Résultat du test :

Auteur : Cristalclear
Date : 24 juil.13, 17:36
Message : Bonjour,

Je suis en train de chercher en quoi croire, car je suis persuadée que tout homme doit croire en quelque chose (à mon sens les athées croient aussi, mais dans des choses différentes comme la science, l'homme, ou même des choses plus terre à terre comme la famille, un courant politique etc).

Je vous passe mes réflexions (longues) mais j'en suis arrivée à la conclusion suivante : j'ai envie de croire en l'amour.

Je voudrais savoir ce que vous en pensez.

Attention, je ne parle pas spécialement de l'amour entre un homme et une femme.
Je parle de l'amour dans toutes ses déclinaisons.

Merci pour vous avis.

Auteur : Cristalclear
Date : 24 juil.13, 17:57
Message : J'ai oublié une précision. Pour moi, le véritable amour est inconditionnel.

Auteur : Eliaqim
Date : 24 juil.13, 18:21
Message : La description la plus détaillée traitant de ce qu'est l'amour et de ce qu'il n'est pas.

• 1 Corinthiens 13:4-7
  «L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est point envieux, il ne se vante point, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête. Il ne cherche point son intérêt, il ne s'irrite point, il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.»

Bienvenue

Auteur : Cristalclear
Date : 24 juil.13, 18:43
Message : C'est ça, il est inconditionnel quoi
(si je reprends la partie en gras de ta citation)

Auteur : gilbert
Date : 24 juil.13, 23:18
Message :

Cristalclear a écrit :Bonjour,

Je suis en train de chercher en quoi croire, car je suis persuadée que tout homme doit croire en quelque chose (à mon sens les athées croient aussi, mais dans des choses différentes comme la science, l'homme, ou même des choses plus terre à terre comme la famille, un courant politique etc).

Je vous passe mes réflexions (longues) mais j'en suis arrivée à la conclusion suivante : j'ai envie de croire en l'amour.

Je voudrais savoir ce que vous en pensez.

Attention, je ne parle pas spécialement de l'amour entre un homme et une femme.
Je parle de l'amour dans toutes ses déclinaisons.

Merci pour vous avis.

Bonjour,

En effet comme le dit Alice (au pays des merveilles de Lewis Carroll):
" C'est l'Amour qui fait tourner le monde !"

Et on ne peut mieux dire puisque : toute la Création est l’incarnation de l'Amour de Dieu , ou "incarne" cet Amour .

Sans doute que notre existence terrestre nous a fait oublier ce que c'est que d'être aimé sans condition, de façon inconditionnelle .
C'est ce que soulignent ceux qui ont expérimenté la "mort clinique provisoire" qui sentent qu'ils baignent dans cet Amour inconditionnel .


...

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 04:10
Message : A parti du moment où l'on circonscrit une chose dans un terme cela devient automatiquement conditionnel .
Pour moi ce qui est inconditionnel ne dépend d'aucune condition , pas plus de l'amour que de son absence .
Personnellement je trouve souvent cette histoire d'amour quelque peu exagérée et fantasmée .
Gilbert fait bien de signaler que ça ressemble à Alice au pays des merveilles .
L'amour inconditionnel ,c'est autant aimer la gentillesse ou la haine sans préférence , ça revient à agir en personne détachée du bien et du mal .
Dans ce sens de compréhension pourquoi pas alors , mais c'est difficile à tenir , faut être un Bouddha ou un Jeidï.

Auteur : gilbert
Date : 25 juil.13, 05:34
Message : Autre "définition":

La création est une image rayonnante : l'AMOUR DIVIN INCARNÉ.

L’Amour est la première projection.
LE CORPS N’EST RIEN D’AUTRE
QU’AMOUR DEVENU MATIERE.


...

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 05:41
Message :

gilbert a écrit :Autre "définition":

La création est une image rayonnante : l'AMOUR DIVIN INCARNÉ.


...

