Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 21:42
Message : Voici ce que disait Jésus :

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Ne vous faites pas de trésors sur la terre, là où les mites et la rouille les dévorent, où les voleurs percent les murs pour voler. Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler.

Quand pensez-vous ???




ps: Certaines organisations qui prêchent l'inverse, vont même jusqu'à ne citer que la moitié de ce verset "pour ne parler que de celui-là" tant ils dérangent et va à l'encontre de ce qu'ils enseignent à leurs ouailles, c'est ce que j'appelle un flagrant délit de manipulation.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 juil.13, 23:57
Message : La Jérusalem céleste va descendre sur Terre, Dieu habitera parmis les humains, donc tu l'auras ton trésors, il viendra du ciel vers la Terre.

Ré. 3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.

---

Pour l'instant elle est au ciel, elle viendra sur Terre après Armaggedon.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 04:41
Message : Oui, c'est une façon de voir les choses, mais je ne suis pas sûr que c'était ce que voulait dire Jésus en parlant du ciel "invisible" qui est éternel contrairement à la terre "visible" qui ne l'est pas... :roll:

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Ne vous faites pas de trésors sur la terre, là où les mites et la rouille les dévorent, où les voleurs percent les murs pour voler. Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler.
Auteur : Mormon
Date : 01 août13, 06:36
Message : Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel (avant chute ou mort physique) qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden dans une perspective éternelle

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation.

- accroissement éternel

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine


Cordialement :)
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 06:55
Message :
Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel (avant chute ou mort physique) qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden dans une perspective éternelle
Dis-moi, est-ce qu'en créant la vie, la mort n'a pas été créé avec ???.... Ce que je veux dire, c'est que Dieu a donné un temps à chaque chose, même les étoiles naissent, vivent, et meurt comme tout ce qui est visible.

2 Corinthiens 4:18 parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août13, 07:42
Message : C'est un sophisme, pour mourir il faut d'abord vivre.

Adam a été créé pour vivre éternellement sur Terre, c'est à cause du péché originel qu'il est mort.

De même, les anges rebelles mourront au lieu de vivre éternellement comme les anges fidèles.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 07:51
Message : L'Ecclésiaste
3:1
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux :

3:19
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort ; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle ; car tout est vanité.

:20
Tout va dans un même lieu ; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

3:21
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ?

3:22
Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses oeuvres : c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui ?

4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

4:3
et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

9:5
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6
Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 07:58
Message : Bonsoir Arlitto,
Tu reproches à certain de ne citer qu'une partie de "ce verset", tu oublies simplement un détail, ce n'est pas un verset mais 2 versets :19Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les vers et la rouille détruisent et où les voleurs fracturent pour voler. 20Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, là où ni vers ni rouille ne détruisent et où les voleurs ne fracturent ni ne volent.
Et au passage, tu ne cites pas la conclusion de ce passage qui est :
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
Manipulation as-tu dit ? :D

Qu'y a t'il donc au ciel :
Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Voilà comment parlaient entre eux ceux qui craignent Yahvé. Mais Yahvé a entendu et il en a tenu compte. Devant lui, on a écrit un livre, un aide-mémoire en faveur de ceux qui craignent Yahvé et qui respectent son nom. (Malachie 3:16)

Bible des Peuples© 2005 - Editions du Jubilé Et toi, cher compagnon, je te demande de leur faire bon accueil car avec moi elles ont travaillé dur pour l’Évangile, de même que Clément et mes autres collaborateurs dont les noms sont inscrits au Livre de Vie. (Philippiens 4:3)
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 08:26
Message :
né de nouveau a écrit :Bonsoir Arlitto,
Tu reproches à certain de ne citer qu'une partie de "ce verset", tu oublies simplement un détail, ce n'est pas un verset mais 2 versets :19Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les vers et la rouille détruisent et où les voleurs fracturent pour voler. 20Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, là où ni vers ni rouille ne détruisent et où les voleurs ne fracturent ni ne volent.
Et au passage, tu ne cites pas la conclusion de ce passage qui est :
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
Manipulation as-tu dit ? :D
Non, ce n'est pas un reproche, mais un constat que j'ai maintes fois vérifié en écoutant les TG ou RV sur le site, dès que cela touche à un enseignement fondamental qui ne va pas dans le sens des croyances de la WT, soit, le verset n'est cité qu'a moitié, soit, le verset suivant qui contredit son affirmation n'est pas cité du tout, donc, oui, c'est une forme de manipulation...

