Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:29 Message : Bon, voilà, je ne vais pas par 4 chemins, car sinon, on va encore dire que je cherche la polémique.
Mais, toujours dans le but de savoir la vraie voie de Jéhovah, je e pose une question :
Pourquoi les Témoins de Jéhovah donnent-ils autant de dates ?
1914, 1935, 1975...etc...
La Bible ne dit-elle pas : " “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36) ?
Luc 177:22-30: "Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas+. 23 Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici+ ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]+. 24 Car, de même que l’éclair+ en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme+. 25 Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération+. 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé+, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme+ : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge* est arrivé et les a tous détruits+. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot+ : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits+. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé"
pourquoi alors donner toutes ces dates ?
Pourquoi ne pas simplement "Veillez" comme nous le conseille Jésus ?
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:32 Message : Disons que même les anges se penchent sur cela.
je cherche le verset qui en parle.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:36 Message :
medico a écrit :Disons que même les anges se penchent sur cela.
je cherche le verset qui en parle.
merci, Alain, j'attends ce verset. J'aimerais bien réfléchir dessus.
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:41 Message : patience et longueur de temps font plus que force et rage.
La Fontaine.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:44 Message : Je sais qu'un verset de la Bible parle des anges qui désirent regarder dans les Saintes Ecritures, mais en toute honnêteté, je ne me souviens pas d'un verset qui parle des anges cherchant des dates...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:46 Message : c'est celui la!
1 Pierre 1:10-12 : "Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses+ ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé+ sur la faveur imméritée qui vous était destinée+. 11 Ils s’efforçaient de découvrir* quelle époque particulière+ ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ+, l’esprit+ qui était en eux*, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ+ et les gloires+ qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes+, mais pour vous, qu’ils dispensaient* les choses qui vous ont été proclamées+ maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint+ envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards"
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:48 Message : Mais il s'agissait de prophètes...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:50 Message : et alors si eux se penchent sur ses questions pourquoi pas nous ?
Auteur : braque de weimar Date : 07 août13, 03:54 Message : bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:54 Message :
medico a écrit :et alors si eux se penchent sur ses questions pourquoi pas nous ?
se pencher oui, les annoncer est une autre paire de manche...
D'autre part, en 1 pierre, la TDMN renvoie le terme regards à Ephésiens 3:10 :
"[Cela a eu lieu] afin que, par le moyen de la congrégation, soit maintenant portée à la connaissance des gouvernements et des autorités+ dans les lieux célestes+ la sagesse infiniment variée de Dieu"
Là, je ne comprends plus rien ...
L'apôtre Paul, qui a écrit ses lettres AVANT Pierre nous dit que les anges (les autorités célestes) savent déjà la connaissance cachée de Dieu...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:59 Message : J'ai trouvé le verset comme quoi une concordance est des plus utile.
(1 Pierre 1:10, 11) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 04:01 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
Je ne suis pas très d'accord avec toi, braque, sachant que la Bible ne donne pas de dates. Jésus cite des signes qui montreront que les derniers jours seront là. Et il nous dit de veiller. C'est à dire de rester vigilant. D'être attentifs au évènements afin de ne pas être surpris de ce qui arrivera.
Bien sûr que personne n'est parfait et que nous sommes tous sujets à l'erreur. néanmoins, je trouve, pour ma part, que de donner des dates engage leur responsabilité envers tous c eux qui suivent ces dates. Cela, comme on le sait, engendre des malentendus et des déceptions, pour ceux qui ne se fixent que sur les dates.
Si Jéhovah avait voulu que nous connaissions des dates, il nous l'aurait donné.
Mais non, il nous dit : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
En quelque sortes, Jésus nous dit : " Ne cherchez pas à savoir, seul votre discernement vous montrera l'arrivée des derniers jours."
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 04:03 Message :
medico a écrit :J'ai trouvé le verset comme quoi une concordance est des plus utile.