Tu sais dans l'univers tout est attraction et répulsion , les choses ne vont pas que dans un sens .
Je doute que la lumière puisse résider sans l'obscurité .
L"obscurité est ce qui met en valeur la lumière , si tu veut mettre toute la lumière sur un artiste dans une salle de spectacle tu vas mettre toute la salle dans l'obscurité et mettre un projecteur qu'on appelle une poursuite sur l'acteur .
L'obscurité est ce qui met en valeur la lumière .
C'est là à mon avis que réside toute l'incohérence des religions théistes qui imaginent le blanc sans le noir .
Un proverbe Tibétain dit : " Là où il y a un Dieu il y a un diable " .

Auteur : gilbert
Date : 25 juil.13, 06:32
Message :

vic a écrit : Tu sais dans l'univers tout est attraction et répulsion , les choses ne vont pas que dans un sens .
Je doute que la lumière puisse résider sans l'obscurité .
L"obscurité est ce qui met en valeur la lumière , si tu veut mettre toute la lumière sur un artiste dans une salle de spectacle tu vas mettre toute la salle dans l'obscurité et mettre un projecteur qu'on appelle une poursuite sur l'acteur .
L'obscurité est ce qui met en valeur la lumière .
C'est là à mon avis que réside toute l'incohérence des religions théistes qui imaginent le blanc sans le noir .
Un proverbe Tibétain dit : " Là où il y a un Dieu il y a un diable " .

En effet: le nombre de la Création est le DEUX .

Voici un exposé à ce propos :

Le Deux est le nombre de la Création.

Lorsque, par les mots «Que la Lumière soit !», l’irradiation de Dieu jaillit dans le néant, cela se pro­dui­sit selon un rythme double : dans la pous­sée des radia­tions vers l’avant et dans leur retour sous l’action de la Force de Dieu.

Ce rythme de pro­pul­sion et d’attraction devint le mou­ve­ment éter­nel qui s’exerce dans la Création.


De plus, lorsque la radia­tion, encore uni­taire dans le royaume divin, afflua dans la Créa­tion pri­mor­diale située plus bas, elle se scinda en deux genres : le posi­tif et le négatif.


Sur le plan ter­restre, le Deux s’exprime par­tout dans la pola­rité (oppo­si­tion), étant donné qu’une chose en entraîne obli­ga­toi­re­ment une autre, ou plus exac­te­ment la complète.

Il en est ainsi de l’alternance entre le jour et la nuit, de l’expiration et de l’inspiration, de la détente et de la ten­sion, de la clarté et de l’obscurité, du majeur et du mineur en musique, de la cause et de l’effet (loi de cause à effet). L’action com­plé­men­taire du mas­cu­lin et du fémi­nin dans la Créa­tion fait éga­le­ment par­tie de cette loi."



(D'après "Le nombre, essence de toute chose" Her­bert Vollmann)

Auteur : abd07
Date : 25 juil.13, 07:40
Message : Il faut croire en Dieu et l'aimer . On peut pas aimer tout les gens parce qu'il y a le bon et le mauvais.

Auteur : gilbert
Date : 25 juil.13, 08:46
Message :

abd07 a écrit :Il faut croire en Dieu et l'aimer . On peut pas aimer tout les gens parce qu'il y a le bon et le mauvais.

Et pourtant ...!

" ... IL y a un signe certain :

Lorsque tu sais aimer, vraiment AIMER -
TOUS LES AUTRES.
Cela t'est donné.
C'EST LA PLUS GRANDE GRÂCE,
CAR C'EST LUI EN TOI. "



...

Auteur : Boemboy
Date : 25 juil.13, 08:56
Message : Croire en l'amour, c'est croire que l'amour existe.
Je pense qu'il y a de par le monde assez d'exemples pour le confirmer.

Croire que l'amour rendra notre société meilleure ?
Voilà 2000 ans que des gens l'ont proclamé et la réalité nous montre que c'est resté un voeu pieu.

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 08:58
Message : Gilbert a dit :

la radia­tion, encore uni­taire dans le royaume divin, afflua dans la Créa­tion pri­mor­diale située plus bas, elle se scinda en deux genres : le posi­tif et le négatif.

Une telle succession est tout bonnement impossible .

"Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même plus parler de création puisque tout serait déjà là" .Mathieu Ricard .

