Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 26 juil.13, 07:44
Message : La notion d'abus d'alcool étant très vague , qu'est ce qui permet de dire si un TdJ abuse de boisson alcoolisées ?
Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 07:46
Message : alcooltest

Auteur : papy
Date : 26 juil.13, 08:05
Message : Il n'y en a pas dans ma congrégation , c'est à la tête du client !
Auteur : braque de weimar
Date : 26 juil.13, 08:25
Message : bonsoir papy.....
j ai un voisin et egalement collegue de travail.......meme un nouveau venu a l usine a tres vite vu qu'ilétait alcolique , s'est simple , les semaines ou ont travaillaient d apres midi , se monsieur , au pretexte qu'il s'ennuyait le matin arrivaient bourré tout les jours au moment de prendre son post.............
apres plusieurs avertissments et mise a pied , ils l ont transféré dans des horaire de journée , ou de bureau si tu veux ,alors , certe , il n arrive plus bourré a l usine , mais des fois , en ville ou ailleur , tu le vois se promener , ou plutot , s'est son chien qui le promene , la encore , sans le connaitre , tu vois vite qu'il est bourré....
apres , pour un chrétien , s'il est alcolique , cela peut retomber sur ses enfants , sa famille , ect ect ect..............la violence , verbale ou phisique accompagnant trop souvent les alcolique , malheureusement............
donc , que se soit dans une congrégation , ou en dehors , pour des athées , tu vois toujours qui abuse de l alcool...........
tu es sur d'etre tj papy ?
si oui , tu connais les reponses.....non ?
Auteur : braque de weimar
Date : 26 juil.13, 08:27
Message : je précise , pour suivre médico................a l usine , il ont supprimer l alcool a la cafétéria , et instaurerl alcotest.......en cas de probleme , mis dans un accord d entreprise.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 03:05
Message : A partir du moment ou une personne ne peut plus se passer d'alcool, il est alcoolique.
Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 04:01
Message : Il y en a beaucoup alors dans la congrégation.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 04:12
Message : c'est toi qui le dit...
Personnellement, je n'ai jamais vu d'alcoolisme dans es congrégations, même si ca doit exister, ce n'est pas une généralité.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 04:13
Message : franck17360 a écrit :A partir du moment ou une personne ne peut plus se passer d'alcool, il est alcoolique.
Au point d'en être esclave...
Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 04:18
Message : pas plus qu'ailleurs .
mais si la bible en parle c'est que ce n'est pas nouveau.
(1 Corinthiens 6:10) 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Je ne pense pas que les témoins de Jéhovah ont la réputation d'être alcoolique.
Quoique les contemporains de Jésus le traitait de buveur de vin.
(Matthieu 11:18, 19) [...] ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
rien de nouveau sous le soleil si ils ont salie Jésus ,ç'est la même chose pour ses disciples.rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 04:24
Message : Le point de vue de Dieu sur l’alcool
NOTRE Créateur, qui souhaite ce qu’il y a de mieux pour nous, n’interdit pas l’usage modéré de l’alcool*. Au contraire, il a donné aux hommes “ du vin pour les rendre [heureux], de l’huile pour leur donner bonne mine, du pain pour leur rendre des forces ”. (Psaume 104:15, Bible en français courant.) Lors d’un mariage, Jésus Christ a contribué aux réjouissances en transformant de l’eau en un “ excellent vin ”. — Jean 2:3-10.
Il est évident que le Créateur connaît parfaitement les effets de l’alcool sur notre corps et notre cerveau. D’un bout à l’autre de la Bible, notre Père céleste ‘ nous enseigne pour notre profit ’ et nous met clairement en garde contre l’abus d’alcool (Isaïe 48:17). Notez ces avertissements pleins de franchise :
“ Ne vous enivrez pas de vin, dans lequel il y a de la débauche. ” (Éphésiens 5:18). “ Les ivrognes [...] n’hériteront [pas] du Royaume de Dieu. ” (1 Corinthiens 6:9-11, TOB). La Parole de Dieu condamne “ l’ivrognerie, les orgies, et autres choses de ce genre ”. — Galates 5:19-21, Bible du Semeur.
Considérons à présent certains des dangers d’une consommation excessive d’alcool.
