire,on dirait que tous les problèmes viennent des musulmans,et bien le plus simple c'est tous les mettre dehors comme ça plus de problème,les français pourront vivre harmonieusement dans la paix et sérénité,sachez qui voter en 2017.
Auteur : Mil21 Date : 05 août13, 06:44 Message : Personne ne propose concrètement de les foutre dehors. Encore heureux d'ailleurs. Et je ne pense pas que ce soit l'islam le problème.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 06:53 Message : et bien quand on lit les topics de mormon et les commentaires qui suivent j'ai bien l'impression que je n'ai pas ma place en France
enfin bref,heureusement que j'ai le bonheur de rencontrer des français trés sympathiques quand je sors,ça fait plaisir
Auteur : Mil21 Date : 05 août13, 07:01 Message : Sache que je suis en total désaccord avec lui. Un flou est entretenu sur cette question (et bien d'autres) qui transforme une nation censée être unie par le destin, en un champ de bataille avec toutes les tensions possibles et imaginables. Je me languis du jour où un bon coup de poing sur la table et une mise au clair (qui ne se feront pas sans sacrifice) mettront fin à tout ça.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 08:47 Message :
Mil21 a écrit :Sache que je suis en total désaccord avec lui. Un flou est entretenu sur cette question (et bien d'autres) qui transforme une nation censée être unie par le destin, en un champ de bataille avec toutes les tensions possibles et imaginables. Je me languis du jour où un bon coup de poing sur la table et une mise au clair (qui ne se feront pas sans sacrifice) mettront fin à tout ça.
c'est bien vrai ce que tu dis,je pense que ces fouteurs de trouble c'est à eux qu'il faut s'en prendre et non sanctionné tout le monde
je connais beaucoup de maghrébins et musulmans qui ont réussi dans la vie et en france.
je ne peux pas etre jugé à cause de petits voyous,et je pense que le gouvernement devrait etre plus ferme avec ces jeunes,en leur donnant de plus grande sanction,c'est peine à dire mais il faut punir plus sévèrement leurs actes.
Auteur : rayaan Date : 07 août13, 04:14 Message :
Mormon a écrit :Bonjour,
Des agressions de pompiers dans le quartier de Miraille à Toulouse... pourquoi ne pas donner l'autonomie à ces quartiers pour qu'ils se gèrent par eux-mêmes ?
En aidant les musulmans "modérés" à faire régner un certain ordre, les français auraient tout à gagner en évitant d'intervenir dans des endroits plus du tout français. Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée.
Bonjour,
Mormon tes raccourcis sont diaboliques...
En quoi le caillassage des pompiers à un rapport avec l'islam ?! Même Marine le Pen n'a jamais osé dire une connerie pareil.
Les racailles elles ne vont jamais à la mosquée, ou peut être une ou deux fois par an ( prières de l'aid ), certaines y vont une fois par semaine ( le vendredi ) mais en aucun cas les racailles sont des fondamentalistes religieux et je parle en pleine connaissance de cause puisque j'habite un quartier.
C'est pas parce qu'un racaille jure sur le Coran ou la Mecque que ça fait d'elle un fondamentaliste. C'est juste un style pour eux, ça fait arabe.
Auteur : mirtelle32 Date : 07 août13, 08:40 Message : ce problème demeurera à jamais Arabe=musulman
quand est ce qu'on va comprendre,qu'arabe ne veut pas dire musulman?????
Auteur : Boemboy Date : 07 août13, 09:44 Message :
mirtelle32 a écrit :ce problème demeurera à jamais Arabe=musulman
quand est ce qu'on va comprendre,qu'arabe ne veut pas dire musulman?????
Quand on verra des arabes dans les églises...
Parmi les Arabes vivant en France, combien ne sont pas de culture musulmane.(Même si tu considères qu'un vrai musulman c'est autre chose qu'un arabe de culture musulmane).
Il me parait plus grave de prendre tout musulman pour un islamiste que de prendre tout arabe pour un musulman.
Il me semble qu'en Algérie, au temps de l'occupation française, la population indigène était appelée population musulmane par l'Etat.
Auteur : mirtelle32 Date : 07 août13, 09:54 Message : tu trouves beaucoup de maghrébins chez les témoins de jéhovah,et il y a Arlitto qui je crois est catholique et kabyle,
mais c'est vrai qu'en générale les arabes que je connais sont musulmans,
Auteur : Noonalepsyne Date : 07 août13, 09:59 Message : Mais par contre, il y a beaucoup de musulmans qui ne sont pas arabes, à commencer par les populations d'Indonésie.
Auteur : Boemboy Date : 07 août13, 10:31 Message :
Noonalepsyne a écrit :Mais par contre, il y a beaucoup de musulmans qui ne sont pas arabes, à commencer par les populations d'Indonésie.
Quand on parle des musulmans en France, ce sont des arabes. Les musulmans non arabes sont peu visibles. Les noirs musulmans sont des blacks. Leur côté musulman n'est pas spontanément attaché à leur image. Les musulmans non arabes sont peut-être plus nombreux que les arabes, mais ils sont très minoritaires en France.
Auteur : rayaan Date : 07 août13, 20:22 Message : Oui mais les jeunes racailles ont grandit en France dans des quartiers. Ils ont été à l'école laique et grandit dans les rues françaises. Leur comportement n'est en rien imputable à l'islam.
Auteur : Noonalepsyne Date : 07 août13, 22:54 Message :
Boemboy a écrit :Quand on parle des musulmans en France, ce sont des arabes. Les musulmans non arabes sont peu visibles. Les noirs musulmans sont des blacks. Leur côté musulman n'est pas spontanément attaché à leur image. Les musulmans non arabes sont peut-être plus nombreux que les arabes, mais ils sont très minoritaires en France.
Il pourrait très bien s'agir de musulmans d'origine turque ou kabyle, qui suivant les régions de France ne sont pas forcément si minoritaires que ça.
Auteur : yacoub Date : 08 août13, 01:04 Message : L'Afrique du Nord compte peu d'Arabes, ce sont, en réalité, des Amazighs que le mahométisme a arabisé.
Il ne faut perdre de vue que les 5 prères mahométanes se font en arabe même pour des Turcs et des Indonésiens.
Auteur : Phoenixpb Date : 13 août13, 12:54 Message : Bah ouais, il y à juste à construite un mur autour de cette ville.
Bien sur vous vous organisez pour l'eau potable et l'électricité
