Auteur : agnosdamn
Date : 24 juil.13, 01:27
Message : Bonjour,

Je post dans cette section à défaut de trouver celle réellement adéquate n'étant pas athé mais agnostique. Cela ne devrait néanmoins pas influé sur la réponse, donné par des croyants plus que par des athés.

Mais rentrons dans le vif du sujet : selon l'évangile, si l'amour miséricordieux de dieu n'est pas accepté, alors la personne non croyante ira en enfer - cf. http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 72134.html. Qu'on soit juif, musulman ou chrétien, cela revient à dire qu'être non converti revient à brûler sauce bbq dans la braise pour l'éternité. Pour les chrétiens et les juifs, cette règle biblique implique donc que toutes les personnes nées avant Jésus Christ se trouvent maintenant en enfer. En transposant pour les musulmans, toutes les personnes nées avant le prophète Mahomet sont eux aussi en enfer.

Comment les croyants expliquent-ils cette analyse? J'aimerais avoir une réponse argumentée.

Auteur : septour
Date : 24 juil.13, 03:14
Message : ET BIEN, c'est tout simplement faux(rotissoire et autre aneries religieuses) et illogique.
SI DIEU a créé l'univers ...et tout ce qu'il contient, il faut conclure que ce DIEU l'a bien VOULU, sinon ca n'existerait pas. Et que donc quoi qu'il arrive ce ne peut étre en dehors de sa volonté; Donc punir ou autre condamnation serait un non sens. Créer un univers et y mettre des créatures vivantes et libres, puis leur interdire ceci ou cela serait ridicule et laisse douter de la capacité du créateur a créer qq chose de cohérent. A mon sens on ne peut pas créer et interdire, ca ne va pas ensemble.

Auteur : agnosdamn
Date : 24 juil.13, 04:28
Message : Je n'ai pas bien compris le sens de ta réponse, tu veux dire que mon analyse est fausse? Qu'il n'existe pas d'enfer dans le christianisme?

Attention je ne suis pas en train de discuter de l'existence ou non d'un paradis/enfer, et encore moins de l'existence de dieu... J'essaye juste de comprendre le point de vue des croyants sur ce qui me parait être un paradoxe : si l'enfer existe et si les règles définies par la religion pour y aller avec, alors cela signifierait que l'ensemble des personnes non converties sont en enfer, et cela inclut forcément les personnes nées avant JC.

Auteur : septour
Date : 24 juil.13, 05:31
Message : SAlUT
Ton analyse est tres bien , ce que je dis c'est que les ''religions'' chrétiennes charrient pas juste un peu, elles mentent et racontent des aneries qui ne tiennent pas la route pour peu que l'on essaye de comprendre avec un brin de logique.

Auteur : abd07
Date : 24 juil.13, 07:27
Message : Bonjour
Dans l'islam ,on admet que tous les prophètes sont musulmans depuis Adam jusqu'à Mohammed(que la paix et le salut de Dieu soit sur lui). L'islam est une religion qui existe depuis toujours et qui consiste à se soumettre à Dieu et à l'adorer seul.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.13, 08:15
Message : Dans le christianisme, toute personne morte avant la résurrection du Christ est sauvée du fait que Jésus est descendu en enfer pour délivrer tous les défunts qui s'y trouvaient.

Auteur : agnosdamn
Date : 24 juil.13, 22:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans le christianisme, toute personne morte avant la résurrection du Christ est sauvée du fait que Jésus est descendu en enfer pour délivrer tous les défunts qui s'y trouvaient.

Merci Saint Glinglin pour ta réponse.

J'ai fait des recherches et ce n'est pas l'ensemble des personnes qui sont mortes qui sont délivrées mais seulement les "justes". La rédemption ne tiendrait finalement pas à grand chose. Refuser la reconnaissance de dieu est le plus grand des pêchés et condamne à souffrir pour l'éternité aux enfers. Sujet maintes fois débattus, même un bon athé sera condamné aux enfers suite à son refus de reconnaitre dieu. Seulement ceux aux enfers qui seront convaincus par Jésus seront délivrés pour aller au ciel.

Auteur : mirtelle32
Date : 25 juil.13, 01:06
Message : en islam toutes les personnes nées avant JC avaient un autre prophète qu'ils suivaient donc ils n'avaient pas les meme règles qu'à l'époque de jésus.
Allah les jugera selon le prophète de leur époque et non par rapport à la venue de JC.
ceux qui sont nés à l'époque de Noé devaient suivre les principe de celui ci et à cette suite jusqu'à la venue de JC,donc en islam les personnes nées avant JC ne sont pas en enfer s'ils ont suivi le prophète de leur époque.
j'espère avoir été explicite...