(1 Pierre 1:10, 11) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Alain, là, il parlait des prophètes, comme Daniel, Haggaï, Zecharia ou Jérémie... des prophètes à qui Jéhovah parlait directement ou en vision "réelles"...
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 22:22 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
hello ... AMHA
reprend les numéros de 1968 de la TG,RV,KM, assemblées ... et oublie que tu es en 2013 ...
Tout était fait par la WT pour que les TJ soient persuadé que 1975 serait quelque chose d'extroardinaire ...
Allant jusqu'a féliciter dans les KM les TJ qui vendait leur bien avant 1975 ... en prévision de 1975 ...
Auteur : medico Date : 08 août13, 05:07 Message :
connaissez -vous cette tg de 1968 et surtout sa conclusion ?
Auteur : braque de weimar Date : 08 août13, 05:19 Message : bonjour a tous ,
j ai zoumé pour lire le debut de ta tour de garde medico , mais si on avait tout le texte , se serait sympa , comme cela ont pourrait répondre a ta question " connaissez vous la conclusion ? "......
Auteur : medico Date : 08 août13, 05:25 Message : tu ne posséde pas cette tour de garde ?
Auteur : braque de weimar Date : 08 août13, 07:14 Message : heu............
en 1968 je n etais pas né !!!!
Auteur : medico Date : 08 août13, 07:35 Message : mais c'est pas une raison suffisante .tant fait nos détracteurs patentés qui sont capable de sortir une tg de 1914 doivent bien connaître cette tg de 1968 et sa conclusion.
Auteur : keinlezard Date : 09 août13, 01:04 Message :
franck17360 a écrit :Bon, voilà, je ne vais pas par 4 chemins, car sinon, on va encore dire que je cherche la polémique.
Mais, toujours dans le but de savoir la vraie voie de Jéhovah, je e pose une question :
Pourquoi les Témoins de Jéhovah donnent-ils autant de dates ?
1914, 1935, 1975...etc...
La Bible ne dit-elle pas : " “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36) ?
Luc 177:22-30: "Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas+. 23 Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici+ ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]+. 24 Car, de même que l’éclair+ en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme+. 25 Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération+. 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé+, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme+ : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge* est arrivé et les a tous détruits+. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot+ : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits+. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé"
pourquoi alors donner toutes ces dates ?
Pourquoi ne pas simplement "Veillez" comme nous le conseille Jésus ?
Une seule réponse ... "enseignement d'homme" ... il n'y a aucune date dans la bible.
Rien que 1914 n'est qu'une construction artificielle bâtit en partie sur une chronologie biblique relative et sur une chronologie profane ...
Qui sera condamnée lorsque la WT n'y trouvera pas son compte pour démontrer l'indémontrable
Tout comme la nouvelle date de 1919 qui n'est absolument pas biblique
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:13 Message :
medico a écrit :mais c'est pas une raison suffisante .tant fait nos détracteurs patentés qui sont capable de sortir une tg de 1914 doivent bien connaître cette tg de 1968 et sa conclusion.
Je n'ai pas non plus cette TG, enfin, je ne l'ai plus...
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:20 Message :
keinlezard a écrit :
Une seule réponse ... "enseignement d'homme" ... il n'y a aucune date dans la bible.
Rien que 1914 n'est qu'une construction artificielle bâtit en partie sur une chronologie biblique relative et sur une chronologie profane ...
Qui sera condamnée lorsque la WT n'y trouvera pas son compte pour démontrer l'indémontrable
Tout comme la nouvelle date de 1919 qui n'est absolument pas biblique
Luc 17:20,21: "Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu+, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement*, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là+ ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous*+"
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:22 Message : ou encore :
Matthieu 24:2-2: "“ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici+ ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas+. 24 Car de faux Christs+ et de faux prophètes+ se lèveront et produiront* de grands signes+ et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis+. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus+. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas+. 27 Car, de même que l’éclair+ sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles"
Auteur : braque de weimar Date : 09 août13, 03:25 Message : bonjour a tous ,
rappellons nous quand meme , que le college central n a pas l infaillibilité comme le pape.......
la bible reste la bible.
les dates , meme fausses , ont dira surtout les périodes , permettent de veillier.
je pense qu'ont sera grosso modo , tous daccords pour dire que nous somme aux temps de la fin , a nous de rester vigilant et de ne pas trébucher sur des dates venant d hommes , qui certe forment le college central , mais peuvent aussi se tromper , la bible rappellant que la connaissance serait libérée , ou vienderait au fur et a mesure.
