Résultat du test :

Auteur : samuell
Date : 12 août13, 10:05
Message : <r>ENTRETIEN – William H. Bowen a passé 43 ans chez les Témoins de Jéhovah américains, dont 15 en tant qu’“ancien”, l’équivalent d’un ministre du culte. Suite à la découverte d’abus sexuels sur mineurs commis au sein de l’organisation, connus et cachés par la direction de cette dernière, il a quitté les Témoins pour fonder Silentlambs (les “Agneaux silencieux”, l’agneau symbolisant les victimes réduites au silence), une association de victimes d’abus sexuels au sein de l’organisation des Témoins de Jéhovah <s>[b]</s>Vous avez passé une grande partie de votre vie chez les Témoins de Jéhovah, qu’est-ce qui vous a subitement poussé à vous en séparer ?<e>[/b]</e> William H. Bowen : Un “ancien” avait avoué avoir commis des sévices sexuels sur un enfant. Pendant presque un an, j’ai tenté d’en faire état aux instances judiciaires gouvernementales. Mais le service juridique de Watchtower [l’entité juridique des Témoins de Jéhovah, NdlR] m’a dit de laisser les Témoins gérer la question : autrement dit, de ne rien faire, et malgré de nouvelles preuves d’autres abus. Ce jour-là, j’ai donné ma lettre de démission. <s>[b]</s>En matière d’abus sexuels sur mineurs, quelles sont les règles en vigueur chez les Témoins de Jéhovah ?<e>[/b]</e> “Si l’accusation est niée, les anciens devront expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent”, explique la Watchtower. “Même si plusieurs plaignants se “souviennent” avoir subi des sévices de la même personne, la nature de ces souvenirs est en soi trop incertaine pour servir de fondement à des décisions judiciaires s’il n’y a pas d’autres éléments à charge.” La politique des Témoins de Jéhovah prévoit que les informations concernant les pédophiles restent confidentielles. Les pédophiles sont protégés par une loi du silence et restent, dans bien des cas, dans leur fonction, tandis que leurs victimes souffrent en silence ou se voient imposer des sanctions qui peuvent aller jusqu’à l’exclusion. Cette politique est à mon sens contraire à l’éthique et à la moralité. <s>[b]</s>Si un violeur nie une accusation de viol portée contre lui, que se passe-t-il ?<e>[/b]</e> Il reste innocent, et ne pourra faire l’objet ni de discussions ni d’accusations au sein de la congrégation. <s>[b]</s>Si une victime, ou sa famille, tente de dénoncer les faits, quels risques encourt-elle ?<e>[/b]</e> Elle peut être excommuniée pour cause de calomnie à l’encontre de l’homme, déclaré innocent. <s>[b]</s>Vous avez publié sur votre site Internet une base de données propre aux Témoins de Jéhovah, faisant état de 23 720 cas d’agressions sexuelles et de viols. Comment y avez-vous accédé ?<e>[/b]</e> Au printemps 2002, j’ai été contacté par trois personnes différentes, et de manière séparée, faisant partie des Témoins de Jéhovah, qui m’ont donné un certain nombre d’informations, notamment concernant le nombre de témoignages, recueillis par la secte elle-même, de membres qui se sont confessés. Ce ne sont pas des suspicions, ce sont des personnes qui ont avoué à la secte avoir abusé des enfants. <s>[b]</s>Que contient ce fichier ?<e>[/b]</e> Y sont consignés tous les détails de l’affaire, dont la date de naissance du pédophile, ce qui s’est passé, l’âge de la victime, les lieux, les dates des attouchements, leur nombre, etc. Ces détails sont ensuite saisis sur un ordinateur au siège pour un archivage permanent, et peuvent être ressortis à tout moment, par les personnes autorisées, en cas d’infraction ultérieure. En 2002, le fichier énumérait 23 720 cas. Aujourd’hui, j’estime que la base de données contient bien plus de 40 000 noms d’agresseurs d’enfants. Si on fait un ratio par rapport au nombre de Témoins de Jéhovah dans le monde, on arrive à un cas de viol toutes les quatre congrégations. En France, où on recense 1 500 congrégations, si on applique ce ratio, cela fait environ 375 cas possibles de viols confessés. Le siège mondial des Témoins de Jéhovah reconnaît-il l’existence de cette base de données ? Oui, dans un courrier à l’intention de la BBC, ils en ont reconnu l’existence, tout en affirmant qu’il n’y avait pas de sens à citer le chiffre exact... <s>[b]</s>Pourquoi une telle omerta ?<e>[/b]</e> Cela ne sert qu’à protéger l’organisation. On souhaite que les anciens aient la maîtrise totale de tout. L’année dernière, aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus coupables d’avoir sciemment passé sous silence des actes d’abus sexuels sur mineur. Que se passera-t-il si la condamnation est confirmée en appel ? Ils devront payer, mais pour eux c’est une paille financièrement. On estime les dommages et intérêts entre 9 et 10 millions de dollars. Là encore, des coffres sans fond – avec des dons par milliards – leur permettent un financement juridique illimité. Et la vieille politique continuera à mettre les enfants en danger. Ils préfèrent garder le contrôle au lieu de protéger les gosses <E>8-)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 12 août13, 10:58
Message : <t>Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.</t>

Auteur : mirtelle32
Date : 12 août13, 12:08
Message : <t>je vous comprend mon cher VENT,c'est difficile de lire des articles truffé de mensonges juste dans le but de vous détruire des viols y'en a de partout,les infos parlent que de ça,enfin bref....le monde est peuplé de menteurs et de gens haineux et d'une méchanceté effroyable!!!</t>

Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 19:32
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s>Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ? Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits ! Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!</r>