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 01:38
Message : Il n' y a pas besoin de mourir pour vivre l'enfer ou le paradis qui sont probablement deux excès naits de l'illusion de nos projections mentales .
L'enfer ou le paradis c'est déjà sur terre .
Il y a des Chrétiens qui prient de toute leur forces et qui vivront l'enfer le plus terrible malgré tout durant toute leur vie , même en vénérant le Christ jour et nuit .
L'enfer ou le paradis n'ont pas grand rapport avec la croyance ou la vénération d'un prophète .
Je dirais qu'un Bouddhiste réalisé vie au delà du paradis et de l'enfer qui ne sont pour lui que des fabrications mentales naîts de l'illusion .

Auteur : Boemboy
Date : 25 juil.13, 09:19
Message : Il me parait utile de revoir le film "huis clos" qui montre ce qu'est l'enfer.

Auteur : mhd
Date : 03 août13, 07:12
Message : A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en équité entre eux et ils ne furent point lésés.(du coran) 10:47
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.(coran) 2:62

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 07:47
Message :

agnosdamn a écrit :Bonjour,

Je post dans cette section à défaut de trouver celle réellement adéquate n'étant pas athé mais agnostique. Cela ne devrait néanmoins pas influé sur la réponse, donné par des croyants plus que par des athés.

Mais rentrons dans le vif du sujet : selon l'évangile, si l'amour miséricordieux de dieu n'est pas accepté, alors la personne non croyante ira en enfer - cf. http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 72134.html. Qu'on soit juif, musulman ou chrétien, cela revient à dire qu'être non converti revient à brûler sauce bbq dans la braise pour l'éternité. Pour les chrétiens et les juifs, cette règle biblique implique donc que toutes les personnes nées avant Jésus Christ se trouvent maintenant en enfer. En transposant pour les musulmans, toutes les personnes nées avant le prophète Mahomet sont eux aussi en enfer.

Comment les croyants expliquent-ils cette analyse? J'aimerais avoir une réponse argumentée.

L'enfer de feu où crament éternellement des humains en hurlant, ça n'existe pas dans la Bible. Adam a péché, il est retourné à la poussière d'où il fût tiré. ...point. à ne pas confondre avec la vengeance de Dieu qui est autre chose.

Auteur : vic
Date : 03 août13, 07:56
Message :

selon l'évangile, si l'amour miséricordieux de dieu n'est pas accepté, alors la personne non croyante ira en enfer

Tant mieux si ce Dieu est idiot , je n'aurai aucunement envie d'aller dans son royaume de robots idiots programmés .
On laissera les idiots entre eux, quand on voit comment ils deviennent nien -nien avec leurs préchis paréchas pour prier une sorte de Dieu vaniteux et capricieux infantile qui ne supporte pas de ne pas être adoré .

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 07:57
Message :

selon l'évangile, si l'amour miséricordieux de dieu n'est pas accepté, alors la personne non croyante ira en enfer[

C'est totalement faux...........L'enfer n'existe pas dans la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 08:31
Message :

vic a écrit :Il n' y a pas besoin de mourir pour vivre l'enfer ou le paradis qui sont probablement deux excès naits de l'illusion de nos projections mentales .
L'enfer ou le paradis c'est déjà sur terre .
Il y a des Chrétiens qui prient de toute leur forces et qui vivront l'enfer le plus terrible malgré tout durant toute leur vie , même en vénérant le Christ jour et nuit .
L'enfer ou le paradis n'ont pas grand rapport avec la croyance ou la vénération d'un prophète .
Je dirais qu'un Bouddhiste réalisé vie au delà du paradis et de l'enfer qui ne sont pour lui que des fabrications mentales naîts de l'illusion .

Pourtant, il existe aussi un enfer de feu dans le bouddhisme...

Kanshin Jukkaï Mandala-Jikoku ( Enfer ) Dans la partie inférieure de cette peinture est décrite l'une des versions bouddhiste de l'enfer. Cette scène est celle de l'enfer des souffrances par le feu. Ceux résidant en enfer sont ceux souffrant d'une presque totale ignorance et d'un manque de volonté, ne sachant où ils sont, qui ils sont, où ils vont et ne se demandent pas pourquoi. Ils sont dans un état de souffrance.

http://kumano-world.org/french/jukkai_mandala.html

Auteur : vic
Date : 03 août13, 08:43
Message : Arlitto a a dit :

Pourtant, il existe aussi un enfer de feu dans le bouddhisme...

Kanshin Jukkaï Mandala-Jikoku ( Enfer ) Dans la partie inférieure de cette peinture est décrite l'une des versions bouddhiste de l'enfer. Cette scène est celle de l'enfer des souffrances par le feu. Ceux résidant en enfer sont ceux souffrant d'une presque totale ignorance et d'un manque de volonté, ne sachant où ils sont, qui ils sont, où ils vont et ne se demandent pas pourquoi. Ils sont dans un état de souffrance.

