Contenu du Sujet 27537

Auteur : vic
Date : 27 juil.13, 08:36
Message :

abd07 a écrit :Les principes simples de la raison c'est 1+1=2. Si on doit douter que 1+1=2 on des fous c'est ça ce que j'ai appelé les principes simple de la raison. Tout raisonnement humain juste doit se baser sur des évidences. Mais il y a des personnes qui nient les évidences et croit pouvoir trouver la vérité et il ne font que tourner dans un cercle infernal. Nier l'existence de Dieu, c'est nier que 1+1=2. Tellement que l'existence de Dieu est évidente. Et ce que font les Athées c'est de s'efforcer de nier l'évidence par des expressions qui a l'air d’être logiques.

Une femme est un homme ont un enfant : 1+1=3 .( il étaient deux au départ et ce deux à donné un 3 à l'arrivée ).

Les maths ça fonctionne que pour des objets figés qu'on additionne , pas pour des êtres vivants , à moins que tu crois que l'homme soit issu d'une équation mathématique .

Un homme et une femme ont des quintuplés : 1+1=7 .

Je ne comprends pas d'ailleurs ton argumentaire , la logique ne démontre pas dieu , c'est même le contraire , à moins que ce ne soit pas un Dieu créateur , mais simplement l'univers qu'on appelle Dieu .Quelle logique démontre Dieu , où est ta démonstration ?

Et ce que font les Athées c'est de s'efforcer de nier l'évidence par des expressions qui a l'air d’être logiques.

Ils ont au moins le mérite d'avoir l'air d'être logique , parce que toi je ne vois rien de logique du tout , tu prétends sans démonstration démontrer quelque chose .
Dire que Dieu est une évidence c'est totalement faux , démontres le nous ?

Auteur : Mil21
Date : 28 juil.13, 05:57
Message : C'est vrai que débouler ici et accuser les athées de se leurrer sur la vérité, affirmant que l'existence de Dieu est aussi évidente qu'1+1=2 sans avoir même essayé de procéder à une telle démonstration relève de l'arrogance la plus malvenue.

Auteur : abd07
Date : 28 juil.13, 07:21
Message : Pourquoi vous ne pouvez pas dire qu'un téléphone portable ne peut pas se fabriquer lui même ni qu'il est venu comme ça sans être fabriqué et vous le dites pour tout ce qui existe dans l’univers. Montrez moi la différence qui existe entre le téléphone portable et ce qui existe dans l'univers qui fait que le téléphone portable doit être sans aucun ombre de doute fabriqué par quelqu'un alors que tout ce qui existe dans l’univers (pas la peine de le dénombrer parce qu'on ne le peut pas ) doit être exister comme ça et comme ça.

Auteur : gilbert
Date : 28 juil.13, 07:27
Message :

abd07 a écrit :Le problème entre les croyants et les athées réside dans la manière de chercher la vérité. Quelques athées en voulant se montrer intelligents utilisent des raisonnements peu vérifiables que la simple raison humaine n'admet pas et qu'eux même ne comprennent pas . Pourquoi n’être pas plus simple et n'accepter pas la vérité telle qu'elle est en se basant sur les principes simples de la raison.

"Comment trouver la vérité" est une chose.
"Le problème entre les croyants et les athées", une toute autre chose.

Il y a déjà tant de "problèmes" entre les "croyants" !

Question: en quoi la "découverte" du Monothéisme , ou Sa Révélation, constitue un "progrès", une "base fondamentale" (pour "accéder au Paradis" ou " à la vie éternelle") !?

En quoi "croire" en un seul Dieu change la donne !?
En quoi, ai-je en main de meilleures cartes que si je crois en plusieurs dieux ou que je ne crois pas que Dieu existe !?

Merci !

...

Auteur : Mil21
Date : 28 juil.13, 10:52
Message :

abd07 a écrit :Pourquoi vous ne pouvez pas dire qu'un téléphone portable ne peut pas se fabriquer lui même ni qu'il est venu comme ça sans être fabriqué et vous le dites pour tout ce qui existe dans l’univers. Montrez moi la différence qui existe entre le téléphone portable et ce qui existe dans l'univers qui fait que le téléphone portable doit être sans aucun ombre de doute fabriqué par quelqu'un alors que tout ce qui existe dans l’univers (pas la peine de le dénombrer parce qu'on ne le peut pas ) doit être exister comme ça et comme ça.

Une démonstration qui m'est personnelle, mais qui est tout aussi subjective et donc vaut autant que votre soi-disant démonstration de l'existence de Dieu qui ne vaut que pour vous.
Le portable est un objet, il a un design et un fonctionnement qui dépendent d'une fonction. Cet objet est un outil et sert un but. Le problème est que philosophiquement, je n'arrive pas à faire l'analogie de l'univers auquel je n'arrive pas à rattacher un but, une fonction, un objectif. Cet univers est immense et semble évoluer malgré nous, en se moquant complètement de notre présence. Nous pourrions entrer en collision avec un objet cosmique, le soleil un jour cessera de délivrer de l'énergie. Nous sommes dans un univers soumis à l'entropie et donc je vois comme avenir lointain inéluctable de l'humanité, une destruction, qu'elle se fasse de manière brutale ou progressive. Si nous avons été créé avec un but, l'univers et ce caractère particulièrement indifférent qu'il a à notre égard ne me permettent pas de déduire qu'il répond à un objectif fixé par une quelconque intelligence. Tout ce que je peux déduire de son observation, c'est qu'il existe. Mais ni sa complexité, ni sa beauté, ni l'énergie qu'il représentent ne sont des arguments objectifs attestant de l'existence d'un créateur. Ils sont subjectifs, autant que ma réponse à la question.
Ma démonstration me convainc, la votre vous convainc. J'ai pu être tenté d'être convaincu par la votre, cependant la froideur et l'indifférence (peut être seulement apparent me direz-vous) de l'univers ne m'ont pas permis de franchir le pas que vous avez franchi.

Auteur : vic
Date : 28 juil.13, 23:12
Message : Pour déterminer ce qui est vrai ou faux il faudrait procéder à l'inverse de ce qu'on a l'habitude de faire , c'est à dire vider le mot "vérité " de toute idée préconçue .

Les religions ne procèdent pas ainsi , elles commencent par conditionner la vérité par des idées de leurs croyances toutes faites pour l'analyser ensuite .
Il est clair que si je conditionne préalablement la vérité à la base je vais tout simplement construire une vérité ayant comme base cet apriori et voir le monde à travers ce filtre que j'ai crée ne me rendant nullement compte que ce filtre est présent et m'empêche de voir la vérité dans sa nudité la plus profonde .
Le fait est que la religion prédétermine un sens à l'univers et quelle est nait d'un besoin de mettre un sens qu'ont les êtres humains sur lui .
Lorsqu'on fait abstraction du besoin de sens que je l'on cherche à donner à L'Univers et qu'on met de coté nos angoisses qui nous poussent irrésistiblement par nos fantasmes à vouloir un monde dirigé vers nos envies ; il est possible d'accéder à vue bien plus profonde de la réalité .
C'est ce qu'on appelle avoir accès à la vue inconditionnée , ce que dans le Bouddhisme on nomme le "sans appui" .
Maintenant il est sûr que cela nécessite d'accepter de faire ce saut dans le vide que ne sont pas prêts à faire la majorité des croyants .
Beaucoup de gens ont peur du vide dans leur vie et cherchent à remplir ce vide par tout un tas de choses , de possessions matérielles en surabondance inutiles, de croyances inutiles , des activités pour divertir l'esprit pour qu'il oublie ce vide etc .....
Peu de gens peuvent faire face à cette vue réelle des choses .
Plutôt que de faire face à ce vide , un croyant va chercher à combler ce vide par un Dieu , alors qu'un méditant va simplement contempler ce vide en tant que vide , un vide n'étant pas si redoutable .
D'ailleurs pourquoi ce qui est vide de sens pourrait il prendre un sens mauvais ou bon ?
Mais les gens paniquent à l'idée que leur vie n'ait pas de sens , alors qu'une vie qui n'a pas de sens est ouverte à tous les sens possibles .

"L'esprit vide est ouvert à tout" , Suzuki Roshi .

Ce vide souffre aussi de toutes les images qu'on colle sur lui, tristesse , insipidité etc... alors qu'il est vide de tout , vide d'insipidité et de tristesse .
De toutes façons le croyant est dans l'illusion si il pense pouvoir combler par ses croyances ce vide pour l'éviter . C'est un peu comme si vous vouliez essayer de respirer sans jamais expirer et vider vos poumons , vous suffoqueriez

Auteur : septour
Date : 30 juil.13, 01:17
Message : La VÉRITÉ la voici: Au 19ieme siécle des savants disaient que les plus lourds que l'air ne voleraient jamais; Or des engins pesant des centaines de tonnes volent au dessus de nos tétes depuis longtemps. La VÉRITÉ est que les plus lourds que l'air volent, c'est incontournable, il est impossible de nier: c'est une VÉRITÉ.

Auteur : vic
Date : 30 juil.13, 01:39
Message :

septour a écrit :La VÉRITÉ la voici: Au 19ieme siécle des savants disaient que les plus lourds que l'air ne voleraient jamais; Or des engins pesant des centaines de tonnes volent au dessus de nos tétes depuis longtemps. La VÉRITÉ est que les plus lourds que l'air volent, c'est incontournable, il est impossible de nier: c'est une VÉRITÉ.

Et on peut en déduire quoi , que ce sont les croyants qui ont raison ?
Un peu faible ton raisonnement , ça n'est pas parce qu'une personne a tord sur un point que ça donne raison à n'importe quelle hypothèse émise par n'importe qui d'autre .

Auteur : Noonalepsyne
Date : 30 juil.13, 02:46
Message :

septour a écrit :La VÉRITÉ la voici: Au 19ieme siécle des savants disaient que les plus lourds que l'air ne voleraient jamais; Or des engins pesant des centaines de tonnes volent au dessus de nos tétes depuis longtemps. La VÉRITÉ est que les plus lourds que l'air volent, c'est incontournable, il est impossible de nier: c'est une VÉRITÉ.

Ça m'étonnerait qu'ils aient dit ça, car ils n'avaient qu'à lever les yeux pour avoir un contre-exemple : la masse volumique des oiseaux est plus grande que celle de l'air, et pourtant ils volent...

Auteur : septour
Date : 30 juil.13, 03:58
Message : VRAI, le poids d'un colibri est plus grand que le poids du volume d'air déplacé par le colibri.. Cependant ce que j'ai écrit est vrai aussi...de la part de certains ''scientifiques' d'il y a 1siécle ou 2, qui croyaient a la génération spontanée et qui déclaraient que ''jamais l'homme ne mettra les pieds sur la lune''( en réponse au livre de Jules VERNES)

Auteur : Noonalepsyne
Date : 30 juil.13, 10:28
Message :

septour a écrit :VRAI, le poids d'un colibri est plus grand que le poids du volume d'air déplacé par le colibri.. Cependant ce que j'ai écrit est vrai aussi...de la part de certains ''scientifiques' d'il y a 1siécle ou 2, qui croyaient a la génération spontanée et qui déclaraient que ''jamais l'homme ne mettra les pieds sur la lune''( en réponse au livre de Jules VERNES)

Ah oui en effet, le fait d'aller marcher sur la Lune devait relever de la science-fiction...

Auteur : J'm'interroge
Date : 12 sept.13, 02:34
Message : La vérité...