Les dangers de l’abus d’alcool
S’il peut parfois être bénéfique, l’alcool contient des éléments assez forts pour nuire au fonctionnement de l’esprit et du corps. Boire trop, c’est s’exposer à l’un ou l’autre des problèmes suivants :
Altération du jugement : ‘ l’esprit devient confus ’. (Proverbes 23:33, BFC.) Allen, mentionné dans l’article précédent, explique : “ L’alcoolisme n’est pas seulement une maladie du corps ; c’est aussi une maladie de l’esprit et de la pensée. Vous refusez de voir le mal que vous faites aux autres. ”
Manque de retenue. Les Écritures nous avertissent : “ Vin et vin doux, voilà ce qui ôte les bons mobiles. ” (Hoshéa 4:11). Comment cela ? Quand nous sommes sous l’influence trompeuse de l’alcool, les pensées et les désirs que nous chassons habituellement peuvent nous sembler acceptables, voire attirants. Notre détermination à nous attacher à ce qui est droit risque de s’émousser. L’alcool peut saper nos barrières morales et nous mener à la catastrophe spirituelle.
John, par exemple, après s’être disputé avec sa femme, a foncé droit au bar. Il avait déjà avalé plusieurs verres pour se calmer quand une femme l’a abordé. Après quelques verres, il a quitté le bar avec elle et a commis l’adultère. Il a par la suite profondément regretté cet acte qu’il n’aurait jamais envisagé de commettre si l’alcool ne l’avait pas fait perdre toute retenue.
Paroles et actions incontrôlées. “ Pour qui les querelles sans raison et les coups sans cause ? demande la Bible. [...] Pour ceux qui restent jusque tard à boire du vin. ” (Proverbes 23:29, 30, Bible du Semeur). Quiconque abuse de l’alcool se “ croira en pleine mer, [comme] balancé au sommet du mât d’un navire ”. (Proverbes 23:34, BFC.) Celui qui s’est livré à des excès peut se réveiller en se disant : “ J’ai dû être blessé et battu [...] sans m’en rendre compte. ” — Proverbes 23:35, BFC.
Détérioration de la santé. “ À la fin, [l’alcool] mord comme un serpent, il pique comme une vipère. ” (Proverbes 23:32, Parole de Vie). La médecine confirme la sagesse de ce vieux proverbe. L’alcool, bu en grande quantité, est un poison potentiellement mortel qui peut provoquer différents cancers, une hépatite alcoolique, une cirrhose du foie, une pancréatite, un faible taux de sucre chez les diabétiques, un syndrome alcoolique fœtal, un accident vasculaire cérébral, un arrêt cardiaque — et cette liste n’est pas exhaustive. Se soûler, même une seule fois, peut entraîner le coma ou la mort. Toutefois, les conséquences les plus graves des excès alcooliques ne sont pas traitées dans les revues médicales.
Le plus grand danger. Sans pour autant s’enivrer, quiconque boit sans modération s’expose à un danger spirituel. La Bible déclare clairement : “ Malheur à ceux qui se lèvent de bon matin pour chercher des boissons enivrantes, qui s’attardent au crépuscule du soir, si bien que le vin les enflamme ! ” Pour quelle raison ? Isaïe poursuit en décrivant les conséquences spirituelles d’une consommation immodérée : “ L’action de Jéhovah, ils ne la regardent pas, et ils n’ont pas vu l’œuvre de ses mains. ” — Isaïe 5:11, 12.
La Parole de Dieu conseille : “ Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin. ” (Proverbes 23:20). Elle recommande aux femmes âgées de ne pas être “ asservies à beaucoup de vin ”. (Tite 2:3.) Pourquoi cela ? Petit à petit, et souvent imperceptiblement, on commence à boire un peu plus à intervalles plus rapprochés. Le buveur en vient même à se dire : “ Quand me réveillerai-je ? Il faudra que je trouve encore quelque chose à boire. ” (Proverbes 23:35, Bible du Semeur). Il franchit un seuil critique quand, au matin, il doit commencer sa journée par un petit remontant pour se remettre de ses excès de la veille.
La Bible indique que ceux qui se livrent à des ‘ excès de vin, des orgies ou des beuveries rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts ’. (1 Pierre 4:3, 5.) Et en rapport avec l’époque cruciale que nous vivons, Jésus a fait cette mise en garde : “ Faites attention à vous-mêmes, de peur que vos cœurs ne s’alourdissent dans les excès de table et les excès de boisson et les inquiétudes de la vie, et que soudain [le jour de Jéhovah] ne soit sur vous à l’instant même, comme un piège. ” — Luc 21:34, 35.
