Auteur : zarno
Date : 04 août13, 07:16
Message : En marge de la guéguerre sur -607 vs -586/7 pour la destruction du temple de Jérusalem pour les TJ, je me suis penché sur le calcul qui mène
à 1914.
Car (quoiqu'en disent certains) pour les TJ, -607 est intimement lier à 1914 puisque c'est leur point de départ pour arriver à cette date.
Ce basant sur les 7 temps d'abaissement de Neboukanedsar, les TJ en déduisent qu'il s'agit en fait de 7 année... soit.

Mais là où c'est intéressante est qu'il faut IMPÉRATIVEMENT appliquer la fameuse règle watchtorienne d'un jour pour une année, se basant sur Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
En relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...

Donc pour en revenir à nos moutons, les 7 temps/années deviennent d'après la WT 7*360 jours=2520 jours qui donnent après application du filtre WT, 2520 ans...
Bon ok on connaît tous.

Seulement Mathématiquement parlant ça ne tiens pas et YHWH est loin d'être nul en math non?

On sait que bibliquement 1 an = 360 jours
En disant que 1 jour = 1 année on en conclu que 1 an = 360 an

Et là je dis:
"Oh les gars vous m'expliquer?!!!!!"

Auteur : zarno
Date : 04 août13, 08:55
Message : Si on est tatillon, le calendrier juif était variable en nombre de jour sur l'année.
Et oui si on se réfère aux explications de la WT sur le calendrier juif ici:http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000866

On calcul très vite que les années faisaient entre 353 jours et 355 jours...

Une autre référence ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... a%C3%AFque

C'est édifiant tout ça non?
Et alors ze kwechtionne! dans les 7 temps de Nébukanedsar il y avait combien de jours?

Parceque si c'est pas 2520 il y a un décalage....

Auteur : medico
Date : 07 août13, 02:50
Message : Les premiers calendriers étaient essentiellement lunaires, autrement dit les mois de l’année étaient réglés sur les cycles complets de la lune, par exemple d’une nouvelle lune à la nouvelle lune suivante. En moyenne, une lunaison correspond à 29 jours, 12 heures et 44 minutes. Les mois comptaient habituellement soit 29, soit 30 jours, mais dans le récit biblique le terme “ mois ” se rapporte généralement à 30 jours. — Voir Dt 21:13 ; 34:8 ; Ré 11:2, 3.
Une année de 12 mois lunaires est plus courte de presque 11 jours qu’une année solaire, qui compte 365 jours 1/4. Puisque l’année solaire détermine le retour des saisons, il fallut adapter le calendrier à l’année solaire ; il en est résulté ce qu’on appelle des années luni-solaires, autrement dit des années où les mois étaient lunaires et les années solaires. Cela se faisait par l’adjonction d’un certain nombre de jours chaque année ou d’un mois supplémentaire certaines années, de manière à compenser la brièveté des 12 mois lunaires.

Auteur : oscar
Date : 07 août13, 10:19
Message :

Les "sept temps" s'accomplit sur le roi !
" tout s'accomplit sur le roi"

Nous ignorons la durée exacte des "sept temps" mais ce que nous savons de source sure c'est que ces sept temps ce sont accomplit sur le roi !

D'aprés certaines versions il peut s'agir de sept" saisons" , sept "époques" .
Je m'étonne que certains d'entre vous cherchent encore à "interprétter" la durée des "sept temps" puisque Daniel dit : "voici l'interpétation" . Qui oserait interprétter l'interprétation de Daniel ?

Les Témoins de Jehovah vont au-delà de l'interprétation du prophète Daniel , c'est bien regrettable , ils cherchent à tout prix de faire coincider les "set temps" avec 1914 suite à un calcul propre à eux ;
Ce calcul ne vient pas du soit disant "collège centrale" mais d'un adventiste du 19ème siècle dont Russell a reprit de plus belle cette compréhension qui n'a aucun fondement biblique .

TJ ouvrez les yeux !

Auteur : VENT
Date : 07 août13, 11:37
Message :

azaz el a écrit : Tu dois confondre avec apocalypse 12, non?
Azaz el

Si tu me cites révélation 12 c'est que tu connais la réponse.

En effet, révélation 12 : 6 décrit l'organisation céleste comme la femme de Dieu qui s'est enfuie dans le désert dans un lieu préparé où elle doit y être nourrie pendant 1260 jours.