N'est vrai, provisoirement, que le discours qui faute de mieux, explique bien les faits observés et permet d'en prévoir d'autres avec une grande fiabilité.

Dans ce sens, la démarche scientifique qui se propose de ne formuler que des hypothèses vérifiables, est à même de trouver des vérités. Sa vérité étant toujours perfectible, elle avance dans la connaissance, non seulement en démasquant les erreurs et les impostures, mais aussi en proposant une vision du monde toujours plus satisfaisante.

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.13, 08:45
Message : Je constate que ce sujet n'intéresse pas trop les religieux... Sans doute est-ce parce qu'ils l'ont trouvée eux la vérité?
- Peut-être feraient-ils bien de se poser la question dont on parle!

Des gens avaient cessé de suivre un gourou car il avait fait de fausses prophéties. Des gens de la secte m'on expliqué: "Oui, ils avaient quitté la Vérité parce qu'ils avaient été déçus..."
- Incroyable non?!
La Vérité c'est leur secte, et quelles que soit les évidences qui pourraient les ramener à la raison, celles-ci ne comptent pas...

Auteur : gilbert
Date : 17 sept.13, 19:09
Message :

J'm'interroge a écrit :Je constate que ce sujet n'intéresse pas trop les religieux... Sans doute est-ce parce qu'ils l'ont trouvée eux la vérité?
- Peut-être feraient-ils bien de se poser la question dont on parle!

Des gens avaient cessé de suivre un gourou car il avait fait de fausses prophéties. Des gens de la secte m'on expliqué: "Oui, ils avaient quitté la Vérité parce qu'ils avaient été déçus..."
- Incroyable non?!
La Vérité c'est leur secte, et quelles que soit les évidences qui pourraient les ramener à la raison, celles-ci ne comptent pas...

Vous avez raison de le souligner : il en est de la Vérité comme du bonheur, non pas un but à atteindre mais un chemin à parcourir.

Celui qui pense ou croit avoir "atteint" la Vérité, la détenir, est en fait quelqu'un qui s'est arrêté , qui a cessé de cheminer, d'avancer, de progresser; il stagne .

...

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.13, 20:38
Message : La Vérité est une recherche exigeante et inconfortable, puisque pour avancer sur ce chemin il faut souvent remettre en question ce à quoi l'on serait porté de croire. Accepter son erreur et la corriger est essentiel pour avancer.
Exercice inconfortable mais salutaire...

Auteur : gilbert
Date : 17 sept.13, 21:35
Message :

J'm'interroge a écrit :La Vérité est une recherche exigeante et inconfortable, puisque pour avancer sur ce chemin il faut souvent remettre en question ce à quoi l'on serait porté de croire. Accepter son erreur et la corriger est essentiel pour avancer.
Exercice inconfortable mais salutaire...

Alors qu'il est dit , tout à l'opposé, ce qu'il en est des religions :

"De chaque Message de Dieu vous avez fait une religion pour votre commodité. Et c’était faux. Car vous avez édifié cette religion sur un piédestal élevé à l’écart de l’activité de la vie quotidienne. Et là, réside la plus grande faute que vous puissiez commettre."

La "commodité" ne conduit pas à La Vérité .

...

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 sept.13, 00:08
Message :

gilbert a écrit :"De chaque Message de Dieu vous avez fait une religion pour votre commodité. Et c’était faux. Car vous avez édifié cette religion sur un piédestal élevé à l’écart de l’activité de la vie quotidienne. Et là, réside la plus grande faute que vous puissiez commettre."

Parfaitement d'accord gilbert!
- Je ferais juste un tout petit rajout entre crochets:

"De chaque Message [dits] de Dieu vous avez fait une religion pour votre commodité. Et c’était faux. Car vous avez édifié cette religion sur un piédestal élevé à l’écart de l’activité de la vie quotidienne. Et là, réside la plus grande faute que vous puissiez commettre."

car je ne crois pas en "Dieu" et encore moins qu' "Il" s'adresserait à nous à travers des livres ou des prophètes... Cela dit, si l'on est croyant, ce qui est peut-être ton cas par ailleurs, ce que tu dis est d'autant plus (+++) valable.

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.13, 10:58
Message : pour éviter de se faire embobiner
mieux vaut ne pas accepter pour argent comptant les théories scientifiques sous prétexte que :
s'ils le disent donc c'est vrai! puisque c'est des pros
c'est un bizzness avec des intérêts qui ne vont pas toujours dans le sens de la vérité
de plus quand quelqu'un bosse pendant des années et construit un truc qui a l'air solide et est appuyé par la communauté
ils ne pourront plus admettre qu'ils se sont gourrés
pour eux ce serai une horreur faudrait qu'il revoient tout et refasse leurs copies

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 sept.13, 11:10
Message : A ultrafiltre,

Le but des sciences n'est pas d'embobiner...

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.13, 11:15
Message : Re bonsoir OUI tu a raison
ils sont fondalement gentils
mais je t'invite à relire mon post

met toi à leur place et que ferai tu si tu a reçu une éducation honnête mais que tu est pris par ton travail à tel point que ça te ferai paniquer à mort?
tu est humain
met toi à leur place mais ils sont fondalement gentils cependant ils sont humains

ils sont paniqués et à la limite je compatis pour eux

Auteur : Kalou
Date : 19 sept.13, 08:20
Message : "La vérité, c'est ce qui subsiste lorsque les idées ont disparus"

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 sept.13, 12:52
Message : La vérité c'est ce qu'il reste quand l'erreur a été démasquée.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 sept.13, 08:17
Message : Quand tu es mort, tu en fais quoi de ta vérité ? Ben, comme le reste, c'est fini. La propriété privée à ses limites dans l'attraction terrestre. Et in articulo mortis, au seuil d'avaler son bulletin de naissance & de retourner à la maison-mère, on fait moins le malin

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 sept.13, 09:23
Message : Mourir fait partie du jeu. On verra bien quand on y sera. Pour moi, les discours sur l'après-vie, les réponses données, ne sont jusqu'à preuve du contraire, que spéculations gratuites et délires hystériques sans valeur.

Pourquoi ne pas envisager simplement la mort sainement et avec rationalité, comme la toujours fait le philosophe?

Auteur : Blaphafas
Date : 23 sept.13, 19:28
Message :

J'm'interroge a écrit :La Vérité est une recherche exigeante et inconfortable, puisque pour avancer sur ce chemin il faut souvent remettre en question ce à quoi l'on serait porté de croire. Accepter son erreur et la corriger est essentiel pour avancer.
Exercice inconfortable mais salutaire...

Et, bien évidemment, se remettre en question incombe exclusivement aux croyants !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 sept.13, 20:49
Message : Avec des preuves vérifiables et objectives on trouve la vérité.

Cependant l'erreur est humaine, il faut rester prudent.

---

- Pour les vérités relatives, il faut des observations objectives, c'est la science.
- Pour les vérités absolues, il faut un raisonnement de logique pure, c'est l'omniscience.

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 21:05
Message :

Sujet: Comment trouver la vérité

Plus la réponse est simple et plus j'ai l'impression que les gens se compliquent la vie...............La simplicité du Christ est claire quand il a dit: je suis le chemin, la vérité et la vie..........Les "religions" sont égales à la division, ce sont elles qui détournent les gens de la vérité simple qu'a apportée le Christ Jésus

Voici la seule chose que j’ai comprise : Dieu a fait les êtres humains simples et droits, mais ceux–ci ont tout compliqué. Ecclésiaste 7:29

Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

Malheur à vous, docteurs de la loi parce que vous avez enlevé la clef de la connaissance ; vous n’êtes pas entrés vous–mêmes, et vous avez empêché d’entrer ceux qui le voulaient. Luc 11:52

Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point. Marc 10:15

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi. Luc 10:21

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.13, 09:12
Message :

J'm'interroge a écrit :Pour moi, les discours sur l'après-vie, les réponses données, ne sont jusqu'à preuve du contraire, que spéculations gratuites et délires hystériques sans valeur.

Absurde. J'ai été déclaré officiellement mort cliniquement et tu vois, je suis bien en vie. Si j'étais seul dans ce cas, je passerais pour je ne sais quoi. Seul problème, les cas cliniques officiellement existent !
Et jusqu'à preuve du contraire, ces cas sont des problèmes évidents.
Ce livre en son temps, fin des années 70 je pense, a fait un important phénomène de société :
http://livre.fnac.com/a1499631/Raymond- ... res-la-vie
Il n'a pas vieilli, il vaut ce qu'il vaut. Il pose le problème. Car ça reste un très gros problème.
En tout cas, ma vie a changé depuis. C'est clair !

Auteur : Noonalepsyne
Date : 24 sept.13, 09:46
Message :

Marmhonie a écrit :Absurde. J'ai été déclaré officiellement mort cliniquement et tu vois, je suis bien en vie. Si j'étais seul dans ce cas, je passerais pour je ne sais quoi. Seul problème, les cas cliniques officiellement existent !
Et jusqu'à preuve du contraire, ces cas sont des problèmes évidents.
Ce livre en son temps, fin des années 70 je pense, a fait un important phénomène de société :
http://livre.fnac.com/a1499631/Raymond- ... res-la-vie
Il n'a pas vieilli, il vaut ce qu'il vaut. Il pose le problème. Car ça reste un très gros problème.
En tout cas, ma vie a changé depuis. C'est clair !

Bonsoir Marmhonie,
La mort clinique désigne par convention l'arrêt cardio-circulatoire, pas la mort définitive. Comme vous le dites, vous êtes bien vivant.

Auteur : Boemboy
Date : 24 sept.13, 10:42
Message : Peut-on trouver quelque chose quand on ne connait pas ce qu'on cherche ?
Quand on cherche un remède contre le sida on ne connait pas ce remède mais on le reconnaitra au fait qu'il guérit le sida.
Tandis que quand on cherche LA vérité à quoi peut-on la reconnaitre ?

Auteur : gilbert
Date : 24 sept.13, 18:56
Message :

Noonalepsyne a écrit : Bonsoir Marmhonie,
La mort clinique désigne par convention l'arrêt cardio-circulatoire, pas la mort définitive. Comme vous le dites, vous êtes bien vivant.

Vous omettez la mort cérébrale !!!

Mort provisoire peut-être mais il y a bien mort !

...

Auteur : Blaphafas
Date : 25 sept.13, 03:37
Message :

Noonalepsyne a écrit : Bonsoir Marmhonie,
La mort clinique désigne par convention l'arrêt cardio-circulatoire, pas la mort définitive. Comme vous le dites, vous êtes bien vivant.

Il y aurait donc une mort définitive et une mort temporaire ! Parler de mort "définitive" est une arnaque en vue de prétendre que la mort clinique ne serait pas une mort. La mort, c'est la mort, non ? Il y a différents stades, mais en aucun cas la science ne parle de "mort définitive". Et pourquoi pas de "vraie mort" et de "fausse mort", tant qu'on y est ?

Mort clinique, cérébrale, physiologique, biologique et fonctionnelle renvoient à des stades plus ou moins avancés dans la MORT. Mais si la mort clinique est une mort "moins vraie" que la mort cérébrale, alors la mort cérébrale serait une mort "moins vraie" que la mort physiologique, et ainsi de suite. Ridicule. Le relativisme malhonnête devant les ces d'EMI est éloquent. Comme l'a écrit Marmhonie, ça dérange...

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.13, 04:08
Message :

Blaphafas a écrit : Et, bien évidemment, se remettre en question incombe exclusivement aux croyants !

Aux croyants plus qu'à d'autres!

Réfléchis là dessus...