Dernièrement j'ai écouté une TG qui citait justement ce verset :19 Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les vers et la rouille détruisent et où les voleurs fracturent pour voler. le verset suivant n'est pas cité.... pourquoi ???...parce qu'il parle du ciel...: Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler..

Tout comme l'Ecclésiaste que vous prenez souvent en référence: 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.le verset suivant : 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. est volontairement occulté, qui osera dire que c'est faux ??? :)

.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 08:39
Message :
Arlitto a écrit : Dernièrement j'ai écouté une TG qui citait justement ce verset :19 Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les vers et la rouille détruisent et où les voleurs fracturent pour voler. le verset suivant n'est pas cité.... pourquoi ???...parce qu'il parle du ciel...: Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler..
Pourtant Arlitto, ce verset ne nous a jamais posé de problème et il est cité très souvent.
Peux-tu me donner la publication parce que j'ai fait une rapide recherche sur les TG et systématiquement il y a "Matthieu 6:19-22." ou "Matthieu 6:19 et 20". Je n'ai pas trouvé le verset 19 cité tout seul mais c'est peut être arrivé. Ce n'est en tout cas pas habituel.
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 00:56
Message : .
Tu sais très bien que ce verset de l'Ecclésiaste que vous prenez souvent en référence pour soutenir que les morts ne se rendent compte de rien est souvent cité: 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Alors que le verset suivant qui confirme qu'ils n'auront plus jamais aucune part sur la terre est occulté...9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. [/b]

Sinon, ce n'est pas sur une TG mais un RV que j'ai écouté ce verset de Matthieu :19 Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les vers et la rouille détruisent et où les voleurs fracturent pour voler, sans que le verset suivant, pourtant très explicite ne soit cité.

RV: OCTOBRE 2013 Trois choses que l’argent ne peut pas acheter.

http://www.jw.org/fr/publications/revues/

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:27
Message : Ce verset d'Ecclésiaste ne nous dérange pas puisque le mot traduit par "jamais" se traduit aussi par "pour des temps indéfinis".
Voici d'ailleurs ce que dit un lexique hébreu :
Définition de `owlam
longue durée, antiquité, le futur, pour toujours, jamais, éternel, perpétuel, vieux, ancien, monde
les temps anciens, il y a longtemps (du passé)
(du futur)
pour toujours, à jamais
existence continuelle, perpétuelle
éternel, futur indéfini ou sans fin, l'éternité
http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 08:01
Message :
né de nouveau a écrit :Ce verset d'Ecclésiaste ne nous dérange pas puisque le mot traduit par "jamais" se traduit aussi par "pour des temps indéfinis".
Voici d'ailleurs ce que dit un lexique hébreu :
Définition de `owlam
longue durée, antiquité, le futur, pour toujours, jamais, éternel, perpétuel, vieux, ancien, monde
les temps anciens, il y a longtemps (du passé)
(du futur)
pour toujours, à jamais
existence continuelle, perpétuelle
éternel, futur indéfini ou sans fin, l'éternité
http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
Je ne vois pas comment il pourrait gêner puisqu'il est biblique, non, ce je je dis, c'est que la WT ne cite jamais le verset suivant "9:6", quand elle cite le verset "9:5" qu'elle prend souvent pour affirmer sa position sur l'état des morts, c'est cela qui ne me paraît pas honnête intellectuellement, on voit bien où elle veut amener le lecteur qui ne connaît pas trop la Bible, de plus, quand on lit les deux versets qui sont indissociables, puisqu'il prolonge la penser de Salomon, on comprend ce qu'il voulait dire, c'est quand même assez clair et ne laisse pas ses paroles dans un flou artistique ou libre d'interprétation, désolé.