Que peuvent faire ceux qui manquent de modération pour que ‘ leurs cœurs ne s’alourdissent pas dans les excès de boisson ’ ?
[Note]
Dans cet article, les termes “ alcool ” et “ boisson ” désignent la bière, le vin et les autres boissons alcoolisées.
http://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200270264/0/0 Auteur : braque de weimar
Date : 27 juil.13, 21:49
Message : bonjour papy.....
est ce qu'il y a beaucoups d alcoolique dans les congrégations , franchement......
de souvenir que j ai de mon enfance, adolescence passé dans la congrégation , a ma connaissance..................non..............j ai connu beaucoups plus de cas a l echelle de ma congrégation, d exclusion lié au tabac.
maintenant , s'est comme la morale , il y a toujours des brebis galeuses....
Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 23:43
Message : braque de weimar a écrit :bonjour papy.....
est ce qu'il y a beaucoups d alcoolique dans les congrégations , franchement......
de souvenir que j ai de mon enfance, adolescence passé dans la congrégation , a ma connaissance..................non..............j ai connu beaucoups plus de cas a l echelle de ma congrégation, d exclusion lié au tabac.
maintenant , s'est comme la morale , il y a toujours des brebis galeuses....
On exclu plus facilement quelqu'un qui a fumé une cigarette que quelqu'un qui a bu une bouteille de vin .
Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:22
Message : encore une idée fausse.décidément .
Auteur : papy
Date : 28 juil.13, 18:39
Message : Décidément medico tu vis dans une bulle .
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 01:12
Message : Et toi dans la négation systématique.
Auteur : papy
Date : 29 juil.13, 02:36
Message : médico que connais tu de mon expérience dans ma congrégation ? Rien
Pourquoi alors ce genre de remarque ?
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 04:10
Message : Je te renvoi la balle.
connais tu mon expérience ?
Auteur : papy
Date : 29 juil.13, 04:16
Message : C'est toi qui dit que j'ai des idées fausses .
Tu dit :"encore une idée fausse.décidément ."
Qu'en sais tu ? préjugé quand tu nous tiens !
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 04:37
Message : oui tout a fait tu parles uniquement pour dénigré en faisant abstraction des tenants et aboutissants.
la bible et claire sur l'ivrognerie et ses consequences sur les rapport humains.
(Romains 13:13, 14) 13 Comme en plein jour, marchons avec décence : non pas dans les orgies ni dans les soûleries, non pas dans les relations sexuelles illicites ni dans le dérèglement, non pas dans la querelle ni dans la jalousie. 14 Mais revêtez le Seigneur Jésus Christ, et ne faites pas de projets pour les désirs de la chair.
Auteur : papy
Date : 29 juil.13, 05:03
Message : Ce que je veux dire c'est que dans certaines congrégations ou les anciens aiment bien boire plus que de raison , on ferme plus facilement le yeux sur l'ivrognerie .
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:23
Message : papy a écrit :Ce que je veux dire c'est que dans certaines congrégations ou les anciens aiment bien boire plus que de raison , on ferme plus facilement le yeux sur l'ivrognerie .
Je doute qu'il y ait des cas de semblable dans la congrégation...
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:33
Message : franck17360 a écrit :
Je doute qu'il y ait des cas de semblable dans la congrégation...
SURTOUT qu'il est dit ça.
(1 Timothée 3:1-4) 3 Cette parole est fidèle. Si quelqu’un aspire à une fonction de surveillant, il désire une belle œuvre. 2 Il faut donc que le surveillant soit irréprochable, mari d’une seule femme, modéré dans ses habitudes, sain d’esprit, ordonné, hospitalier, capable d’enseigner, 3
que ce ne soit pas un ivrogne querelleur,
pas un homme qui frappe, mais qu’il soit raisonnable, non belliqueux, non ami de l’argent, 4 que ce soit quelqu’un qui préside de belle façon sa propre maisonnée, qui tienne ses enfants dans la soumission en toute dignité
Auteur : papy
Date : 29 juil.13, 09:08
Message : En théorie ça devrait être comme ça mais en pratique , le surveillant devrait sanctionner mais il est..." plus cool que moil "
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 04:28
Message : de quoi te plein tu d'avoir un ancien cool ?