Auteur : Blaphafas
Date : 25 sept.13, 04:14
Message :

J'm'interroge a écrit : Aux croyants plus qu'à d'autres!

Réfléchis là dessus...

Évidemment, puisque toi tu possèdes la vérité ! C'est quand même bizarre que tu ne sois pas en mesure, ni tes chefs religieux, de démontrer cette vérité. Hein ? Et si tu réfléchissais, toi, là-dessus.

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.13, 04:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Avec des preuves vérifiables et objectives on trouve la vérité.

Cependant l'erreur est humaine, il faut rester prudent.

---

- Pour les vérités relatives, il faut des observations objectives, c'est la science.
- Pour les vérités absolues, il faut un raisonnement de logique pure, c'est l'omniscience.

C'est n'importe quoi ce que tu dis excuse moi...
Avec des preuves vérifiables et objectives on ne fait que valider provisoirement des hypothèses.
Les faits objectifs sont la seule base sur laquelle construire un savoir.
Seule la Logique et avec elle les Mathématiques ne requièrent que le pur raisonnement. Mais, Logique comme Mathématique ne font que dérouler les conséquences d'une axiomatique...
Donc seul les faits (et le retour au faits, constamment), nous apprend quelque chose.

Marmhonie a écrit :Absurde. J'ai été déclaré officiellement mort cliniquement et tu vois, je suis bien en vie. Si j'étais seul dans ce cas, je passerais pour je ne sais quoi. Seul problème, les cas cliniques officiellement existent !
Et jusqu'à preuve du contraire, ces cas sont des problèmes évidents.
Ce livre en son temps, fin des années 70 je pense, a fait un important phénomène de société :
http://livre.fnac.com/a1499631/Raymond- ... res-la-vie
Il n'a pas vieilli, il vaut ce qu'il vaut. Il pose le problème. Car ça reste un très gros problème.
En tout cas, ma vie a changé depuis. C'est clair !

Relis moi attentivement... De quoi parlais-je?
Je parlais des "discours" et des "réponses données". Je fais une distinction entre les vécus d'NDE-EMI et les interprétations qui en son tirées par les expérienceurs eux-mêmes, mais aussi celles des personnes qui se penchent sur le phénomène de l'extérieur.
----- Je te conseille de lire attentivement mes posts à ce sujet dans le topic consacré.

Boemboy a écrit :Peut-on trouver quelque chose quand on ne connait pas ce qu'on cherche ?
Quand on cherche un remède contre le sida on ne connait pas ce remède mais on le reconnaitra au fait qu'il guérit le sida.
Tandis que quand on cherche LA vérité à quoi peut-on la reconnaitre ?

"Chercher la Vérité" est-une expression qui n'a pas beaucoup de sens... Il faut se demander de quelle "Vérité" l'on parle. La vérité à quel sujet...

Auteur : Noonalepsyne
Date : 25 sept.13, 06:26
Message :

Blaphafas a écrit : Il y aurait donc une mort définitive et une mort temporaire ! Parler de mort "définitive" est une arnaque en vue de prétendre que la mort clinique ne serait pas une mort. La mort, c'est la mort, non ? Il y a différents stades, mais en aucun cas la science ne parle de "mort définitive". Et pourquoi pas de "vraie mort" et de "fausse mort", tant qu'on y est ?

Mort clinique, cérébrale, physiologique, biologique et fonctionnelle renvoient à des stades plus ou moins avancés dans la MORT. Mais si la mort clinique est une mort "moins vraie" que la mort cérébrale, alors la mort cérébrale serait une mort "moins vraie" que la mort physiologique, et ainsi de suite. Ridicule. Le relativisme malhonnête devant les ces d'EMI est éloquent. Comme l'a écrit Marmhonie, ça dérange...

Une arnaque, ben voyons. Tu dis que « la mort, c'est la mort » et tu poursuis en attestant qu'il y a plusieurs stades dans la mort... Donc il y a des gens plus ou moins morts, suivant les stades où ils en sont ? Faut-il considérer aussi, par contraste, qu'il y a des gens plus ou moins vivants ?
La mort est irrémédiable et définitive, sinon c'est que tu t'es planté de mot. On définit la mort humaine comme la mort cérébrale, or en état de mort clinique ton cerveau n'est pas détérioré. Il ne commence à l'être que si la mort clinique se prolonge et que la réanimation échoue. Et du fait de sa régénération et de sa plasticité, il peut s'écouler plus d'une demi-heure avant qu'il ne soit irrémédiablement endommagé.

Mais j'ai déjà eu ce genre de discussion et je constate que certains s'accrochent aux EMI comme à une bouée de sauvetage, toutes conclusions déjà trouvées, même s'ils devaient pour cela se déconnecter totalement de la biologie. Votre foi n'est-elle donc pas suffisante ?

Auteur : lionel
Date : 27 sept.13, 14:54
Message : Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Juste pour rappeler ce a quoi j'aimerai répondre et pas aux divers disgressions que j'ai lu jusqu’à la page 5 de cette question.

Il me semble honnête de dire que l'athéisme ne reconnais pas la valeur d'un dieu écrit comme le veulent le coran, la bible ou la thora qui veulent par ces écrits nous imposer leur style de vie, leurs croyance et le non respect qu'a chacun de croire ou ne pas croire.

La plus grande preuve en est les textes de nag hammadi, ou les textes de la mer morte. Avant, l'église réfutait toute histoire de certain évangiles que l'on pouvait retrouver dans des textes comme Suétone, Apulée, ou autre en prétendant qu'ils n'avait jamais exister, et que ce que l'on pouvait en écrire maintenant n'était que pure conjoncture. Mais cela fais maintenant plus de 2000 ans que l'église "Catholique" fait la même chose, c'est a dire diriger et condamner ces livre(bruler en place publique comme a Alexandrie avec Cyrile d'Alexandrie, tuant Ipathie parce qu'elle prétendais que la terre tournais autour du soleil et non pas l'inverse...)
Ces textes remettent non seulement en cause la vision du christianisme que vous vous en faite (la vierge marie n'est vierge que depuis le 14eme siècle, avant c'était une putain ou la putain de dieu) j’abuse je sais mais que voulez vous je ne peut tricher avec mes semblables. Il est encore plus remarquable que le texte sacré porté au canon de la bible éthiopienne (et oui faut lire un peut aussi avant de vouloir tout imposer comme certitude ce que vous croyez acquis et comme vérité, ...) qui s’appelle le livre des secrets d’Hénoch, réfuté par l'église Catholique jusqu'a ce que les texte découvert a Nag Hammadis révèle que ces textes sont d'au moins 300 avant JC et remettent non seulement en cause les professis de Moïses, d’Abraham, et autres soit disant prophètes juifs que les chrétiens seront obliger de prendre comme leurs idoles par imposition, et qu'il aura fallut quand même presque 500 ans pour que le JC actuelle prenne forme et devienne ce qu'il est aujourd’hui , pour que ce texte vienne meme déranger les textes sumériens de la création du monde. Je suis quand même plus enclin a concevoir une idéologie sérieuse entre le sumérien et l’égyptologie, plutot que de me faire [ATTENTION Censuré dsl] a trouver tellement de correspondance entre l'ancien testament des juifs, musulman, et chrétiens, ce sont les mêmes... Seule diffères les textes sumériens. Et ce sont les plus vieux que l'on connaisse.
D'ici ou d'ailleurs, pas de problème, maintenant il faut quand meme lire ces textes.

Bref, peut m'importe l'origine et les découlement que cela m'impose a ce jour car j'ai ma conviction, et tout ce qu'y a été ne fait que renforcer ma croyance en ce que l'église a voulut toujours détruire pour imposer sa croyance et sa vision de la bonté chrétienne(mdr...) (Pour info les saints ne sont que ds gens qui en ont massacré des milliers au non d'un dieu de bonté...) Cer qu'il conte c'est qu'il reste des gens comme moi, qui peuvent et qui doivent restaurer le' Catharisme car ce sont eux a mon avis qui ont ou avait (ne pas oublier les milliers de mort pour les faire taire, alors qu'ils ne disaient rien... lol)
Bref chacun se reconnaitra dans la verité, et suis pres a répondre a tous si vous restez polis et trouvez les argument pour me faire réfléchir différament que maintenant.
Au plaisir.

Lionel

Auteur : Blaphafas
Date : 27 sept.13, 22:06
Message :

lionel a écrit :Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Juste pour rappeler ce a quoi j'aimerai répondre et pas aux divers disgressions que j'ai lu jusqu’à la page 5 de cette question.

Il me semble honnête de dire que l'athéisme ne reconnais pas la valeur d'un dieu écrit comme le veulent le coran, la bible ou la thora qui veulent par ces écrits nous imposer leur style de vie, leurs croyance et le non respect qu'a chacun de croire ou ne pas croire.

Tu ne trouves pas exagéré de déclarer que la Bible et le Coran veulent t'imposer la croyance en Dieu ? Il est inscrit dans chacun de ces ouvrages la responsabilité de tout homme de croire ou non.

La plus grande preuve en est les textes de nag hammadi, ou les textes de la mer morte. Avant, l'église réfutait toute histoire de certain évangiles que l'on pouvait retrouver dans des textes comme Suétone, Apulée, ou autre en prétendant qu'ils n'avait jamais exister, et que ce que l'on pouvait en écrire maintenant n'était que pure conjoncture. Mais cela fais maintenant plus de 2000 ans que l'église "Catholique" fait la même chose, c'est a dire diriger et condamner ces livre(bruler en place publique comme a Alexandrie avec Cyrile d'Alexandrie, tuant Ipathie parce qu'elle prétendais que la terre tournais autour du soleil et non pas l'inverse...)

L'Église catholique a tué qui dernièrement ? Elle a placé quel livre à l'Index, dernièrement ? Tu nous parles de faits datant de plusieurs siècles en prétendant qu'ils continuent encore.

Ces textes remettent non seulement en cause la vision du christianisme que vous vous en faite (la vierge marie n'est vierge que depuis le 14eme siècle, avant c'était une putain ou la putain de dieu) j’abuse je sais mais que voulez vous je ne peut tricher avec mes semblables.

Marie n'a jamais été considérée comme une prostituée par les chrétiens.

Il est encore plus remarquable que le texte sacré porté au canon de la bible éthiopienne (et oui faut lire un peut aussi avant de vouloir tout imposer comme certitude ce que vous croyez acquis et comme vérité, ...)

Mais c'est génial que tu sois venu nous instruire. Nous, nous ne connaissons pas, nous ne connaissons rien. Mais toi, Lionel, tu connais tout ! Sauf le mot "conjecture" que tu confonds avec le mot "conjoncture". Mais bon, c'est sans doute ta volonté de nous faire croire que tu n'es pas parfait !

qui s’appelle le livre des secrets d’Hénoch, réfuté par l'église Catholique jusqu'a ce que les texte découvert a Nag Hammadis révèle que ces textes sont d'au moins 300 avant JC et remettent non seulement en cause les professis de Moïses, d’Abraham, et autres soit disant prophètes juifs que les chrétiens seront obliger de prendre comme leurs idoles par imposition, et qu'il aura fallut quand même presque 500 ans pour que le JC actuelle prenne forme et devienne ce qu'il est aujourd’hui , pour que ce texte vienne meme déranger les textes sumériens de la création du monde. Je suis quand même plus enclin a concevoir une idéologie sérieuse entre le sumérien et l’égyptologie, plutot que de me faire [ATTENTION Censuré dsl] a trouver tellement de correspondance entre l'ancien testament des juifs, musulman, et chrétiens, ce sont les mêmes... Seule diffères les textes sumériens. Et ce sont les plus vieux que l'on connaisse.
D'ici ou d'ailleurs, pas de problème, maintenant il faut quand meme lire ces textes.

