Contenu du Sujet 27586

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 09:08
Message :

franck17360 a écrit :Bonjour à tous,

Sans mauvaise intentions et sans chercher quoi que ce soit, juste à savoir :

Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit ?
Qu'est-ce que l'on ressent en étant oint de l'Esprit ?
Y a-t-il des manifestations mentales ou physiques ?
A-t-on des visions, des rêves ou autres ?

Car ( et là, je vous donne le véritable fond de ma pensée), si on se dit oint du Christ et de l'Esprit ( car, c'est Christ qui donne cette onction), on doit avoir la certitude de l'être afin d'assoir cette autorité d'enseigner.

Et, par pitié, ne me sortez pas le coup du "difficile à expliquer et à écrire", car si on est sûr de quelque chose, il n'y a jamais de difficulté d'explications.

Je cherche vraiment à savoir, pas de chichis, pas de détournements, pas d'attaques personnelles, juste des réponses franches et directes svp.

Merci.

aucun souci c’est une déclaration publique.....je ne veux pas polémiquer avec certains ici donc je ne répondrais pas au moquerie et attaques, je répond juste à Frank ouvertement et avec franchise
nous crions ABBA Père

c’est une chose que tu ressent en toi, un appel comme si tu n'était pas d'ici....comment dire...comme dit né de nouveau c’est pas facile à expliquer et tous nous sommes différent, certain ressentent cette onction (appel) en rêve, d'autre par des visions etc.....
Il y a des passages de la bible qui décrit bien ça. c'est un peu comme si un jour on t'activait pour quelque chose car tu était en sommeil, ça me rappel pour certain qui connaissent la série Galactica ou certain cylons étaient activé au bout des années

Tu as des relations différente avec Dieu et privilégié, tu sais que tu est adopté c'est très profond en toi...(romain 8:9-11) ou (Romain 8:15-17) par exemple
ce n'est pas une chose que tu dois caché ou que tu ne doit pas être fier, c'est quelque chose que tu dois partager avec les autres, nous sommes un témoignage pour les gens quoi que certains en disent.
Je sais que la tendance est "tu parles de ton onction tu n'est pas humble" mais ça c’est des considérations d'hommes

mais tous nous avons été appelés différemment, l’expérience de chacun est souvent différentes, certain d'entre nous sont contre en parler ouvertement, d'autres le font, d'autres ne partage pas l'avis des autres frères et soeurs oint, nous sommes tous différents mais nous sommes tous en unions avec Christ, nous lui appartenons, nous le savons, nous le sentons nous faisons tous partie du même corps et comme le dit Paul nous avons besoin et devons nous fortifier ensemble car comme il le dit il ne viendrais pas à l'idée à la main de partir dans son coin laissant le reste du corps.....

c'est un peu comme comme tu sais que tu es un homme, tu le sais voilà, je sais c'est bête mais c'est simple en même temps
voilà en quelques ligne à approfondir mais il est vrai que c’est un sujet chaud car chez les tj ce sujet est tres rarement aborder voir pas du tout, sachant qu'ils concidère que 8 frèers du christ ceux du cc ayant autorité sur les autres (peut être ont il commencer à régner sans nous ?)

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 12:56
Message : Tiens en parlant des oints j'ai retrouvé l'article qui ma laissé entendre que je ne pouvais pas être oint puisque j'était un nouveau baptisé (depuis 4 ans) quand j'ai pris les emblèmes pour la première fois en 1981 puisque cette TG est parue l'année suivante.

Franck tu souhaiterais comprendre comment un oint sait qu'il est oint ?

Lis cette TG du 1er février 1982 et dis moi ce que tu en penses ?

COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI L’ON EST “NÉ DE NOUVEAU”?
16 Les chrétiens qui prêchent cette bonne nouvelle du Royaume à notre époque ont confiance que Jéhovah Dieu guide ses serviteurs voués par le moyen de son organisation visible engendrée de l’esprit, l’“esclave fidèle et avisé”. (Mat. 24:45-47.) Cette organisation a insisté sur l’espérance céleste et l’a mise en évidence jusque vers 1935. Alors, “la lumière est apparue” pour révéler clairement l’identité de la “grande foule” de Révélation 7:9, et l’on a commencé à mettre l’accent sur l’espérance terrestre (Ps. 97:11). Il est donc raisonnable de conclure qu’à cette époque-là, le nombre complet des 144 000 était presque atteint. Bien sûr, ceux de ces chrétiens oints qui deviendraient infidèles devraient être remplacés. Mais, comme on le comprend, leur nombre serait relativement minime. Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.
17 Si quelqu’un qui s’est voué à Dieu et s’est fait baptiser à une date relativement récente pense être “né de nouveau”, il ferait bien de réfléchir sérieusement aux questions suivantes: Quelles raisons avez-vous de penser que Jéhovah Dieu a implanté cette espérance en vous? Se pourrait-il que ce que vous éprouvez intimement soit dû au fait que, lorsque vous étiez dans Babylone la Grande, vous pensiez que tous les bons vont au ciel? Ou bien avez-vous ressenti de profonds troubles intérieurs et avez-vous essayé de combattre cette idée sans l’empêcher pour cela de prendre progressivement le dessus? Mais là encore, a-t-elle pris le dessus parce que vous-même désiriez, peut-être inconsciemment, qu’il en soit ainsi? De tels conflits ne prouvent pas, en eux-mêmes, que vous soyez “né de nouveau”.
18 Avez-vous l’impression que Dieu vous a choisi pour faire partie des 144 000 membres oints à cause de votre grande estime pour les choses spirituelles et de votre goût des vérités profondes? Dites-vous alors qu’il y a quantité de chrétiens qui ne prétendent pas être “nés de nouveau” et qui n’en sont pas moins des ‘hommes spirituels’ au plein sens du terme (I Cor. 2:14, 15). On ne saurait douter non plus de la vigueur spirituelle des hommes et des femmes de foi mentionnés en Hébreux, chapitre 11. Pourtant, aucun d’eux n’était “né de nouveau”, mais tous attendaient une “meilleure résurrection” (pour la vie sous le Royaume de Dieu) ici même, sur la terre. — Héb. 11:35.
19 Le sentiment que vous éprouvez ne vient-il pas du fait que vous vous montrez plus zélé que d’autres chrétiens? Là encore, ce n’est pas en soi un facteur déterminant, car plusieurs fois l’apôtre Paul jugea nécessaire de conseiller des chrétiens oints qui n’assumaient pas sérieusement leur obligations spirituelles (I Cor. 11:20-22; Gal. 4:9-11). Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie? Il y a peu de temps, on a vu des chrétiens qui disaient être oints, mais qui estimaient devoir former leur propre cercle d’étude biblique, plutôt que de travailler à l’unité de la congrégation. À l’inverse, les chrétiens mûrs qui sont “nés de nouveau” restent en relation étroite avec la congrégation locale, même si cette dernière se compose en grande partie d’“autres brebis”. (Jean 10:16.) Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.
20 Que faut-il conclure de tout ce qui précède? Que Jéhovah Dieu est juste, sage et plein d’amour. Il a le droit d’assigner à ses créatures intelligentes leur rôle respectif, celui de servir son dessein soit dans les cieux, soit ici-bas sur la terre. La récompense céleste n’est pas quelque chose que l’on choisit soi-même, que l’on obtient par des efforts personnels ou que l’on peut convoiter égoïstement. Elle est tellement particulière qu’aucune créature humaine ne peut y prétendre. C’est une extraordinaire faveur imméritée que Jéhovah Dieu octroie à quelques-unes de ses créatures dans le cadre de ses desseins justes, sages et pleins d’amour, non en vertu de quelque mérite propre aux humains choisis. Eux seuls passent par la “nouvelle naissance”. (Rom. 3:23, 24; 11:33-36.) Mais la vie éternelle dans le paradis terrestre est aussi un privilège indescriptible qui s’offre à tous les amis de la justice (Rév. 21:1, 3, 4). Tout ce qui vient de Dieu est faveur imméritée. Personne ne devrait donc avoir la présomption de dire à Jéhovah: “Qu’as-tu fait?” — Dan. 4:35.

w82 1/2 12

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 18:06
Message : Une horreur cette TG, NO COMMENT !

Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 19:22
Message : Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 19:33
Message : "Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie?"
dur quand même....
bah comme je te l'ai dit c’est aussi un sujet chaud

VENT a écrit :Franck tu souhaiterais comprendre comment un oint sait qu'il est oint ?
Lis cette TG du 1er février 1982 et dis moi ce que tu en penses ?

Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

Auteur : samuell
Date : 01 août13, 20:03
Message : Balatum a écrit :

Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

du vent !
juste l'argument de la peur et de la culpabilisation , une habitude tj pour se défiler .

