Auteur : VENT
Date : 22 juil.13, 11:42
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Vent,
Je suis d'accord avec toi mais supposons que Jéhovah appelle des personnes dans d'autres religions, (après tout comme dit Balatum, on ne peut pas juger Dieu) nous pourrions juger de leurs actes !

Tout d'abord il faut savoir que Dieu est tout puissant et qu'il peut appeler un chrétien d'une autre religion, les TJ n'ont pas le monopole de l'onction, Dieu qui a le pouvoir de diviser l’âme de l’esprit, les jointures de leur moelle, est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur, ne pourrait-il pas engendrer de l'esprit un humain qui croit en lui, qu'il soit ou non catalogué dans une religion ? - Hébreux 4:12,13. Alors de qu'elle droit pourrions nous juger ses actes ? Sommes nous au dessus de Jésus qui pardonnait les péchés de ses contemporains ? Sommes nous moins pêcheur aujourd'hui qu'aux temps de Jésus ?

né de nouveau a écrit : Que vaut un oint s'il soutient qu'un chrétien peut faire la guerre, prier des esprits, Jésus, adorer des images etc. ? S'il a reçu le baptême de l'esprit et qu'il lutte contre cet esprit, c'est encore pire que s'il ne l'avait pas reçu !

Ce n'est pas à nous d'en juger. Si Dieu oint un croyant c'est pour le modeler à l'image de son fils Jésus, et nous n'avons pas à dire "qu'as tu fais !"

Daniel 4:35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

né de nouveau a écrit : Le problème de Balatum c'est qu'il ne pense pas séparation des brebis et des chèvres mais séparation des oints des autres.

Mais Balatum est comme nous tous, et nous n'avons pas à penser séparation des brebis et des chèvres parce que c'est Christ qui opère cette séparation (Mat 25:31-33) pas les témoins de Jéhovah qui ont la responsabilité d'accomplir une oeuvre de témoignage de l'établissement du royaume de Dieu, mais pas de séparer les brebis des chèvres, donc Balatum n'a pas pu séparer quoi que ce soit, et il n'y a pas non plus à le juger d'être un apostat, il a juste besoin de recevoir un enseignement comme nous tous afin qu'il n'ailles pas au delà de l'onction qu'il a reçu c'est tout.

Auteur : oscar
Date : 22 juil.13, 13:26
Message : Vent écrit :

Tout d'abord il faut savoir que Dieu est tout puissant et qu'il peut appeler un chrétien d'une autre religion, les TJ n'ont pas le monopole de l'onction, Dieu qui a le pouvoir de diviser l’âme de l’esprit, les jointures de leur moelle, est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur, ne pourrait-il pas engendrer de l'esprit un humain qui croit en lui, qu'il soit ou non catalogué dans une religion ? - Hébreux 4:12,13. Alors de qu'elle droit pourrions nous juger ses actes ? Sommes nous au dessus de Jésus qui pardonnait les péchés de ses contemporains ? Sommes nous moins pêcheur aujourd'hui qu'aux temps de Jésus ?

Tout à fait ! Merci vent .

Petite précision , un "oint" par définition est un "Chrétien" , du mot "Christ" qui signifie "choisit , élu..", un Chrétien appartient au Christ et fait parti de son "corps" , de "l'assemblée" ou "église" , ce que les TJ appelle : "oint".
A l'inverse , personne ne peut se prétendre être "Chrétien" s'il ne fait pas parti de son "corps".
Il faut lire et étudier la bible pour le comprendre , et aimer la vérité pour en saisir le sens.

Auteur : oscar
Date : 22 juil.13, 13:57
Message :

Martur a écrit :On ne peut être oint au sens TJ du terme que si on est TJ... puisque sinon, on peut pas savoir qu'on est oint au sens TJ du terme.

Donc il y a sans aucun doute des oints ailleurs, mais ils ne peuvent pas savoir à ce moment là s'ils sont oints au sens TJ... puisqu'ils n'ont pas étudié avec les TJ.

rien compris ! bref , au sens TJ ou pas , peu importe , il n'est pas nécessaire d'étudier avec les TJ pour "savoir" si on est oint ou pas !
Je trouve ce raisonnement absurde et non biblique , une fois de plus : un "oint" est un Chrétien qui suit le christ et adhère uniquement à son enseignement , à l'image des premiers disciples du 1er siècle.