Auteur : medico Date : 09 août13, 03:28 Message :
franck17360 a écrit :
Je n'ai pas non plus cette TG, enfin, je ne l'ai plus...
C'est bien dommage.
je suis étonné que aucun de nos détracteurs n'en on fait encore allusion.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:33 Message :
medico a écrit :
C'est bien dommage.
je suis étonné que aucun de nos détracteurs n'en on fait encore allusion.
pourquoi? Serais-je considéré comme un détracteurs ?
Auteur : medico Date : 09 août13, 03:35 Message : je ne parlais pas de toi.
mais c'est quand même étrange se silence radio sur cette article.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:42 Message :
medico a écrit :je ne parlais pas de toi.
mais c'est quand même étrange se silence radio sur cette article.
il faudrait vraiment que je le lise pour m'en faire une idée. J'ai vu que l'article disait ( avec une loupe hein ? ) qu'il y avait des discussions parfois vives entre certains étudiants de la Bible, ais c'est tout ce que j'ai pu voir...
Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon o le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon...
Auteur : medico Date : 09 août13, 05:18 Message : j'ai la même analyse que toi.
Auteur : azaz el Date : 09 août13, 06:25 Message : comme quoi l'utilisation de son cerveau est une bonne chose.
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 06:33 Message :
franck17360 a écrit :
il faudrait vraiment que je le lise pour m'en faire une idée. J'ai vu que l'article disait ( avec une loupe hein ? ) qu'il y avait des discussions parfois vives entre certains étudiants de la Bible, ais c'est tout ce que j'ai pu voir...
Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon...
Tu veux parier ???....
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 06:40 Message :
medico a écrit :
je suis étonné qu'aucun de nos détracteurs n'en a fait encore allusion.
Celui qui dit la vérité sur la WT avec ses prédictions qui ne se sont jamais réalisés, prédictions qu'elles tentent bien maladroitement de camoufler et/ou d'en faire porter le chapeau aux autres en les accusant de...., est-il aussi considéré comme un détracteur ???
Auteur : papy Date : 09 août13, 07:54 Message : Franck a écrit : "Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon."
Extrait du sujet: Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Message Ecrit le Jeu Juin 20, 2013 7:00 am
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ». S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : medico Date : 09 août13, 19:12 Message : il n'est pas question de fin du monde mais de fin de millénaires.il faut bien lire.
le livre ( la vie eternelle dans la liberté..) dit en bas de page ( fin du 6e jour de mille ans de l'existence humaines'début de l'automne')
il n'est pas dit autre chose.ceci c'est quand même marrant que personne ne répond exactement à mon premier message.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 19:13 Message :
papy a écrit :Franck a écrit : "Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon."
Extrait du sujet: Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Message Ecrit le Jeu Juin 20, 2013 7:00 am
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ». S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
C'est pour cela que j'ai bien écris des "sous entendus" !
La société n'a jamais rien écrit de CONCRET ou de PRECIS. Si tu leur dis que la société a parlé là d'Har-Magudon, ils vont te dire que non, il est parlé du début du septième jour de Jéhovah...
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 19:13 Message : Pas loupé...
Auteur : medico Date : 09 août13, 19:14 Message : tout a fait c'est ce que je viens de dire.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 20:32 Message :
]La société n'a jamais rien écrit de CONCRET ou de PRECIS. Si tu leur dis que la société a parlé là d'Har-Magudon, ils vont te dire que non, il est parlé du début du septième jour de Jéhovah..