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:35
Message :

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 20:41
Message :

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Choqué? la plupart de nous penses que cette TG est horrible, il y a rien de choquant la dedans, ce qui est choquant est sont contenu, mais ça on peut rien y faire

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:48
Message :

Balatum אביה a écrit : Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

La réponse est que j'ai quand même consommé les emblèmes pour obéir au commandement de Christ plutôt qu'aux hommes,au grand désespoir d'un ancien, c'est tout.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 20:55
Message :

Balatum אביה a écrit : Choqué? la plupart de nous penses que cette TG est horrible, il y a rien de choquant la dedans, ce qui est choquant est sont contenu, mais ça on peut rien y faire

Ce n'était pas l'avis des frères et surtout des anciens lors de l'étude de cette TG personne n'a trouvé le contenu choquant, au contraire ils en ont rajouté dans leurs commentaires.

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 20:57
Message :

VENT a écrit : Ce n'était pas l'avis des frères et surtout des anciens lors de l'étude de cette TG personne n'a trouvé le contenu choquant, au contraire ils en ont rajouté dans leurs commentaires.

J'imagine très bien tu t'en doute!
et ça ne vas pas en s'arrangeant hélas, c'est bien ce qui montre que notre congrégation n'est pas la mêmes...

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 21:00
Message :

Balatum אביה a écrit : J'imagine très bien tu t'en doute!
et ça ne vas pas en s'arrangeant hélas, c'est bien ce qui montre que notre congrégation n'est pas la mêmes...

Hélas oui

Mais ça ne répond toujours pas à la question de franck

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 21:07
Message :

VENT a écrit : Hélas oui

Mais ça ne répond toujours pas à la question de franck

Pour ma part je lui ai répondu plus haut.....maintenant que ceux qui sont appelés sur ce forum ne se gène pas pour parler aussi.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 22:03
Message :

Balatum אביה a écrit :"Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie?"
dur quand même....

Ce n'est pas encore le plus dur, il est bien aussi d'écouter les anciens sur cette question, mais quand un ancien te dit que Jéhovah choisirait un pionnier éprouvé depuis de nombreuses années pour remplacer un éventuel oint qui a chuté et qu'une TG le confirme plus tard en disant ceci :

Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.

J'aime bien la fin de la dernière phrase : "certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”" Cette phrase rend le sacrifice de Christ inutile parce que aucun oint ne peut s'estimer être né de nouveau dans la mesure où c'est Jéhovah qui atteste par son esprit qu'un Chrétien est engendré comme fils spirituel, maintenant si le Cc estime savoir mieux que Jéhovah qui est né de nouveau c'est son problème. Celà dit le Cc continu de dire que certain prennent les emblèmes suite à des problème psychologique voir psychiatrique, bref ce qui est sûr selon eux, et où il n'y a aucun doute, c'est que les vrais oint sont au collège central.

Donc franck tu devrais poser la question à un membre du CC pour être sûr d'avoir la bonne réponse.

Auteur : VENT
Date : 01 août13, 22:07
Message :

samuell a écrit :Balatum a écrit :
du vent !
juste l'argument de la peur et de la culpabilisation , une habitude tj pour se défiler .

Bonjour samuel

Je comprend pas bien ta réponse, pourrais-tu préciser ta penser STP ?

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 22:11
Message :

VENT a écrit : Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.

Romains 11:4-6
” 5 De cette manière, donc, à l’époque présente aussi, il s’est trouvé un reste selon un choix en raison de la faveur imméritée. 6 Or, si c’est par faveur imméritée, ce n’est plus en raison des œuvres ; autrement, la faveur imméritée n’est plus faveur imméritée.

Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 22:50
Message :

COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI L’ON EST “NÉ DE NOUVEAU”?
16 Les chrétiens qui prêchent cette bonne nouvelle du Royaume à notre époque ont confiance que Jéhovah Dieu guide ses serviteurs voués par le moyen de son organisation visible engendrée de l’esprit, l’“esclave fidèle et avisé”. (Mat. 24:45-47.) Cette organisation a insisté sur l’espérance céleste et l’a mise en évidence jusque vers 1935. Alors, “la lumière est apparue” pour révéler clairement l’identité de la “grande foule” de Révélation 7:9, et l’on a commencé à mettre l’accent sur l’espérance terrestre (Ps. 97:11). Il est donc raisonnable de conclure qu’à cette époque-là, le nombre complet des 144 000 était presque atteint. Bien sûr, ceux de ces chrétiens oints qui deviendraient infidèles devraient être remplacés. Mais, comme on le comprend, leur nombre serait relativement minime. Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.
17 Si quelqu’un qui s’est voué à Dieu et s’est fait baptiser à une date relativement récente pense être “né de nouveau”, il ferait bien de réfléchir sérieusement aux questions suivantes: Quelles raisons avez-vous de penser que Jéhovah Dieu a implanté cette espérance en vous? Se pourrait-il que ce que vous éprouvez intimement soit dû au fait que, lorsque vous étiez dans Babylone la Grande, vous pensiez que tous les bons vont au ciel? Ou bien avez-vous ressenti de profonds troubles intérieurs et avez-vous essayé de combattre cette idée sans l’empêcher pour cela de prendre progressivement le dessus? Mais là encore, a-t-elle pris le dessus parce que vous-même désiriez, peut-être inconsciemment, qu’il en soit ainsi? De tels conflits ne prouvent pas, en eux-mêmes, que vous soyez “né de nouveau”.
18 Avez-vous l’impression que Dieu vous a choisi pour faire partie des 144 000 membres oints à cause de votre grande estime pour les choses spirituelles et de votre goût des vérités profondes? Dites-vous alors qu’il y a quantité de chrétiens qui ne prétendent pas être “nés de nouveau” et qui n’en sont pas moins des ‘hommes spirituels’ au plein sens du terme (I Cor. 2:14, 15). On ne saurait douter non plus de la vigueur spirituelle des hommes et des femmes de foi mentionnés en Hébreux, chapitre 11. Pourtant, aucun d’eux n’était “né de nouveau”, mais tous attendaient une “meilleure résurrection” (pour la vie sous le Royaume de Dieu) ici même, sur la terre. — Héb. 11:35.
19 Le sentiment que vous éprouvez ne vient-il pas du fait que vous vous montrez plus zélé que d’autres chrétiens? Là encore, ce n’est pas en soi un facteur déterminant, car plusieurs fois l’apôtre Paul jugea nécessaire de conseiller des chrétiens oints qui n’assumaient pas sérieusement leur obligations spirituelles (I Cor. 11:20-22; Gal. 4:9-11). Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie? Il y a peu de temps, on a vu des chrétiens qui disaient être oints, mais qui estimaient devoir former leur propre cercle d’étude biblique, plutôt que de travailler à l’unité de la congrégation. À l’inverse, les chrétiens mûrs qui sont “nés de nouveau” restent en relation étroite avec la congrégation locale, même si cette dernière se compose en grande partie d’“autres brebis”. (Jean 10:16.) Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.
20 Que faut-il conclure de tout ce qui précède? Que Jéhovah Dieu est juste, sage et plein d’amour. Il a le droit d’assigner à ses créatures intelligentes leur rôle respectif, celui de servir son dessein soit dans les cieux, soit ici-bas sur la terre. La récompense céleste n’est pas quelque chose que l’on choisit soi-même, que l’on obtient par des efforts personnels ou que l’on peut convoiter égoïstement. Elle est tellement particulière qu’aucune créature humaine ne peut y prétendre. C’est une extraordinaire faveur imméritée que Jéhovah Dieu octroie à quelques-unes de ses créatures dans le cadre de ses desseins justes, sages et pleins d’amour, non en vertu de quelque mérite propre aux humains choisis. Eux seuls passent par la “nouvelle naissance”. (Rom. 3:23, 24; 11:33-36.) Mais la vie éternelle dans le paradis terrestre est aussi un privilège indescriptible qui s’offre à tous les amis de la justice (Rév. 21:1, 3, 4). Tout ce qui vient de Dieu est faveur imméritée. Personne ne devrait donc avoir la présomption de dire à Jéhovah: “Qu’as-tu fait?” — Dan. 4:35.