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 15:43
Message : Non, un oint, c'est un chrétien qui a l'espérance d'être ressuscité au ciel pour devenir roi-prêtre auprès de Christ.

Dans quasiment toutes les autres religions chrétiennes, tous les chrétiens sont oints (ton poste l'illustre bien). Donc en soi, ça n'a rien à voir avec la conception TJ.

Le topic parle des TJ, et de notre point de vue... donc je ne faisais qu'expliquer.

Tu peux te croire oint, mais tu ne seras pas forcément oint selon l'interprétation des TJ.
Pour savoir si tu es oint selon l'interprétation des TJ, il faut connaître l'interprétation des TJ... donc... être TJ.

Bref, tu es peut-être oint (au sens TJ) avant d'être TJ, mais tu ne le sais vraiment que après.

Auteur : Mormon
Date : 22 juil.13, 19:26
Message :

Martur a écrit :Non, un oint, c'est un chrétien qui a l'espérance d'être ressuscité au ciel pour devenir roi-prêtre auprès de Christ.

Dans quasiment toutes les autres religions chrétiennes, tous les chrétiens sont oints (ton poste l'illustre bien). Donc en soi, ça n'a rien à voir avec la conception TJ.

Le topic parle des TJ, et de notre point de vue... donc je ne faisais qu'expliquer.

Tu peux te croire oint, mais tu ne seras pas forcément oint selon l'interprétation des TJ.
Pour savoir si tu es oint selon l'interprétation des TJ, il faut connaître l'interprétation des TJ... donc... être TJ.

Bref, tu es peut-être oint (au sens TJ) avant d'être TJ, mais tu ne le sais vraiment que après.

Quelle salade ! D'autant que les justes ne peuvent pas ressusciter, à l'image de la résurrection tangible de Jésus-Christ, ailleurs qu'au ciel.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 22 juil.13, 20:00
Message : Bonjour medico

medico a écrit :c'est pas une salade.que penses tu d'un oint Mormon avec un oint témoin de Jéhovah en tant que rois et prêtres alors qu'ils ne sont pas d'accord sur la divinité de Jésus ?

Il n'y a pas de oint mormon. Chez nous, comme chez les autres chrétiens, cette notion n'existe pas. Tout le monde a accès aux emblèmes en leur âme et conscience. Tout le monde a vocation de devenir roi et prêtre à la résurrection. Toit le monde à vocation d'hériter de la plénitude de Dieu en tant que cohéritier avec Christ. Tout le monde a l'espérance d'une résurrection réelle et tangible au ciel avec la terre renouvelée comme demeure glorieuse et éternelle.

Concernant les 144000, ils feront parties de ce nombre ni plus ni moins tout en étant emblématiques quant aux critères à remplir : avoir vaincu le monde.

Entre la mort et la résurrection, les protestants (je mets les TJ dans le lot) et autres, recevront les vrais enseignements concernant Jésus. Ils reconnaîtront enfin en lui le Dieu créateur des cieux et de la terre. Fléchiront le genou devant lui et l'adoreront.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.13, 03:32
Message :

franck17360 a écrit : Alors que signifie pour toi être oint au sens TJ du terme ?
Quels rapports spéciaux ont-ils que les autres TJ n'ont pas ?

Eh oui... qui oint d'huile ? qui impose les mains ? qui appel par prophétie chez les TJ ? Par quelle autorité ? Et, d'où vient cette autorité ? Quelle est sa chaîne de transmission remontant jusqu'à Jésus-Christ ?

Autant de questions dont l'absence de réponses doit pousser à conclure à la tromperie.

Cordialement.

Auteur : VENT
Date : 23 juil.13, 11:21
Message : Bonjour Mormon

Mormon a écrit :
Eh oui... qui oint d'huile ? qui impose les mains ? qui appel par prophétie chez les TJ ? Par quelle autorité ? Et, d'où vient cette autorité ? Quelle est sa chaîne de transmission remontant jusqu'à Jésus-Christ ?
Autant de questions dont l'absence de réponses doit pousser à conclure à la tromperie
Cordialement.