Mais c'est une image , pour expliquer que l'enfer est un état intérieur , pas une réalité objective , des tas de gens vivent l'enfer sur terre .
Mara , équivalent de satan est une illusion pour les bouddhistes , il n'est que notre égo , il n'a jamais existé en dehors de notre création illusoire , il suffit que tu regardes le film " Little bouddha " qui l'explique bien .
Alors que pour les religions théïste le diable existe objectivement .
IL faut comprendre les choses dans leur contexte .
Ceci ce que tu dis , la psychose de l'enfer est présente chez les Tibétains , pas dans les autres courants bouddhistes comme le zen .
C'est plus une question de culture que de bouddhisme .
L'ancienne religion tibétaine était une forme de chamanisme qui s'appellait le bön et ils ont gardé beaucoup d'influence culturelle de ça et leur peur de l'enfer n'est pas partagée par le zen par exemple qui est beaucoup plus pragmatique .
Oui sur terre les gens dans l'ignorance qui ne savent pas où ils sont et dont les émotions les brulent à l'intérieur ça existe , parce qu'ils se sont perdus , ils ne veulent pas essayer de comprendre d'où vient leur mal pour essayer d'y remédier parfois et donc ils sont tétus , ils ne veulent souvent pas se remettre en question alors ils brulent à l'intérieur , ils se consumment .La façon de voir l'après vie ne diffère pas dans le bouddhisme de celle d'ici et maintenant .

Ceux résidant en enfer sont ceux souffrant d'une presque totale ignorance et d'un manque de volonté, ne sachant où ils sont, qui ils sont, où ils vont et ne se demandent pas pourquoi. Ils sont dans un état de souffrance.

Oui l'enfer n'est pas autre chose qu'une illusion qu'on se créé tout seul , ici maintenant observez votre vie et vous comprendrez , ça n'est pas une punition divine , les bouddhistes ne croient pas en Dieu , c'est nous même qui nous punissons par méconnaissance du fonctionnement de notre esprit .
Une personne qui a beaucoup de haine , sur terre se consume par exemple , elle est dans son illusion , dans son enfer intérieur qu'elle s'est créé toute seule , c'est un brasier et tous les petits personnages qu'on voit sur ce que tu as posté à ce titre pour l'imager sont très explicite , mais ça va pas plus loin , ce sont nos démons intérieurs qui s'agitent , qui nous brulent .

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 23:23
Message :

agnosdamn a écrit :Bonjour,

Je post dans cette section à défaut de trouver celle réellement adéquate n'étant pas athé mais agnostique. Cela ne devrait néanmoins pas influé sur la réponse, donné par des croyants plus que par des athés.

Mais rentrons dans le vif du sujet : selon l'évangile, si l'amour miséricordieux de dieu n'est pas accepté, alors la personne non croyante ira en enfer - cf. http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 72134.html. Qu'on soit juif, musulman ou chrétien, cela revient à dire qu'être non converti revient à brûler sauce bbq dans la braise pour l'éternité. Pour les chrétiens et les juifs, cette règle biblique implique donc que toutes les personnes nées avant Jésus Christ se trouvent maintenant en enfer. En transposant pour les musulmans, toutes les personnes nées avant le prophète Mahomet sont eux aussi en enfer.

Comment les croyants expliquent-ils cette analyse? J'aimerais avoir une réponse argumentée.

Cher Agnosdamn.

Tu extrapoles les lois religieuses et le dogme religieux de ton propre chef.
Il est bien connu qu'avant de donner son avis il faut passer par l'étape étude.
Et visiblement tu as sauté cette étape cruciale.
Tu parles des conséquences divines sur les prédecesseurs de Mohammed (arrêtez de dire Mahomet, bon sang quand est-ce que vous comprendrez que Mahomet n'est pas la traduction française de Mohammed, je pense que vous n'avez jamais entendu un collègue s'appelait Mahomet) sans avoir lu le message que Mohammed a apporter, le Coran.
Le Coran stipule que Allah a envoyé des prophètes à chaque Nation du monde.
Par Nation il n'est pas question de pays mais de peuple et civilisation.
Le Coran n'est pas l'unique message de l'Islam mais le dernier.
Tu sais très bien que dans le Coran il est mention de Adam, Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse, David, Salomon, Zacharie, Jean, Jésus, Mohammed et tant d'autres que je ne cite pas.
Jésus par exemple est promis pour le paradis en tant que noble Messager, or Jésus est antérieur à Mohammed.
Tu comprends par là que ton raisonnement est falacieux.
Chaque prophète a été envoyé vers son peuple.
Et à chaque époque il fallait croire à son prophète et suivre les enseignements de son prophète pour bénéficier du paradis.
Par exemple, le Coran stipule que Moïse a été envoyé vers les Egyptiens, et donc à l'époque du Pharaon, pour mériter le paradis il fallait croire en Moïse et suivre ses commandements, donc la Torah. Autre exemple, Jésus a été envoyé aux Israëlites, donc à son époque pour que les Enfants d'Israël méritent le paradis il fallait croire en Jésus et suivre ses commandements, donc l'Evangile. Aujourd'hui le Coran est le dernier message et Mohammed est le dernier Messager envoyé sur Terre. De ce fait il n'a pas été envoyé vers un peuple précisément vers tous les humains. Pour mériter donc le paradis selon le Coran, il faut croire en Mohammed et suivre ses commandements.
Voilà la vision islamique de la question.
Après croit qui veut croire et mécroit qui veut mécroire.