Tu veux parier ???
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 20:54 Message : . “Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
................Sans blague.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 22:03 Message : En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
le Livre : « La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU »
Auteur : papy Date : 09 août13, 22:06 Message : Tout est formulé de telle sorte qu'ils trouvent un semblant d ' échappatoire à toutes remarques .
On a pas dit ça ...certains ont cru ça ......les autres ont mal compris ......on partage l'opinion de Macmillan..... relis bien entre les lignes ......
Il semble que ...il se pourrait que...... suivi de " certainement ! "
Voir TdG 1janvier2013 page 8
[Encadré, page 8]
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. » La question posée est celle ci :LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
LA REPONSE EST :IL N'Y EN A PAS Chacun choisis celle qui lui convient.......ils sont ...malins !
Auteur : medico Date : 10 août13, 00:38 Message : dans ce livre et il question de la fin du monde?
Auteur : papy Date : 10 août13, 00:50 Message : Non pas du tout ! Pas la fin du monde mais la fin du système de chose en 1975 puisque en 1976 Satan et ses démons sont liés et ils sont liés après Armageddon.
Logique donc que 1975 était censé être la transition entre la fin d'un " monde " et le début du régne millénaire de J-C.
Cette période s'appelle Armageddon.
Donc la Wt a annoncé Armageddon pour 1975 pas la fin du monde n'est ce pas medico ?
Auteur : medico Date : 10 août13, 01:00 Message : donne mais la page de ce livre ou il est dit que 1975 est la bataille d'Armageddon.des fois que je l'aurais zappé.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 01:25 Message : Pire encore, il est écrit qu'en octobre 1975 et en 2975 sera la fin de l'existence humaine.
1975, 6000 fin du 6e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne)
2975, 7000 fin du 7e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne)
Auteur : medico Date : 10 août13, 01:51 Message : ou et il question de fin du monde ou de la bataille d'Armageddon CONCERNANT 1975 ,
1975, 6000 fin du 6e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne) = Harmageddon
2975, 7000 fin du 7e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne) = fin du deuxième jugement et du règne millénaire de Christ...........Sinon, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire d'autres ???
Faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles..Merci.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 02:01 Message : D'ailleurs eux, ils avaient très bien compris ce livre...CQFD.
Arlitto a écrit :En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 02:08 Message :Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
Auteur : ami de la verite Date : 10 août13, 07:58 Message : Ceci dit, dans cette optique, le début des 6000 ans commençait avec l'expulsion d'Adam, à priori; donc cela amène une simple question : il avait quel âge quand il a été expulsé du jardin d'Eden ?
Sinon, harmagguédon aura bien lieu.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 08:04 Message : Selon la WT, Adam aurait eu 6000 ans en 1975 de N.E. Rien à voir avec une quelconque expulsion.
Auteur : ami de la verite Date : 10 août13, 08:30 Message :
Arlitto a écrit :Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
ça ne dit pas que 1975 correspond à harmagguédon là, et le monde de satan n'a commencé qu'avec l'expulsion du paradis; donc pas à la création d'Adam, et un surveillant de filiale zêlé c'est juste un surveillant de filiale zêlé.
Ce n'est pas la première fois que franch17360 ouvre ce genre de sujet, c'est son cheval de bataille, donc ne perdez pas votre temps à lui répondre il a déjà eu pleinement sa récompense, quelle que soit les réponses qu'il recevra il ouvrira encore et encore les même sujets qui tournent en boucle.
Bien a vous
Auteur : papy Date : 10 août13, 09:25 Message :
ami de la verite a écrit :
ça ne dit pas que 1975 correspond à harmagguédon là, et le monde de satan n'a commencé qu'avec l'expulsion du paradis; donc pas à la création d'Adam, et un surveillant de filiale zêlé c'est juste un surveillant de filiale zêlé.