"Cette notion de début est inconcevable non à cause de l'éloignement dans le temps ou dans l'espace , mais parce que l'esprit conceptuel participe de l'apparition causale , émerge de celle ci et l'alimente .Il ne peut donc pas se placer en dehors de la chaine de causalité pour déterminer sa propre origine " .Mathieu Ricard .

Mais on ne pourra jamais empêcher les partisans du créationnisme de croire en une telle ineptie , le créationnisme n'est pas possible dans tous les cas .

Gilbert a dit :

dans la Créa­tion pri­mor­diale située plus bas, elle se scinda en deux genres : le posi­tif et le négatif

Plus bas....de combien de mètres si le temps et l'espace n'étaient pas encore nés .
C'est dans quel bouquin New age ?

Auteur : gilbert
Date : 25 juil.13, 09:52
Message :

vic a écrit :Gilbert a dit :
Une telle succession est tout bonnement impossible .

"Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même plus parler de création puisque tout serait déjà là" .Mathieu Ricard .

"Cette notion de début est inconcevable non à cause de l'éloignement dans le temps ou dans l'espace , mais parce que l'esprit conceptuel participe de l'apparition causale , émerge de celle ci et l'alimente .Il ne peut donc pas se placer en dehors de la chaine de causalité pour déterminer sa propre origine " .Mathieu Ricard .

Mais on ne pourra jamais empêcher les partisans du créationnisme de croire en une telle ineptie , le créationnisme n'est pas possible dans tous les cas .

Gilbert a dit :
Plus bas....de combien de mètres si le temps et l'espace n'étaient pas encore nés .
C'est dans quel bouquin New age ?

Bonjour aux pharisiens de ma part !


...

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 10:18
Message : Gilbert a dit :

Bonjour aux pharisiens de ma part !

Eh ben si tu as seulement ça comme argument à opposer l'insulte, c'est que ta démonstration n'est pas très brillante .
Bonjour aux Parisiens aussi !!!
Pour quelqu'un qui croit en l'amour , tu n'aimes que les gens qui sont d'accord avec tes thèse GIGI ?
J'ai souvent constaté que les gens qui n'étaient pas très passionné ou partie prenante pour ou contre l'amour étaient moins dangereux que ceux qui en font tout un plat .
L'histoire montre que les religions Théïstes ont souvent essayé de nous vendre cet amour à coup de terreur et de kalashnikov, la passion pour l'amour sans doute , comme quoi le fantasme en aveugle souvent plus d'un .Les fous de Dieux , de l'amour sont plutôt en majorité plus inquiétants dans leur comportement fanatique qu'une personne qui se soucie peu de ce genre d'affaire .Croire que croire en Dieu est la voie de l'amour etc ....c'est pas ce que démontre l'histoire justement c'est d'ailleurs tout le contraire très souvent .Mais les religions Théïstes sont souvent très habiles pour nous vendre leur produit du bonheur , la pillule Dieu .
Quand on voit le nombre de prêtres pédophiles, la façon dont l'église a étouffé toute les affaires etc ...., quand on voit l'inquisition et les croisades et les conversions forcées de certaines populations . J'ai franchement pas l'impression que les croyants ont des leçons à donner à d'autres sur le sujet de l'amour .
Et c'est certainement pas les leçons de Cathéchisme de Gilbert qui viendront me persuader de changer d'avis sur les méthodes de ces religions pour entuber les gens .
Entre le monde Bisounours du Christianisme faux et hypocrite , je préfère les gens qui en font moins sur l'amour qui n'en causent pas et qui ne sont pas pires que ceux qui en parlent sans arrêt .

Auteur : Cristalclear
Date : 25 juil.13, 19:55
Message : Merci à tous pour vos contributions.
S'il vous plaît de vous disputez pas.