Mais de quoi tu parles Mormon ?

Où est-ce que Jésus a enseigné qu'un fils de Dieu devait être oint d'huile ?

Où est-ce que Jésus a enseigné qu'un fils de Dieu était engendré de l'esprit par imposition des mains ?

Où est-ce que Jésus a enseigné qu'un fils de Dieu était appelé par la prophétie d'une religion ?

Où est-ce que Jésus a enseigné qu'un fils de Dieu est oint par une transmission remontant à Jésus Christ ?

Nul part dans la bible nous trouvons de tels enseignements, celà est peut-être
inventé dans le livre de Joseph Smit, mais nullement dans la bible.

Ton questionnement Mormon ressemble à celui de Nicodème qui posa la question à Jésus par quel moyen cela pouvait se faire. Jésus lui répondit " Tu es un enseignant d’Israël et pourtant tu ne sais pas ces choses ". Jean 3:9-12

Toi aussi Mormon tu es un enseignant qui ne sait pas ces choses alors que tu devrais savoir les expliquer au lieu de conclure un peu trop vite à la tromperie, dans la mesure où tu enseigne que les morts sont dans un lieu en attente d'être ressuscité au ciel avec les 144000 ce que la bible n'enseigne pas du tout, car seul les 144000 recevront une résurrection céleste dans la ressemblance de la gloire de Christ comme précurseur en tant que roi et prêtre de Dieu pour le rétablissement du paradis terrestre.

Il est clair aujourd'hui que les Mormons ne croient pas ou plus à la bible puisqu'ils la considèrent comme falsifié et n'ayant donc plus aucune utilité, ils ont établit un faux prophète tout comme les Iraëlites ont demander à Aaron de leur faire un faux dieu dans la représentation du veau d'or.

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 23 juil.13, 12:23
Message :

oscar a écrit : Petite précision , un "oint" par définition est un "Chrétien" , du mot "Christ" qui signifie "choisit , élu..", un Chrétien appartient au Christ et fait parti de son "corps" , de "l'assemblée" ou "église" , ce que les TJ appelle : "oint".

Tout à fait mais la bible limite le nombre de oint qui font partie du corps de Christ à 144000 Révélation 7:4-8

oscar a écrit : A l'inverse , personne ne peut se prétendre être "Chrétien" s'il ne fait pas parti de son "corps".
Il faut lire et étudier la bible pour le comprendre , et aimer la vérité pour en saisir le sens.

Lire et étudier la bible ne suffit pas pour se dire être un oint car c'est Dieu qui choisi ceux qui feront partie du corps de Christ, on peut donc être chrétien de par l'enseignement que l'on reçoit de Christ et que l'on met en pratique dans tout les aspect de notre vie sans pour autant être oint de l'esprit. Jésus enseigna Nicodème sur la question de la nouvelle naissance sur le plan spirituel évoquant que celui qui est né de nouveau entend le bruit du vent (discerne la parole de Dieu) sans avoir besoin de savoir d'où vient le vent ni dans quelle direction il va - Jean 3:1-8

Bien cordialement

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.13, 17:33
Message :

VENT a écrit : Mais de quoi tu parles Mormon ?

Je parle comment les choses devraient se faire bibliquement.

Sans quoi, chez les TJ, comme Jeanne d'Arc et autre illuminés, tout se passe dans l'auto-proclamation, le délire autosuggéré, le trouble obsessionnelle compulsif... Comme ailleurs !

Qui dit oint et appel, dit onction et imposition des mains.

Qui dit appel, dit révélation de l'appelé à un prophète.

Qui dit prophète, dit autorité.

Qui dit autorité. dit prêtrise.

Qui dit prêtrise, dit ligne d'autorité remontant jusqu'à Jésus via Pierre.

Vous n'avez rien de tout cela, donc vous n'êtes rien: Vous appartenez à la mouvance de "Circulez, il n'y a rien à voir". Vous ne faîtes que tromper les gens.