Relit attentivement sans arrière pensée
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 19:28 Message :
VENT a écrit :Bonjour
Ce n'est pas la première fois que franch17360 ouvre ce genre de sujet, c'est son cheval de bataille, donc ne perdez pas votre temps à lui répondre il a déjà eu pleinement sa récompense, quelle que soit les réponses qu'il recevra il ouvrira encore et encore les même sujets qui tournent en boucle.
Bien a vous
Encore un jugement, Vent ?
Même si tu aimes bien donner de mauvaises intentions, ce n'est pas parce que tu penses ceci, que c'est vraiment ceci. Attention, Vent, cela va te jouer des tours.
Auteur : VENT Date : 10 août13, 20:16 Message : Ce n'est pas un jugement mais une constatation c'est tout !
Auteur : medico Date : 10 août13, 21:09 Message : j'avais cité une tg qui avait pour titre Pourquoi attendez-vous 1975 ? DU 1 Décembre 1968 qui a une conclusion des plus pertinente.et comme par hazard personne n'en parle.pourquoi se silence radio alors que l'ont nous bombardent pleins d'autres reférences de tg ?
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 21:10 Message : J'étais en plein sujet...... dis plutôt que ce que je poste gène, ça ira plus vite............
hors sujet
nous parlons pour le moment de 1975.
Tu ne sais plus lire ??? le titre du sujet est: 1914, 1935, 1975 - Pourquoi autant de dates ? et pas 1975. ..OK ???
Les prédictions datées de 1914,1935,1975.
Auteur : VENT Date : 10 août13, 21:50 Message :
franck17360 a écrit :
Encore un jugement, Vent ?
Même si tu aimes bien donner de mauvaises intentions, ce n'est pas parce que tu penses ceci, que c'est vraiment ceci. Attention, Vent, cela va te jouer des tours.
Tu as le droit de quitter les TJ mais pas de laisser croire que tu es toujours TJ
Je trouve que ce monsieur a eu le courage de ses opinions en ne s'identifiant plus comme TJ, c'est cela le choix de religion et non de dire je suis TJ mais pas d'accord avec leur enseignement.
Beaucoup de gens comme toi se disent TJ et un autre jour Protestant ou encore Mormon et que sais- je encore, mais la bible enseigne de se positionner pour une seule religion et pas 50 même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu.
Josué 24:15 Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez.[...]
1 Rois 18:21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Auteur : medico Date : 10 août13, 22:05 Message : ça le mérite d'être clair.
Je trouve que ce monsieur a eu le courage de ses opinions en ne s'identifiant plus comme TJ, c'est cela le choix de religion et non de dire je suis TJ mais pas d'accord avec leur enseignement.
ceci dit ce n'est pas le sujet.
Auteur : papy Date : 10 août13, 23:32 Message :
medico a écrit :j'avais cité une tg qui avait pour titre Pourquoi attendez-vous 1975 ? DU 1 Décembre 1968 qui a une conclusion des plus pertinente.et comme par hazard personne n'en parle.pourquoi se silence radio alors que l'ont nous bombardent pleins d'autres reférences de tg ?
Médico Peut tu nous présenter l'article entier ? Il n'est pas dans le cdrom de la Wt.
Mais de toute façon tout article qui a suivit celui là est une nouvelle lumière qui annule le précèdent ou alors a quoi devons nous nous fier .
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 02:36 Message :
VENT a écrit :
Vent, vent, vent... Et c'est moi qui dénigre ? Alors, après avoir été protestant, je suis à nouveau TJ ?
Pour être clair (et tu le sais, mais ta mauvaise foi cherche la petite bête que tu ne trouveras pas, puisque je suis sincère...), je n'ai jamais prétendu être TJ et mieux encore, j'ai toujours dit que j'étais un excommunié. Médico peut en témoigner.
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 04:02 Message :
VENT a écrit :
Beaucoup de gens comme toi se disent TJ et un autre jour Protestant ou encore Mormon et que sais- je encore, mais la bible enseigne de se positionner pour une seule religion et pas 50 même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu.