Auteur : gilbert
Date : 25 juil.13, 20:33
Message :

vic a écrit :Gilbert a dit :
Eh ben si tu as seulement ça comme argument à opposer l'insulte, c'est que ta démonstration n'est pas très brillante .
Bonjour aux Parisiens aussi !!!
Pour quelqu'un qui croit en l'amour , tu n'aimes que les gens qui sont d'accord avec tes thèse GIGI ?
J'ai souvent constaté que les gens qui n'étaient pas très passionné ou partie prenante pour ou contre l'amour étaient moins dangereux que ceux qui en font tout un plat .
L'histoire montre que les religions Théïstes ont souvent essayé de nous vendre cet amour à coup de terreur et de kalashnikov, la passion pour l'amour sans doute , comme quoi le fantasme en aveugle souvent plus d'un .Les fous de Dieux , de l'amour sont plutôt en majorité plus inquiétants dans leur comportement fanatique qu'une personne qui se soucie peu de ce genre d'affaire .Croire que croire en Dieu est la voie de l'amour etc ....c'est pas ce que démontre l'histoire justement c'est d'ailleurs tout le contraire très souvent .Mais les religions Théïstes sont souvent très habiles pour nous vendre leur produit du bonheur , la pillule Dieu .
Quand on voit le nombre de prêtres pédophiles, la façon dont l'église a étouffé toute les affaires etc ...., quand on voit l'inquisition et les croisades et les conversions forcées de certaines populations . J'ai franchement pas l'impression que les croyants ont des leçons à donner à d'autres sur le sujet de l'amour .
Et c'est certainement pas les leçons de Cathéchisme de Gilbert qui viendront me persuader de changer d'avis sur les méthodes de ces religions pour entuber les gens .
Entre le monde Bisounours du Christianisme faux et hypocrite , je préfère les gens qui en font moins sur l'amour qui n'en causent pas et qui ne sont pas pires que ceux qui en parlent sans arrêt .

Totalement à coté !

Je n'ai jamais reçu la moindre instruction religieuse, ni appartenu à aucune religion !
Je n'ai donc "rien à vendre".
Je propose de partager les fruits de mon cheminement non inféodé à qui que ce soit et à quoi que ce soit , qui m'a conduit de mon athéisme de naissance et d'éducation à mes convictions actuelles.

Comme dit Brassens: "Si le public en veut, je les sors dare-dare,
S'il n'en veut pas je les remets dans ma guitare."

Ce qui ne change en rien la valeur de ses chansons...


...

Auteur : vic
Date : 25 juil.13, 22:13
Message : Gilbert a dit :

Je propose de partager les fruits de mon cheminement non inféodé à qui que ce soit et à quoi que ce soit , qui m'a conduit de mon athéisme de naissance et d'éducation à mes convictions actuelles.

Je connais très bien le discours du New age , parce qu'ils pensent faire du neuf avec du vieux ils pensent être inféodés à quoi que ce soit .
En réalité quand tu vas sur ce genre de forum New age , lorsqu'une personne poste un message qu'elle dit être en channeling tout le monde y croit et est en extase .
Quand tu discutes comme on discute là sans utiliser ce moyen les gens te disent que tu réfléchis trop etc ....
Un jour sur l'un de ses forums j'ai écrit et posté moi même un faux message channeling pour voir si les gens allaient gober ce que j'allait dire et ils étaient à mes pieds , j'étais devenu subitement merveilleux , les gens m'ont remercié d'avoir posté ce message , c'était assez drôle .
Bref comme quoi il suffit de prendre la forme attendue par les gens pour qu'ils reconnaissent cette vérité pour vraie .
Vous dites que vous avez reçu pour eux un message en écriture automatique et voilà tous ces gens ébahis .
Voilà leur mode de recherche inféodée à quoi que ce soit du New age , c'est de l'entubage au même titre que les religions entubent les autres pourvu qu'il y ait l'emballage attendu et voilà le tour est joué , le New age à ses codes et ses convenances .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 00:17
Message : La question est mal posée ou incomplète.

Par exemple si je dis :
croire aux montagnes = Est-ce que les montagnes existent ou pas ?
- Oui elle existe, donc je sais.

De même qu'on dirait croire aux extra-terrestres = Est-ce que les extra-terrestres existent ou pas ?

---

Moi je sais que l'amour existe puisque je l'ai expérimenté de toute sorte de façon.