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Alors que le verset suivant qui confirme qu'ils n'auront plus jamais aucune part sur la terre est occulté...9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

D'ailleurs Salomon pose la question quant à la destination de l'homme à sa mort. (y)

3:21
Qui sait si le souffle "l'esprit" des fils de l'homme monte en haut,et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ?
:)
Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:35
Message : faux.regarde.
*** w95 1/6 p. 7 §4-5 Affligés mais pas sans espérance ***
. Le roi Salomon a écrit sous l’inspiration divine: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, pour des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil.” — Ecclésiaste 9:5, 6.
5 Ces paroles sont on ne peut plus vraies! Car, vraiment, qui se souvient de ses ancêtres d’il y a deux ou trois cents ans? Souvent on ne sait même pas où se trouve leur tombe, ou bien elle n’est plus entretenue depuis bien longtemps. Cela signifie-t-il qu’il n’y a pas d’espoir pour nos chers disparus? Non, loin de là. À propos de son défunt frère Lazare, Marthe a dit à Jésus: “Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.” (Jean 11:24). Les Hébreux croyaient que Dieu ressusciterait les morts dans une époque future. Cela ne les empêchait pas pour autant de pleurer la perte de ceux qu’ils aimaient. — Job 14:1
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août13, 20:05
Message :
Arlitto a écrit :Voici ce que disait Jésus :

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Ne vous faites pas de trésors sur la terre, là où les mites et la rouille les dévorent, où les voleurs percent les murs pour voler. Mais faites-vous des trésors dans le ciel...
Il y a un soucis de taille, le titre du sujet parle du Paradis, en grec paradisos, le jardin. Or le corps énoncé de ton sujet parle du Ciel. Quel rapport pour les catholiques !
Les catholiques savent que le paradis décrit dans Genèse, est le berceau de l'humanité, la civilisation summérienne, l'actuel Irak.
Nous ne comprenons pas très bien le passage soudain du paradis à l'est d'Eden, au Ciel. Double sujets imbriqués, il faut choisir ou sur la paradis de Genèse, ou sur le Ciel, ou encore sur l'annonce par Jésus que "le Royaume de Dieu s'est approché".
:)
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 20:07
Message : pour des temps indéfinis....................... :roll: formule aléatoire et flou qui laisse place à toutes les interprétations...
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 20:35
Message :
Marmhonie a écrit :Il y a un soucis de taille, le titre du sujet parle du Paradis, en grec paradisos, le jardin. Or le corps énoncé de ton sujet parle du Ciel. Quel rapport pour les catholiques !
Les catholiques savent que le paradis décrit dans Genèse, est le berceau de l'humanité, la civilisation summérienne, l'actuel Irak.
Nous ne comprenons pas très bien le passage soudain du paradis à l'est d'Eden, au Ciel. Double sujets imbriqués, il faut choisir ou sur la paradis de Genèse, ou sur le Ciel, ou encore sur l'annonce par Jésus que "le Royaume de Dieu s'est approché".
:)
Alors, pourquoi Jésus a demandé de ne pas se faire de trésor sur la terre, mais dans le ciel ???


Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. » Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis.

Lequel ??? et où ça ???
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 22:01
Message :
Arlitto a écrit :pour des temps indéfinis....................... :roll: formule aléatoire et flou qui laisse place à toutes les interprétations...
Bonjour Arlitto,
Tout à fait, c'est pour cela qu'il faut prendre la Bible dans son ensemble.
Si on ne prend que le "NT" on croit qu'il n'y a qu'un paradis au ciel, si on prend l'ensemble de la Bible, on croit qu'il y avait et qu'il y aura un paradis terrestre.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 22:26
Message :
né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Tout à fait, c'est pour cela qu'il faut prendre la Bible dans son ensemble.
Si on ne prend que le "NT" on croit qu'il n'y a qu'un paradis au ciel, si on prend l'ensemble de la Bible, on croit qu'il y avait et qu'il y aura un paradis terrestre.
Bonne journée,
Pierre
Peux-tu me montrer où la Bible parle d'un futur paradis terrestre stp ???...

je parle bien d'un futur PARADIS terrestre et pas des versets où il est écrit que l'homme juif possédera le pays qui lui a été promis pour toujours ou "pour des temps indéfinis". :wink:
Auteur : Mormon
Date : 02 août13, 22:33
Message :
né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Tout à fait, c'est pour cela qu'il faut prendre la Bible dans son ensemble.
Si on ne prend que le "NT" on croit qu'il n'y a qu'un paradis au ciel, si on prend l'ensemble de la Bible, on croit qu'il y avait et qu'il y aura un paradis terrestre.
Bonne journée,
Pierre
Je regrette, mais cela est faux. L'ancien testament ne parle que d'un paradis céleste, dès le moment où Dieu s'y trouve en personne, le lieu est céleste. Adam et Eve, dans le jardin d'Eden, se trouvaient dans un lieu céleste. Avant la chute la terre était une création céleste dans une situation céleste.