Ce n'est pas seulement aux prophètes morts auxquels vous faites dire tout et son contraire que vous devez obéir, mais à l'Esprit Saint et aux prophètes vivants. Si vous n'avez rien de tel, alors le mieux et de dissoudre votre mouvement qui risque sérieusement d'être une imposture.

Bien à vous.

Auteur : VENT
Date : 23 juil.13, 23:25
Message : Bonjour Mormon

Mormon a écrit :
Je parle comment les choses devraient se faire bibliquement.

Qui dit oint et appel, dit onction et imposition des mains.

Qui dit appel, dit révélation de l'appelé à un prophète.

Qui dit prophète, dit autorité.

Qui dit autorité. dit prêtrise.

Qui dit prêtrise, dit ligne d'autorité remontant jusqu'à Jésus via Pierre.

Vous n'avez rien de tout cela, donc vous n'êtes rien: Vous appartenez à la mouvance de "Circulez, il n'y a rien à voir". Vous ne faîtes que tromper les gens.

Je ne te demande pas si nous avons ou pas tout celà, je te demande de me citez où,quand et comment Jésus à enseigné "l'onction par l'imposition des mains," "la révélation de l'appelé à un prophète", "la prêtrise, dit ligne d'autorité remontant jusqu'à Jésus via Pierre." ?

Tu ne réponds pas à ma question, tu te contente de dire c'est comme ça !

Comme ça quoi, à la façon Mormon ? ou devrai-je dire à la façon Joseph Smit !

Mormon a écrit : Ce n'est pas seulement aux prophètes morts auxquels vous faites dire tout et son contraire que vous devez obéir, mais à l'Esprit Saint et aux prophètes vivants. Si vous n'avez rien de tel, alors le mieux et de dissoudre votre mouvement qui risque sérieusement d'être une imposture.

Christ est bien vivant que je sache ? C'est bien sa résurrection que les témoins de Jéhovah prêchent comme la promesse vivante qu'il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes non ? - Actes 24:15

Bonne méditation

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:05
Message :

Martur a écrit :La prêtrise, c'est au ciel d'ailleurs.

???

"L’esclave fidèle est forcément constitué de chrétiens oints sur terre. Les oints sur terre sont appelés « prêtrise royale » et ont pour mission d’« “annonc[er] les vertus” de celui qui [les] a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière » (1 Pierre 2:9). Il est donc logique que des membres de cette « prêtrise royale » prennent une part directe à l’enseignement de la vérité à leurs coreligionnaires (Mal. 2:7 ; Rév. 12:17)."

Source : w13 15/7 p. 20-25

Malachie 2:7 :"Car ce sont les lèvres du prêtre qui doivent garder la connaissance, et c’est [la] loi qu’on doit chercher de sa bouche+ ; car il est le messager* de Jéhovah des armées"

La prêtrise est bien sur terre non ?

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.13, 07:21
Message :

VENT a écrit : Je ne te demande pas si nous avons ou pas tout celà, je te demande de me citez où,quand et comment Jésus à enseigné "l'onction par l'imposition des mains," "la révélation de l'appelé à un prophète", "la prêtrise, dit ligne d'autorité remontant jusqu'à Jésus via Pierre." ?

S'il vous faut des versets bibliques pour vous démontrer que l'auto-proclamation relève de la psychiatrie, c'est grave !

Vous n'êtes pas plus un oint que moi je suis pape.

Vos prétentions ne sont que du VENT

Cordialement.

Auteur : VENT
Date : 24 juil.13, 10:06
Message :

Mormon a écrit : S'il vous faut des versets bibliques pour vous démontrer que l'auto-proclamation relève de la psychiatrie, c'est grave !

Celui qui s'auto proclame "prophète de Dieu par révélation" c'est bien Joseph Smit qui prétend que Dieu lui a parlé, si vous associé l'auto-proclamation à la psychiatrie commencez par lui, vous parlerez en connaissance de cause.

Mormon a écrit : Vous n'êtes pas plus un oint que moi je suis pape.

Mais je ne cherche pas non plus à être oint c'est vous qui le dites !

Mormon a écrit : Vos prétentions ne sont que du VENT

C'est bien pour cela que j'ai choisi ce pseudo

Bonne soirée

Auteur : VENT
Date : 24 juil.13, 13:26
Message :

Mormon a écrit : Et si c'était le Christ qui vous rejetterait par vos auto-proclamations, vous lui répondriez comme cela ?