w82 1/2 12

Encore une fois, beaucoup interprètent au lieu de lire ce qui est écrit.
"Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.
Le but de cet article est d'aider les personnes se disant ointes à s'examiner et ne pas prendre les emblèmes à tort.
Les frères du CC comme tous les membres oints savent qu'il est impossible de douter de son onction. Comme l'a dit fort justement Balatum, c'est une évidence dont on ne doute pas.
Si quelqu'un me dit que je ne sais pas lire ou que je suis noir de peau, je ne le croirais pas un instant, je ne douterais pas un instant parce que je sais que je ne suis pas noir et que je sais lire.
Sachant cela, le CC ne prenait absolument aucun risque de déstabiliser un membre oint mais pouvait aider une personne croyant à tort avoir reçu cette onction.
Petit exemple, un frère, ancien spirite, voit sa femme le quitter avec ses deux enfants et il replonge dans le spiritisme et il est excommunié. Tout cela l'a fortement perturbé mais il s'est battu et il a réussi à se ressortir du démonisme, il a alors crû avoir reçu le baptême de l'esprit puis par la suite, il a compris qu'il s'était trompé. Il était simplement bouleversé par tous ces évenements.
Par cet article, les frères du CC savaient qu'ils ne risquaient pas de faire douter un oint véritable.
Malheureusement, comme toujours, certains ne lisent que ce qui leur convient et ne voient pas le reste.
Depuis toujours, le CC a toujours dit que personne n'avait à juger quelqu'un qui prenait les emblèmes donc toute personne qui juge de l'onction d'un TJ (qu'il soit ancien, surveillant ou quoi que ce soit) est donc en opposition avec le CC.
Les frères du CC n'ont JAMAIS demandé à ce qu'on juge d'une manière ou d'une autre

Auteur : Balatum אביה
Date : 01 août13, 23:03
Message :

né de nouveau a écrit :Le but de cet article est d'aider les personnes se disant ointes à s'examiner et ne pas prendre les emblèmes à tort.

pourquoi il faut un article pour ça? pour savoir si on se trompe pas qui a besoin d'un article? que ce soit d'une TG ou du dictionnaire? le problème est que beaucoup ne prennes pas part au repas par crainte de l'homme, c’est un faite et certains qui sont appelés a force de leurs mettre le doute ils abandonnent ou le font en cachette

né de nouveau a écrit :Les frères du CC comme tous les membres oints savent qu'il est impossible de douter de son onction. Comme l'a dit fort justement Balatum, c'est une évidence dont on ne doute pas.

Complètement d'accord

né de nouveau a écrit :Si quelqu'un me dit que je ne sais pas lire ou que je suis noir de peau, je ne le croirais pas un instant, je ne douterais pas un instant parce que je sais que je ne suis pas noir et que je sais lire.
Sachant cela, le CC ne prenait absolument aucun risque de déstabiliser un membre oint mais pouvait aider une personne croyant à tort avoir reçu cette onction.

le seul souci c'est que ça fait l'effet inverse car ceux qui ne prennes pas part au repas du Seigneur avec ce genre d'article en conclus autre chose, exemple, une soeur se disant "non lui je suis pas sur qu'il est appelé! (en parlant de moi)" alors qu'est ce qu'elle à fait? elle a regardée dans une TG et en a déduit que je ne le pouvais pas parce que j'avais pas assez d'expérience et que souvent et elle à trouvé une TG où il est écrit que c’est du à un désordre psychologique! alors hop elle m'a classer comme non appelés et charlot pas sérieux!
Je ne dirais pas que ceux du cc on fait cette article en conséquence, mais il est pas très clair et expliquer pas comme il le faudrait

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 00:32
Message : (Matthieu 10:33) 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Celui qui est oint ne peut renier son onction par peur du regard des autres.
Je comprends quelqu'un, comme Vent, qui ne venait pas au mémorial (et je sais que ce n'était pas par peur) mais venir et faire semblant de ne pas avoir cette espérance revient à mentir à tous et à renier publiquement l'appel qu'on a reçu.
Les articles publiés dans la TG sur le sujet s'adressent toujours aux personnes concernées afin qu'elles réfléchissent à leur position à elles, pas à celle des autres.
Il n'a jamais été dit : voila à quoi vous pouvez reconnaître un vrai oint" au passage, le CC ne demande pas aux anciens de noter si quelqu'un prend les emblèmes à tort ou à raison, les anciens comptent ceux qui prennent les emblèmes, c'est tout.
Comment veux-tu être plus clair qu'en disant "Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir" Nous n'avons pas à juger et nous n'avons pas à nous soucier de qui est oint ou pas ou de combien il reste de oints.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:09
Message : Une petite anecdote, parfois je me sens poussé vers des personnes, cela m'est arrivé souvent et souvent c'était à un moment où la personne avait besoin de quelqu'un et parfois au contraire, je me sens poussé loin d'une personne, cela m'arrive très rarement .
Je ressens cela comme l'illustration de ce que disait Jésus (Jean 3:7, 8) [...] . 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit"
Parfois je ne comprends pas pourquoi l'esprit me pousse loin d'une personne et c'était le cas avec Franck et j'ai demandé à Jéhovah de m'éclairer et ce matin, je ne sais pas pourquoi, j'ai ouvert un forum que je n'avais pas visité depuis bien longtemps, je suis allé sur un fil au hasard, je l'ai remonté et je suis tombé sur cette réponse de Franck :
franck17360 Religion: Protestant
"merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà..."
Jéhovah m'a laissé cherché à l'aider et là, il a sonné la fin de la partie et m'a montré qui était réellement Franck.....

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 01:14
Message :

né de nouveau a écrit : Depuis toujours, le CC a toujours dit que personne n'avait à juger quelqu'un qui prenait les emblèmes donc toute personne qui juge de l'onction d'un TJ (qu'il soit ancien, surveillant ou quoi que ce soit) est donc en opposition avec le CC.
Les frères du CC n'ont JAMAIS demandé à ce qu'on juge d'une manière ou d'une autre

Pas tout à fais, c'est le premier article ou le Cc dit bien qu'il n'y a pas à juger celui qui prend les emblèmes. Sauf erreur de ma part avant cet article le Cc n'avait jamais précisé l'aspect personnelle de cette question. Avant de consommer pour la première fois les emblèmes j'avais fais des recherches longtemps avant dans les publications entre autre sur toutes ces questions que l'article évoque, c'est à dire que je m'étais éxaminé avant de la parution de cette TG dont je suis également d'accord. S'examiner est une responsabilité spirituelle de chaque chrétien pour toute question spirituelle, pas seulement pour les emblèmes ça va de soit. Le problème comme tu le dis est que les articles ne sont pas lu en toute objectivité mais sont interprété selon que ça arrange certain de le comprendre dans un sens ou dans l'autre. je me souviens qu'un ex-ancien m'avait fait part après la réunion de son étonnement que je n'ai pas répondu aux questions de la TG et qu'il s'était senti gêné pour moi que je ne me défende pas, sur quoi je lui ai répondu "c'est Jéhovah qui m'a oint c'est lui prendra ma défense". De plus je n'étais pas dans un combats contres mes frères et je ne voulais pas non plus y entrer. D'ailleurs c'était un moment très émouvant parce que on se serait presque cru dans un tribunal ou il y avait ceux qui formulaient des réponses objectives correspondant bien au sujet, ceux qui laissait entendre qu'un nouveau baptiser ou pour d'autres raisons un chrétien ne pouvait pas prendre les emblèmes, et ceux qui défendait la vérité disant que c'est Jéhovah qui choisi les oints et que personne n'avait à juger son choix.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:18
Message : J'aimerais savoir où se trouvent ces mots dans la Bible: "les membres oints"

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:19
Message :

né de nouveau a écrit : Jéhovah m'a laissé cherché à l'aider et là, il a sonné la fin de la partie et m'a montré qui était réellement Franck.....

euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:20
Message :

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où se trouvent ces mots dans la Bible: "les membres oints"

ça existe pas, dans la bible il est écrit "appelés" ou "choisi" on dit aussi "c'est lui qui nous a oint......"
2 Corinthiens 1:20 à 22
21 Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

et
Romains 8:15 à 17
15 En effet, vous n'avez point reçu un Esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, en qui nous crions : Abba ! Père ! 16 Cet Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers, héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, pour être glorifiés avec lui. 18 Car j'estime que les souffrances du temps présent sont sans proportion avec la gloire à venir qui sera manifestée en nous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:34
Message :

euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

:)Merci de relire mon commentaire, il ne faut pas oublier cette phrase "Parfois je ne comprends pas pourquoi l'esprit me pousse loin d'une personne et c'était le cas avec Franck et j'ai demandé à Jéhovah de m'éclairer"
Ce n'est donc pas un choix personnel en fonction de ceci ou cela.
Je tiens à préciser: il ne s'agit en aucun cas d'un jugement sur tel ou tel. Je sais juste ce que j'ai à faire.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:41
Message : Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 01:46
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

non le truc c’est que Dieu est impartial, il ne s'occupe pas de savoir si untel est mormons, catho, ou tj, etc...ce qui compte est la personne, il y a effectivement des appelés d'autre confessions même des appelés qui n'ont aucune confession, ils suivent simplement Christ, mais hélas chaque religion tir la couverture sur eux et defendent leurs beafteack, mais heureusement Dieu n'est pas un homme.....