Il n'y a pas de paradis sur les nuages. Il n'y a pas de paradis dans l'immatérialité, dans l'invisible, l'indescriptible ici et partout à la fois. Il n'y a pas de paradis dans le fantasme. Il n'y a pas de paradis dans l'intangible, dans la non résurrection physique.

Bien à vous. :)
Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 00:58
Message : Bonjour Mormon,
Le mot paradis veut dire jardin, Dieu amène des animaux dans ce jardin où Adam vit et Adam a été crée à partir de cette terre. Tout nous ramène donc à un paradis terrestre.
De même, une prophétie telle que celle d'Isaïe décrit clairement la situation de la terre :
Esaïe 11: 6Le loup séjournera avec le mouton,
la panthère se couchera avec le chevreau ;
le taurillon, le jeune lion et les bêtes grasses seront ensemble,
et un petit garçon les conduira.
7La vache et l'ourse auront un même pâturage,
leurs petits une même couche ;
le lion, comme le bœuf, mangera de la paille.
8Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère,
et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic.
9Il ne se fera aucun mal, il n'y aura aucune destruction,
dans toute ma montagne sacrée ;
car la connaissance du SEIGNEUR remplira la terre
comme les eaux recouvrent la mer.
et encore
20Il n'y aura plus là de nourrisson vivant quelques jours seulement, ni de vieillard qui n'accomplisse pas ses jours ; car le plus jeune mourra à cent ans, le pécheur qui mourra à cent ans sera considéré comme maudit.
21Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vergerset en mangeront le fruit.
22Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront paspour qu'un autre mange ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et ceux que j'ai choisis jouiront de l'œuvre de leurs mains.
23Ils ne se fatigueront pas pour rien et n'auront pas des enfants pour l'épouvante.Car ils formeront la descendance des bénis du SEIGNEUR, et leur progéniture sera avec eux.
24Avant qu'ils m'invoquent, moi, je répondrai ; ils parleront encoreque moi, je les aurai déjà entendus.
25Le loup et l'agneau auront un même pâturage, le lion, comme le bœuf, mangera de la paille, et le serpent aura la poussière pour nourriture.Il ne se fera aucun mal, il n'y aura aucune destructiondans toute ma montagne sacrée, dit le SEIGNEUR. NBS
Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 01:09
Message : Et dans le N.T ???
Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 01:21
Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Mormon,
Le mot paradis veut dire jardin, Dieu amène des animaux dans ce jardin où Adam vit et Adam a été crée à partir de cette terre. Tout nous ramène donc à un paradis terrestre.
De même, une prophétie telle que celle d'Isaïe décrit clairement la situation de la terre :
Esaïe 11: 6Le loup séjournera avec le mouton,
la panthère se couchera avec le chevreau ;
le taurillon, le jeune lion et les bêtes grasses seront ensemble,
et un petit garçon les conduira.
7La vache et l'ourse auront un même pâturage,
leurs petits une même couche ;
le lion, comme le bœuf, mangera de la paille.
8Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère,
et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic.
9Il ne se fera aucun mal, il n'y aura aucune destruction,
dans toute ma montagne sacrée ;
car la connaissance du SEIGNEUR remplira la terre
comme les eaux recouvrent la mer.
et encore
20Il n'y aura plus là de nourrisson vivant quelques jours seulement, ni de vieillard qui n'accomplisse pas ses jours ; car le plus jeune mourra à cent ans, le pécheur qui mourra à cent ans sera considéré comme maudit.
21Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vergerset en mangeront le fruit.
22Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront paspour qu'un autre mange ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et ceux que j'ai choisis jouiront de l'œuvre de leurs mains.
23Ils ne se fatigueront pas pour rien et n'auront pas des enfants pour l'épouvante.Car ils formeront la descendance des bénis du SEIGNEUR, et leur progéniture sera avec eux.
24Avant qu'ils m'invoquent, moi, je répondrai ; ils parleront encoreque moi, je les aurai déjà entendus.
25Le loup et l'agneau auront un même pâturage, le lion, comme le bœuf, mangera de la paille, et le serpent aura la poussière pour nourriture.Il ne se fera aucun mal, il n'y aura aucune destructiondans toute ma montagne sacrée, dit le SEIGNEUR. NBS
Il s'agit là d'une description de la situation qui règnera pendant le millénium, une situation intermédiaire entre maintenant et la situation de la création qui existera après le jugement dernier lorsque la terre deviendra un corps céleste ressuscité et la demeure éternelle des justes ressuscités.