Auteur : agnosdamn
Date : 12 août13, 22:00
Message : Merci pour ta réponse (merci d'éviter la condescendance soit dit en passant, je ne me prétends pas expert du tout, je pose juste des questions!)

Il y a pour moi une terrible injustice dans l'Islam. Si je comprends bien, seuls ceux ayant écoutés les prophètes de leur temps ont été sauvés. Mais que faites vous alors des peuples ayant vécus dans des terres découvertes bien plus tard? L'amérique en 1492? L'Australie en 1605 environ? Bref, toutes ces régions reculés, en dehors de la péninsule arabique ou européennes qui n'ont jamais eu la chance d'entendre la parole des prophètes? Sont ils perdus pour toujours pas n'avoir pas eu la chance d'être nés dans la bonne région?

Auteur : agnosdamn
Date : 12 août13, 22:03
Message :

Arlitto a écrit :
C'est totalement faux...........L'enfer n'existe pas dans la Bible.

Selon quelle religion? Peux tu développer ta réponse Arlitto? Que se passent ils pour ceux qui ne se convertissent pas alors?

Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 22:21
Message :

agnosdamn a écrit : Selon quelle religion? Peux tu développer ta réponse Arlitto? Que se passent ils pour ceux qui ne se convertissent pas alors?

Salut,

Je ne parle pas des religions, mais des écritures et de son contenu.....Dans la Bible, l'enfer de feu éternel où crament les humains en hurlant éternellement n'existe pas.

Après pour les conversions, c'est à chacun sa conscience, ce qui se passe après........Dieu seul le sait.

Auteur : mirtelle32
Date : 13 août13, 00:37
Message :

agnosdamn a écrit :Merci pour ta réponse (merci d'éviter la condescendance soit dit en passant, je ne me prétends pas expert du tout, je pose juste des questions!)

Il y a pour moi une terrible injustice dans l'Islam. Si je comprends bien, seuls ceux ayant écoutés les prophètes de leur temps ont été sauvés. Mais que faites vous alors des peuples ayant vécus dans des terres découvertes bien plus tard? L'amérique en 1492? L'Australie en 1605 environ? Bref, toutes ces régions reculés, en dehors de la péninsule arabique ou européennes qui n'ont jamais eu la chance d'entendre la parole des prophètes? Sont ils perdus pour toujours pas n'avoir pas eu la chance d'être nés dans la bonne région?

personne ne peut juger,seul Allah est juge
en tant que musulman,on ne sait meme pas ou est notre place,
le jour du jugement chacun saura la vérité,Allah est le plus savant.

Auteur : agnosdamn
Date : 13 août13, 00:53
Message :

mirtelle32 a écrit :
personne ne peut juger,seul Allah est juge
en tant que musulman,on ne sait meme pas ou est notre place,
le jour du jugement chacun saura la vérité,Allah est le plus savant.

Ta réponse mirtelle32 mérite aussi d'être développée il me semble. Selon l'Islam, "Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'enfer, humiliés. (Sourate Gafir: 60)", sans porter de jugement de valeur, où est il indiqué (merci de préciser la source), qu'au final seul Allah juge pour t'envoyer en enfer, et surtout tu ne réponds pas à la question, qu'en est il des millions de personnes qui n'auraient pas eu la chance de se convertir pour la simple raison qu'aucun prophète n'a pu leur apporter la bonne parole (ex: les amériques avant 1792 etc.)

Auteur : agnosdamn
Date : 13 août13, 00:57
Message : Selon les chrétiens, les gens nés avant JC ont eu la possibilité de se convertir lorsque le Christ est mort (durant les 3 jours). Mais qu'en est il des personnes nés APRES le Christ, mais qui n'ont pas eu la chance d'entendre le discours chrétien pour se convertir comme par exemple les peuples des amériques et oud des milliers d'iles trouvées bien plus tard? Ces personnes sont mortes, mais ne se sont pas convertis car ils n'ont pas entendu parler du christianisme, sont ils donc en enfer?