Josué 24:15 Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez.[...]
1 Rois 18:21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Galates 1:6-8 : "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit*+. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté+, qu’il soit maudit."
Encore une fois, vent, puisque tu as l'air de ne pas avoir compris (ou voir même lu) ma première réponse, je ne claudique pas, je suis seulement la Bible et je ne vais pas au-delà comme certains le font tellement aisément...
Auteur : samuell Date : 11 août13, 10:50 Message : ne pas oubliez la tg du 15 juillet 2013 qui jongle aussi avec les dates !
Auteur : samuell Date : 11 août13, 10:55 Message : VENT a écrit :
même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu
un aveu réflexe tj donc vrai enfin !
Auteur : VENT Date : 11 août13, 17:11 Message :
samuell a écrit :VENT a écrit :
un aveu réflexe tj donc vrai enfin !
Je ne parlais pas des TJ mais mais de ceux qui ont choisi la religion de la chrétienté, ne fais pas celui qui n'a pas compris.
Auteur : VENT Date : 11 août13, 17:27 Message :
franck17360 a écrit :
je n'ai jamais prétendu être TJ et mieux encore, j'ai toujours dit que j'étais un excommunié. Médico peut en témoigner.
Tu n'as jamais prétendu être TJ, mais tu as déclaré t'être retiré des TJ dans d'autres sujets ! tes vraiment pas clair franck17360 !
Ensuite tu dis avoir été excommunié et que Médico peut en témoigner, alors ça veut dire que tu a été témoin de Jéhovah, parce que les TJ n'excommunient pas les membres des autres religions
Bref tu ne sais plus comment te sortir de ce mauvais pas
franck17360 a écrit :
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Je vois pas pourquoi tu cites ces versets ? certainement pour faire diversion et ne pas rendre de compte à Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 19:17 Message :
VENT a écrit :
Tu n'as jamais prétendu être TJ, mais tu as déclaré t'être retiré des TJ dans d'autres sujets ! tes vraiment pas clair franck17360 !
Ensuite tu dis avoir été excommunié et que Médico peut en témoigner, alors ça veut dire que tu a été témoin de Jéhovah, parce que les TJ n'excommunient pas les membres des autres religions
Bref tu ne sais plus comment te sortir de ce mauvais pas
Je vois pas pourquoi tu cites ces versets ? certainement pour faire diversion et ne pas rendre de compte à Dieu.
Vent, tes mauvaises pensées te trahissent...
Je croyais que se retirer volontairement et être excommunié était pareils pour vous !
Je me suis retiré volontairement et je ne suis plus TJ. Ca te va ? Et d'autre part, je ne suis dans aucune religion. Je suis la Bible et non des hommes.
Tu veux tellement me trouver une faiblesse dans mes paroles, que tu fais comme les apostats, tu cherches la petite bête. Dommage que je sois sincère, car tu ne trouveras pas.
Et vous vous dites oint du vrai Dieu tout puissant Jéhovah ? Mais regardez d'abord votre attitude de non chrétien avant de prétendre de telles choses !
Tu ne vois pas pourquoi je cite ce versets ?
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Médite bien alors... Et crois moi ce n'est pas une diversion.
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 19:20 Message : En fait, Vent, c'est toi qui fait diversion... On est sur le sujet des dates là...
Auteur : medico Date : 11 août13, 19:36 Message : stop la diversion svp.
Auteur : samuell Date : 11 août13, 19:49 Message : oui , c'est vrai ,
revenons à nos moutons : voyez la tg du 15 juillet qui s'invente de nouvelles dates !
Auteur : medico Date : 11 août13, 20:19 Message : a bon c'est un scoop car moi je n'ai rien vue de telle ?