On retrouve un peu plus loin au verset 14 cette prophétie qui précise que la femme qui s'envole vers le désert son lieu est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps - Révélation 12:14

Or si au verset 6 la femme est nourrie pendant 1260 jours et que le verset 14 dit qu'elle est nourrie un temps et des temps et la moitié d’un temps cela signifie que 1260 jours sont équivalent à un temps et des temps et la moitié d’un temps et vice versa, un temps et des temps et la moitié sont équivalent à 1260 jours.

Un temps est au singulier, a partir de deux temps c'est du pluriel, donc un temps + deux temps ça fait trois temps.

En conclusion, si 3 temps et la moitié d'un temps font 1260 jours, 7 temps font donc 2520 jours.

On peut calculer autrement ça donne le même résultat :
3 temps et une moitié de temps de 1260 jours + 3 temps et une moitié de temps de 1260 jours = 7 temps de 2520 jours.

Daniel 12 : 7 Et je commençai à entendre l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve, alors qu’il levait sa [main] droite et sa [main] gauche vers les cieux et jurait par Celui qui est vivant pour des temps indéfinis : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié. Et dès qu’on aura achevé de mettre en pièces la force du peuple saint, toutes ces choses parviendront à leur terme. ”

Bonne méditation

Auteur : azaz el
Date : 07 août13, 22:32
Message : D après zarno le probleme est que si il existe une regle de 1jour pour 1 année et bien les 7 temps ne sont pas en jours mais en temps.....
Sa question souleve ce point il me semble.
Pourquoi convertir des temps (années) en jours pour ensuite les reconvertir en années?
Sur quelles bases bibliques?
Par exemple: la sanction des israélites dans le désert
40 jours deviennent 40 ans mais dans le cas de Daniel le raisonnement est différent a mon avis...
Voila sa question....
Azaz el

Auteur : oscar
Date : 08 août13, 09:37
Message : Vent a écrit :

(...) Neboukadnetsar frappé de lycanthropie est allé brouter l'herbe durant 7 années et non 7 jours, il y a donc lieu d'associer les résultats des prophéties, à savoir que les 2520 jours doivent être converti prophétiquement en année.

Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .
Rien dans cet épisode nous permet de "convertir les sept temps en années" , je répète (en vain) que "tout s'accomplit sur le roi" selon Daniel . En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?

Auteur : VENT
Date : 08 août13, 11:44
Message :

oscar a écrit :
Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .

Daniel 4:25 Toi, on te chassera d’entre les hommes et avec les bêtes des champs sera ta demeure ; et de la végétation, c’est ce qu’on te donnera à manger, comme aux taureaux ; et de la rosée des cieux tu seras mouillé ; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.

La prophétie de Daniel annonce clairement que sept temps passeront sur Neboukadnetsar, ce qui s'est réalisé. Etant donné que ces sept temps prophétique ce sont accompli en 7 années où le roi a brouté le gazon, il est logique de transposer les 2520 jours en années comme c'est écrit en révélation 12 verset 6 et 14 ou 1260 jours représentent trois temps et demi, donc 7 temps font 2520 jours (3 temps 1/2 x2)

De plus au moment où Neboukadnetsar c'est glorifié de son royaume qu'une voix tomba du ciel confirmant que le roi serait chassé de son royaume durant 7 temps.
Si Dieu n'a pas précisé à ce moment là que les 7 temps représentaient 2520 ans c'est qu'il avait ses raisons, sinon il les auraient données en même temps.

Que faut-il en déduire ?

Que la révélation 12 : 6 et 14 sont annoncé pour attester les 7 temps prophétiques de Daniel qui correspondent à 2520 ans depuis l'an -607 à 1914 de notre ère, sinon pourquoi avoir révélé cela à Jean ? aucun autre événement n'est lié aux 1260 jours de révélation 12:6 et des 3 temps et demi du verset 14 pour donner une explication plausible et faire concorder ces deux versets.

Daniel 4: 31 La parole était encore dans la bouche du roi qu’une voix tomba des cieux : “ À toi il est dit, ô Neboukadnetsar le roi : ‘ Le royaume s’en est allé d’avec toi ; 32 d’entre les humains on te chassera et avec les bêtes des champs sera ta demeure. On te donnera de la végétation à manger, comme aux taureaux, et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ ”

oscar a écrit : En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?

En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.