Comment pouvez vous croire que Christ nous juge de nous auto-proclamer puisque vous ne croyez plus à la bible sans y annexé les soit disant révélations de Joseph Smit, si c'est ce dernier qui fait référence pour vous, impressionnez moi de ces jugements même s'il parle au nom de Jésus, mais je doute que vos croyances en Smit ne vous révèlent le moindre jugement que Christ réserve à ceux qui suivent de faux prophètes.

Mormon a écrit : Ce n'est pas en renvoyant la balle que vous vous exonérerez !

Mais nous n'avons pas à nous exonérer de quoi que ce soit, c'est tout !

Bonne nuit

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.13, 18:49
Message :

VENT a écrit : Mais nous n'avons pas à nous exonérer de quoi que ce soit, c'est tout !

Je vous parlais du principe de l'auto-proclamation des fameux oints TJ. Si les mormons, ou Jésus, ou ses apôtres, ou le pape, ou Raël, se sont auto-proclamés, c'est leur problème. Mais dire que l'on est un oint, un élu céleste par soi-même, alors que l'auto-proclamation relève soit de la psychiatrie, soit de l'escroquerie, et le nier et s'en vanter, c'est à la fois ridicule et criminel.

Je vous laisse le dernier mot, puisque cela fait partie de votre fonctionnement normal de TJ.

Bien à vous.

Auteur : VENT
Date : 24 juil.13, 23:42
Message : Bonjour Mormon

Mormon a écrit : Mais dire que l'on est un oint, un élu céleste par soi-même,

J'ai du mal à vous suivre Mormon, le sujet n'est pas sur l'auto-proclamation ni sur la question de celui qui se déclare oint mais de savoir s'il peut y avoir des oint dans d'autre religions que TJ, c'est oui ou c'est non avec arguments à la clef, mais vos réponses tournent à la polémique et aux conflits, ça ne répond pas à ma question.

Mormon a écrit : Je vous laisse le dernier mot, puisque cela fait partie de votre fonctionnement normal de TJ.

Le dernier mot fait partie de ma personnalité, non des TJ.

Bonne journée

Auteur : VENT
Date : 25 juil.13, 12:30
Message :

Mormon a écrit : Je vous parlais du principe de l'auto-proclamation des fameux oints TJ. Si les mormons, ou Jésus, ou ses apôtres, ou le pape, ou Raël, se sont auto-proclamés, c'est leur problème.

Parce que pour vous Jésus que vous citez s'est auto-proclamer oint ?

Vous devriez arrêter de lire le livre de Joseph Smit et beaucoup plus la bible :

Luc 4:16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire. 17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres, il m’a envoyé pour prêcher aux captifs la libération et aux aveugles le retour à la vue, pour renvoyer en liberté les écrasés, 19 pour prêcher l’année que Jéhovah agrée. ” 20 Puis il roula le rouleau, le rendit au serviteur et s’assit ; et les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui. 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie. ”

et voici la prophétie d'Isaïe chapitre 61 :

61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer la liberté aux captifs, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux] ; 2 pour proclamer l’année de bienveillance de la part de Jéhovah et le jour de vengeance de la part de notre Dieu ; pour consoler tous les endeuillés ; 3 pour assigner à ceux qui sont en deuil au sujet de Sion, pour leur donner une coiffure au lieu de cendre, l’huile d’allégresse au lieu du deuil, le manteau de louange au lieu de l’esprit déprimé ; oui, on les appellera grands arbres de justice, la plantation de Jéhovah, pour servir à [sa] beauté. 4 Ils rebâtiront sans faute les antiques lieux dévastés ; ils relèveront les lieux désolés d’autrefois et, à coup sûr, ils rénoveront les villes dévastées, les lieux désolés de génération en génération.

Vous remarquerez cher Mormon que Jésus ne reçois pas l'onction par imposition des mains. il reçoit cette onction de Dieu annoncé par la prophétie. De même cette prophétie annonce que ceux à qui Jésus s'adresse seront eux aussi oints de ce même esprit saint que Jésus à reçu.