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:48
Message :

Balatum אביה a écrit : non le truc c’est que Dieu est impartial, il ne s'occupe pas de savoir si untel est mormons, catho, ou tj, etc...ce qui compte est la personne, il y a effectivement des appelés d'autre confessions même des appelés qui n'ont aucune confession, ils suivent simplement Christ, mais hélas chaque religion tir la couverture sur eux et defendent leurs beafteack, mais heureusement Dieu n'est pas un homme.....

................

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:01
Message : Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:13
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 02:15
Message :

né de nouveau a écrit :Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

cool bonne recherche
juste ça qui me gène...

"Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah"
on peut très bien être appelés avant d'être baptiser....

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 02:16
Message :

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à part que.....la congrégation de Christ n'est pas une religion mais l'ensemble des appelés.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:19
Message :

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à chacun son tronc commun....

Auteur : Mormon
Date : 02 août13, 02:57
Message :

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000"

Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).

Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 02:58
Message :

Balatum אביה a écrit : par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je n'ai aucun mal à en parler mais pas à n'importe qui car je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur ce sujet donc je ne répondrai pas sur ce forum.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:00
Message :

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...

juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:07
Message :

né de nouveau a écrit : "Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, personne n' à juger.

Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...

Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

Tu me suis ?

A l'époque de Jésus et des premiers chrétiens, les oints étaient directement guidés par Jéhovah, soit par vision, soit par relation directe entre la personne et Jéhovah (ou Jésus) . ce que je veux dire, c'est que la personne ointe était SÛR que Jéhovah ou Jésus lui avait parlé et qu'il devait obéir à ces directives de l'Esprit Saint ! il n'y avait pas d'erreur possible !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:08
Message : Il n'y a qu'à voir les écrits de Paul...

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:09
Message : Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:13
Message :

Balatum אביה a écrit : euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

je ne suis pas protestant... oui, j'assiste aux cultes quand je peux et je discute avec un pasteur protestants, mais je ne suis pas protestants. j'adhère seulement à une chose chez eux : la tolérance. Le pasteur avec qui je parle souvent sait ce que je crois ( je n'ai pas abandonné certaines doctrines TJ, car je les trouve cohérentes), mais comme je l'ai dit sur un autre fil, ma religion, c'est la Bible et rien d'autre.

Si je vais aux cultes, c'est que spirituellement, ca me fait du bien d'entendre du "spirituel" dans ce monde de brutes !

Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:19
Message :

medico a écrit :Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 03:26
Message :

franck17360 a écrit : Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

En même temps ça peut te permettre de comprendre comment les oints ressentent l'onction de l'esprit saint.

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:29
Message :

franck17360 a écrit : erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Jésus n'a t-il pas une disciple n'est pas plus grand que son maître ,si il mon percécuté il vous percécuterons aussi ?

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 03:30
Message :

Mormon a écrit :Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).
Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.
Bien à vous.

bin disons tu est appelés comme les apotres et les 1er chrétiens mais ce n'est valider qu'a ta mort, ce n'est pas parce que tu es appelés que tu vas forcement au bout de ta course comme le disait Paul!
y a un truc que je voudrais te demander tu est mormons? désolé je sais pas, si c'est le cas, il me semble que vous prenez le repas du seigneur avec de l'eau ? pourquoi ?
si je me trompe dis le moi.

franck17360 a écrit :Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...
juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

effectivement.

franck17360 a écrit :Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...
Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

Oui tu as raison et les dons n'ont pas encore cessé! il est écrit cesseront ce qui est differents! car ce qui est complet n'est pas encore arrivé
je connais beaucoup de frères et soeurs appelés, dont moi qui avons des manifestations comme tu dis

que ce soit visions, rêves, connaissances, expulsions de démons etc....

VENT a écrit :Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

tu vas pas t'y mettre non plus VENT?

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:31
Message :

VENT a écrit : Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

En même temps ça peut te permettre de comprendre comment les oints ressentent l'onction de l'esprit saint.

Le seul souci, c'est que vous, vous ne comprenez pas ma démarche...
par contre, l'Esprit Saint de Jéhovah, lui, le sait, puisqu'il "sonde les coeurs"...

Comment pourrait-il dès lors, vous éloigner de moi ? A moins que ce ne soit vous qui manquez de compréhension à mon égard...je ne vois que cela, parce que votre JUGEMENT sur moi est très loin de ce qui est vrai !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:38
Message :

Balatum אביה a écrit : à part que.....la congrégation de Christ n'est pas une religion mais l'ensemble des appelés.

je te rejoints sur ce thème : "mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon+, pour le Juif d’abord+ et aussi pour le Grec+. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu" - Romains 2:10.

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 03:41
Message :

franck17360 a écrit : je te rejoints sur ce thème : "mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon+, pour le Juif d’abord+ et aussi pour le Grec+. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu" - Romains 2:10.

Oui facile à comprendre mais très difficile à faire admettre !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:44
Message :

Balatum אביה a écrit : Oui facile à comprendre mais très difficile à faire admettre !

Pourtant, Romains chapitre 1 à chapitre 3 est très clair...

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:45
Message : grec ou juif il faut qu'ils deviennent chrétiens avant tout.ce n'est pas une question de race.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:47
Message : "Où est donc le sujet de se glorifier+ ? Il est exclu. En vertu de quelle loi+ ? Celle des œuvres+ ? Non, pas du tout, mais en vertu de la loi de la foi+. 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste* par la foi en dehors des œuvres de [la] loi+. 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs+ ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations+ ? Oui, des gens des nations aussi" - Romains 3:27-29.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:48
Message : Celui qui a la foi en Jéhovah et Jésus fait partie du peuple de Dieu quel qu'il soit...

Auteur : medico
Date : 02 août13, 03:49
Message :

franck17360 a écrit :Celui qui a la foi en Jéhovah et Jésus fait partie du peuple de Dieu quel qu'il soit...

tout a fait.

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 03:53
Message :

franck17360 a écrit :Celui qui a la foi en Jéhovah et Jésus fait partie du peuple de Dieu quel qu'il soit...

...mais il ne fais pas forcement partie d'une religion!

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:53
Message : Et encore mieux: "Tout comme David aussi parle du bonheur* de l’homme à qui Dieu compte la justice en dehors des œuvres : 7 “ Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées+ et dont les péchés ont été couverts+ ; 8 heureux l’homme du péché de qui Jéhovah* ne tiendra aucun compte" - Romains 4:6-8.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:54
Message :

Balatum אביה a écrit : ...mais il ne fais pas forcement partie d'une religion!

c'est, à mon sens, ce que l'apôtre Paul disait lorsqu'il disait que Jéhovah est aussi le Dieu des gens des nations !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:55
Message : Donc, le fait de se battre parce qu'untel ou untel fait partie d'une autre religion est futile... L'unité, c'est de croire en Jéhovah et son Fils !

"Le creuset est pour l’argent et le four pour l’or+, mais celui qui examine les cœurs, c’est Jéhovah" - Proverbes 17:3.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:59
Message : mais bon, on dérive là...

enfin, JE dérive...

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 05:05
Message :

franck17360 a écrit : Le seul souci, c'est que vous, vous ne comprenez pas ma démarche...

C'est pas difficile à comprendre, tu dis ne plus vouloir être TJ, tu le revendique par écrit, tu ne veux plus assister aux réunions TJ et tu assistes à l'office protestant !

Il va falloir que tu choisisses un jour ou l'autre franck, tu ne peux avoir un pied dans la cour de Jéhovah et l'autre dans balylonne la grande...

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 08:09
Message :

Mormon a écrit : Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).

Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.

Bien à vous.

Tu peux ajouter à la liste, les Adventistes...

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 10:41
Message : C'est vrai qu'on peut se demander si tu es vraiment un ex-TJ comme tu l'affirmes si souvent franck17360, parce que tu poses des questions que le plus petit d'entre les TJ saurait répondre.

franck17360 a écrit :
Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit ?
Qu'est-ce que l'on ressent en étant oint de l'Esprit ?
Y a-t-il des manifestations mentales ou physiques ?
A-t-on des visions, des rêves ou autres ?

La première et deuxième question sont légitimes, mais la troisième et quatrième ne le sont pas parce que aucun TJ ne posera ces questions à un TJ qui prend les emblèmes.

franck17360 a écrit : Car ( et là, je vous donne le véritable fond de ma pensée), si on se dit oint du Christ et de l'Esprit ( car, c'est Christ qui donne cette onction), on doit avoir la certitude de l'être afin d'assoir cette autorité d'enseigner.