Petite précision concernant la réponse, merci de donner une réponse argumentée, s'appuyant sur une position officielle de l'église (je ne pense pas que la réponse figure dans les écritures, antérieure à la découverte de ces nouvelles terres).

Auteur : Boemboy
Date : 13 août13, 02:35
Message :

agnosdamn a écrit :Selon les chrétiens, les gens nés avant JC ont eu la possibilité de se convertir lorsque le Christ est mort (durant les 3 jours). Mais qu'en est il des personnes nés APRES le Christ, mais qui n'ont pas eu la chance d'entendre le discours chrétien pour se convertir comme par exemple les peuples des amériques et oud des milliers d'iles trouvées bien plus tard? Ces personnes sont mortes, mais ne se sont pas convertis car ils n'ont pas entendu parler du christianisme, sont ils donc en enfer?

Petite précision concernant la réponse, merci de donner une réponse argumentée, s'appuyant sur une position officielle de l'église (je ne pense pas que la réponse figure dans les écritures, antérieure à la découverte de ces nouvelles terres).

Mais il n'y a personne en Enfer ! Dieu est infiniment bon, il aime toutes ses créatures, il ne saurait en abandonner aux affres du démon !

Auteur : agnosdamn
Date : 13 août13, 08:45
Message :

Boemboy a écrit :
Mais il n'y a personne en Enfer ! Dieu est infiniment bon, il aime toutes ses créatures, il ne saurait en abandonner aux affres du démon !

Tu es la deuxième personne à me dire cela... je suis confus mais d'après ce site http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 72134.html la bible parle d'un "feu éternelle" non? Communément appelé l'enfer.

Merci encore une fois de développer ta réponse, cela m'apportera plus de clareté, tu affirmes cela comme si c'était une évidence, or pour la plupart d'entre nous, il y a un enfer et un paradis. Merci d'avance pour ta réponse Boemboy ou n'importe qui d'autre capable de m'expliquer cela.

Auteur : mirtelle32
Date : 13 août13, 09:23
Message :

agnosdamn a écrit : Ta réponse mirtelle32 mérite aussi d'être développée il me semble. Selon l'Islam, "Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'enfer, humiliés. (Sourate Gafir: 60)", sans porter de jugement de valeur, où est il indiqué (merci de préciser la source), qu'au final seul Allah juge pour t'envoyer en enfer, et surtout tu ne réponds pas à la question, qu'en est il des millions de personnes qui n'auraient pas eu la chance de se convertir pour la simple raison qu'aucun prophète n'a pu leur apporter la bonne parole (ex: les amériques avant 1792 etc.)

Les non responsables de la mécréance :

- l'enfant jusqu'à la puberté (cad 15 ans lunaire, même celui qui n'a pas la vu de sperm chez les garçons, et même celle qui n'a pas ses règles pour les filles, mais si il y a avant 15 ans la vue de sperm ou les menstrues, alors la fille ou le garçon est pubère.)
- le fou qui n'a pas la raison / Qui n'est pas saint d'esprit (cependant s'il retrouve la raison pendant un certain temps et qu'il l'a repert ensuite, il est responsable de sa mécréance car il est cencé, s'il a entendu parler de l'Islam)
- Celui qui n'a pas reçu l'appel a l'Islam (clairement dans la langue qu'il parle, cad la shahada au minimum)

ce qui signifie : "La responsabilité est levée pour trois catégories de personnes : celui qui dort jusqu'à ce qu'il se réveille, l'enfant jusqu'à ce qu'il devienne pubère et le fou jusqu'à ce qu'il recouvre la raison".[rapporté par l'Imam 'Ahmad]

"Et Nous ne châtions qu'après avoir envoyé un messager". [sourat Al-'Isra' / 15]

A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.
et Allah est le plus savant!

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 09:54
Message :

agnosdamn a écrit : Tu es la deuxième personne à me dire cela... je suis confus mais d'après ce site http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 72134.html la bible parle d'un "feu éternelle" non? Communément appelé l'enfer.

Merci encore une fois de développer ta réponse, cela m'apportera plus de clareté, tu affirmes cela comme si c'était une évidence, or pour la plupart d'entre nous, il y a un enfer et un paradis. Merci d'avance pour ta réponse Boemboy ou n'importe qui d'autre capable de m'expliquer cela.

Comment veux-tu qu'on t'explique une chose qui n'existe pas ???............En tout cas, pas dans la Bible. Dans la Bible Adam est retourné à la poussière suite à sa désobéissance envers Dieu. L'enfer de feu où brûlent des gens éternellement en hurlant est issue du paganisme et pas des écritures.

Genèse 3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

(Job 10:9) Souviens-toi, s’il te plaît, que tu m’as fait d’argile et qu’à la poussière tu me feras retourner.