Bien à vous

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.13, 19:12
Message : Merci pour votre réponse... et votre insistance... et votre tact.

VENT a écrit : Parce que pour vous Jésus que vous citez s'est auto-proclamer oint ?

Oh non ! Jésus n'était pas TJ.

S'il vous faut des versets bibliques pour vous démontrer que l'auto-proclamation relève de la psychiatrie ou de la tromperie, c'est grave !

Vous n'avez pas plus de oint 144000 qu'il y en a chez les mormons ou ailleurs.

Vos prétentions ne sont que du vent. Sans quoi vous auriez prophètes, apôtres, et autres personnes inspirés capables de recevoir des révélations.

Comprenez que dès l'instant où vous croyez en une telle erreur, il est impossible de vous faire entendre raison avec tous les versets bibliques inimaginables. On en vient alors à des fils interminables à la agecanonix, selon la recette habituelle TJ consistant à noyer et re-noyer le poisson jusqu'à épuisement de l'adversaire. Cela fait partie de la technique de l'auto-endoctrinement qui rejoint celle de l'auto-proclamation.

Comprenez que tous les mouvements religieux ne dépendant que de prophètes morts, et de l'auto-interprétation qui en résulte, sont autant de sectes et de coquilles vides.

Cordialement.

Auteur : VENT
Date : 26 juil.13, 12:12
Message :

Mormon a écrit :Merci pour votre réponse... et votre insistance... et votre tact.
Oh non ! Jésus n'était pas TJ.

S'il vous faut des versets bibliques pour vous démontrer que l'auto-proclamation relève de la psychiatrie ou de la tromperie, c'est grave !

De ce coté là je suis rassuré vous ne risquez pas de démontrer quoi que ce soit avec la bible, je ne vous ai jamais vu le faire parce que vous ne lisez que les écrits de Smit:D

Mormon a écrit : Vos prétentions ne sont que du vent. Sans quoi vous auriez prophètes, apôtres, et autres personnes inspirés capables de recevoir des révélations.

si vous voulez parler de vos prophètes comme Josep Smit qui vous ont inspirés, apparemment vous n'avez toujours pas compris que jésus à été oint non par l'imposition des mains mais par l'esprit de Dieu.

Mormon a écrit : Comprenez que dès l'instant où vous croyez en une telle erreur,

Avant de donner des leçon allez apprendre le français, on ne croit pas en une erreur, ont fait une erreur dans ce que l'on croit nuance !

Mormon a écrit : il est impossible de vous faire entendre raison avec tous les versets bibliques inimaginables. On en vient alors à des fils interminables à la agecanonix, selon la recette habituelle TJ consistant à noyer et re-noyer le poisson jusqu'à épuisement de l'adversaire. Cela fait partie de la technique de l'auto-endoctrinement qui rejoint celle de l'auto-proclamation.

Mais vous ne risquez pas de nous faire entendre raison avec tous les versets bibliques inimaginables, dans la mesure où vous ne croyez pas en la bible mais en Joseph Smit.

Mormon a écrit : Comprenez que tous les mouvements religieux ne dépendant que de prophètes morts, et de l'auto-interprétation qui en résulte, sont autant de sectes et de coquilles vides.

SVP Mormon je n'ai pas ouvert ce sujet pour que ça tourne au conflit d'idées, si vous n'avez rien d'autre à apporter que du venin, merci de passer votre chemin.

Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.13, 01:59
Message :

VENT a écrit : Vous remarquerez cher Mormon que Jésus ne reçois pas l'onction par imposition des mains.

Il reçoit davantage!

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

A douze ans il avait déjà une connaissance parfaite de son Père et de son appel à sa mission de rédempteur. Ce n'était pas un illuminé endoctriné qui s'autoproclamait.

A son baptême, il fut appelé par la voix elle-même de Dieu et reçut le témoignage et la puissance du Saint-Esprit. Jésus n'était pas un illuminé délirant.

Les apôtres furent appelés par Jésus lui-même, ils ne s'autoproclamèrent pas sur la base d'une interprétation arrangeante d'un verset des écritures... Ils imposaient les mains :

" Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." (Actes 19:6).