Les illuminati ! Les petits singes verts !

Bref, peut m'importe l'origine et les découlement que cela m'impose a ce jour car j'ai ma conviction, et tout ce qu'y a été ne fait que renforcer ma croyance en ce que l'église a voulut toujours détruire pour imposer sa croyance et sa vision de la bonté chrétienne(mdr...) (Pour info les saints ne sont que ds gens qui en ont massacré des milliers au non d'un dieu de bonté...) Cer qu'il conte c'est qu'il reste des gens comme moi, qui peuvent et qui doivent restaurer le' Catharisme car ce sont eux a mon avis qui ont ou avait (ne pas oublier les milliers de mort pour les faire taire, alors qu'ils ne disaient rien... lol)
Bref chacun se reconnaitra dans la verité, et suis pres a répondre a tous si vous restez polis et trouvez les argument pour me faire réfléchir différament que maintenant.
Au plaisir.

Lionel

La théorie du complot, vraiment. Méchante Église catholique !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 23:42
Message :

Blaphafas a écrit :En résumé, si j'avais couru plus vite que le chien, j'aurais pu être ton père.

http://www.forum-religion.org/post695053.html#p695053

Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 28 sept.13, 19:39
Message :

Guiom a écrit :Il me semble que la science est une bonne méthode pour "trouver la vérité".

Mais je t'accorde que les religions ne sont pas les seules mauvaises conceptualisations du réel.

Cher Guiom, la science ne se donne pas pour objet de trouver "la vérité" car elle est une notion philosophique. Il faudrait plutôt parler de "réalité". Déclarer que l'être humain possède 23 paires de chromosomes n'est pas "la vérité" mais plutôt "une réalité". La vérité concerne plutôt les religions, tandis que la réalité concerne la science. Ainsi, chacune des deux a une spécificité : l'une s'occupe de répondre au "pourquoi" tandis que l'autre s'occupe du "comment". Je trouve cela très sain que chacune des deux se cantonne à son champ d'expertise et ne s'occupe pas des affaires de l'autre. L'être humain se pose des questions, contrairement aux autres êtres vivants (jusqu'à preuve du contraire), des questions d'ordre métaphysique : qui il est, d'où il vient, pourquoi il est ici, vers quoi va-t-il, quel est son but... Autant de questions que, tu en conviendras j'espère, la science ne peut pas résoudre. De même, tu ne peux pas empêcher certaines personnes de se poser ces questions et de trouver des réponses, si dérangeantes soient-elles de ton point de vue. D'ailleurs, j'aimerais savoir si tu te poses ces questions (probablement que oui) et comment tu y réponds. Voilà qui serait intéressant et hautement plus constructif que ces guéguerres entre athées et croyants qui ne se comprennent pas pour la simple raison qu'ils ne se parlent pas (véritablement). Bien à toi.
Chercheur de Dieu

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 sept.13, 11:31
Message :

Chercheur de Dieu a écrit :L'être humain se pose des questions, contrairement aux autres êtres vivants (jusqu'à preuve du contraire), des questions d'ordre métaphysique : qui il est, d'où il vient, pourquoi il ... s résoudre. De même, tu ne peux pas empêcher certaines personnes de se poser ces questions et de trouver des réponses, si dérangeantes soient-elles de ton point de vue.

La science, effectivement, s'intéresse au domaine du réel. Mais pour ce qui est des questions existentielles ou métaphysiques, ne croyons pas que la religion est mieux placée que la science pour aider à y voir plus clair. Elle pourra certes nous imposez ses réponses comme révélées, nous menacer, nous persuader, mais jamais elle ne répondra vraiment à nos questions les plus personnelles. Il serait illusoire de croire que la religion soit en mesure de nous guider mieux que nous en serions capables nous-mêmes par nos propre moyens, avec pour seule base et pour seul guide: les faits scientifiques et la raison humaine.
Franchement! Qui de la science ou de la religion est plus à même de nous informer sur la situation réelle qui est la nôtre? Qui de la Philosophie ou de la religion nous permet le mieux de mener à bien notre propre réflexion? Est-il préférable de s'en référer aux prophètes et gourous?
Je préfère m'en tenir aux faits et à l'humilité.

Amicalement

Auteur : Boemboy
Date : 29 sept.13, 22:29
Message : Chercheur de Dieu a écrit:L'être humain se pose des questions, contrairement aux autres êtres vivants (jusqu'à preuve du contraire), des questions d'ordre métaphysique : qui il est, d'où il vient, pourquoi il ... s résoudre. De même, tu ne peux pas empêcher certaines personnes de se poser ces questions et de trouver des réponses, si dérangeantes soient-elles de ton point de vue.

Il y a peu de temps, les européens ignoraient superbement les civilisations des "sauvages". "Ces "nouveaux hommes" avaient-ils une âme ?" Aujourd'hui on étudie les comportements des animaux et on découvre qu'ils ont des réactions assez proches des nôtres. Découvrirons-nous chez certains des réflexions philosophiques ? Qui sait ?

La science ne s'intéresse pas au pourquoi, seulement au comment. Elle fournit des outils pour agir sur la nature, y compris sur l'homme bien sûr, et libre à chacun de les utiliser selon son éthique personnelle. On commence à comprendre comment fonctionne le cerveau: on ne cherche pas à savoir dans quel but il a ces capacités.

Auteur : lionel
Date : 03 oct.13, 13:06
Message :

Blaphafas a écrit : Tu ne trouves pas exagéré de déclarer que la Bible et le Coran veulent t'imposer la croyance en Dieu ? Il est inscrit dans chacun de ces ouvrages la responsabilité de tout homme de croire ou non.
L'Église catholique a tué qui dernièrement ? Elle a placé quel livre à l'Index, dernièrement ? Tu nous parles de faits datant de plusieurs siècles en prétendant qu'ils continuent encore.
Marie n'a jamais été considérée comme une prostituée par les chrétiens.
Mais c'est génial que tu sois venu nous instruire. Nous, nous ne connaissons pas, nous ne connaissons rien. Mais toi, Lionel, tu connais tout ! Sauf le mot "conjecture" que tu confonds avec le mot "conjoncture". Mais bon, c'est sans doute ta volonté de nous faire croire que tu n'es pas parfait !
Les illuminati ! Les petits singes verts !
La théorie du complot, vraiment. Méchante Église catholique !

"Tu ne trouves pas exagéré de déclarer que la Bible et le Coran veulent t'imposer la croyance en Dieu ? Il est inscrit dans chacun de ces ouvrages la responsabilité de tout homme de croire ou non.
" et bien franchement non, le coran dis bien que si tu n'es pas née musulman tu sera toujours un infidèle, et donc ennemi d'Alla, la bible c'est pareil, on te conseil fortement de l'être, y a qua voir l'inquisition ou autres imposition de croyance exercé en Europe depuis 2000 ans.

"L'Église catholique a tué qui dernièrement ? Elle a placé quel livre à l'Index, dernièrement ? Tu nous parles de faits datant de plusieurs siècles en prétendant qu'ils continuent encore."
Je te l'accorde que cela fait plusieurs années que l'église catholique n'a pas lancé de croisades, mais cela est surement du au fête que l’Angleterre grâce a Henri 8 et a la loi Française de 1905 qui sort l'église de l'état Français, celle ci c'est affaiblit,mais pas assez pour la dissoudre. Elle a tellement massacré de gens pendant 2000 ans que j'en suis malade pour un dieu de bonté... Et JW Bush la main sur la bible qui massacre l'Irak... non c'est sur elle est sainte cette église, elle n'utilise plus son nom pour faire la guerre et piller les pays, elle fait cela en sous main mais en tire toujours des royalties des pays qui en sont toujours dépendant.

"Les illuminati ! Les petits singes verts !"aie aie aie, erreur, les textes sumériens parle des annunaki pas des illuminati, mais si pour toi c'est la même chose c'est que tu n'as rien compris. As tu lu l'une des deux bibles traduitent directement de l'araméen? ou ne t'es tu contenté que de lire celle traduite du grec comme la soit disant véritable bible de Jérusalem (commerce quand tu nous tien), tu devrai, car les traductions ne sont pas le même, et mieux vaux lire a la source que de lire la traduction de la traduction... Mais comme tu dis je ne sais rien et veux t'imposer mon choix... Je te propose simplement de lire une autre version de ce que tu croix savoir, après libre a toi de faire tes propres choix, moi j'ai choisis le choix de la vérité a celui de la science fiction que tu reproche au sumérien, au moins eu assume, et franchement si l'histoire de JC est vrai, quel film de science fiction extraordinaire alors....

"Marie n'a jamais été considérée comme une prostituée par les chrétiens."
Non bien sur, j'ai volontairement écrit cela pour faire réagir, juste pour dire qu'avant le 14eme siècle Marie n'était pas vierge et que l'immaculé conception date de l'an 1500 environs, avant il n'en a jamais été question. Il suffit de lire les ouvrages des auteurs avant cette date la pour s'en rendre compte. Mais tu veux jouer sur quelques mots anodins pour e discréditer et t'assurer ou te convaincre que tu as raison. Franchement je me moque de ce que tu croix, si tu es heureux et que tu respectes la philosophie de ton livre (volé bien sur au Grec de Platon, Socrate et autres) c'est l'esprit Juif cela... s’approprie pour eux l'histoire et en faire leur histoire a imposer au monde car je te le rappel c'est soit disant le peuple élu, mais abandonné tellement de fois par dieu que cela en devient pathétique.

"La théorie du complot, vraiment. Méchante Église catholique !"
On voit très bien que tu ne connais rien a l'église catholique, que ce que tu veux en voir. Tu as de la chance de vivre en France a notre époque, grâce a l’émancipation de la France en 1905 tu peux avoir ton libre arbitre, mais dans des pays comme l’Espagne, l'inquisition a duré jusqu'au milieu du 20eme siècle avec Franco, et franchement tu aurais fait un très bon collaborateur. En France les collabos on les a pendu... L'église catholique c'est imposé par la force depuis 2000 ans arrête de croire que JC est gentil,; il n'est pas venu pour apporter la pays mais le glaive (dixit ces propres mots dans ton livre). Je me demande si tu l'as vraiment lu ton livre en faite... ou du moins que tu ai lu tout le livre et non pas que la belle philosophie qui t'empêche de voir le vrai visage de ce dieu vengeur, moqueur, égoïste sacrificateur, bref une belle ordure quand même quand j'y repense.

Mais pas grave, continues a croire au père noël, c'est grâce a des gens comme toi que le monde tourne mieux...je déconne, vous nous gavez grave avec vos conneries.

Bref Bonne soirée a tous et merci de m'avoir lu.

Lionel

Auteur : Guiom
Date : 04 oct.13, 19:17
Message :

Chercheur de Dieu a écrit : Cher Guiom, la science ne se donne pas pour objet de trouver "la vérité" car elle est une notion philosophique. Il faudrait plutôt parler de "réalité". Déclarer que l'être humain possède 23 paires de chromosomes n'est pas "la vérité" mais plutôt "une réalité". La vérité concerne plutôt les religions, tandis que la réalité concerne la science. Ainsi, chacune des deux a une spécificité : l'une s'occupe de répondre au "pourquoi" tandis que l'autre s'occupe du "comment". Je trouve cela très sain que chacune des deux se cantonne à son champ d'expertise et ne s'occupe pas des affaires de l'autre.