(Job 34:15) toute chair expirera ensemble, et l’homme tiré du sol retournera à la poussière.

(Psaumes 103:14) Car il sait bien de quoi nous sommes formés,il se souvient que nous sommes poussière.

(Ecclésiaste 12:7) Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 10:28
Message : Origine de l'enfer....Chez les bouddhistes. Le royaume d'hadès.Civilisations antiques.Les babylonniens
Revenir des enfers.L'enfer egyptien.

Chez les Babyloniens

L'enfer est une étrange ville souterraine, l'arallû, « que défendent sept murailles et sept portes ». Les damnés eux-mêmes formaient des troupes de démons acharnés à tourmenter leurs compagnons de malheur : Les démons occasionnels, les edimmu, sont les mal satisfaits de l'au-delà ; ce sont les esprits de tous ceux qui n'ont pas eu un minimum de bonheur dans l'existence ou qui l'ayant atteint, en on été prématurément privés. Ce sont les esprits des filles nubiles mortes vierges, des prostitués mortes de maladie, des femmes mortes en couches ou alors qu'elles allaitaient encore, des péris en mer ou par noyade quelconque, des accidentés (l'homme qui a chu d'un palmier). Enfin ceux qui sont morts sans enfants n'auront laissé personne pour assurer leurs offrandes funéraires, ceux qui sont morts sans avoir reçu de sépulture, feront partie de la cohorte revendicatrice.

On entrevoit ici quelque chose de cette intuition profonde selon laquelle les tourments des damnés sont l'oeuvre des damnés eux-mêmes.

Chez les bouddhistes,

l'enfer s'attache à punir l'aspect psychologique des fautes humaines. Les pécheurs expieront leurs péchés en éprouvant tantôt le froid le plus intense, tantôt la chaleur la plus épouvantable, dans leur traversée des neuf enfers du feu et des neuf enfers du froid. Le juge des morts pèse les bonnes et les mauvaises actions dans sa balance de la justice, avant de livrer les âmes coupables aux bourreaux infernaux.

Le royaume d'Hadès

Le monde des Enfers, qui apparaît fréquemment dans la mythologie grecque, était régi par le dieu Hadès (nom qui désigne également les Enfers). Frère de Zeus et de Poséidon, Hadès était habituellement exclu de la liste des Olympiens parce que son royaume était l'opposé de l'Olympe céleste. C'est aux Enfers que les âmes des hommes étaient Jugées après la mort et, le cas échéant, punies dans les sombres régions infernales de l'Érèbe et du Tartare. Cependant les Enfers englobaient aussi les champs Élysées ou îles des Bienheureux, où séjournaient les âmes vertueuses. Chez Homère, l'Hadès est situé dans une région privée de soleil, au-delà du grand fleuve Océan qui entoure la Terre. Quand les Grecs découvrirent de nouvelles parties du monde, une autre tradition localisa les Enfers au centre de la Terre : ils étaient reliés au monde des vivants par des cavernes insondables et des rivières souterraines comme l'Achéron (fleuve de l'affliction), l'un des cinq fleuves des Enfers, qui coulait dans le nord de la Grèce. Les quatre autres étaient le Styx (fleuve de la haine) qui entourait les Enfers, le Léthé (fleuve de l'oubli), le Cocyte (fleuve des gémissements) et le Phlégéthon ou Pyriphlégéthon (fleuve de feu). Charon, le nocher des Enfers, faisait traverser aux âmes des morts le Styx et, dans certaines légendes, les autres fleuves.

Civilisations antiques

Dans de nombreuses civilisations antiques, le monde de l'après-mort est un séjour d'où l'on ne revient réservé aux morts pourvus d'une sépulture, les autres étant voués à hanter misérablement leurs anciens lieux de vie. La coutume, fort répandue, de pourvoir les tombes - au moins celles des puissants - d'un mobilier funéraire et de provisions indique que les morts y poursuivent une existence plus ou moins semblable à celle qu'ils ont menée sur Terre. Mais il s'agit d'une vie morne, exsangue, poussiéreuse, sans autre perspective qu'un enfoncement progressif dans l'oubli et le néant. Relèvent, par exemple, de cette catégorie l'Arallou des Assyro-Babyloniens, l'Hadès homérique, les Sources jaunes des Chinois et, à certaines nuances près, le Shéol de l'Ancien Testament.

Quant aux habitants de ces « enfers », ils ne sont pas des âmes mais des spectres ou des ombres, décalques affaiblis des vivants qu'ils ont été.C'est là que démons, ou dieux déchus, tourmentent la foule des damnés.

Chez les grecs ce sont les Titans vaincu par Zeus, qui furent précipité dans le Tartare.