De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.

Auteur : oscar
Date : 08 août13, 13:38
Message : oscar a écrit:

En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?

vent a répondu :

En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.

Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.

De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.

Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un "double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique : "tout s'accomplit sur le roi".

ps :
accomplir, verbe transitif
Sens Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.
accomplir : 13 synonymes.
Synonymes aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.

Auteur : VENT
Date : 08 août13, 21:23
Message :

oscar a écrit : Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.

Bonjour oscar

Répondre c'est comme ça point ! n'est pas une analyse et encore moins une explication biblique.

oscar a écrit : Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un "double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique : "tout s'accomplit sur le roi".

L'accomplissement seul sur le roi n'a pas grand intérêt pour l'humanité, en effet, qu'elle enseignement pourrions nous en retenir aujourd'hui ?

Réfléchissons, qu'elle est l'utilité que Neboukadnetsar soit écarté de la royauté durant 7 année ?

Le livre de Daniel est le prélude de la révélation de Jean, de sorte que si nous n'avions pas le livre de Daniel le dernier livre de la bible la "révélation" ou "apocalypse" n'aurait aucun sens.

En conclusion : nous ne pouvons nous arrêter sur les prophéties de Daniel, mais y associé la révélation pour en discerner tout les aspects prophétiques et leurs réalisations dans le dessein de Dieu.

Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:30
Message :

VENT a écrit : Pendant ce temps où tu fais de l'humour tu ne m'as toujours pas répondu à ma question :
Prend "ton temps" pour répondre

oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:

pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.

un exemple de vérité: le soleil se lève a l'est et se couche a l'ouest.

Le créateur de ces lois physiques invariables ne change pas non plus au gré de ses humeurs, pourquoi donc ne pas appliquer toujours la même constante et dans ce cas, que faire avec les 1290 jours/années ou 1335 jour/années de Daniel 12?

car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?

azaz el

Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 10:33
Message :

VENT a écrit :
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.

cet événement a un intérêt : il montre que l'homme n'est rien, même le plus puissant sera toujours qu'un microbe au yeux de Dieu.
l'exemple de son rabaissement a une utilité, pourquoi vouloir chercher plus loin?!

azaz el

Auteur : VENT
Date : 09 août13, 10:57
Message :

azaz el a écrit : oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:

pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.

Les prophéties ne sont pas des règles mais des événements annoncés à l'avance.
Si la prophétie concernant le double accomplissement sur Neboukadnetsar et les temps des gentils qui ont pris fin en 1914 a révélé que les 2520 jours sont interprétés en années par les 3 temps et demi qui représentent eux même une année de 360 jours selon le calendriers Juif, il n'en est pas obligatoirement ainsi pour toutes les prophéties, sachant que Dieu est tout puissant et n'a pas à rendre de compte sur sa façon de faire connaître son dessein aux hommes.

De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel :

1260 jours divisé par 3,50 (3 temps et demi) donne un résultat de 360 jours qui correspond au calendrier Juif.
360 x 7 = 2520 qui est un résultat converti en années par les 3 temps et demi

Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.

azaz el a écrit : car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?

Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.

Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 12:32
Message :

VENT a écrit : De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel

Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.

laisse moi juste réfléchir.... on se sert des 1260 jours de apocalypse qui eux restent des jours et pas des années pour une pseudo prophétie de 2520 jours qui eux par contre deviennent des années..... comme c'est logique!

mais le gag est plus loin: tu dis que la fin du chapitre 12 de Daniel ne parle pas de la chute de jerusalem en 70 et donc de la fin du système juif!

tu es vraiment trop drôle, en fait on doit bien se marrer a vos réunions.

merci sincèrement
azaz el

Auteur : medico
Date : 09 août13, 19:30
Message : Le principal mot hébreu rendu par “ année ” est shanah ; il vient d’une racine signifiant “ réitérer, recommencer ” et, comme son équivalent grec éniautos, il évoque l’idée d’un cycle dans le temps.
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours (12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.

Auteur : zarno
Date : 13 août13, 19:18
Message : C'est bien beau tout ça mais ça n'explique pas pourquoi dans l'exemple des fameux 7 temps sur Nebukanedsar on applique cette règle
de 1 temps/année donne 360 ans?

Si comme la WT vous allez me sortir Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
Je réitère ma phrase, en relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...