Oui, je n'ai remarqué que plus tard que les religieux employaient beaucoup le terme "vérité" qu'ils semblent vouloir écarter de toute entreprise scientifique.
Les réponses aux questions d'une idéologie ne sont pas les seuls éléments examinables pour en déterminer la validité, il faut aussi en examiner les prémisses. La question "pourquoi" posée par les croyants suppose qu'il y a un choix raisonné, un décideur intelligent à son origine. Voilà la prémisse à examiner si vous ne voulez pas que "vérité" soit antonyme de "réalité".
La seule raison pour laquelle la science ne s'occupe pas des questions religieuses est qu'elles ne sont pas valides, qu'elles ne sont pas cohérentes avec nos perceptions du réel. De même, aucun scientifique ne travaille à comprendre comment le Père Noël livre tous ses cadeaux en une seule nuit (question toute autant séparée de l'entreprise scientifique que "la vérité").

Chercheur de Dieu a écrit :L'être humain se pose des questions, contrairement aux autres êtres vivants (jusqu'à preuve du contraire), des questions d'ordre métaphysique : qui il est, d'où il vient, pourquoi il est ici, vers quoi va-t-il, quel est son but... Autant de questions que, tu en conviendras j'espère, la science ne peut pas résoudre.

Je ne comprends pas pourquoi tu penses que la science ne permet pas d'appréhender les questions d'identité, d'origine et d'avenir. À moins que tu ne veuilles leur ajouter "par rapport à Dieu" en suffixe, ces questions (sauf peut-être celles du pourquoi et du but, même si on peut se les poser dans un autre contexte) sont légitimes et d'un intérêt scientifique certain. La science nous a d'ailleurs fait grandement avancer dans ces domaines ; la génétique, l'astrophysique, l'étude des populations et l'écologie, entre beaucoup d'autres, viennent à l'esprit.

Désolé de répondre si tardivement ; je ne consultais plus le forum régulièrement et j'ai eu de la chance de tomber sur ton message.

Auteur : J'm'interroge
Date : 05 oct.13, 03:23
Message :

Guiom a écrit :La question "pourquoi" posée par les croyants suppose qu'il y a un choix raisonné, un décideur intelligent à son origine. Voilà la prémisse à examiner si vous ne voulez pas que "vérité" soit antonyme de "réalité".

Guiom a écrit :La seule raison pour laquelle la science ne s'occupe pas des questions religieuses est qu'elles ne sont pas valides, qu'elles ne sont pas cohérentes avec nos perceptions du réel. De même, aucun scientifique ne travaille à comprendre comment le Père Noël livre tous ses cadeaux en une seule nuit (question toute autant séparée de l'entreprise scientifique que "la vérité").

Auteur : lionel
Date : 10 oct.13, 15:11
Message :

J'm'interroge a écrit :

ok Trop dur pour toi de reprendre la discussion tu préfère répondre par de smileys...

Mais moi je pense que notre ami a raison, la religion n'a de véridique que la science fiction qu'elle nous impose, et leur pluralité de dieux entre le "père" le "fils" et le "st Esprit"' cela fait déjà 3 dieux, d’Où une pluralité de dieu, et un polythéiste. Si je suis le seul a connaitre tout va bien, mais la non.

Bref a bientôt

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 16:30
Message :

Guiom a écrit :La seule raison pour laquelle la science ne s'occupe pas des questions religieuses est qu'elles ne sont pas valides, qu'elles ne sont pas cohérentes avec nos perceptions du réel. De même, aucun scientifique ne travaille à comprendre comment le Père Noël livre tous ses cadeaux en une seule nuit (question toute autant séparée de l'entreprise scientifique que "la vérité").

[/quote]

Les perceptions du réel sont parfois trompeuses quand on n’a affaire avec deux mondes parallèles comme le monde de Dieu et le monde bâti par les Hommes qui sont toutes les deux basés sur la vérité.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 16:34
Message : Comment trouver la vérité
Mon avis est que plus les hasards se rapproche dans ta vie plus tu es proche de la vérité.

Auteur : gilbert
Date : 10 oct.13, 18:14
Message :

J'm'interroge a écrit :

C'est fou ces assertions "à la Dan26" ...!!!
C'est totalement faux de prétendre que la Science ne s'occupe pas des questions "religieuses" !?

Comme il faut être ignorant ou borné pour ne pas avoir encore compris que Science et Religion ne sont que les deux faces d'une même médaille !

...

Auteur : gilbert
Date : 10 oct.13, 18:17
Message :

pierrem333 a écrit :Comment trouver la vérité
Mon avis est que plus les hasards se rapproche dans ta vie plus tu es proche de la vérité.

Réponse intéressante !

Un autre indice (à moins que ce soit le même qui prend une autre forme ou simplement un autre nom !?) est le doute : " si tu as plus de doutes que l'an passé c'est que tu es sur le bon chemin" ...

...

Auteur : Boemboy
Date : 10 oct.13, 21:24
Message : Gilbert:

"Comme il faut être ignorant ou borné pour ne pas avoir encore compris que Science et Religion ne sont que les deux faces d'une même médaille !"

Suis-je ignorant ou borné ?

La science travaille-t-elle pour la masturbation intellectuelle ? Pour que des gens aient le plaisir de savoir et parfois celui d'étaler leur science ? Je ne le crois pas.
La science travaille à fournir des outils aux hommes pour qu'ils puissent agir sur la nature (l'homme inclus bien sûr!) Elle ne prétends pas à dire la vérité: elle fournit une image abstraite des phénomènes qui permet de les reproduire.
Quand une théorie ne permet pas de reproduire le phénomène, de prévoir les effets produits, elle n'est pas scientifique.

La religion propose un comportement sur Terre pour atteindre un état de totale satisfaction avant ou après la mort. C'est une finalité personnelle. Si Dieu dit "aime ton prochain", cet amour n'est pas désintéressé. Il participe à la démarche vers la récompense divine.

Science et religion peuvent être vue comme complémentaires quand la religion présente ses vérités là où la science n'a pas de réponse. Les religions bouchent les trous des connaissances scientifiques.

Auteur : pierrem333
Date : 11 oct.13, 01:09
Message :

Boemboy a écrit :Gilbert:

"Comme il faut être ignorant ou borné pour ne pas avoir encore compris que Science et Religion ne sont que les deux faces d'une même médaille !"

Suis-je ignorant ou borné ?

Science et religion peuvent être vue comme complémentaires quand la religion présente ses vérités là où la science n'a pas de réponse. Les religions bouchent les trous des connaissances scientifiques.

Si la science n’a pas de réponse c’est qu’elle n’est toute simplement pas assez avancée.

Plus les hasards se rapprochent dans ta vie plus tu es proche de la vérité.

Une fois que tu comprends le fameux mystère de du st trinité tu commences à vivre dans le monde de Dieu et les hasards qui se rapprochent deviennent de plus en plus dans les quotidiens.
La vie n’est qu’accumulation effets de retour positifs qui donne le droit à ce monde de vérité a condition que nous n’ayons rien en désaccord avec les lois de ce monde
Les lois la plupart des religions les connaissent mais il manque la foi d’un enfant pour que cela fonctionne

Auteur : vic
Date : 11 oct.13, 01:55
Message : Boemboy a a dit :

Science et religion peuvent être vue comme complémentaires quand la religion présente ses vérités là où la science n'a pas de réponse. Les religions bouchent les trous des connaissances scientifiques.

Quand la religion prétend que la terre et plate , ce qui fut le cas de la religion chrétienne pendant des lustres on comprent mieux comment elle bouche les trous , en disant n'importe quoi la plupart du temps . Heureusement que la science est là pour rectifier le tir de la bétise religieuse et de ses inepties .
Je ne vois pas où la science et la religion sont complémentaires , la religion est un système de conditionnement , la science n'est pas là pour conditionner mais pour apprendre par l'observation sur l'univers .
Le croyant lui n'apprend pas par l'observation puisque son observation est truquée par ce qu'on a conditionné dans son esprit dès l'enfance .
Un croyant ne voit que par le filtre de son conditionnement .
Un croyant est prompt avaler n'importe quel couleuvre à partir du moment où le gourou pape lui indique quelle couleuvre il doit avaler .
La science est une observation de l'univers neutre, loin de l'hystérie religieuse et de toutes les passions, c'est toute la différence entre un croyant qui est par nature immature et la maturité nécessaire à la science .

Gilbert a dit :

Si la science n’a pas de réponse c’est qu’elle n’est toute simplement pas assez avancée.

Et la religion l'est plus, je veux dire plus avancée ?
Ah sacré Gilbert !!!!!

Auteur : Amelia
Date : 11 oct.13, 02:18
Message :

Quand la religion prétend que la terre et plate ,

Oui bien dit c'est les religieux qui affirmaient que la terre était plate mais la bible dit tout le contraire en parlant de sphère et cercle de la terre, ils leur suffisaient de lire la bible et surtout de la comprendre au lieu d'imposer leurs fausses doctrines par la force.

Auteur : vic
Date : 11 oct.13, 02:25
Message : Amelia a dit

Oui bien dit c'est les religieux qui affirmaient que la terre était plate mais la bible dit tout le contraire en parlant de sphère et cercle de la terre, ils leur suffisaient de lire la bible et surtout de la comprendre au lieu d'imposer leurs fausses doctrines par la force.

C'est toujours marrant comment après coup la bible peut être interprétée sur certains sujets pour lui faire dire tout ce qu'on a envi puisqu'elle n'est faite que de parraboles .
Du coup on arrange la vérité à géométrie variable quand on en a envie , j'ai même vu des gens dire que la bible parle de la réincarnation parce qu'ils interprétaient un passage à leur façon dans ce sens alors que rien ne pouvait vraiment pencher pour le fait qu'ils aient tord ou raison .
La science elle observe les faits , elle ne fait pas de l'interprétation de Nostradamus ou de la lecture dans les boules de cristal .

Auteur : Amelia
Date : 11 oct.13, 03:00
Message :

vic a écrit :Amelia a dit
C'est toujours marrant comment après coup la bible peut être interprétée sur certains sujets pour lui faire dire tout ce qu'on a envi puisqu'elle n'est faite que de parraboles .
Du coup on arrange la vérité à géométrie variable quand on en a envie , j'ai même vu des gens dire que la bible parle de la réincarnation parce qu'ils interprétaient un passage à leur façon dans ce sens alors que rien ne pouvait vraiment pencher pour le fait qu'ils aient tord ou raison .
La science elle observe les faits , elle ne fait pas de l'interprétation de Nostradamus ou de la lecture dans les boules de cristal .

Aprés coup de quoi ? Ce n'est pas la bible qui l'a affirmé mais bien des religieux pour imposer leur fausse doctrine, la bible n'a rien avoir là dedans la preuve:

Esaie 40: 22 Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter

C'est juste écrit il suffit de lire mais non il a fallu attendre plus de 200 ans après la rédaction de ce texte biblique pour qu’une école de philosophes grecs soupçonne que la terre était probablement sphérique et encore quelque 300 ans plus tard, un astronome grec calcula approximativement le rayon de la terre.
Mais à cette époque, l’idée d’une terre spérique ne s’était toujours pas généralisée et ce n’est qu’au XXe siècle que l’homme vit vraiment le 'cercle' de l’horizon terrestre, lorsqu’il réussit à voler en avion, à aller dans l’espace et jusque sur la lune.