Cordialement. :)
Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 01:28
Message :
Arlitto a écrit :Et dans le N.T ???
Le message du NT s'adresse en premier lieu à ceux qui recevraient le baptême de l'esprit et seraient appelés à régner au ciel. C'est donc de cette espérance céleste dont il est parlé dans les écritures grecques chrétiennes mais ce n'est pas parce que dans cette partie de la Bible on met l'accent sur cette espérance nouvelle que cela annule l'autre espérance.
Si on prend la Bible dans son intégralité : au départ Dieu place Adam et Eve dans un jardin, Son objectif est que ce jardin couvre la terre entière et soit peuplé d'humains qui vivent en paix, Son plan a été interrompu par le péché des premiers humains mais Il se promet de le réaliser. Si Dieu abandonnait Son projet initial, alors ce serait une victoire de Satan qui aurait obligé Dieu à modifier Son dessein.
Evidemment, on peut, comme les SDJ et les musulmans, croire que le jardin d'Eden était au ciel mais là, on sort du sujet.
Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 01:57
Message :
né de nouveau a écrit : Evidemment, on peut, comme les SDJ et les musulmans, croire que le jardin d'Eden était au ciel mais là, on sort du sujet.
Cosmologiquement la terre fait partie des cieux. Spirituellement, elle fait aussi partie des cieux si Dieu l'honore de sa présence... d'autant plus lorsqu'elle sera totalement rachetée, sanctifiée et glorifiée après le jugement dernier.
Auteur : azaz el
Date : 03 août13, 22:32
Message :
Arlitto a écrit :Et dans le N.T ???
cherche pas Arlitto :wink: j'ai posé la même question sans aucune réponse biblique concrète de ces messieurs tj!!!

dans la même veine de ces versets occultés: mat 28:18
18Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

et oui ils citent a gogo le 19 et 20 pour dire qu'il n'y a qu'eux qui prêchent!!!
mais ils oublient le 18 qui invalide leur sacro-saint 1914, du coup leur prédication n'a aucun fondement biblique!

Azaz el
Auteur : medico
Date : 03 août13, 22:37
Message : c'est du charabia cette réponse.
en français ça donne quoi exactement ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 22:42
Message : Matthieu 28:18-20 (Ostervald (French))

18 Et Jésus, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre;

Jésus avait déjà reçu tout pouvoir au moment où il l'a dit, il n'attendez pas une date ultérieur pour le recevoir de nouveau (y)

.
Auteur : azaz el
Date : 03 août13, 22:46
Message :
medico a écrit :c'est du charabia cette réponse.
en français ça donne quoi exactement ?

Que votre enseignement d'un paradis terrestre pour les chrétiens n'a AUCUN FONDEMENT BIBLIQUE!


Que vous ne prenez que certaines parties des versets en OCCULTANT TOTALEMENT LE CONTEXTE

azaz el
Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 23:43
Message : Bonjour, azaz :)
azaz el a écrit : Que votre enseignement d'un paradis terrestre pour les chrétiens n'a AUCUN FONDEMENT BIBLIQUE!
azaz el
S'il n'est pas terrestre, il est quoi, sur un nuage ?

Bien à vous. :)
Auteur : fifilleland
Date : 04 août13, 07:10
Message : Arlitto à écrit:
Alors, pourquoi Jésus a demandé de ne pas se faire de trésor sur la terre, mais dans le ciel ???
En voulant dire que tout ce qui est matériel na pas d'importance...