Le fond de ta pensée te trahi car un oint ne l'est pas par Christ mais par Jéhovah, il est cohéritier de Christ mais non engendré comme fils puisqu'il est fils de Dieu.
De plus que signifie cette idée qu'un oint doit asseoir une autorité de oint pour enseigner ? ce n'est pas une idée qui sort de chez les TJ mais de la chrétienté qui accepte par des compromis politique l'autorité que le monde lui offre. La seule autorité que les TJ prêchent c'est l'autorité de Christ :

1Pierre 3:. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

Un oint ne reçoit pas cette autorité sur la terre, peut-être, je dis bien peut-être christ partagera t'il sont autorité avec les 144000 bien qu'il sera toujours le chef de ce royaume, mais tant que les oints sont sur la terre ils n'ont pas plus d'autorité que le plus petit TJ.

1Pierre 3:22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

Ce n'est pas aux oints sur terre que cela a été remis mais à Christ Jésus réssuscité à la droite de Dieu.

C'est pourquoi au vu de ton questionnement je pense que tu n'es même pas un ex-TJ mais un loup en vêtement de brebis, je savais que cela arriverait parce que depuis le temps que je suis sur les forums TJ j'ai pu constater qu'il n'y avait plus d'attaque anti-TJ ces derniers temps comme il y en avait dans les débuts. Je pense que les ennemis des TJ adoptent une tactic différente et pernicieuse pour discréditer les TJ sournoisement en rabâchant," bah ceci n'est pas écrit dans la bible, cela non plus, ce sont donc des enseignement d'homme". Comme par exemple ce sujet que tu as ouvert frack17360 dans le seul but de faire passer une image négative des oints comme Frédérique Frantz que tu as attaqué par le passé sur ce forum même.

Depuis tu n'arrêtes pas de faire la guerre aux témoins de Jéhovah en glissant gentiment des soit disant messages qui ont pour but d'échanger des points de vu biblique mais qui en réalité détruise la foi au final.

Auteur : ami de la verite
Date : 02 août13, 12:50
Message :

Balatum אביה a écrit :Une horreur cette TG, NO COMMENT !

Très belle TdG qui invite à une introspection sérieuse sur les raisons qui peuvent pousser une personne à se dire ointe; par exemple, je fais un parallèle, des prophètes se levaient en Israël mais c'était la vision de leur coeur et non l'esprit de Dieu qui opérait en eux.

Auteur : ami de la verite
Date : 02 août13, 12:52
Message : Balatum, dis moi; est-ce le don de l'esprit qui te pousse à ne pas prononcer le nom divin ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 19:25
Message :

VENT a écrit : C'est pas difficile à comprendre, tu dis ne plus vouloir être TJ, tu le revendique par écrit, tu ne veux plus assister aux réunions TJ et tu assistes à l'office protestant !

Il va falloir que tu choisisses un jour ou l'autre franck, tu ne peux avoir un pied dans la cour de Jéhovah et l'autre dans balylonne la grande...

J'ai déjà choisi : la Bible !

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 19:27
Message :

VENT a écrit :C'est vrai qu'on peut se demander si tu es vraiment un ex-TJ comme tu l'affirmes si souvent franck17360, parce que tu poses des questions que le plus petit d'entre les TJ saurait répondre.

Et ce genre d'attaques personnelles est censé apporter quoi de positif ?

C'est le seul recours pour vous défiler...

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 19:37
Message :

VENT a écrit :C'est vrai qu'on peut se demander si tu es vraiment un ex-TJ comme tu l'affirmes si souvent franck17360, parce que tu poses des questions que le plus petit d'entre les TJ saurait répondre.

La première et deuxième question sont légitimes, mais la troisième et quatrième ne le sont pas parce que aucun TJ ne posera ces questions à un TJ qui prend les emblèmes.

Oui, en gros, tu balaies d'un revers de main ces questions (auxquelles tu ne peux pas répondre), avec un argument fallacieux.

Vent a écrit :
Le fond de ta pensée te trahi car un oint ne l'est pas par Christ mais par Jéhovah, il est cohéritier de Christ mais non engendré comme fils puisqu'il est fils de Dieu.

Ce que j'ai dis. Mais c'est Christ qui transmet cet force agissante. Lis bien la Bible.
Et il n'y a pas de trahison, car j'ai annoncé le fond de ma pensée. Je ne fais que chercher pour connaître, aucune polémique là dessous. Après, on débattra. Mazis je ne peux pas débattre sans savoir.
Encore des jugements, toujours des jugements... Mon Dieu, et vous vous dites chrétien ? Mais regardez vous au lieu de regarder la paille dans l'oeil de votre voisin !

Vent a écrit :De plus que signifie cette idée qu'un oint doit asseoir une autorité de oint pour enseigner ? ce n'est pas une idée qui sort de chez les TJ mais de la chrétienté qui accepte par des compromis politique l'autorité que le monde lui offre. La seule autorité que les TJ prêchent c'est l'autorité de Christ :

Et le Christ était oint de Dieu non ?
Les apôtres étaient oints de Jéhovah non ?

Tu dis que ca vient de la chrétienté, mais Toutes les personnes qui avaient autorité en ce qui concerne les voies de Jéhovah dans la Bible étaient ointes !

Du reste, le Collège Central n'a-t-il pas cette autorité et n'est-il pas oint ?

Vent a écrit :Un oint ne reçoit pas cette autorité sur la terre, peut-être, je dis bien peut-être christ partagera t'il sont autorité avec les 144000 bien qu'il sera toujours le chef de ce royaume, mais tant que les oints sont sur la terre ils n'ont pas plus d'autorité que le plus petit TJ.

Tu t'aveugles tout seul Vent. Le Collège Central est bien une autorité pour vous non ? Tes arguments sont une fuite en avant...

Vent a écrit :Depuis tu n'arrêtes pas de faire la guerre aux témoins de Jéhovah en glissant gentiment des soit disant messages qui ont pour but d'échanger des points de vu biblique mais qui en réalité détruise la foi au final.

Si chercher à comprendre bibliquement, c'est faire la guerre aux TJ...
Je ne cherche pas à détruire la foi, je cherche à comprendre.

Il n'y a qu'une chose au final dont je sois sur, c'est que votre attitude face aux excommuniés n'est pas biblique. Le reste, je suis un tout petit. Mais j'aime confronter les avis pour savoir le vrai.

Mais vous n'aimez pas cela, parce qu'il faut jongler avec son esprit... Et oui, parfois, il faut travailler, réfléchir et chercher des arguments face à certains... Ce n'est pas du tout cuit quand on cherche. On ne vous donne pas ca sur un plateau. Et quand bien même, on vous donnerait ca sur un plateau, il faut vérifier, éprouver ce qu'on vous dit, pour savoir si c'est réel...

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 19:38
Message :

ami de la verite a écrit :Balatum, dis moi; est-ce le don de l'esprit qui te pousse à ne pas prononcer le nom divin ?

Ce n'est pas le sujet...

Auteur : Balatum אביה
Date : 02 août13, 21:29
Message :

ami de la verite a écrit :Très belle TdG qui invite à une introspection sérieuse sur les raisons qui peuvent pousser une personne à se dire ointe; par exemple, je fais un parallèle, des prophètes se levaient en Israël mais c'était la vision de leur coeur et non l'esprit de Dieu qui opérait en eux.

Voilà le souci, ce genre de TG fait ce genre de réponse, alors merci d'avoir montrer le négatif de cette TG

ami de la verite a écrit :Balatum, dis moi; est-ce le don de l'esprit qui te pousse à ne pas prononcer le nom divin ?

ou tu vois que je prononce pas le nom de Dieu? ou? c’est avec ce genre de commentaires qu'il y a des soucis

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 21:50
Message : Petites précisions :
Premièrement, lorsque j'ai dit que je ne voulais pas polémiquer sur ce sujet, je ne visais personne en particulier et encore moins Franck. C'était un commentaire général, je ne pense pas qu'un forum soit un lieu pour discuter de cela ou pour apporter un témoignage. Mon commentaire n'était donc en rien une attaque ou une critique.
Deuxièmement, lorsqu'on se présente sur un forum comme protestant très pratiquant, on ne s'étonne pas que les autres vous prennent pour un protestant !
file:///C:/Users/paulette/Downloads/o%C3%B9%20est%20donc%20la%20vraie%20%20religion%20%20celle%20de%20la%20%20v%C3%A9rit%C3%A9%20%20%20-%20Page%2037.htm

Auteur : VENT
Date : 02 août13, 22:22
Message :

franck17360 a écrit : Mais vous n'aimez pas cela, parce qu'il faut jongler avec son esprit... Et oui, parfois, il faut travailler, réfléchir et chercher des arguments face à certains... Ce n'est pas du tout cuit quand on cherche. On ne vous donne pas ca sur un plateau. Et quand bien même, on vous donnerait ca sur un plateau, il faut vérifier, éprouver ce qu'on vous dit, pour savoir si c'est réel...