Auteur : gilbert
Date : 11 oct.13, 05:55
Message :

vic a écrit :Boemboy a a dit :
Quand la religion prétend que la terre et plate , ce qui fut le cas de la religion chrétienne pendant des lustres on comprent mieux comment elle bouche les trous , en disant n'importe quoi la plupart du temps . Heureusement que la science est là pour rectifier le tir de la bétise religieuse et de ses inepties .
Je ne vois pas où la science et la religion sont complémentaires , la religion est un système de conditionnement , la science n'est pas là pour conditionner mais pour apprendre par l'observation sur l'univers .
Le croyant lui n'apprend pas par l'observation puisque son observation est truquée par ce qu'on a conditionné dans son esprit dès l'enfance .
Un croyant ne voit que par le filtre de son conditionnement .
Un croyant est prompt avaler n'importe quel couleuvre à partir du moment où le gourou pape lui indique quelle couleuvre il doit avaler .
La science est une observation de l'univers neutre, loin de l'hystérie religieuse et de toutes les passions, c'est toute la différence entre un croyant qui est par nature immature et la maturité nécessaire à la science .

Gilbert a dit :
Et la religion l'est plus, je veux dire plus avancée ?
Ah sacré Gilbert !!!!!

Avant d'ironiser merci de vérifier vos posts !!!!

Ces propos ne sont pas les miens :
"Gilbert a dit :

Si la science n’a pas de réponse c’est qu’elle n’est toute simplement pas assez avancée.

Alors merci de rectifier et plus si affinité ....

....

Auteur : Guiom
Date : 11 oct.13, 13:49
Message : @Amelia, Un cercle, c'est plat. De plus, le reste du verset décrit un dôme (ou une tente) en guise de ciel. On est assez loin d'une sphère, d'une atmosphère et de l'espace.
Du coup, faut-il se convertir aux dieux grecs ?

Auteur : pierrem333
Date : 12 oct.13, 01:47
Message :

vic a écrit :Boemboy a a dit :
Heureusement que la science est là pour rectifier le tir de la bétise religieuse et de ses inepties .
Je ne vois pas où la science et la religion sont complémentaires , la religion est un système de conditionnement , Le croyant lui n'apprend pas par l'observation puisque son observation est truquée par ce qu'on a conditionné dans son esprit dès l'enfance .
Un croyant ne voit que par le filtre de son conditionnement .
Un croyant est prompt avaler n'importe quel couleuvre à partir du moment où le gourou pape lui indique quelle couleuvre il doit avaler .
La science est une observation de l'univers neutre, loin de l'hystérie religieuse et de toutes les passions,

Et la religion l'est plus, je veux dire plus avancée ?
Ah sacré Gilbert !!!!!

Il existe un principe fondamental pour que la science puisse avancer dans le domaine de la spiritualité. Il faut qu'elle croie au phénomène pour que le phénomène se dévoile se réalise.
Nous sommes régies par une loi spirituelle que l’ont ne pourras jamais contourner.
On appelle cela le respect du libre arbitre, cela veut dire que ce que tu croies l’énergie de Dieu se met en fonction pour te le donné que se soit bien ou mal.
Ce que tu croies deviendra la vérité jusqu’à ce que cette même vérité se détruise par elle-même puisse quel le n’est là que pour nous faire évoluer. Souvent aidé par un égrégore puissant.

Petite expérience vécue.

À l'adolescence moi et mon ami, notre jeu préféré étaient de joués au pendule.
Le jeu du pendule consiste à cacher un objet sous plusieurs pots une dizaine de pots. Et après l'un de nous devait dire ou était l'objet en question avec le pendule.

Notre expérience avec le temps devenait de plus en plus concluante. Après de la pratique on arrivait à le trouver 9 fois sur 10.

J'étais tellement impressionné par notre performance que j'ai voulu aller montrer le phénomène à mon père.
Mais mon père ne croyait pas à ça.
L'expérience n'a jamais marché devant mon père parce qu'il n'y croyait pas.

C'est à ce moment que j'ai compris que cette énergie nous respectait``Demandez et vous recevrez`` Si tu dis que cela n'est pas vrai l'énergie va tout faire pour que l'expérience ne fonctionne pas.

C'est la raison pourquoi, plus il y a de monde qui pries, plus il y a de chance que nos demandes soient exaucé.

Des scientifiques ont voulu prouver le phénomène de miracle.
Mais ils n'y croyaient pas, la clef du succès.
La conclussions ils non pas put avancer dans leur recherche.

Auteur : Guiom
Date : 12 oct.13, 02:20
Message : @pierrem333, Croire en une chose parce qu'on en est témoin est relativement raisonnable, mais être témoin d'une chose parce qu'on y croit, personnellement, j'appelle ça un délire ou une hallucination. M'est avis que c'est plutôt un mélange de mauvaise mémoire et d'une adolescence confuse.

Auteur : pierrem333
Date : 12 oct.13, 04:34
Message :

Guiom a écrit :@pierrem333, Croire en une chose parce qu'on en est témoin est relativement raisonnable, mais être témoin d'une chose parce qu'on y croit, personnellement, j'appelle ça un délire ou une hallucination. M'est avis que c'est plutôt un mélange de mauvaise mémoire et d'une adolescence confuse.

Croire en une chose parce qu'on en est témoin est relativement raisonnable;Je crois que cela est un minimum dans la spiritualité si on ne peut pas se baser sur ce que l’ont n’a vu on n’a pas grand-chose pour se diriger ou s’attacher.

Être témoin d'une chose parce qu'on y croit, personnellement, j'appelle ça un délire ou une hallucination. Alors là on n’a pas un problème.
Moi personnellement je ne crois pas au miracle parce que j’arrive à les expliquer avec la science.
Mais si pour toi les miracles ne sont que des hallucinations ou du délire bien là on a du chemin a faire. Lol

Auteur : Guiom
Date : 12 oct.13, 05:14
Message :

pierrem333 a écrit :Être témoin d'une chose parce qu'on y croit, personnellement, j'appelle ça un délire ou une hallucination. Alors là on n’a pas un problème.
Moi personnellement je ne crois pas au miracle parce que j’arrive à les expliquer avec la science.
Mais si pour toi les miracles ne sont que des hallucinations ou du délire bien là on a du chemin a faire. Lol

Je ne sais pas vraiment si le mot "miracle" correspond ici. Tu parlais d'un événement visible seulement par ceux qui y croient, pas d'un événement inexpliqué mais constaté par tout le monde. Et j'appelle ça une hallucination ou un délire, oui. C'est inverser totalement la relation existence-croyance.

Auteur : pierrem333
Date : 14 oct.13, 02:36
Message :

Guiom a écrit : Je ne sais pas vraiment si le mot "miracle" correspond ici. Tu parlais d'un événement visible seulement par ceux qui y croient, pas d'un événement inexpliqué mais constaté par tout le monde. Et j'appelle ça une hallucination ou un délire, oui. C'est inverser totalement la relation existence-croyance.

Tu parlais d'un événement visible seulement par ceux qui y croient,

Oui si tu a le moindre doute rien ne se produira. A mois d’être plusieurs personne qui veule ma même chose.

Le pouvoir de la penser
Une femme que je connais avait un gros problème du cœur.
Il ne fonctionnait plus qu'à 20 % de sa capacité. Selon les médecins il ne lui restait qu'une année à vivre Max. ayant confiance en l’imposition des mains, elle ma demandé de prier sur elle. Si elle aurait eu le moindre doute rien n’auront fonctionné. On ne peut aller contre le libre arbitre d’une personne.
Une semaine après les impositions des mains elle a une autre consultation avec le médecin pour lui annoncer que son cœur était rendu à 80 % de sa capacité.
Ce qui vos selon les médecins est un cœur en parfaite santé.
Le médecin a dit devant ma femme et sa sœur que cela était impossible théoriquement qu'un cœur se régénère et il n'avait jamais vu cela en 20 ans de métier.
Il a envoyé son cas à l'université pour découvrir pourquoi?

Auteur : Guiom
Date : 14 oct.13, 06:31
Message : @pierrem333, Toute la différence entre des chercheurs qui veulent comprendre et reproduire un phénomène et toi qui pense que quelqu'un exauce tes prières, avec, je suppose, un seul résultat positif et un taux de réussite inférieur à 2%.

Aussi, même si je doute que ce soit le cas dans cet exemple-là (je parierais plutôt pour une erreur de diagnostique), il me semble qu'on sait déjà qu'une attitude positive et une volonté de survivre peuvent avoir des effets bénéfiques sur la guérison.

Encore une fois, tu parles ici de "miracles". Ton premier post parlait de phénomènes dont seuls les croyants pouvaient être témoins. C'est assez différent.
Si une expérience ne marchait jamais quand j'essaie de convaincre quelqu'un, je me poserais des questions sur ma capacité à conduire une expérience objectivement.

Auteur : vic
Date : 14 oct.13, 08:16
Message : Pierre 333 a dit :

À l'adolescence moi et mon ami, notre jeu préféré étaient de joués au pendule.
Le jeu du pendule consiste à cacher un objet sous plusieurs pots une dizaine de pots. Et après l'un de nous devait dire ou était l'objet en question avec le pendule.

Notre expérience avec le temps devenait de plus en plus concluante. Après de la pratique on arrivait à le trouver 9 fois sur 10.

J'étais tellement impressionné par notre performance que j'ai voulu aller montrer le phénomène à mon père.
Mais mon père ne croyait pas à ça.
L'expérience n'a jamais marché devant mon père parce qu'il n'y croyait pas.

C'est à ce moment que j'ai compris que cette énergie nous respectait``Demandez et vous recevrez`` Si tu dis que cela n'est pas vrai l'énergie va tout faire pour que l'expérience ne fonctionne pas.

Bonjour ,

Il n'y a pas de dieu dans tout ça à mon avis , pour certaines personnes , le fait de pratiquer le pendule les mets dans un état de méditation neutre .
Dans un état non neutre les causes pour la personne semble précéder les effets et la personne ne voit que les causes et les effet comme cloisonnées dans un effet de succession .
Dans un état neutre les causes et les effets sont perçu par la personne simultanément , ce qui crée les phénomènes de facultés extrasensorielles , qui bien sûr n'ont rien à voir avec un Dieu .Cela permet d'avoir des informations contractées dans le temps .
Il me semble que bien trop souvent les gens mettent derrière le terme dieu des choses qu'ils ne comprennent pas .
Ce qui nous semble être une force étrangère créant le miracle n'est autre que la perception simultanée des causes et des effets , au lieu de la perception alternative de la cause et de l'effet .
Mais cela peut se produire dans des états de méditation tout simplement , mais pas forcement sous l'angle de voyances , tout dépend .
Le fait est que l'intimidation et la crédulité de ton père ont du rompre cette capacité de méditation , parce qu'elle n'était pas forcément suffisamment solide . La raison peut être parce que c'est ainsi que les causes et les effets devaient se présenter c'est tout .
Effectivement certains voyants ont besoin de croire en dieu pour créer ces états qui n'y sont pas liés , parce que la confiance de leur foi les apaise et les aide à entrer en méditation , mais c'est surtout de la méthode coué parce que certains mystiques bouddhistes qui n'utilisent pas la foi en dieu arrivent à des résultats même supérieurs , y compris en matière de guérison .
Le non méditant perçoit les causes et les effets comme séparés , il en résulte que l'énergie bloque et que la semence et le fruit du karma ne peuvent mutuellement s'ensemencer correctement , d'où les blocages karmiques .Il en résulte également une forme de dualité .
Lorsque les causes et les effets sont perçues simultanément , il n'y a pas sensation d'unité ni de dualité , cela dépasse toute description conceptuelle , il n'y a pas non plus nécessairement de voyance ni de vision spéciale , sauf si la conjonction des karmas le nécessite .

Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.13, 01:22
Message :

Guiom a écrit :@pierrem333, Toute la différence entre des chercheurs qui veulent comprendre et reproduire un phénomène et toi qui pense que quelqu'un exauce tes prières, avec, je suppose, un seul résultat positif et un taux de réussite inférieur à 2%.

Aussi, même si je doute que ce soit le cas dans cet exemple-là (je parierais plutôt pour une erreur de diagnostique), il me semble qu'on sait déjà qu'une attitude positive et une volonté de survivre peuvent avoir des effets bénéfiques sur la guérison.

Encore une fois, tu parles ici de "miracles". Ton premier post parlait de phénomènes dont seuls les croyants pouvaient être témoins. C'est assez différent.
Si une expérience ne marchait jamais quand j'essaie de convaincre quelqu'un, je me poserais des questions sur ma capacité à conduire une expérience objectivement.

Tout comme les chercheurs je rejette ou plutôt je mets sur la tablette tout ce qui ne me paraît pas logique quand on parle d'expérience spirituelle parce que je crois qu’il y a une explication à tous les phénomènes bibliques. Il n’y a rien de plus logique que Dieu cette énergie qui a le contrôle sur tous les hasards.
Les hasards fondent partie du contrôle de Dieu. Le hasard n’existe pas.

Plus tu réussis à rapprocher les hasards dans ta vie plus tu peux être sûr que tu te rapproches du plan de Dieu. Mon avis.

Tout comme le chercheur tu dois te douter que je ne me sois pas basé pas sur seulement 2 % d’expérience vécue. Par respect du forum je ne me métrerai pas à tous les énumérer en voici 3 expériences vécues pour le moment.

Nous approchions de là rentré scolaire. Mes enfants n'avaient pas de livre pas de vêtement convenable pour la rentrer et on avait besoin de 1000 dollars pour tout payer.
Je savais que Dieu avait tout prévu même si le doute persistait toujours dans mon esprit. Dieu va-t-il être encore là au rendez-vous?

Toujours a la dernière seconde, a la dernière semaine de la rentrée scolaire une pensé ma traversé l'esprit. Pierre va voir dans ton compte de banque!
Je me suis dit j'ai beaucoup d'imagination.
J'ai dit à ma femme on va aller voir dans mon compte pour jouer le jeu pour le fun.

Nous sommes donc partis au village pour voir. À notre grande surprise il y avait 1000 $ dans notre compte de banque. Nous avons donc pu acheter tout ce que nous avions de besoins pour là renter scolaires sans aucun problème.
Après nous avons appris comment ces 1000 $ dollars c'était retrouver dans notre compte. Une erreur de la banque .
Un chiffre avait été mal fait et l'argent avait été déposé dans le mauvais compte.
Que nous avons pu remboursée durent tout l'année a peu de frais.

Mon voilier

Une autre petite histoire un peu plus, récent.

Un jour j'ai voulu avoir un voilier mais pas d'argent bon petit détail!

J'ai demandé à Dieu si cela était possible. Une semaine plus tard j'ai été sur les petites annonces pour magasiner et j'ai trouvé le voilier que je cherchais.

Un voilier à vendre 1000 $ dollars le maximum que je pouvais payer.
Je me suis dépêché d'appeler pour voir si le voilier n'était pas vendu surtout à ce prix-là.

Le vendeur m'a répondu que non. J'ai pris un rendez-vous avec le vendeur pour aller voir cette merveille. Et en effet s'était une merveille un voilier de 24 pied à n'y rien comprendre. Pour quoi il n'était pas encore vendu??

La raison était que le vendeur n'avait pas mis le bon numéro de téléphone sur l'annonce. J'ai donc fait un faux numéro de téléphone pour avoir mon voilier.

Hasard ou contrôle de Dieu?

Dieu nous donne 15 Cents pour du papier à rouler.

L'histoire est arrivée à mon ami.
A l'époque nous étions que des adolescents.

Il marchait dans la rue avec un autre ami en essayant de le convertir.

Comme preuve que Dieu existe vraiment! Il lui a dit demande ce que tu veux à Dieu et il va te le donner.

Son ami pour plaisanter a demandé du papier pour rouler ces cigarettes. À l'époque cela coûtait 15 cents le paquet. Après avoir fait sa demande Dieu ne s'est pas fait attendre en marchand ils ont trouver 15 cents sur le trottoir juste devant eurent.

A suivre.

Je sais pertinemment que cela ne serviras à rien puisque notre libre arbitre nous protège dans nos croyances. Mais c'est en plantent des graines qu'on fini par avoir des fruits.

Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.13, 01:34
Message :

vic a écrit :
Bonjour ,

Il n'y a pas de dieu dans tout ça à mon avis , pour certaines personnes , le fait de pratiquer le pendule les mets dans un état de méditation neutre .
Dans un état non neutre les causes pour la personne semble précéder les effets et la personne ne voit que les causes et les effet comme cloisonnées dans un effet de succession .
Dans un état neutre les causes et les effets sont perçu par la personne simultanément , ce qui crée les phénomènes de facultés extrasensorielles , qui bien sûr n'ont rien à voir avec un Dieu .Cela permet d'avoir des informations contractées dans le temps .

Mais c'est ça Dieu !lol

Auteur : Guiom
Date : 15 oct.13, 02:20
Message : @pierrem333, Je ne comprends pas comment tu peux dire qu'un dieu a causé ces trois événements alors que tu décris toi-même leurs causes non-divines (sauf pour la plus banales des trois). Tu ne peux pas définir Dieu comme "hasard bénéfique" dans ta démonstration (même si ce sont plus des témoignages) et comme "le dieu du christianisme" dans ta conclusion.
Ce serait relativement intrigant si les croyants avaient infiniment plus de chance que les non-croyants dans les même circonstances (et encore), mais ça n'est pas le cas. J'ai trouvé un très gros billet dans la rue quand j'étais plus jeune (je ne me souviens plus du montant, c'était en francs), j'ai eu bien plus d'une erreur de facture en ma faveur, j'ai évité des accidents (dont un vraiment improbable), etc. À ma connaissance, les casinos et autres business du hasard ne sont pas ruinés par les croyants. Aussi, les habitants des pays les plus pauvres ne sont-ils pas les plus croyants et les plus infortunés ?

Voir Dieu dans le hasard, c'est l'avoir en prémisse, pas en conclusion.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.13, 07:41
Message :

Boemboy a écrit :Science et religion peuvent être vue comme complémentaires quand la religion présente ses vérités là où la science n'a pas de réponse. Les religions bouchent les trous des connaissances scientifiques.

Alors là je ne suis pas d'accord du tout! Ce que la science ne connait pas ou ne peut pas connaître, rien d'autre ne le peut. Et en quoi les "réponses" des religions seraient-elles recevables? Pourquoi ne pas plutôt demander l'avis d'un jardinier, d'un chef cuisinier ou décider par soi-même de la réponse qui nous convient? - Il faut voir aussi que beaucoup de questions n'ont absolument aucun sens, notamment pour être mal posées...

Exemple:
"Quel est l'âge du Père Noël?"
"Pourquoi les extra-terrestres ont-ils créé la race humaine? (ou "Pourquoi Dieu à-t'il créé le monde?")
"Qu'elle est la couleur de la vérité?"
"Qu'est-ce qu'il y a avant le Big bang"? (ou "quel est l'âge de l'Univers?")
"Quels sont les plus petits constituants de la matière?"
"Pourquoi les fées sont-elles si discrètes?"
Etc.

pierrem333 a écrit :Si la science n’a pas de réponse c’est qu’elle n’est toute simplement pas assez avancée.

Par rapport à quoi? A la religion? Est-ce une plaisanterie?

Amicalement.

Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.13, 03:04
Message :

Guiom a écrit :@pierrem333, Je ne comprends pas comment tu peux dire qu'un dieu a causé ces trois événements alors que tu décris toi-même leurs causes non-divines (sauf pour la plus banales des trois). Tu ne peux pas définir Dieu comme "hasard bénéfique" dans ta démonstration (même si ce sont plus des témoignages) et comme "le dieu du christianisme" dans ta conclusion.

Il existe deux mondes parallèles, un qui a été inventé par l’homme et l’autre le vrai monde de Dieu les deux sons gérés par la même énergie divine.

Pour vivre dans le monde de Dieu il faut être comme un enfant qui croit en son père aveuglement il n’a pas peur de manquer de quoique se soit il n’y pense même pas parce qu’il sait pertinemment que son père veille sur lui. En gros il peut se permettre d’être complètement irresponsable, sans avoir peur du lendemain. En autant qu’il travaille pour bâtir le plan de Dieu. Croie en Dieu est la chose la plus dure à faire qui soit pour l’être humain. Lui qui a besoin de tout prévoir à l’avance pour être capable de vivre.

Et le monde inventé par l’homme c’est tout à faire le contraire du monde réel. Il faut tout prévoir calculé c’est sous avoir des assurances ne jamais faire confiance au hasard vous connaissez la suite…

Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.13, 03:06
Message : Voici le monde parallèle de Dieu que j'ai découvert :

Je vais tenter de vous donner un aperçu sans mètre trop de détail pour simplifier les choses.

J'avais 18ans à l'époque et j'avais déjà vécu plusieurs expériences qui me portaient à croire que Dieu pouvait répondre à nos besoins si on avait la foi.

Un jour j'ai vu un chalet à vendre dans les Laurentides qui m'intéressait. Je travaillais au salaire minimum à l'époque et j'avais deux dollars en banque.
Donc impossible pour moi de l'acheter.

J'ai donc demandé à Dieu de me l'offrir s'il le pouvait. Un mois plus tard mon frère a eu une idée soudaine d’acheter un chalet pour la famille. Mon chalet que j’avais demandé. Woww!

Que faire? Et lui contrairement a moi il avais les moyens et une ferme intensions d’acheter ce chalet. Je me suis donc mit a l’écoute de mon guide. Que la volonté de Dieu soit faite.

Un mois après j'étais devenu propriétaire du chalet par le concours des hasards. (Histoire a suivre)

Dans ce chalet il n'y avait pas de meuble pas de chauffage pas grand chose.

Je me suis dit s'il a été capable de m'offrir ce chalet, il devrait être capable de le meublé.

J'ai donc commencé à lui demander meuble par meuble ce dont j'avais besoin. Toujours dans impossibilité des acheter avec mon petit salaire.

J'ai réalisé qu’à chaque fois que je lui demandais, il y avait un délai d'une semaine avant de le recevoir ou de le trouver.

Je me suis dit, cela n'est que des hasards.
J'ai donc demandé quelque chose qui a mon avis n'existait pas

Une semaine après, à ma grande surprise, ça existait et je l'avais en ma possession.

Je vais vous compter une expérience parmi d'autres que j'ai vécues.

Il n'y avait pas de chauffage, j'ai donc demandé une fournaise à l'Huile avec un réservoir. Une semaine après j'ai trouvé cette fameuse fournaise. Mais il manquait 15 pieds de tuyaux pour là cheminer.

Je me suis dit, il a dû prévoir ce détail. J'ai donc redemandé les tuyaux manquants. Une semaine plus tard je me promenais avec mon camion dans Montréal
J'avais complètement oublié cette histoire de tuyau. J'ai eu une pensée forte qui m'a traversé l'esprit, qui me disait de tourner dans la ruelle. Ce que j'ai fait, une autre pensée me dit, regarde derrière l'immeuble. A ma grande surprise, quelqu'un avait jeté les 15 pieds de tuyaux qui me manquaient.