Surtout que lorsque Dieu donne que 1260 jours est égale à 3 + 1/2 temps, s'il parlait d'année, lui qui a créé l'univers, il se serait un peu planté, non?
Pourquoi ne pas garder ces valeurs comme des valeurs symboliques finalement?

La seule raison de vouloir extrapoler ces chiffres est d'arriver à .... toujours 1914.

Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?

Auteur : VENT
Date : 14 août13, 08:44
Message :

azaz el a écrit : pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel

d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?

merci

Cela n'engage que moi même :

1260 jours divisé par 360 = 3,50 qui est le résultat de la prophétie de Révélation 12:14 et qui correspond à un temps et des temps et la moitié d’un temps.

1260 jours = un temps et des temps et la moitié d’un temps = 3 temps 1/2

1 temps = 360 jours = 1 ans

1260 = (360 x 3) + (360/2)

1260 /3,50 = 360

Seul le nombre de 1260 est divisible par 360 ou 3,50 et donne un résultat parfait c'est à dire correspondant bien à l'année du calendrier Juif et aussi au 3 temps et demi de révélation 12:14

1260/3,50 =360

1260/360 = 3,50

Auteur : azaz el
Date : 14 août13, 09:13
Message : merci Vent mais je ne vois pas ou tu veux en venir. sincèrement.

tu tournes en boucle, ma question est simple:
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???

medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?

pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.

azaz el

Auteur : VENT
Date : 14 août13, 10:33
Message :

azaz el a écrit : vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???

Si tu relis mes messages depuis le début je l'explique.

Si 3 temps 1/2 représentent 1260 selon révélation 12:14 alors les 7 temps du rêve de Nebukanedsar représentent le double donc 3 temps 1/2 x2= 7 temps ou 1260x2= 2520

Puisque Nebukanedsar à brouté le gazon durant 7 années correspondant au 7 temps il convient de convertir les 2520 jours en années.

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 21:55
Message : Ceux qui ont émis des dates pour une fin ou une prédiction quelconque se sont toujours plantés....Russel a suivi ses pères autoproclamé pseudo-prophètes en les singeant

William Miller, fondateur de l'Adventisme (1782-1849) .Fondateur du mouvement adventiste

Les Temps de la Fin

Miller pensait que les Temps de la Fin ont commencé le 15 Février 1798 quand le général français Berthier est entré dans Rome et que le Pape a été déposé par Napoléon.

Les 1260 jours (Daniel 12:6,7)

De 538 avant notre ère, date où l'empereur romain Justinien reconnait l'autorité universelle du Pape, jusqu'au 15 Février 1798.

Les 2300 jours (Daniel 8:13,14)

De l'ordre de la reconstruction de Jérusalem (Daniel 9:25) en -457 avant notre ère à 1843 de notre ère, date du retour du Christ

Auteur : Anonymous
Date : 15 août13, 03:57
Message : Révélation 12:14 : "Mais les deux ailes du grand aigle+ ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert+, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie+ pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps"

Daniel 12:7: [...]"pour des temps indéfinis+ : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié"[...]

Là, je bloque. Comment savoir si ces "temps là" correspondent à 3 temps 1/2 ? Comment savoir si "ces temps fixés" correspondent à 2 temps ?

Auteur : zarno
Date : 15 août13, 05:06
Message : Non mais Vent je ne suis pas dans l'argumentaire mais dans la recherche d'une explication...
Moi j'ai rien a argumenter vu que ce n'est pas moi qui avance des théories à l'emporte pièce (car on est bien dans de la théorie ici, il faut quand même en avoir conscience!)
Maintenant je ne vois pas comment tu vas expliquer que Dieu nous donne une prophétie en partant d'un raisonnement
mathématique archi-faux, 1 an n'est pas égale à 360 ans !.
Dieu aurait-il des soucis de calculs...

J'attends la démonstration avec le magnifique CQFD à la fin....

De plus en relisant les postes sur les 1260 jours qu'on ne converti pas en année pour la Rév parce-que c'est une question de contexte.
je ne sais que dire sur l'argumentaire pour ça, si ce n'est que certains TJ sur ce forum n'ont aucunes billes solides pour
pouvoir étayer ce sujet.

Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!

Auteur : VENT
Date : 15 août13, 05:36
Message :

zarno a écrit : Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!