Comme le décrit HÉSIODE :

Les titans souterrains étaient enveloppés d'un souffle de feu ; une flamme immense montait dans l'air divin et, malgré leur endurance, ils sentaient leurs yeux aveuglés pas la fulgurante clarté de la foudre et de l'éclair. Un chaleur prodigieuse ardente envahissait les espaces.

Autour de ce lieu s'étend une barrière d'airain ; la nuit entoure d'un triple cercle son orifice étroit ; au-dessus prennent naissance les racines de la terre et de la mer stérile. Là les Titans divins son cachés dans les ténèbres brumeuses, par la volonté de Zeus, l'assembleur de nuages. Pour eux, point de sortir possible : Poséïdon a fermé des portes d'airain sur ce lieu et un rempart l'encercle de tous côtés.

Déjà dans un texte qui remonte à deux mille ans avant notre ère, l'épopée babylonienne de la Création évoque la lutte grandiose et monstrueuse de Tiamat, déesse de la mer, et de ses alliés contre Marduk, dieu suprême comme Zeus, et c'est la même issu qui clôt le combat : Marduk les enchaîna et brisa leurs armes. Ils furent jetés dans des filets, restèrent dans des nasses, furent mis dans des cavernes : ils étaient pleins de lamentations. Ils subirent leur châtiment et furent retenus dans des geôles.

Revenir des enfers

Dans la Divine Comédie, la visite de Dante guidé par Virgile dans un enfer rigoureusement structuré met fin à une longue tradition de descentes aux Enfers amorcée au deuxième millénaire avant notre ère, dans le mythe mésopotamien de Gylgamesh où Enkikou raconte sa descente aux enfers.

Thésée, Orphée, Achille, Ulysse, reviendront eux aussi des enfers pour mieux édifier les vivants par leurs descriptions. Ainsi, dans l’Enéide de Virgile, livre V, Enée visite les enfers : " Dans le vestibule même, à l’entrée des gorges de l’Orcus, le Deuil et le Remords vengeur ont fait leur lit ; là habitent les pâles Maladies, et la triste Vieillesse, et la Crainte, et la Faim mauvaise conseillère, et la hideuse Pauvreté, formes terrible à voir, et la Mort, et la souffrance ; puis le Sommeil, frère de la mort, et les Joies mauvaises de l’esprit, et, sur le seuil en face, la Guerre meurtrière, et les chambres de fer des Euménides, et la Discorde insensé avec sa chevelure de vipères nouée de bandelettes sanglantes.

L'enfer égyptien

est un monde infiniment plus grandiose. La morale qui préside au jugement des morts est d'une sublime pureté, et la géographie du domaine maudit est d'un effrayante richesse. C'est un région immense, coupée de murailles et de portes fortifiées, jonchée de marais boueux et de lacs de feu autour de chambres mystérieuses.L'une des grandes préoccupations des Égyptiens était de connaître à l'avance le chemin qu'il fallait suivre pour ne pas s'égarer dans les labyrinthes de l'au-delà et les mots justes qu'il fallait répondre lors des épreuves imposées aux morts. C'est ainsi qu'on trouve sur certains sarcophages hermopolitains, une véritable carte accompagnée de textes assez confus, et sur laquelle on voit un fleuve coulant d'un bout à l'autre du pays infernal ; sur l'une des berges se déroule un chemin, sur l'autre un canal, les deux seules voies utilisables par les défunts ; toutes les deux sont irrégulières, coupées de tournants brusques, de portes de feu où veillent des gardiens féroces, le tout grouillant de serpents, de monstres prêts à anéantir les âmes indignes. Mais l'épreuve la plus grave était, à coup sûr, le jugement du mort par les quarante-deux juges des enfers, par devant Osiris, Thot, Horus et Anubis. Les morts qui échouaient à cet examen, n'avaient point accès au royaume d'Osiris, c'était pour eux un grand malheur, car ils gisaient rongés par la faim et la soif dans leur tombe et ne voyaient le soleil ni du jour ni de la nuit. Dans se monde dépouvante, les morts sont réduits à manger leurs propres excréments, ils sont livrés à des bourreaux et à des serpents monstrueux tels qu'Apop et Sati.

La Bible:

Dans l’Ancien Testament, le terme hébreux souvent traduit par « enfer » est she’owl, même s’il signifie en réalité « le sépulcre ». La Bible enseigne que lorsque nous mourons, nous allons simplement dans une tombe (voir Psaumes 49 : 10‑11 et Ecclésiastes 3 : 19‑20).

L’ouvrage de référence Interpreter’s Dictionary of the Bible précise que nulle part dans l’Ancien Testament, le séjour des morts n’est considéré comme un lieu de sanction ou de tourments ; la notion d’« enfer » abominable ne s’est propagée en Israël qu’à l’époque hellénistique (qui débuta au IVe siècle av. J.‑C.).