Auteur : papy Date : 11 août13, 20:46 Message : extrait Tdg juillet 2013
En résumé, qu’avons-nous appris ? Au début de cet article, nous avons posé trois questions relatives à la chronologie. Puis nous avons rappelé que la grande tribulation n’a pas commencé en 1914, mais qu’elle commencera quand les Nations unies attaqueront Babylone la Grande. Ensuite nous avons rappelé pourquoi le jugement par Jésus des brebis et des chèvres n’a pas commencé en 1914, mais aura lieu durant la grande tribulation. Enfin, nous avons expliqué pourquoi l’arrivée de Jésus pour établir l’esclave fidèle sur tous ses biens n’a pas eu lieu en 1919, mais se produira pendant la grande tribulation. Ainsi, nos trois questions relatives à la chronologie ont toutes trait à une même période à venir : la grande tribulation. Quelles nouvelles lumières ces rectifications jettent-elles sur l’illustration de l’esclave fidèle ? et sur d’autres paraboles, ou illustrations, de Jésus qui se réalisent en ce temps de la fin ? Les articles qui suivent répondent à ces questions importantes.
Auteur : VENT Date : 11 août13, 22:52 Message : ça fait des années que ces sujets sur 1914,1935,1975 sont évoqués sur les forums TJ avec les même questions posées par franch17360 et les même réponses qu'on lui donne, ça commence à bien faire non ?
Auteur : medico Date : 12 août13, 00:42 Message : c'est pour entretenir la vie du forum .autrement ça serait le calme plat
Auteur : papy Date : 12 août13, 01:05 Message : je vois que certain sujets dérangent ........les oeillères sont parfois tenaces.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 02:03 Message : Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
La Bible, elle, au contraire, nous dit que de ne pas chercher à connaître l'heure et le jour... Ca, c'est incontestable.
De parler de 1914 ou de 1919 ou encore d'autres dates est aller au-delà de ce qui est écrit. Clair, net et précis.
Pour Alain:
Il est clair que quand on parle avec quelqu'un qui est sans cesse d'accord avec nous, le calme s'installe vite !
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 02:07 Message : "Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance* de langage+ ou de sagesse vous annoncer le saint secret+ de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ+, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup+ ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance+, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes+, mais dans la puissance de Dieu" - 1 Corinthiens 2:1-5
Et vous, vous venez avec puissance et Esprit ?
Auteur : medico Date : 12 août13, 02:57 Message :
franck17360 a écrit :Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
La Bible, elle, au contraire, nous dit que de ne pas chercher à connaître l'heure et le jour... Ca, c'est incontestable.
De parler de 1914 ou de 1919 ou encore d'autres dates est aller au-delà de ce qui est écrit. Clair, net et précis.
Pour Alain:
Il est clair que quand on parle avec quelqu'un qui est sans cesse d'accord avec nous, le calme s'installe vite !
c'est pas ce qu'il faut recherché en tant que chrétien ?
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:04 Message : Matthieu 6:31-33: " Ne vous inquiétez donc jamais+, disant : ‘ Qu’allons-nous manger ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous boire ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous mettre ? ’ 32 Ce sont là, en effet, toutes les choses que les nations recherchent avidement. Car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses+.
33 “ Continuez donc à chercher* d’abord le royaume et sa justice*+, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées+. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain+, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal."
Auteur : medico Date : 12 août13, 03:06 Message : c'est quand même dans la nature humaine de vouloir savoir .
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:12 Message : C'est ca la vraie foi en Dieu : de lui faire confiance sur les évènements à venir...
Psaume 37:25: "25 J’étais un jeune homme, j’ai même vieilli+,
et pourtant je n’ai pas vu le juste complètement abandonné+,
ni sa descendance* cherchant du pain+."
Auteur : medico Date : 12 août13, 03:15 Message : ceci n'emêche en rien cela.
j'aime bien se passage.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:18 Message :
medico a écrit :ceci n'emêche en rien cela.
Jésus nous demande de ne pas chercher. pourquoi aller contre sa vlonté ?
médico a écrit :j'aime bien se passage.