OK, voilà ces trucs solides sans fioritures que personnes ne peut contredire :

Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 05:44
Message :

azaz el a écrit : medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?

pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.

azaz el

toujours pas de réponse donc j'insiste

en effet rev. 12 donne un délai en jours donc la logique voudrait que l'on le change en année ( a la différence de daniel qui est déjà en année...)

et si ces 1260 jours restent des jours: ils commencent quand et comment et se terminent quand et comment dans le dessein divin?
merci

azaz el

Auteur : VENT
Date : 15 août13, 05:54
Message :

azaz el a écrit : toujours pas de réponse donc j'insiste
en effet rev. 12 donne un délai en jours donc la logique voudrait que l'on le change en année ( a la différence de daniel qui est déjà en année...)

Heuu où est-ce que tu as vu "un délai" donné en révélation 12 ?

azaz el a écrit : et si ces 1260 jours restent des jours: ils commencent quand et comment et se terminent quand et comment dans le dessein divin?
merci
azaz el

Révélation 12:14 identifie ces 1260 jours à un temps et des temps et la moitié d'un temps.

Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 06:00
Message :

VENT a écrit ::

Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

pendant= un délai, non? (un lapse de temps si tu préfère) si il y a un pendant il y a un début et une fin.
donc quand a commencé ces 1260 jours et quand ont-ils fini?
merci

Auteur : VENT
Date : 15 août13, 09:01
Message : La bible ne donne pas de délai ni de début de réalisation et de fin des 1260 jours.

Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 09:41
Message :

VENT a écrit :La bible ne donne pas de délai ni de début de réalisation et de fin des 1260 jours.

Ça je le sais, c'est comme:

la bible ne dit pas que les 7 temps correspondent a 2520 ans !
la bible ne dit pas qu'il y a deux réalisations pour la punition de Neboucadnetsar
la bible ne pas que Christ est devenu roi en 1914

C'est purement HUMAIN, alors pourquoi baser votre foi sur des raisonnements humain.

vous n’êtes pas obliger de répondre.

P.S: j'ai trouver votre explication des 1260 jours dans votre livre " la révélation le grand dénouement", pas aussi drôle que votre compréhension des trompettes de rev.8.

azaz el

Auteur : VENT
Date : 15 août13, 10:03
Message :

azaz el a écrit : Ça je le sais, c'est comme:

la bible ne dit pas que les 7 temps correspondent a 2520 ans !
la bible ne dit pas qu'il y a deux réalisations pour la punition de Neboucadnetsar
la bible ne pas que Christ est devenu roi en 1914

C'est purement HUMAIN, alors pourquoi baser votre foi sur des raisonnements humain.

vous n’êtes pas obliger de répondre.

Et ça c'est humain ?

Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

Vous non plus n'êtes pas obligé de répondre, d'ailleurs vous ne m'avez pas répondu pourquoi les versets 6 et 14 de révélation 12 ne donnent pas la même explication ?

Auteur : Marmhonie
Date : 16 août13, 02:40
Message : La position catholique est respectueuse d'avis différents. Qui connaît le sens d'un jour dans la Bible ? Avec prudence, nous considérons d'abord la solidarité entre chrétiens. Ainsi, qui raillerait les TJ ou les mormons, etc. au nom de la Bible, mérite au contraire notre écoute, notre respect.
Et pour les erreurs du passé, eh bien, qui ne s'est jamais trompé ?
Solidarité chrétienne et merci pour tout ce que vous faites

A commencer par lire la Bible, et rester humble et donc tolérant.
Bien à tous.

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:07
Message :

VENT a écrit :
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

Ben, écoute, moi je vois deux périodes différentes :

la première, avant la guerre entre Mickaël et le dragon et l'autre fuite dans le désert une fois que le dragon a été jeté dans le désert...c'est ma lecture, mais je peux me tromper...

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:13
Message :

Révélation 12:6 a écrit :" Et elle a mis au monde un fils+, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer+. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône+. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert+, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse+ pendant mille deux cent soixante jours+.

Si je comprends bien, il s'agit du moment ou Jésus est venu sur terre et ou il est retourné vers son Père...

Révélation 12:13,14 a écrit : Or, quand le dragon a vu qu’il a été jeté sur la terre+, il a persécuté la femme+ qui a mis au monde l’enfant mâle. 14 Mais les deux ailes du grand aigle+ ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert+, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie+ pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps*+, loin de la face du serpent

Là il s'agit de la période ou Satan a été jeté aux alentours de la terre...