Question mal posée = réponse flou ou mal donnée

Auteur : vic
Date : 26 juil.13, 00:45
Message : Coeur de loi a dit :

Par exemple si je dis :
croire aux montagnes = Est-ce que les montagnes existent ou pas ?
- Oui elle existe, donc je sais.

De même qu'on dirait croire aux extra-terrestres = Est-ce que les extra-terrestres existent ou pas ?

---

Moi je sais que l'amour existe puisque je l'ai expérimenté de toute sorte de façon.

Bien sûr , les mirages existent aussi et je peux te dire que j'en ai déjà vu lorsque j'étais ado dans le désert de sel du sahara avec mes parents , on a tous vu le même mirage , c'est ce qu'on appelle une hallucination collective . Ca n'est pas parce qu'on a la sensation q'une chose est vraie qu'elle le devient .
Sentation n'est pas égal à vérité .
je doute fort qu'on puisse "s'appuyer" sur les sensations pour en déduire une quelconque certitude de vérité .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 01:40
Message : L'amour c'est une sensation !

Auteur : vic
Date : 26 juil.13, 01:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'amour c'est une sensation !

Oui, tout comme la haine est une sensation , tout comme la peur est une sensation, tout comme la joie est une sensation .

Auteur : gilbert
Date : 26 juil.13, 01:49
Message :

vic a écrit :Gilbert a dit :
Je connais très bien le discours du New age , parce qu'ils pensent faire du neuf avec du vieux ils pensent être inféodés à quoi que ce soit .
En réalité quand tu vas sur ce genre de forum New age , lorsqu'une personne poste un message qu'elle dit être en channeling tout le monde y croit et est en extase .
Quand tu discutes comme on discute là sans utiliser ce moyen les gens te disent que tu réfléchis trop etc ....
Un jour sur l'un de ses forums j'ai écrit et posté moi même un faux message channeling pour voir si les gens allaient gober ce que j'allait dire et ils étaient à mes pieds , j'étais devenu subitement merveilleux , les gens m'ont remercié d'avoir posté ce message , c'était assez drôle .
Bref comme quoi il suffit de prendre la forme attendue par les gens pour qu'ils reconnaissent cette vérité pour vraie .
Vous dites que vous avez reçu pour eux un message en écriture automatique et voilà tous ces gens ébahis .
Voilà leur mode de recherche inféodée à quoi que ce soit du New age , c'est de l'entubage au même titre que les religions entubent les autres pourvu qu'il y ait l'emballage attendu et voilà le tour est joué , le New age à ses codes et ses convenances .

En effet, des "porteurs de vérité" auto-proclamés, il y en a à foison sur les forums et ailleurs.
De faux Versets, du Coran ou de la Bible etc.
Je ne me reconnais pas dans tout ce fatras !
Pas plus que dans ce qui est qualifié de "New-age" !

Si vous tenez à me coller une étiquette : "Anarchiste de la Foi" ou appartenance: " Anarchie Noble" Un Seul Dieu, Un Seul Maître: LUI ...!


...

Auteur : vic
Date : 26 juil.13, 02:09
Message : Gilbert a dit :

Si vous tenez à me coller une étiquette : "Anarchiste de la Foi" ou appartenance: " Anarchie Noble" Un Seul Dieu, Un Seul Maître: LUI ...!

Moi je ne crois pas du tout qu'on puisse aller au fond des choses sans faire table rase de toutes les étiquettes .
Tant qu'on en est au stade du doudou et de dieu qui nous sert de doudou on n'est encore un enfant dont ce prétendu Dieu torche les couches .
Quand on est enfant on s'appui sur nos parents et sur un doudou , quand on grandit on apprend à vivre seul comme un grand .
Quand on cherche la vérité , on ne cherche pas une vérité qui nous rassure , on accepte tout ce qui pourrait se présenter dans l'ouverture d'esprit la plus totale , sans parti prix et sans appui .
Pour certains la quête de la vérité c'est ce qui corrobore nos fantasmes obligatoirement , il faut aller au delà de ce genre de chose à mon avis sous peine d'être parti prenante et d'y perde son objectivité .