Moi aussi, et ces derniers temps, crois moi, j'ai eu l'occasion de le voir...
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:35 Message :
VENT a écrit :ça fait des années que ces sujets sur 1914,1935,1975 sont évoqués sur les forums TJ avec les même questions posées par franch17360 et les même réponses qu'on lui donne, ça commence à bien faire non ?
Encore une fois, tu juges du moment d'arrêter d'aider les autres à comprendre ?
Quelle attitude chrétienne !
Merci Vent de me montrer qui tu es vraiment. D'après toi, combien de temps Jéhovah a-t-il attendu pour intervenir dans les affaires du monde ? Et combien de temps, d'après toi, puisque tu es si prompt à juger, doit-il encore attendre ?
Tout cela n'est pas crédible.
Auteur : medico Date : 12 août13, 06:10 Message : pas de procès personnel svp.
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:10 Message :
franck17360 a écrit :
Encore une fois, tu juges du moment d'arrêter d'aider les autres à comprendre ?
Quelle attitude chrétienne !
Merci Vent de me montrer qui tu es vraiment. D'après toi, combien de temps Jéhovah a-t-il attendu pour intervenir dans les affaires du monde ? Et combien de temps, d'après toi, puisque tu es si prompt à juger, doit-il encore attendre ?
Tout cela n'est pas crédible.
Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout !
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:13 Message :
medico a écrit :c'est pour entretenir la vie du forum .autrement ça serait le calme plat
c'est une façon de voir ça avec humour
Auteur : VENT Date : 12 août13, 11:55 Message :
franck17360 a écrit :Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
1914 n'est pas un résultat humain mais la conclusion biblique sur la prophétie de Daniel suite à l'interprétation du rêve de Neboukadnetsar et des 7 temps des gentils qui ont pris fin en 1914.
Auteur : papy Date : 12 août13, 19:27 Message : Vent écrit :" Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout ! " Cet article est aussi fiction : LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:29 Message :
VENT a écrit :
1914 n'est pas un résultat humain mais la conclusion biblique sur la prophétie de Daniel suite à l'interprétation du rêve de Neboukadnetsar et des 7 temps des gentils qui ont pris fin en 1914.
Tu vois 1914 ou dans le livre de Daniel ? La seule conclusion logique, c'est la Bible. Même des calculs humains peuvent se tromper. Qui plus est, vous vous basez sur une date hypothétique (et encore une fois calculée par des humains) de 607 (je ne la renie pas, mais je dis qu'il est possible qu'il y ait une erreur).
Comment pouvez-vous baser la prophétie la plus importante de la Bible sur des dates hypothétiques ?
Les paroles de Jésus étaient sages en fait..."Veillez!, Vous ne savez pas quand le Fils de l'homme vient..."
C'est loin de toutes les paroles humaines que l'on entend ici ou ailleurs !
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:48 Message :
preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit,
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
le Livre : « La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU »
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:49 Message :
preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit,
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
................Sans blague.
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:55 Message : il n'est pas question de fin du monde.nuance.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:01 Message : VENT, dit à Franck que la WT n'a jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit... Sans blague...
Alors, soit il n'est pas au courant, soit il est aveugle.....
Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout !
Auteur : medico Date : 13 août13, 00:56 Message : la fin du monde n'est pas un mot que les tj utilisent.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:01 Message :
medico a écrit :il n'est pas question de fin du monde.nuance.
medico qui devant les faits des annonces de la Trés Sainte et Trés commerciales WT ...
annonce fièrement ... "nous avons annoncé le monde Nouveau pour Octobre 1975, mais pas la fin du monde" ...
Comment ne pas assumer les paroles de l'EFA , qui est le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ...
Comment arrive tu au monde nouveau .. sans armagedon ?
tu sautes par dessus ...
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:06 Message : Ai-je parlé de date de fin du monde "dans le sens de la destruction totale de la terre" donnés par la WT ???...Non.
...
comme quoi une concordance est des plus utile.
................Sans blague.