Non ?

Auteur : zarno
Date : 17 août13, 01:15
Message :

VENT a écrit : OK, voilà ces trucs solides sans fioritures que personnes ne peut contredire :

Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

ça des arguments solides? mais c'est la super méga blague!
Oui bon ok on voit que 1260 jours correspondent à 3 temps et demi.

Où vois-tu dans ces versets une onces d'explications qu'1 année donne 360 ans?
Moi je ne vois rien et j'attends encore, encore et encore des réponses....
Je veux bien être tolérant Mormon mais là il s'agit de la base de TOUT le catéchèse des TJ et ils n'ont AUCUNS arguments pour expliquer ce qu'ils avancent.

Alors j'ai un peu d'inquiétude pour les fidèles....

Auteur : zarno
Date : 17 août13, 04:41
Message : Le sujet que j'ai lancé est 1 jour pour une année....
Et aucuns TJ ne m'explique comment ils font pour trouver que 1 année fait 360 ans!!!

Vous avez beau me dire que 1260 jours font 3 temps et demi, je le répette, vous n'expliquez
pas comment vous faites pour trouver que 1 jour égale une année et de ce fait
que une année égale 360 ans?

Je me répette ("répétition pour mieux accentuer", tiens ça me rapelle quelque chose!) mais apparement la question n'a pas été comprise!

Auteur : zarno
Date : 19 août13, 05:50
Message :

zarno a écrit :Le sujet que j'ai lancé est 1 jour pour une année....
Et aucuns TJ ne m'explique comment ils font pour trouver que 1 année fait 360 ans!!!

Vous avez beau me dire que 1260 jours font 3 temps et demi, je le répette, vous n'expliquez
pas comment vous faites pour trouver que 1 jour égale une année et de ce fait
que une année égale 360 ans?

Je me répette ("répétition pour mieux accentuer", tiens ça me rapelle quelque chose!) mais apparement la question n'a pas été comprise!

Ou alors c'est impossible à expliquer qu'1 an = 360 ans, car c'est marqué nul part dans la bible...et c'est pas du tout mais alors pas du tout logique ni mathématique.
Encore un grain de sable dans le rouage qui mène à 1914....

Auteur : medico
Date : 20 août13, 17:54
Message : selon le principe d'un jour pour une année.
(Ézékiel 4:6, 7) [...] “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

si tu t'exprimerais mieux ça éviterais du temps perdu.
je suis étonné que tu ne connais pas ça!

Auteur : zarno
Date : 20 août13, 18:24
Message : tu as tenté ma foi.....
ce sont des versets qui explique une sanction mais je l'ai déjà écrit.
on ne peut prendre ces versets pour une égalité
toi même tu dis le "principe".
tu tue une personne tu es condamné pour 20 ans.
tu ne vas pas dire qu'un meurtre égale 20 années !!!!!!
yhwh a établi une sanction de tant d'années par jours de faute.
il n'y a aucune égalité
aucun exegete ne s'est permis une telle conclusion.
seule les tj le font pour aller a ......1914.

Auteur : VENT
Date : 21 août13, 09:12
Message :

zarno a écrit : aucun exegete ne s'est permis une telle conclusion.
seule les tj le font pour aller a ......1914.

En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.

Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD

Auteur : oscar
Date : 21 août13, 11:41
Message :

VENT a écrit : En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.

Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD

salut
Jésus est ROI depuis l'an 33 : "tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" ;
Ses disciples sont "ambassadeurs" du royaume depuis le 1er siècle , puisque Jésus a été intronisé roi !
1914 est une date historique du point de vue "humain" et non du point de vue "biblique" , les 2520 ans est un "calcul" humain totalement étranger à la prophétie de Daniel qui ne concerne que le Roi de Babylone ! c'est écrit noir sur blanc , la WT le sait .

Auteur : zarno
Date : 21 août13, 18:47
Message : tout a fait oscar c'est exactement ce que je conclu aussi.
c'est clairement ecrit dans la bible...

Mexico tu ne vois même pas la supercherie !
je l'ai pourtant montrer dans le premier message du sujet.
si 1 jour = 1 année comme le prétend la wt
si une année contient 360 jours
alors 1 année = 360 ans.
c'est ce qui permet a la wt de dire que 7 1/2 tps/année égale 2520 ans : 7,5 (ans) * 360 (ans)
la wt a bien transformé 1 an en 360 ans

tu avouera que c'est bien tordu pour un message soit disant divin....