Auteur : Cristalclear
Date : 26 juil.13, 03:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :La question est mal posée ou incomplète.

Par exemple si je dis :
croire aux montagnes = Est-ce que les montagnes existent ou pas ?
- Oui elle existe, donc je sais.

De même qu'on dirait croire aux extra-terrestres = Est-ce que les extra-terrestres existent ou pas ?

---

Moi je sais que l'amour existe puisque je l'ai expérimenté de toute sorte de façon.

Question mal posée = réponse flou ou mal donnée

En effet, je reformule. Ce n'est pas croire au sens de se demander si ça existe. C'est croire dans le sens : je prends l'amour pour guide. Cela vous semble-t-il une bonne ou une mauvaise idée ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 03:27
Message : L'amour guide de manière faussée, subjective, nuisible.
Sauf s'il est purifié pour le rendre universel, s'il est pour le bien de tous les êtres vivants.

Alors il devient la voie royale, le guide par excellence, pur et bénéfique.

Auteur : vic
Date : 26 juil.13, 03:43
Message : Cristalclear a dit :

En effet, je reformule. Ce n'est pas croire au sens de se demander si ça existe. C'est croire dans le sens : je prends l'amour pour guide. Cela vous semble-t-il une bonne ou une mauvaise idée ?

Ni l'un ni l'autre .
L'amour est avant tout un mot qui renferme beaucoup de fantasmes pour certains et les gens trop passionnés risquent de ne pas se rendre compte que le mot amour est un mot vide de sens , c'est nous qui lui donnons un sens et pas lui qui n'en contient pas .L'amour inconditionnel aime tout , le bon comme le mauvais , mais aussi le désamour .
Si nous lui créons des frontières alors c'est que nous n'aimons plus complètement .
Pour comprendre l'amour il faut vraiment comprendre qu'il n'est pas vraiment réel , il faut le vider de son sens complètement pour qu'il embrasse tout .
Comme disait Suzuki Roshi " L'esprit vide est ouvert à tout ".
Comprenons le , le mot "amour" n'est qu'un terme qui ne prend appui sur rien .

Auteur : gilbert
Date : 27 juil.13, 05:25
Message :

vic a écrit :Cristalclear a dit :
Ni l'un ni l'autre .
L'amour est avant tout un mot qui renferme beaucoup de fantasmes pour certains et les gens trop passionnés risquent de ne pas se rendre compte que le mot amour est un mot vide de sens , c'est nous qui lui donnons un sens et pas lui qui n'en contient pas .L'amour inconditionnel aime tout , le bon comme le mauvais , mais aussi le désamour .
Si nous lui créons des frontières alors c'est que nous n'aimons plus complètement .
Pour comprendre l'amour il faut vraiment comprendre qu'il n'est pas vraiment réel , il faut le vider de son sens complètement pour qu'il embrasse tout .
Comme disait Suzuki Roshi " L'esprit vide est ouvert à tout ".
Comprenons le , le mot "amour" n'est qu'un terme qui ne prend appui sur rien .

Vous feriez bien de vous "regarder dans le miroir" de vos propres "fantasmes" !!!

Réalisez-vous, au moins, que vous le mettez à "toutes les sauces" et à tout propos, ce mot "fantasme" !?

Vous prétendez vous "appuyer sur rien" , mais, pour le moins, vous vous appuyez - et plus ! - sur ce mot....!


...
...

Auteur : vic
Date : 27 juil.13, 06:35
Message : Gilbert a dit :

Vous feriez bien de vous "regarder dans le miroir" de vos propres "fantasmes" !!!

Réalisez-vous, au moins, que vous le mettez à "toutes les sauces" et à tout propos, ce mot "fantasme" !?

Vous prétendez vous "appuyer sur rien" , mais, pour le moins, vous vous appuyez - et plus ! - sur ce mot....!

Asolument pas , je n'ai rien contre le fantasme , tout le monde en a , moi aussi , vous détournez ce que je dis , j'ai simplement dis que quand j'ai des fantasmes j'appelle un chat un chat et je n'essais pas d'inventer une autre explication .