Vous comprenez que j'ai eu besoin d'explication logique à ce phénomène nouveau qui me semblait de plus en plus évidant pour moi.

Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.13, 03:11
Message : Le miracle de la bicyclette

Je suis conscient que le phénomène de miracle est de plus en plus contesté.
La science explique de plus en plus l'inexplicable.

Mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas vrai, bien au contraire.
Il y a un monde à découvrir très profitable pour tous.

J'avais environs 16 ans, et déjà je cherchais à me prouver que Dieu existait.
Je cherchais toujours consciemment à provoquer Dieu pour le faire réagir.
Cela était très important pour moi de savoir que Dieu étais toujours là à mes coter

Un jour j'ai fait un grand voyage en bicyclette. Un voyage de Montréal a Prévost.
En prenant soin de ne pas emporter d'argent. Puisse qu'il est écrit dans la bible `` Si tu travail pour moi, tu n'as pas besoin de rien. Je te donnerais tout ce que tu as de besoins.``
Alors moi, curieux de nature, il fallait que je vérifie cela par moi-même.

Je partis donc avec ma veille bicyclette en piteux état faire ce fameux voyage.
Rendu à moitié chemin, un drame se produit. Un câble de frein a lâché.

Je n'avais plus de frein arrière. Je me trouvais sur une route au beau milieu des champs de cultivateurs. Bien mal pris.
Je me suis dit, Dieu a dû prévoir quelque chose pour me sortir de ce pétrin.
Mais je n'avais aucune solution. Je commençais à paniquer. Que faire!

C'est sûr que j'aurais pu rouler sans frein arrière. Mais cela ne pouvait se produire, Dieu prévoyait tout dans ma philosophie.

J'ai donc demandé à Dieu, quoi faire?

Tout à coup une pensée forte et claire m'a traversé l'esprit. ``Regarde a coté``
Je regardais à côté, il n'y avait rien. L'herbe était haute de 2 pieds au moins.
Je me suis dit, cela doit être mon imagination.
Je demandais encore de l'aide à Dieu, la même réponse ` ` Regarde a coté ` `. Je me suis dit, il y a sûrement quelque chose.

J'ai donc sauté dans le champ en tassant l'herbe avec mes mains et je suis tombé sur un vieux cadre de bicyclette. Il ne restait que le câble de frein de la même catégorie que mon vélo. J'ai donc pu réparer mon vélo et rependre ma route.

Cela est sûr que l'on peut dire que c'était un hasard, mais quel hasard extraordinaire.

Je crois que plus les hasards se rapprochent dans nos vies, plus nous sommes proches de la vérité.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 oct.13, 01:31
Message : @"pierrem333"
Je ne sais pas ce que je dois penser de tes récits. S'ils sont vrais je vois deux explications rationnelles possibles:
- 1) tu interprètes les faits après coup.
- 2) tu te conditionnes tellement à penser ainsi, que cette pensée t'habite en permanence, à un tel point que quand tu tombes sur un hasard de coïncidence, tu avais déjà très probablement formulé une demande allant dans ce sens.

pierrem333 a écrit :Le miracle de la bicyclette
...
J'avais environs 16 ans, et déjà je cherchais à me prouver que Dieu existait.
Je cherchais toujours consciemment à provoquer Dieu pour le faire réagir.
Cela était très important pour moi de savoir que Dieu étais toujours là à mes coter...
... Alors moi, curieux de nature, il fallait que je vérifie cela par moi-même.
... C'est sûr que j'aurais pu rouler sans frein arrière. Mais cela ne pouvait se produire, Dieu prévoyait tout dans ma philosophie.

pierem333 a écrit :J'ai donc demandé à Dieu, quoi faire?

Es-tu sûr que tu t'étais dit juste avant que "Dieu" avait dû prévoir quelque chose pour te sortir de ce pétrin en ayant à l'esprit de ce problème de frein?

Amicalement.

Auteur : pierrem333
Date : 23 oct.13, 11:14
Message : Beaucoup plus simple que tu penses tout est déjà toute prévu à l'avance comme dans un jeu d’échecs. On n’a rien inventé dans un monde parfait il est obligatoire que tout soit prévu à l’avance. Dure à croire j’en conviens mais belle et bien réel.
Si un homme est capable de prévoir plusieurs coups à l’avance sur un jeu d’échecs imaginé comment une énergie programmée pour tout contrôler peut prévoir les coups à l’avance cela me paraît évidents. Non!
Il s’agit de laisser les choses se placer tout seul sans intervenir avec notre pire ennemie qui est notre libre arbitre. Comme un enfant qui croit au monde invisible. Jésus la bien dit si vous ne croyez pas comme un enfant vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. Il faut faire les liens avec les faits vécus et cette parole.
Une autre petite histoire vécue parmi temps d'autres
Je travaille dans un monastère depuis plus de 10 ans et j’ai l’habitude de ce genre de phénomène qui devienne presque banal avec le temps.
Je travaille seul la plus par du temps et chaque chose arrive en son temps bien précis. Un exemple je devais aller porter un meuble très lourd dans un bâtiment, j’avais réussi à le transporter jusqu’au camion mais cela était impossible de le monter dans le camion seul .Comme par hasard une personne c’est adonner à passer exactement au même moment et ma demandée si elle pouvait m’aider ce qu’elle a fait et à continuer son chemin .Lol
Je veux bien croire que cela est un hasard mais c’est toujours comme cela. C’est impossible!
Plus les hasards se rapprochent dans ta vie plus tu fais partie intégrante du jeu d’échecs de Dieu

Dieu compte mes planches de ma clôture.
Une fois je construisais une clôture de planche de 20 mètres. Je me suis dit, puisse que je travail pour Dieu cela me donne sûrement le droit de lui demander de l'aide.
J'ai demandé de compter le nombre de planches dont j'avais besoin de couper pour terminer ma clôture.
J'avais sûrement coupé 30 planches avant que mon guide me dise d'arrêter.
J'ai l'habitude de travailler seul et les bénévoles sont au courant.
En clouant mes planches un bénévole qui passait par là a voulu me donner un coup de main. Puisse qu'il avait un petit temps de libre. J'ai accepté!
En posent la première planche, il a remarqué que la planche que je m'apprêtais à poser était trop courte. Heureusement parce que j'aurais été obligé d'enlever toutes les planches suivantes.
Et il est parti. J'ai donc fini mon ouvrage tout seul et le nombre de planches est arrivé juste. Il y avait une planche de trop, la planche qui était trop courte.

Je ne crois pas que ce soit un hasard.

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 oct.13, 06:54
Message : Intéressant!

Pourquoi pas...

J'ai lu des récits de sages de l'Inde qui vivait l'abandon à la Providence divine et pour qui la vie était un perpétuel miracle fait de rencontres et de coïncidences extraordinaires...

Je connais moi-même un ermite qui vit ainsi depuis une cinquantaine d'années et ai vécu des "hasards" vraiment surprenants. Mais chaque fois j'étais dans un état d'esprit très particulier très ouvert...

Il y a certainement du vrai dans ce que tu dis. Je ne doute pas de ta sincérité.

J'ai un esprit scientifique alors j'aborde ces phénomènes avec prudence, pensant que leur explication est trop complexe pour être accessible dans l'immédiat.

Jung parlait de synchronicité et de relations a-causales entre certains évènements qui font sens...

Le hasard dit-on est le nom que donnent les ignorants à leur ignorance.

Ps: je pense que nous devrions moins gérer nos existences, laisser une plus grande place à l'imprévu et apprendre à nous laisser porter par le flux de la vie.

Amicalement.

Auteur : pierrem333
Date : 26 oct.13, 11:05
Message : Pour vivre ainsi il y a deux critères à respecter
1 il faut être bloqué plus capable de fonctionner sans une intervention divine l’énergie passe toujours par le chemin le plus facile comme dans un appareille électronique Lol sinon cela ne fonctionne pas.
2 il faut croire comme un enfant qui croie à son père qui est à ses côtés.
Les possibilités sont infinies tu n’as pas idée.

Petit histoire
Je cherchais, a provoqué Dieu pour me prouver que tout cela n'était pas mon imagination.

Mais que tout ce que je vivais était bien réel!

Je jour j'avais eu le mandat de construire une porte pour une clôture. Pour me prouver que Dieu existait je lui est demandé de calculer pour moi.
J'ai pris une grosse poignée de vis que j'ai mise dans une poche.
Et une grosse poignée de rondelle pour les vis que j'ai mise dans l'autre poche.
Et j'ai pris mon camion pour me rendre à destination pour construire ma porte.
Rendu à destination par accident j'ai échappé une rondelle de ma poche .Je me suis dit baf une seule petite rondelle pas importante et j'ai continué mon chemin.
En construisant ma porte j'ai réalisé j'avais exactement le nombre de vis que dont avais besoin en plus il me manquait une seule rondelle pour ma dernière vis.

Un peu perturbé j'ai essayé de retrouver ma rondelle que j'avais échappée mais sans succès.
Au même instant une penser ma traverser l'esprit ` ` tu vois une seule petite rondelle pas importante, tu vas être obligé de prendre ton camion et retourné à l'atelier si tu veux que ton ouvrage soi parfaite. Pour Dieu cela est la même chose il ne peut se permettre de perdre un seul d'entre vous si non son œuvre ne sera pas parfaite.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.13, 12:31
Message :

pierrem333 a écrit :Il s’agit de laisser les choses se placer tout seul sans intervenir avec notre pire ennemie qui est notre libre arbitre.

Si l'on se fie aux Lettres du Christ, et ta réflexion ici va droit en ce sens, c'est très précisément ce qu'a compris Jésus lors de sa retraite de 6 semaines au désert après son baptême par Jean le Baptiste.

Étonnamment, dans tes expériences, on sent le même esprit présent dans les expériences vécues par Jésus...

2 il faut croire comme un enfant qui croie à son père qui est à ses côtés.

«Ta foi t'a sauvé.»

Dans un certain domaine, certains appellent ça l'effet placebo

...

pierrem333 a écrit :Pour Dieu cela est la même chose il ne peut se permettre de perdre un seul d'entre vous si non son œuvre ne sera pas parfaite.

Ça rejoint aussi ma pensée :«Rien de l'être ne peut se perdre.»

Merci pour tes nombreux témoignages... Un vrai vent de fraîcheur...

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.13, 13:07
Message :

J'm'interroge a écrit :Jung parlait de synchronicité et de relations a-causales entre certains évènements qui font sens...

Je sais plus trop, je dois avoir 11-12 ans et mon frère et moi venons probablement de regarder une émission à la télé : La Boîte à surprises. Un de mes personnages préférés est Michel le Magicien. Ça reste flou comme souvenir, mais il a dû être question d'un truc de magie mettant en scène la télépathie pour que j'attaque le sujet avec mon frère alors que nous traversons un pont, côte à côte.

- Est-ce que tu y crois, toi, à la télépathie? De part et d'autre, la réponse a dû être «'Sais pas trop.»

Puis, suite au silence de quelques secondes, nous entonnons la même chanson très exactement à la même ligne et pas du tout à son début... Comme dirait l'autre, c'est quoi les chances que ça arrive à ce moment précis?

Coïncidence? Hasard? Synchronicité? Pas de certitude absolue, mais tout de même, à «'Sais pas trop» s'ajoute de quoi être perplexe

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