Auteur : VENT
Date : 21 août13, 23:25
Message :

oscar a écrit : Jésus est ROI depuis l'an 33 : "tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" ;
Ses disciples sont "ambassadeurs" du royaume depuis le 1er siècle , puisque Jésus a été intronisé roi !
1914 est une date historique du point de vue "humain" et non du point de vue "biblique" , les 2520 ans est un "calcul" humain totalement étranger à la prophétie de Daniel qui ne concerne que le Roi de Babylone ! c'est écrit noir sur blanc , la WT le sait .

Bonjour

Ce n'est que ton point de vu humain

Auteur : oscar
Date : 23 août13, 05:03
Message :

medico a écrit :tout pouvoir lui à été donné concernant la bonne nouvelle.

Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. (1Corinth.15:25-27)

Que Jésus règne depuis le premier siècle ( sur toute chose) gêne qui et en quoi ?

Qui oserait contredire Paul ( pour ne citer seulement ce passage) ?
Paul et les disciples étaient "ambassadeurs" de quel royaume puisque selon certains le "royaume est né en 1914" ?

Auteur : oscar
Date : 23 août13, 05:50
Message :

medico a écrit :il ne régne pas quand il dit ses propos il est assi a la droite de son Pére.
(Psaume 110:1, 2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”

Et voici ce qu'écrivit Paul :

Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. (Ephésiens 1 ,1-23)

mais on s'éloigne du sujet !! quoique tout se lie ..

Auteur : zarno
Date : 24 août13, 00:50
Message : Il est vrai que tout se lit, on s'éloigne un peu du sujet, mais finalement, si aucun TJ ne peut démontrer que 1 année est égale à 360 ans
il faudra bien qu'ils reconsidèrent la venue du royaume en 1914, mais c'est une autre paire de manche!

Mais la remarque est pertinente, qu'il soit venu au 1er siècle gène qui?
Suis-je sot Medico va sauter sur cette question pour dévier le sujet....

Rappelons le sujet, qui est un jour pour une année et pas un jour égale une année.

C'est une nuance qui "échappe" a beaucoup de tj et la société WT ne s'éternise pas sur ce sujet.
Mais en y regardant de plus près, comme je l'ai déjà fais remarqué, au final ils en déduisent que 1 année égale 360 ans.

Et sur cette égalité que j'aimerais (si possible?) qu'un TJ me le démontre par A+B, avec la Bible.

Auteur : oscar
Date : 24 août13, 01:44
Message :

zarno a écrit :Il est vrai que tout se lit, on s'éloigne un peu du sujet, mais finalement, si aucun TJ ne peut démontrer que 1 année est égale à 360 ans
il faudra bien qu'ils reconsidèrent la venue du royaume en 1914, mais c'est une autre paire de manche!

Mais la remarque est pertinente, qu'il soit venu au 1er siècle gène qui?
Suis-je sot Medico va sauter sur cette question pour dévier le sujet....

Rappelons le sujet, qui est un jour pour une année et pas un jour égale une année.

C'est une nuance qui "échappe" a beaucoup de tj et la société WT ne s'éternise pas sur ce sujet.
Mais en y regardant de plus près, comme je l'ai déjà fais remarqué, au final ils en déduisent que 1 année égale 360 ans.

Et sur cette égalité que j'aimerais (si possible?) qu'un TJ me le démontre par A+B, avec la Bible.

salut zarno , je vois qu'on est sur la même longueur d'onde !

ça fait plaisir .
C'est simple , Si Jésus ne régnait pas (depuis l'an 33) , Paul , Pierre , Jean et les fidèles disciples n'étaient donc pas des "ambassadeurs du royaume puisqu'il n'y avait pas de roi !
"Un jour pour une année" n'a qu'un seul objectif : arriver à "1914" , cette conclusion ne vient pas d'un "esclave fidèle et avisé" mais d'un adventiste (qui serait censé appartenir à "Babylone la grande" qui selon la WT est "l'empire mondiale de la fausse religion) puisque ces derniers ont été choisis qu'en "1919" , encore une date de plus qui engendre d'autres complications...
Il serait si simple de s'en tenir uniquement à ce qui est écrit .

Auteur : zarno
Date : 24 août13, 04:03
Message :

VENT a écrit : En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.

Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD

a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?

Auteur : oscar
Date : 24 août13, 10:05
Message :

medico a écrit :et Ézékiel fait surement un bourde quand il dit un jour pour une année ?

Non , puisqu'il le dit , mais en ce qui concerne Daniel et les sept temps , vous , vous faites une grosse bourde car vous n'admettez pas que Daniel prophétisa pour et uniquement le roi de Babylone .
Chaque prophétie de la bible n'a pas nécessairement un accomplissement future à "notre" époque.
Exemple : Joseph prophétisa sur le pannetier et l'échanson , quel est l'interret pour nous ? Rien !
Daniel prophétisa sur le roi : quel interret pour nous ? rien ! une bonne leçon pour ce roi imbus de sa personne qui ne se doutait pas que le vrai Dieu est au ciel et qu'il permet aux hommes de gouverner sur la terre.

Puisque selon Daniel "TOUT s'accomplit sur le roi" pourquoi cherchez-vous une autre interprétation ? parceque celà vous arrange au niveau de cette absurdité d'une date soit disant "pivot" (1914) inventée par un illuminé du 19ème siècle qui pensait que ce serait la "fin du monde" accompagnée du retour de Jésus.

Ouvrez les yeux chers amis , ne suivez plus les hommes mais seulement Jésus qui lui seul est "le chemin , la vérité et la vie" !

"Réveillez-vous!" .

Auteur : VENT
Date : 24 août13, 12:52
Message :

zarno a écrit : a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?

Disons que les premières guerres avait commencé dans plusieurs pays. La première guerre mondiale n'a pas pu se faire d'un claquement de doigt avec tout les pays concernés en guerre simultanément. C' est l'ensemble des pays en guerre qui a fait que, en 1914 cette guerre était "TOTAL" ou "guerre mondiale", parce que les premières déclarations de guerre ne signifiaient pas non plus que c'était la guerre mondiale, mais c'est en octobre 1914 que tout ces conflits ont atteint leur apogée.

T'inquiète pas si toi tu ne comprends pas la double réalisation de l'interprétation de Daniel et des 7 temps représentant 2520 années qui conduisent à 1914 année de l'intronisation de Christ Jésus, l'ennemi de Dieu qui n'a aucun doute sur cette réalité, le sait, et il s'y ait bien préparé pour induire le monde dans le chaos, faut dire qu'il n'avait rien d'autre à faire puisqu'il a été viré du ciel par Jésus

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Auteur : oscar
Date : 24 août13, 13:14
Message :

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Accomplit au 1er siècle lorsque satan a été jeté des cieux suite à l'intronisation de Jésus , depuis satan et ses hordes rodent sur la terre comme un lion cherchant à dévorer quelqu'un , en 1914 celà faisant belle lurette que le diable était déjà jeté sur la terre !
Les malheurs sur la terre se sont accumulés tout au long de ces siècles et se poursuivent jusqu'à nos jours , comme Jésus l'avait prédit.
( inutile de mentionner les versets , ils seront interprettés autrement)

Question : de l'an 33 à 1914 le monde allait-il bien ? pas de problème majeur ou catastrophe à signaler , le moyen age , l'inquisition , les croisades , la guerre de cent ans les pestes ..et j'en passe ... ça va de ce coté ? satan était encore au ciel , donc rien à signaler ?

Auteur : oscar
Date : 24 août13, 14:27
Message :

VENT a écrit :Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.

Salut vent

ce sont des paroles d'historiens , mais c'est possible vu à quel point l'homme est capable de telles méchancetées envers ses semblables , c'est le résultat de ce que dit la bible : "le méchant progressera vers le pire" , mais il n'empêche que satan rode sur la terre depuis le 1er siècle puisque Pierre écrivit:

Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. (1Pierre 5:8)

Si le diable a été jeté sur la terre qu'en 1914 qu'elle est l'interret de ce verset ?
Pierre met en garde les chrétiens contre les manoeuvres du diable , c'est une guerre spirituelle comme Paul l'écrivit :

Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.(Ephésiens 6:12)

Jésus a décrit la situation mondiale aprés son départ : "il y aura des guerres des famines" etc... mais ceux-ci ne sont pas le "signe " de la fin car il dit :

gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
(...)Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Notez que le signe sera "dans le ciel" et non sur la terre . ( à la question : quel sera le signe de ta venue)

Bye.

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