Auteur : papy
Date : 30 juil.13, 09:05
Message : medico a écrit :de quoi te plein tu d'avoir un ancien cool ?

On pourrait appliquer le dicton : " Les loups ne se mangent pas entre eux "
Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:28
Message : Paul n'as hésiter de reprendre Pierre.alors ton diction n'est pas de bon alois.
Auteur : papy
Date : 02 août13, 21:19
Message : Les temps changes malheureusement . Raymond franz a osé reprendre les autres , résultat......viré comme un torchon parce qu’il a vu clair avant les autres ,ce qui est strictement interdit par la WT
Auteur : braque de weimar
Date : 02 août13, 21:20
Message : bonjour a tous ,
pay , qi tu as un ancien alcolique , ou qui boirait trop , se que tu sembles dire , rien ne t'empeche d aller le voir et d en parler avec lui un premier temps , d autan plus que cela semble etre un fardeau pour toi...........
l ancien n est pas un général dictateur devant qui il faut trembler , il est au service de la congrégation et a donc des comptes a rendre lui aussi , non ?
Auteur : braque de weimar
Date : 02 août13, 21:21
Message : bonjour a tous ,
papy , si tu as un ancien alcolique , ou qui boirait trop , se que tu sembles dire , rien ne t'empeche d aller le voir et d en parler avec lui un premier temps , d autan plus que cela semble etre un fardeau pour toi...........
l ancien n est pas un général dictateur devant qui il faut trembler , il est au service de la congrégation et a donc des comptes a rendre lui aussi , non ?
Auteur : papy
Date : 02 août13, 21:33
Message : papy a écrit :En théorie ça devrait être comme ça mais en pratique , le surveillant devrait sanctionner mais il est..." plus cool que moi "
Je parlais du surveillant de circonscription!
Il avait certainement d'autre chats a fouetter .On verra dans le futur ...... , patience ( fruit de l'esprit ) !
Auteur : medico
Date : 03 août13, 11:00
Message : c'est une qualité a cultivé.
Auteur : medico
Date : 17 mars14, 03:16
Message : 
Auteur : franck17530
Date : 17 mars14, 20:17
Message : J'ai connu deux anciens qui, le Dimanche, après la réunion étaient invités chez les frères et soeurs pour manger...
Pourquoi ?
Il y avait abus d'alcool et bien sûr, plein de blagues grotesque, quelquefois "limites", voire certaines racistes... Un moment donné, c'était devenu la "mode" d'inviter ces deux anciens...
Auteur : medico
Date : 17 mars14, 20:25
Message : comme quoi le vin délie la langue ( proverbe biblique)
Auteur : franck17530
Date : 17 mars14, 21:01
Message : oui...
Auteur : medico
Date : 17 mars14, 21:22
Message : ils devaient avoir les même penchants que ceux que parle Paul.
21 En effet, lorsque vous [le] mangez, chacun prend d’abord son propre repas, si bien que l’un a faim tandis que l’autre est ivre. 22 Vous avez bien des maisons pour manger et boire, n’est-ce pas ? Ou méprisez-vous la congrégation de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n’ont rien ? Que faut-il que je vous dise ? Faut-il que je vous loue ? En cela je ne vous loue pas.
Auteur : franck17530
Date : 17 mars14, 21:29
Message : Oui, il y en a qui confondent le repas du Seigneur et les plaisirs de la vie sans excès...
Auteur : medico
Date : 17 mars14, 21:34
Message : ses chrétiens du premiers siècles buvaient là avec excés.
Paul les rappel à l'ordre.
donc l'alcool est un fléau vieux comme le monde.
Auteur : franck17530
Date : 17 mars14, 21:40
Message : Comme le monde, je ne sais pas, mais vieux depuis la naissance de l'alcool oui...
Tite 1:7-9: "Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu, [qu’il ne soit] pas entêté, pas enclin à la colère, [que ce ne soit] pas un ivrogne querelleur, pas un homme qui frappe, [qu’il ne soit] pas avide d’un gain malhonnête, 8 mais hospitalier, ami du bien, sain d’esprit, juste, fidèle, maître de lui-même, 9 fermement attaché à la parole fidèle pour ce qui est de son [art] d’enseigner, afin qu’il soit capable d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire et aussi de reprendre les contradicteurs."
Auteur : medico
Date : 17 mars14, 22:08
Message : tout a fait.

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