C'est comme cela que ça se passe dans le royaume de Dieu. Rien à voir avec l'invitation donnée à n'importe quel esprit pour nous faire croire que nous sommes élus et oints.

L'administration du Saint-Esprit n'est pas une onction, une onction s'accompagne d'un liquide servant à oindre.

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.13, 18:33
Message :

VENT a écrit :Mais tout ces dons étaient appelés à disparaître à la mort des apôtres :

1Corinthiens 13:8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

Cette Ecriture que vous nous envoyée régulièrement, ne concerne que le millénium dans lequel personne n'aura besoin d'être enseigné. La connaissance recouvrera la terre comme les océans la recouvrent. Il n'y aura ni connaissance, ni ignorance. Tout viendra directement sur chacun, Nul n'aura besoin d'enseigner son prochain. Nous ne verrons plus par un miroir déformant. Nous saurons.

Les apôtres n'avaient pas vocation de mourir le martyre pour que les dons de l'Esprit cessent :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Sommes-nous tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction ?

Je vous pose la question.

Bien à vous.

Auteur : VENT
Date : 28 juil.13, 12:00
Message :

Mormon a écrit : Cette Ecriture que vous nous envoyée régulièrement, ne concerne que le millénium dans lequel personne n'aura besoin d'être enseigné. La connaissance recouvrera la terre comme les océans la recouvrent. Il n'y aura ni connaissance, ni ignorance. Tout viendra directement sur chacun, Nul n'aura besoin d'enseigner son prochain. Nous ne verrons plus par un miroir déformant. Nous saurons.

Ca c'est la connaissance à la Joseph Smit. S'il suffisait de recevoir la connaissance de la volonté parfaite de Dieu d'un coup de baguette magique, Jésus n'aurait pas eu à mourir pour pardonner les péchés de l'humanité !

De plus pourquoi Dieu attendrai le millénium pour déverser sa connaissance sur tout les humains ? ne pouvait-il pas le faire il y a deux mille ans ? voir au temps de Noé de sorte qu'il n'y aurai pas eu de monde impie détruit puisqu'ils auraient reçu la connaissance pour faire la volonté de Dieu, et dans ce raisonnement on peut remonter jusqu'à Caïn qui n'aurait pas tué son frère Abel s'il avait reçu la connaissance par l'esprit de Dieu.

Mormon a écrit : Les apôtres n'avaient pas vocation de mourir le martyre pour que les dons de l'Esprit cessent :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Mais pourquoi toute cette mise en scène de prophètes, d'évangélistes,de pasteurs et docteurs puisque d'après vous "tout viendra directement sur chacun", tout celà est donc inutile si d'après vous la connaissance Dieu couvrira le monde au moment du millénaire.

Mormon a écrit : Sommes-nous tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction ?

Vu comment vous agressez les TJ j'en doute fort.

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 20:45
Message :

VENT a écrit :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Mais pourquoi toute cette mise en scène de prophètes, d'évangélistes,de pasteurs et docteurs puisque d'après vous "tout viendra directement sur chacun", tout celà est donc inutile si d'après vous la connaissance Dieu couvrira le monde au moment du millénaire.

Toute cette "mise en scène", comme vous le dites, c'est pour atteindre l'unité de la foi à l'intérieur de la vrai Eglise du Christ afin de lui préparer un peuple digne pour son retour et assurer le perfectionnement des saints pour le salut personnel de chacun.

Les TJ ne possédant pas cette organisation sont donc impuissants à sauver qui que ce soit.

Bien à vous, cher monsieur.

Auteur : VENT
Date : 28 juil.13, 22:15
Message : Les témoins de Jéhovah n'attendent pas le millénium pour obéir au commandement de Jésus, ils prêchent l'intronisation de Christ en 1914 et donnent cette invitation à l'homme d'entrer dans le royaume de Dieu "dès maintenant"

Matthieu :28 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.13, 08:36
Message :

VENT a écrit :Quelle organisation originelle ?

Celle-Là :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 03:39
Message : Merci Philippe, c'est ca :

Ephésiens 4:11,12: " Et il a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme bergers et enseignants+, 12 pour le redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ+, 13 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte+, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ"

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