C’est alors que les idées philosophiques et religieuses grecques, y compris celles d’Aristote et de Platon, ont imprégné toute la région. Un autre ouvrage de référence, Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions, signale que de nombreux aspects formels de la religion hellénistique perdurent dans les traditions juives et chrétiennes actuelles.

Auteur : agnosdamn
Date : 14 août13, 02:11
Message :

Arlitto a écrit :
Comment veux-tu qu'on t'explique une chose qui n'existe pas ???............En tout cas, pas dans la Bible. Dans la Bible Adam est retourné à la poussière suite à sa désobéissance envers Dieu. L'enfer de feu où brûlent des gens éternellement en hurlant est issue du paganisme et pas des écritures.

Genèse 3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

(Job 10:9) Souviens-toi, s’il te plaît, que tu m’as fait d’argile et qu’à la poussière tu me feras retourner.

(Job 34:15) toute chair expirera ensemble, et l’homme tiré du sol retournera à la poussière.

(Psaumes 103:14) Car il sait bien de quoi nous sommes formés,il se souvient que nous sommes poussière.

(Ecclésiaste 12:7) Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.

Mais les références de l'Evangile parle bien de "feu éternel" (cf. Mon lien). C'était donc ça la question, non pas expliquer ce qui n'existe pas, mais expliquer de quoi parle l'Evangile lorsqu'il fait référence au "feu éternel" si ce n'est l'enfer?

Auteur : agnosdamn
Date : 14 août13, 02:14
Message :

Arlitto a écrit :
Dans l’Ancien Testament, le terme hébreux souvent traduit par « enfer » est she’owl, même s’il signifie en réalité « le sépulcre ». La Bible enseigne que lorsque nous mourons, nous allons simplement dans une tombe (voir Psaumes 49 : 10‑11 et Ecclésiastes 3 : 19‑20).

L’ouvrage de référence Interpreter’s Dictionary of the Bible précise que nulle part dans l’Ancien Testament, le séjour des morts n’est considéré comme un lieu de sanction ou de tourments ; la notion d’« enfer » abominable ne s’est propagée en Israël qu’à l’époque hellénistique (qui débuta au IVe siècle av. J.‑C.).

C’est alors que les idées philosophiques et religieuses grecques, y compris celles d’Aristote et de Platon, ont imprégné toute la région. Un autre ouvrage de référence, Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions, signale que de nombreux aspects formels de la religion hellénistique perdurent dans les traditions juives et chrétiennes actuelles.

Dans ce cas, pourquoi se convertir au christianisme? Si on est heureux, et non croyant, pourquoi devrait on se convertir?

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 07:12
Message :

agnosdamn a écrit : Dans ce cas, pourquoi se convertir au christianisme? Si on est heureux, et non croyant, pourquoi devrait on se convertir?

C'est pour cela que les religieux ont repris cette conception issue du paganisme païen d'un enfer de feu éternel où brûleraient éternellement en hurlant à la mort des pauvres humains qui n'auraient vécu que 70 ou 80 ans, ils savaient très bien que cette conception de la mort seule, inconsciente et sans souffrance, comme le mentionne la Bible, ne ferait pas recette, et que seule la peur pourrait maintenir les gens dans leurs églises, en les soumettant par le chantage à toutes sortent de délires mensongers pour les avoirs à leurs bottes, soumis et se sentant prisonnier par des promesses et des malheurs encore plus terribles que la mort elle-même, ils obéissaient et payaient sans broncher......Pas folle la guêpe.

cela est toujours en cours et dans toutes les religions.

Le chantage et le sentiment d'être prisonnier sont les fruits de la religion, maintenant pour la conversion, c'est autre chose, Jésus a dit:

Jean 6,44-51
Après avoir multiplié les pains, Jésus disait à la foule des Juifs : " Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire vers moi, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Auteur : dan 26
Date : 21 août13, 09:00
Message :

désolé c'est impossible l'Islam existe seulement depuis Mohamed, et l’hégire , et le coran . Avant le Coran livre sacré des musulmans , ceux ci ne pouvaient être, c'est totalement illogique. Et plus sérieusement avant Akhenaton 1700 ans environ avant JC, aucun homme n'avait encore imaginé un seul dieu unique .L'histoire des mythes et des religions dans l'histoire de l'humanité le montre, et le prouve fort bien .
Cette bonne question ouvre la porte à une autre aussi intéressante : où étaient les chrétiens avant JC, les juifs avant Moise, les TDJ avant Russel, les mormons avant Smith, les protestants avant Luther , les musulmans avant Mohamed ,les scientologues avant Hubarth, etc etc ? , cette réflexion ouvre des nouveaux horizons de réflexion !!!

Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 21 août13, 09:06
Message :

Faire peur pour faire croire une méthode qui a fait ses preuves et qui marche , je vous l'assure .

amicalement

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