Matthieu 6:19-21 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.


Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 08:42
Message : pourquoi Jésus dit que ta volonté se fasse aussi sur la terre?
et pourquoi il dit aussi ceci ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Auteur : azaz el
Date : 04 août13, 08:47
Message :
medico a écrit :pourquoi Jésus dit que ta volonté se fasse aussi sur la terre?
et pourquoi il dit aussi ceci ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! (Matthieu 5:3)
Auteur : medico
Date : 04 août13, 09:45
Message : repris par Luc.
20 Et il leva les yeux sur ses disciples et se mit à dire :
“ Heureux, vous les pauvres, parce que le royaume de Dieu est à vous.

S’adressant à ses disciples, Jésus débute ainsi: “Heureux, vous les pauvres, car le royaume de Dieu est à vous. Heureux, vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés. Heureux, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez. Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent (...). Réjouissez-vous en ce jour-là et bondissez de joie, car voici que votre récompense est grande dans le ciel.”
Telle est l’introduction du sermon de Jésus selon ce que rapporte Luc. Mais d’après le récit de Matthieu, Jésus proclame également heureux ceux qui sont doux de caractère, les miséricordieux, ceux qui ont le cœur pur et les pacifiques. S’ils sont heureux, précise Jésus, c’est parce qu’ils hériteront la terre, qu’il leur sera fait miséricorde, qu’ils verront Dieu et qu’ils seront appelés fils de Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 10:39
Message :
medico a écrit :Jésus proclame également heureux ceux qui sont doux de caractère, les miséricordieux, ceux qui ont le cœur pur et les pacifiques. S’ils sont heureux, précise Jésus, c’est parce qu’ils hériteront la terre, qu’il leur sera fait miséricorde, qu’ils verront Dieu et qu’ils seront appelés fils de Dieu.
Hériter de la terre et voir Dieu, c'est une définition des cieux, ou du paradis définitif après la résurrection physique de tous les justes après le jugement dernier... ou du paradis terrestre avant la chute d'Adam dans sa forme rachetée et glorifiée.

En attendant cet état définitif, les justes ressuscités attendront sur autre astre et le resteront pendant le millénium. Depuis ce lieu, ils serviront les vivants sur terre pour l'aider à la gouverner auprès desquels le loup habitera avec l'agneau. Le Seigneur rendra de en temps visite. Satan sera ensuite délié pour un peu de temps, et aura lieux enfin la bataille de Gog et magog. Ensuite interviendra le jugement dernier. Puis il y aura une nouvelle terre et des nouveaux cieux.

Bien à vous, medico.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 19:19
Message : Dieu a donné la terre au fils de l'homme ce n'est pas pour rien.
(Psaume 115:15, 16) [...] l’Auteur du ciel et de la terre. 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
Auteur : fifilleland
Date : 05 août13, 11:12
Message :
medico a écrit :Dieu a donné la terre au fils de l'homme ce n'est pas pour rien.
(Psaume 115:15, 16) [...] l’Auteur du ciel et de la terre. 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.

Ton propos ne contredit pas ton verset ?

Est-ce au Fils de l'homme ou aux fils des hommes ?

Louis Segond 1910:Psaumes 115.15
Soyez bénis par l'Éternel, Qui a fait les cieux et la terre!
115.16
Les cieux sont les cieux de l'Éternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.


Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 06 août13, 01:31
Message : ne joues pas sur le mots inutilement ça ne change en rien a la citation.
bible bfc.
16 Le ciel appartient au Seigneur, à lui seul, mais la terre, il l’a remise aux humains
Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 01:41
Message : Sa c'est toi qui joue sur les mots , et ça change tout :D

Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 06 août13, 05:11
Message : ça change rien du tout la terre Dieu la donné aux humains.
c'est facile a comprendre.
Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 05:32
Message :
medico a écrit :ça change rien du tout la terre Dieu la donné aux humains.
c'est facile a comprendre.
Il est nécessaire que le blé et l’ivraie croître ensemble,ensuite vient le temps de la moisson :wink:
" Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier."

Seul les justes posséderons la terre...Dieu dans sa parole le dit..

Esaïe 60:20-22 Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus ; Car l'Éternel sera ta lumière à toujours, Et les jours de ton deuil seront passés. Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays ; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire. Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Éternel, je hâterai ces choses en leur temps.