Les Béréens ne passaient pas leurs temps à jongler avec l'esprit, à chercher des arguments pour contredire la vérité, ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour vérifier si ces choses étaient ainsi - Actes 17:11

Nous ne progressons pas tous spirituellement à la même vitesse, celà ne signifie pas que les plus rapide sont meilleur que ceux qui traînent, Jéhovah laisse à chacun le temps nécéssaire pour qu'il parvienne à la connaissance excte de la vérité, mais la parole de Dieu nous averti aussi que dans les derniers jours il y en aurait qui passerait leur temps à apprendre sans parvenir à une connaissance exacte de la vérité, non pas qu'ils aient besoin de plus de temps mais parce qu'ils ne veulent pas que la lumière ne les éclaires et que la vérité ne les conduise à la vie éternelle.

Jean 3:19 Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses viles a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises. 21 Mais celui qui fait ce qui est vrai vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées comme ayant été opérées en accord avec Dieu. ”

franck17360 ton questionnement n'a pas d'autre but que de rester à tourner dans la boucle que tu as créé toi même depuis ton inscription sur ce forum et dont tu ne peut plus en sortir, c'est comme les virus informatique qui tourne en boucle le même programme sans pouvoir passer à l'étape suivante qui permet d'avancer. (1Jean4:6)

Je vais donc suivre cette exortation de Paul adressé à Thimotée et mettre fin aux discutions sans fin avec toi.

Timothée 6 : 20  Ô Timothée, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance ”. 21 Pour avoir fait étalage d’une telle [connaissance], certains se sont écartés de la foi.

Je remercie mon père céleste de m'avoir ouvert les yeux

Porte toi bien franck17360

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 01:15
Message :

car si on est sûr de quelque chose, il n'y a jamais de difficulté d'explications.

C'est tout à fait vrai, un oint n'a aucune difficulté à expliquer cela à un autre oint parce qu'ils se comprennent, parce qu'ils ont un appel commun.
Pour prendre une image, il est plus simple de parler d'un coup de foudre à quelqu'un qui a déjà vécu cela plutôt qu'à quelqu'un qui ne l'a jamais vécu !
De plus, comme l'a dit fort justement Balatum et comme le dit aussi la Bible, les manifestations de l'Esprit sont différentes d'une personne à l'autre.
Par exemple Paul parle d'une personne transportée en esprit au ciel, il n'en parle pas comme d'une chose habituelle ou qui lui est arrivée à lui aussi mais comme quelque chose d'exceptionnel !
De son coté, lui aussi avait vécu quelque chose d'exceptionnel en étant appelé de vive voix par le Christ !

Auteur : Balatum אביה
Date : 03 août13, 01:38
Message :

né de nouveau a écrit : C'est tout à fait vrai, un oint n'a aucune difficulté à expliquer cela à un autre oint parce qu'ils se comprennent, parce qu'ils ont un appel commun.
Pour prendre une image, il est plus simple de parler d'un coup de foudre à quelqu'un qui a déjà vécu cela plutôt qu'à quelqu'un qui ne l'a jamais vécu !
De plus, comme l'a dit fort justement Balatum et comme le dit aussi la Bible, les manifestations de l'Esprit sont différentes d'une personne à l'autre.
Par exemple Paul parle d'une personne transportée en esprit au ciel, il n'en parle pas comme d'une chose habituelle ou qui lui est arrivée à lui aussi mais comme quelque chose d'exceptionnel !
De son coté, lui aussi avait vécu quelque chose d'exceptionnel en étant appelé de vive voix par le Christ !

Tres bon commentaire c’est vraiment pas évident à expliquer mais j'espère que franck à eu au moins un début de réponse avec ce que je lui ai dit

VENT a écrit :Je vais donc suivre cette exortation de Paul adressé à Thimotée et mettre fin aux discutions sans fin avec toi.

j'ai vraiment du mal a comprendre ta réaction

mais bon chacun sa foi et sa façon de faire

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 01:55
Message :

Balatum אביה a écrit : Tres bon commentaire c’est vraiment pas évident à expliquer mais j'espère que franck à eu au moins un début de réponse avec ce que je lui ai dit

J'ai trouvé ta première réponse très claire et ta phrase "c'est un peu comme comme tu sais que tu es un homme, tu le sais voilà, je sais c'est bête mais c'est simple en même temps" est très bien trouvée.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 02:19
Message :

né de nouveau a écrit :Petites précisions :
Premièrement, lorsque j'ai dit que je ne voulais pas polémiquer sur ce sujet, je ne visais personne en particulier et encore moins Franck. C'était un commentaire général, je ne pense pas qu'un forum soit un lieu pour discuter de cela ou pour apporter un témoignage. Mon commentaire n'était donc en rien une attaque ou une critique.
Deuxièmement, lorsqu'on se présente sur un forum comme protestant très pratiquant, on ne s'étonne pas que les autres vous prennent pour un protestant !
file:///C:/Users/paulette/Downloads/o%C3%B9%20est%20donc%20la%20vraie%20%20religion%20%20celle%20de%20la%20%20v%C3%A9rit%C3%A9%20%20%20-%20Page%2037.htm

Je suis désolé, né de nouveau, de ce malentendu. Je tiens à m'excuser au près de toi pour avoir cru que tu me visais.

Par contre, même si c'est sur un forum protestant, je suis un pratiquant de la Bible, mais d'aucune religion ! un pratiquant de la volonté de Jéhovah et de Jésus. Uniquement ce qu'il y a marqué dans la Bible !

Et là, sur ce point, c'est toi qui a mal perçu les choses.

Et enfin, j'ai apporté on témoignage en posant des questions sensées ( avec des références bibliques) et c'est VOUS qui attaquez ma personne.
Il faut rester cohérent.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 02:26
Message :

né de nouveau a écrit : Par exemple Paul parle d'une personne transportée en esprit au ciel, il n'en parle pas comme d'une chose habituelle ou qui lui est arrivée à lui aussi mais comme quelque chose d'exceptionnel !
De son coté, lui aussi avait vécu quelque chose d'exceptionnel en étant appelé de vive voix par le Christ !

Combien de fois l'apôtre Paul dit lui même qu'il a été empêché par l'Esprit Saint ou qu'il a été guidé par l'Esprit saint...

Par contre, il y avait beaucoup de guérisons, beaucoup de prophètes et beaucoup de dons des langues...

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 08:03
Message :

Par contre, même si c'est sur un forum protestant, je suis un pratiquant de la Bible, mais d'aucune religion ! un pratiquant de la volonté de Jéhovah et de Jésus. Uniquement ce qu'il y a marqué dans la Bible !
Et là, sur ce point, c'est toi qui a mal perçu les choses.

J'ai fait une erreur de lien dans mon message de tout à l'heure.
Chacun pourra ainsi juger par lui même et percevoir les choses comme bon lui semble :
"Religion: Protestant
Humeur: Ouvert d'esprit et respec
Masculin Nombre de messages: 909
Age: 44
Localisation: France
Date d'inscription: 18/06/2012
MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 9 Déc 2012 - 18:47
merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà...^^
http://www.forum-religions.org/t5012p72 ... -la-verite"
Il ne s'agit en aucun cas d'un forum protestant mais d'un forum généraliste et dans le profil, il faut écrire sa religion. Ce ne peut donc pas être une erreur de manipulation mais un choix délibéré.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 08:18
Message : Concernant les dons de l'esprit on peut classer en deux catégories ceux qui sont présentés dans les écritures grecques chrétiennes :
1) le don de parler en se faisant comprendre d'étrangers comme si on parlait leur langue d'origine,
le pouvoir de ressusciter des gens,
le pouvoir de parler une langue inconnue mais compréhensible et traduisible par d'autres,

2) le don de prophétie,
le don de guérison,
le don de parler une langue que personne ne connait
le don d'expulser des démons

Dans le cas 2, ces "dons" se retrouvent un peu partout, dans le démonisme, les cultes païens, les religions de tout poil
Dans le cas 1, ces dons sont spécifiques aux chrétiens.
Aujourd'hui y a t'il des gens parlant spontanément une langue comprise par les étrangers comme la leur ? Non
Y a t'il des résurrections ? Non
Y a t'il des gens qui parlent une langue inconnue tout en étant compris par d'autres personnes de l'assemblée ? Non
Tout ce qu'on voit ce sont des dons miraculeux qui se voient aussi dans des cultes sataniques. N'oublions pas les prêtres égyptiens qui étaient capables d'imiter dans une certaine mesure les miracles de Jéhovah. Qui leur donnait cette puissance ?