Jérémie 30:2-4 Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël : Écris dans un livre toutes les paroles que je t'ai dites. Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël et de Juda, dit l'Éternel ; je les ramènerai dans le pays que j'ai donné à leurs pères, et ils le posséderont. Ce sont ici les paroles que l'Éternel a prononcées sur Israël et sur Juda.

Daniel 7:18 mais les saints du Très Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.

Matthieu 25:34 Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.


Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 06 août13, 05:41
Message : Je ne vois pas trop le rapport avec le paradis sur terre.serais tu un juif méssianique ? :D
(Actes 17:25, 26) [...] . 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes] L'homme à bien été créer pour habiter la terre.
Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 05:51
Message :
medico a écrit :Je ne vois pas trop le rapport avec le paradis sur terre.serais tu un juif méssianique ? :D
(Actes 17:25, 26) [...] . 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes] L'homme à bien été créer pour habiter la terre.
Je ne suis pas contre les temps Messianique :D

Hébreux 4:4-6 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour. Et ici encore : Ils n'entreront pas dans mon repos ! Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,

Bien à vous.
Auteur : JOWEL
Date : 03 janv.14, 08:03
Message :
Le paradis, sur terre ou au ciel ???
Même avec toute la panoplie de Bible que nous possédons ,il y a encore des doutes quant à savoir où sera le paradis? :(

Mormon a écrit
En attendant cet état définitif, les justes ressuscités attendront sur autre astre et le resteront pendant le millénium. Depuis ce lieu, ils serviront les vivants sur terre pour l'aider à la gouverner auprès desquels le loup habitera avec l'agneau.
J'aimerais bien savoir dans quelle Bible lit-on ces déclarations?!
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.14, 02:00
Message : Bonjour Jowel,
L'apôtre Paul emploie un exemple très parlant : (Romains 8:15) [...] mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ”TMN (Galates 4:4-5) 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.TMN
Un père n'a pas besoin d'adopter ses enfants ! Il s'agit donc de quelque chose de différent que le fait d'avoir été crée par Dieu.
D'autre part, c'est l'adoptant qui propose l'adoption, l'adopté n'a le choix qu'entre accepter ou refuser l'adoption.
Enfin, encore aujourd'hui, un adoptant peut annuler une adoption si l'adopté se comporte de manière scandaleuse vis à vis de lui.
Il faut distinguer le terme onction qui peut s'appliquer à une mission, une onction physique ou spirituelle et le baptême de l'esprit.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : septour
Date : 04 janv.14, 02:47
Message : LE Paradis est sur terre. Rien ne vous y est impossible, vous pouvez etre qui vous voulez, avoir ce que vous voulez; n'est ce pas la definition du "paradis"? IL vous suffit d'avoir une determination en beton, de la patience et une idee 'fixe'.
Qui ou quoi vous empecherait d'etre president de la republique ou millionnaire? Seulement votre manque de determination!. :D
Auteur : JOWEL
Date : 04 janv.14, 22:27
Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Jowel,
L'apôtre Paul emploie un exemple très parlant : (Romains 8:15) [...] mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ”TMN (Galates 4:4-5) 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.TMN
Un père n'a pas besoin d'adopter ses enfants ! Il s'agit donc de quelque chose de différent que le fait d'avoir été crée par Dieu.
D'autre part, c'est l'adoptant qui propose l'adoption, l'adopté n'a le choix qu'entre accepter ou refuser l'adoption.
Enfin, encore aujourd'hui, un adoptant peut annuler une adoption si l'adopté se comporte de manière scandaleuse vis à vis de lui.
Il faut distinguer le terme onction qui peut s'appliquer à une mission, une onction physique ou spirituelle et le baptême de l'esprit.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour ,
Excuse moi, mais je n'ai pas trop bien compris ton post ...à quoi correspond t-il? Je n'ai pas vu le rapport avec le sujet...
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.14, 04:29
Message : Bonjour,
Oui, tu as raison Jowel, j'ai eu un problème et j'ai répondu sur le mauvais fil :o Désolé.... Je remets donc la réponse dans le bon fil ici http://www.forum-religion.org/post716624.html#p716624

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