Les dons de l'esprit avaient un but : le don de prophétie permettait à l'Eglise (ou Congrégation) naissante et persécutée de se bâtir tant qu'il n'y avait pas encore les écritures grecques,
les autres dons étaient là pour montrer que Jéhovah bénissait désormais les chrétiens et plus les juifs.
A la mort de Jean, les prophéties étaient au complet, chacun avait la possibilité de discerner par lui même la vérité et le rejet par Dieu de l'Israël selon la chair était évident par la destruction de Jérusalem, de son temple et de sa prêtrise.

Auteur : oscar
Date : 03 août13, 08:39
Message :

Sujet: Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

salut , je reviens au sujet initiale :

"Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?"

Cette question n'a aucun sens , c'est comme si nous disions :
"comment sait-on si on croit en Dieu..."

Un Chrétien est un "élu" , "choisit" ...
Comment devenir Chrétien (ou oint pour certain) ?

Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. (Jean 3 :3-8)

Un Chrétien à pour berger le Christ , pas une organisation ou un groupement religieux , je m'étonne que certains d'entre vous qui "étudiez" la bible dans des salles de réunions n'ait pas saisis le sens.

Bref , qui sont les frères de Jésus ?

Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. (Matthieu 12:47-50)

Notez : "Quiconque" ! pas de préférence ou de groupe spéciale , quiconque fait la volonté de Dieu est le frère (ou la soeur) du Christ .

Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 09:55
Message :

né de nouveau a écrit : A la mort de Jean, les prophéties étaient au complet

La Bible n'a jamais été complète... Ecritures manquantes :

Parmi ces Ecritures manquantes, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue. Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13, du livre des Statuts (s Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épitre manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épitre manquante aux Ephésiens (Ep 3:3, d'une épitre manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épitre manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 18:40
Message :

oscar a écrit :
salut , je reviens au sujet initiale :

"Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?"

Cette question n'a aucun sens , c'est comme si nous disions :
"comment sait-on si on croit en Dieu..."

Bonjour Oscar,
Croire en Dieu vient de la personne, l'onction vient de Dieu et ne dépend pas de la volonté de la personne.

oscar a écrit :

Est-ce que quelqu'un choisit de naître ?
La naissance ne dépend pas de la personne qui nait mais de la personne qui lui donne la vie.

oscar a écrit :
Un Chrétien à pour berger le Christ , pas une organisation ou un groupement religieux

Le Christ a organisé un groupement religieux. Penses-tu qu'il n'y avait que 120 personnes en 33 qui reconnaissaient le Christ comme berger ?
Ils avaient été des centaines à voir les miracles, à le voir après sa résurrection, à écouter ses paroles mais au final, seuls ceux qui se sont assemblés à Jérusalem ont reçu le baptême de l'esprit.

oscar a écrit :
Bref , qui sont les frères de Jésus ? Notez : "Quiconque" ! pas de préférence ou de groupe spéciale , quiconque fait la volonté de Dieu est le frère (ou la soeur) du Christ .

Tout comme tout humain peut être le fils de Dieu mais seuls 144000 personnes sont adoptées pour devenir cohéritières avec Christ.
N'oublions pas l'exemple de l'antique Israël qui nous est donné comme exemple. Les 12 tribus constituaient le peuple de Dieu, tous étaient circoncis, avaient la même valeur aux yeux de Jéhovah, obéissaient à la même loi. Cependant, la tribu de Lévi avait des fonctions spéciales. Un lévite n'était pas plus ou moin qu'un membre d'une autre tribu, il avait simplement un rôle différent à jouer.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 18:45
Message :

Mormon a écrit : La Bible n'a jamais été complète...

Bonjour Mormon,
La Bible est, pour nous, la parole de Dieu. Elle contient ce que Dieu a voulu qu'elle contienne.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 19:05
Message :

né de nouveau a écrit : Elle contient ce que Dieu a voulu qu'elle contienne.

Bonjour, né de nouveau

Cette certitude devrait figurer dans la Bible comme révélation TJ magistrale. Il est temps que vous l'ajoutiez à la TNM.

Plus sérieusement, Dieu n'a pas attendu, n'attend pas, et n'attendra pas la permission des hommes orgueilleux pour parler et envoyer des prophètes lorsqu'il a quelque chose à communiquer.

"Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement." (Héb.13:8).

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 01:25
Message : Je vous réponds avant de m'en aller, pour ma part, je m'en tiens à ce qu'a dit le dernier apôtre : Jean. Il a clairement montré que de nouveaux rouleaux seraient ouverts dans le monde nouveau et qu'en attendant :Apocalypse 22:18Moi, je l'atteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre " NBS à partir de là, je n'accorde aucun crédit à des prophéties postérieures à celle-ci et si demain un TJ et même le Collège Central disait avoir reçu tel ou tel prophétie ou révélation, je n'y accorderais aucun crédit non plus.
Bonne continuation à vous

enchanté d'avoir échangé avec vous.
Pierre

Auteur : VENT
Date : 04 août13, 10:11
Message :

Balatum אביה a écrit : j'ai vraiment du mal a comprendre ta réaction mais bon chacun sa foi et sa façon de faire

Ma réaction est simple, je n'apprécie pas qu'on se moque de moi quand une personne me fait croire qu'elle est un témoin de Jéhovah qui s'est retiré alors qu'elle s'identifie comme protestante dans un autre forum. C'est une question de respect de ne pas tricher sur un forum même et surtout si nous n'avons aucun moyen de vérifier les dires des membres, mais la vérité fini toujours par être révélé, c'est tout.

Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 10:26
Message :

né de nouveau a écrit :Apocalypse 22:18Moi, je l'atteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre "

Argument du désespoir. Cette Ecriture n'est valable que pour le livre de l'Apocalypse, vu que l'on retrouve à peu près la même fin de Deutéronome, et vu que la Bible n'était pas encore compilée du temps de Jean sous sa forme actuelle.

Bien à vous... et pensez à moins honorer les sépulcres des prophètes morts et davantage à mieux accueillir les prophètes vivants.

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 18:40
Message :

Mormon a écrit : Cette Ecriture n'est valable que pour le livre de l'Apocalypse

Bonjour Mormon,
Tout à fait d'accord, où ai-je dit le contraire ? Mais il vous échappe un détail, la prophétie de l'Apocalypse embrasse la période jusqu'à la fin du millénium, ajouter donc une prophétie sur cette période revient à ajouter quelque chose à l'Apocalypse tout simplement.
Je sais que ce n'est pas votre point de vue mais c'est le notre

Bonne journée,
Pierre

Auteur : ami de la verite
Date : 05 août13, 01:47
Message :

Balatum אביה a écrit : Voilà le souci, ce genre de TG fait ce genre de réponse, alors merci d'avoir montrer le négatif de cette TG
ou tu vois que je prononce pas le nom de Dieu? ou? c’est avec ce genre de commentaires qu'il y a des soucis

Balatum, n'est-ce pas toi qui disait "YHWH" au lieu de Jéhovah ? YHWH est une écriture, pas une prononciation. Bien que non TJ, Mainomide disait que le tétragramme se prononçait comme il s'écrivait mais toi, le prononces-tu et comment ?

J'ai une question pour toi, annexe au sujet, c'est vrai: tu as écrit

http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-m ... git-1.html

Ce que Paul explique ici, il dit que si vous, nous, frères et sœurs oints de l'esprit, vous avez été appelés quand vous étiez catholique, protestant, Témoins de Jéhovah etc....que chacun reste comme il est, ce n'est pas important de sortir de la religion où vous êtes

Aurais-tu oublié Jérémie 51:6; 2Corinthiens 6:17; Révélation 18:4 ?

(Révélation 18:4) [...] Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, [...]

Qui dit peuple dit nation non ?
(1 Pierre 2:9) Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, [un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

comment alors peut-on accourir si on reste dans Babylone ?
(Isaïe 55:5) Vois ! Tu appelleras une nation que tu ne connais pas, et ceux d’une nation qui ne te connaissaient pas accourront vers toi, à cause de Jéhovah ton Dieu, et pour le Saint d’Israël, car il t’aura embelli.

Babylone n'est-t-elle pas un royaume criminel ?
(Révélation 17:5, 6) [...] “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

(Révélation 17:18) [...] Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”

Comment peux-tu dire "ne sortez pas d'elle" ? Est-ce vraiment l'esprit de Jéhovah qui a soufflé pour toi Balatum ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 02:39
Message :

VENT a écrit : Ma réaction est simple, je n'apprécie pas qu'on se moque de moi quand une personne me fait croire qu'elle est un témoin de Jéhovah qui s'est retiré alors qu'elle s'identifie comme protestante dans un autre forum. C'est une question de respect de ne pas tricher sur un forum même et surtout si nous n'avons aucun moyen de vérifier les dires des membres, mais la vérité fini toujours par être révélé, c'est tout.

Jésus a déclaré : “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent. Arrange-toi vite avec celui qui porte plainte contre toi. ” (Mat. 5:23-25)

Vent,

Je me suis déclaré protestant, pas de religion, mais dans le sens strict du terme. je proteste !!!!! Dans quelle langue faut-il vous le dire ??? Du reste si vous avez correctement lu le forum, je le mentionne. Et bizarrement, je ne suis plus banni du forum tiens !

mais bon, votre esprit mal intentionné a tout de suite vu que j'étais protestant de religion au lieu de venir me voir et m'en parler... J'insiste sur le fait que votre attitude devra en répondre devant Jéhovah ( même si ce n'est pas grave pour moi.)

Mais tout ceci m'a montré qu'en fait, a lieu de chercher à répondre sereinement aux arguments contre votre attitude non bibliques, vous vous acharnez à chercher des mauvaises intentions aux autres. Et toujours pas de réponses...

Et vous vous dites oints et dirigés par Dieu ? Qui va honnêtement croire cela ?

Auteur : VENT
Date : 05 août13, 10:39
Message :

franck17360 a écrit : Jésus a déclaré : “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent. Arrange-toi vite avec celui qui porte plainte contre toi. ” (Mat. 5:23-25)

Mais je ne considère pas que tu ais quelque chose contre moi franck17360 car tu n'es pas mon frère ni pour les TJ puisque tu t'es retiré, je n'ai donc pas à rechercher une paix avec toi car ton retrait signifie que tu es comme un collecteur d'impôt ainsi que Paul l'a enseigner, c'est tout.

franck17360 a écrit : Vent,

Je me suis déclaré protestant, pas de religion, mais dans le sens strict du terme. je proteste !!!!! Dans quelle langue faut-il vous le dire ??? Du reste si vous avez correctement lu le forum, je le mentionne.

Tu as certainement encore fais une erreur de mentionner dans ta présentation dans la rubrique "religion" où tu as mentionné "protestant", heuu tu cherches le bâton ou quoi ?

franck17360 a écrit : mais bon, votre esprit mal intentionné a tout de suite vu que j'étais protestant de religion au lieu de venir me voir et m'en parler... J'insiste sur le fait que votre attitude devra en répondre devant Jéhovah ( même si ce n'est pas grave pour moi.)

Si tu mets "protestant" dans une fenêtre qui te demande ta religion on ne peut te considérer que la dénomination dans laquelle tu t'es identifié. En la circonstance c' est à toi que Jéhovah demandera des comptes pour l'avoir renier devant les hommes en inscrivant "protestant" dans ton profil.

franck17360 a écrit : Mais tout ceci m'a montré qu'en fait, a lieu de chercher à répondre sereinement aux arguments contre votre attitude non bibliques, vous vous acharnez à chercher des mauvaises intentions aux autres. Et toujours pas de réponses...

Nous t'avons répondu plus qu'il ne faut

franck17360 a écrit : Et vous vous dites oints et dirigés par Dieu ? Qui va honnêtement croire cela ?

Et bah voilà depuis le temps que tu cherches à nous dénigrer tu as trouvé un prétexte

Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 11:46
Message :

VENT a écrit : Mais je ne considère pas que tu ais quelque chose contre moi franck17360 car tu n'es pas mon frère ni pour les TJ puisque tu t'es retiré, je n'ai donc pas à rechercher une paix avec toi car ton retrait signifie que tu es comme un collecteur d'impôt ainsi que Paul l'a enseigner, c'est tout.

Tu as certainement encore fais une erreur de mentionner dans ta présentation dans la rubrique "religion" où tu as mentionné "protestant", heuu tu cherches le bâton ou quoi ?
Si tu mets "protestant" dans une fenêtre qui te demande ta religion on ne peut te considérer que la dénomination dans laquelle tu t'es identifié. En la circonstance c' est à toi que Jéhovah demandera des comptes pour l'avoir renier devant les hommes en inscrivant "protestant" dans ton profil.
Nous t'avons répondu plus qu'il ne faut Et bah voilà depuis le temps que tu cherches à nous dénigrer tu as trouvé un prétexte

Oui, oui, justifiez vos actes... Faites taire votre conscience. Jéhovah seul jugera au final... Moi, j'ai la conscience tranquille.

Ta dernière réflexion est pitoyable vent. je sais qu'un jour, tu regretteras d'avoir dit cela, car tu es impulsif et pour moi, tu es pardonné...

Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 20:32
Message : (Matthieu 18:15) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. [...]
Mon frère, c'est celui qui partage ma foi, qui fait la volonté de Dieu. Ce n'est pas quelqu'un qui a rejeté ma foi et encore moins quelqu'un qui s'assoit dans un temple dédié à un Dieu trin, qui torture les damnés dans un enfer de feu et qui dit qu'aucun humain ne meurt puisque tous ont une âme immortelle.
(1 Corinthiens 10:20, 21) [...] . 21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.
Dire que quelqu'un n'est pas poussé par l'Esprit de Jéhovah ou qu'il n'a pas reçu le baptême de l'Esprit Saint, ce n'est pas porter un jugement sur la personne mais sur Jéhovah. J'ai prié pour que cela ne soit pas compté à ceux qui ont porté de telles accusations.
Bonne continuation, c'était mon dernier commentaire.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 02:21
Message : Je ne répondrais plus à ce genre de messages stériles et puériles et qui n'aboutit à rien.

D'autre part, la foi en Christ en en Jéhovah, je l'ai, donc que tu le veuilles ou non, tu es mon frère en Christ et en Jéhovah.

On ne parle d'organisation là, on parle de peuple spirituel et de coeur, rien de physique. Mais bon, il faut savoir oublier ce formatage...

Auteur : VENT
Date : 07 août13, 12:52
Message :

franck17360 a écrit : Ta dernière réflexion est pitoyable vent. je sais qu'un jour, tu regretteras d'avoir dit cela, car tu es impulsif et pour moi, tu es pardonné...

Je n'ai pas de leçons à recevoir de ta part, et tu te trompes lourdement en pensant que je regretterai mes propos que je t'ai adressé.

Mais pour qui te prends tu ?

Je te trouve bien présomptueux et trop sûr de toi, et n'ai nul besoin de ton pardon qui n'a d'ailleurs aucune valeur.

Plutôt que de faire la morale aux autres tu ferais mieux de te remettre en cause et de t'humilier sous la main de Jéhovah.

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 19:21
Message :

VENT a écrit : Je n'ai pas de leçons à recevoir de ta part, et tu te trompes lourdement en pensant que je regretterai mes propos que je t'ai adressé.

Mais pour qui te prends tu ?

Je te trouve bien présomptueux et trop sûr de toi, et n'ai nul besoin de ton pardon qui n'a d'ailleurs aucune valeur.

Plutôt que de faire la morale aux autres tu ferais mieux de te remettre en cause et de t'humilier sous la main de Jéhovah.

Je ne répondrais plus à ce genre de messages stériles et puériles et qui n'aboutit à rien.

D'autre part, juste ta réponse montre ton orgueil...

Auteur : VENT
Date : 07 août13, 20:46
Message : Je t'ai déjà dis que tu étais mal placé pour faire la leçon aux autres franck17360 !

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 02:39
Message :

VENT a écrit :Je t'ai déjà dis que tu étais mal placé pour faire la leçon aux autres franck17360 !

Qu'en sais-tu ? Que sais-tu de moi pour juger que je suis mal placé pour ca ? Quelle sont les critères qui te font croire que je fais la morale aux autres ?

Je dis seulement que le fait de continuer cette conversation est stérile et puérile :

"Ô Timothée, garde ce qui est mis en dépôt chez toi+, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance+ ”. 21 Pour avoir fait étalage d’une telle [connaissance], certains se sont écartés de la foi+. Que la faveur imméritée soit avec vous." - 1 Timothée 6:20,21.

"Mon fils, n’oublie pas ma loi+, et que ton cœur observe mes commandements+, 2 car longueur de jours, années de vie+ et paix te seront ajoutées*+. 3 Que bonté de cœur* et fidélité* ne te quittent pas+. Attache-les à ta gorge+. Écris-les sur la tablette de ton cœur+, 4 et ainsi trouve faveur et bonne perspicacité aux yeux de Dieu* et de l’homme tiré du sol*+. 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur+ et ne t’appuie pas sur ton intelligence+. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui+, et lui, il rendra droits tes sentiers" - Proverbes 3:1-5.

Je préfère me baser sur la Bible que sur des hommes. C'est cela qui est saint.

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