Auteur : samuell
Date : 12 août13, 19:33
Message : <r>VENT a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout. <e>[/quote]</e></QUOTE> MALHEUREUSEMENT c'est vrai <E>:(</E> La wt a un dossier recensant les délinquants sexuels dans les congrégations. Ce qui fait 126 000 cas ! la réponse tj est prévisible . la leçon ne devrait pas venir des tj : la wt s'évertue à partitionner les tj et le monde ainsi leur position sur les tj et la famille concernant , par exemple le CHANTAGE AFFECTIF ! et ce genre de discours tj : "Comme Satan, les apostats sont des êtres indisciplinés qui concoctent des raisonnements pervers et qui assaisonnent leur breuvage de mensonges venimeux qui trompent les esprits."</r>

Auteur : medico
Date : 12 août13, 19:39
Message : <t>la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 19:41
Message : <r><YOUTUBE content0="http" content1="vnWl8lnCLDI"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/vnWl8lnCLDI<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : medico
Date : 12 août13, 19:57
Message : <t>ça ne change en rien de ce que je viens de dire dans mon précedent message sur cette question.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 20:10
Message : <t>Tu sais très bien que cette nouvelle règle est survenu depuis que les langues se sont déliés sur la WT qui cachait volontairement ces cas de pédo , après des suicides, des dépressions et...etc.... Pourquoi un enfant TJ abusé mentirait ??? Ne leur apprend-on pas à toujours dire la vérité ??? Comment voulez-vous qu'il y ait deux témoins pendant cet acte immonde ??? Sa parole ne suffit-elle pas ???</t>

Auteur : VENT
Date : 12 août13, 20:26
Message : <t>Vous ne voyez que la face caché du monde</t>

Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 20:29
Message : <r>Sans blague.................... <E>:roll:</E></r>

Auteur : Martur
Date : 12 août13, 20:33
Message : <t>La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues. Après, c'est à chacun de respecter la Bible.</t>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 00:49
Message : <r><QUOTE author="Martur"><s>[quote="Martur"]</s>La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues. Après, c'est à chacun de respecter la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est très clair.</r>

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 00:55
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ... et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti .... c'est curieux comme les choses ont changées ! Si tu veux je peux te donner les références <E>:)</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 01:11
Message : <t>Oui, aujourd'hui, mais avant cette nouvelle directive ??? Tu veux que je sors le livre des anciens sur la réalité du traitement sur la question de la pédo ...à l'époque ???</t>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 01:13
Message : <t>tant fait pas je sais. nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 01:57
Message : <r><QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s> Et que penses-tu de<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> l'affaire Candice Conti,<e>[/size]</e></SIZE> où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ? Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits ! Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[u]</s>L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah <e>[/u]</e> <YOUTUBE content0="http" content1="Vy1cxdK4H9U"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/Vy1cxdK4H9U<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 01:59
Message : <t>c'est pas un scoop.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 02:00
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tant fait pas je sais. nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela aurait toujours dû être le cas....la pédo....est un crime, ne l'oubliez pas.</r>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 02:08
Message : <t>mais personne ne t'a dit le contraire. (1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 02:21
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>mais personne ne t'a dit le contraire. (1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais très bien que des anciens de certaines congrégations ont voulu étouffer ce genre d'affaire sous la direction de la WT dans le livre des anciens, mais la seule responsable pour moi, est la WT. Puisque tu cites Paul, écoute ce qu'il dit par apport aux autorités supérieures et au sujet de la magistrature/justice. Romains 13 13:1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; <s>[b]</s>car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.<e>[/b]</e> 13:2 <s>[b]</s>C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.<e>[/b]</e> 13:3 <s>[b]</s>Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter.<e>[/b]</e> Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 13:4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 13:5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition,<s>[b]</s> mais encore par motif de conscience<e>[/b]</e></r>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 02:23
Message : <t>toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression. alors évite de généraliser.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 02:36
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression. alors évite de généraliser.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alain, je voudrais mettre le doigt sur un point sans polémiquer, mais seulement pour mettre en avant la justice. Vous nous dites que ca, c'était avant... La justice a condamné, donc, le CC réforme sa façon de faire. Mais qu'en est-il de tous ceux qui ont subi ces crimes ? Les dégats psychologiques qu'ils ont subi ? Et si, au sujet de l'excommunication, le justice vous disait que ce n'est pas légal ? Alors qu'on a cherché à vous le dire pendant des années...? Mais non, on traite ces personnes là comme des chiens (ceux qui essaient de faire évoluer les choses) et comme des apostats ! Je vous le demande sincèrement, votre attitude est-elle chrétienne ?</r>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 03:13
Message : <t>et bien oui. toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.</t>

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 03:18
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ... et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti .... c'est curieux comme les choses ont changées ! Si tu veux je peux te donner les références <E>:)</E></r>

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 03:24
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>c'est pas un scoop.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 03:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>et bien oui. toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, je constate qu'on évite soigneusement de toucher aux "points sensibles"...en évitant de répondre clairement aux questions posées.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 03:34
Message : <r><QUOTE author="keinlezard"><s>[quote="keinlezard"]</s> Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ... et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti .... c'est curieux comme les choses ont changées ! <s>[b]</s>Si tu veux je peux te donner les références<e>[/b]</e> <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui...envois. <E>:)</E></r>

Auteur : braque de weimar
Date : 13 août13, 04:27
Message : <t>bonjour a tous , mauvais procés d intention....... remplacer tj par catholique..... ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes. la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents. néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants. quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer. la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui. maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp. de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 05:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>remplacer tj par catholique..... ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les mêmes tourments et les même crimes.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'accord, mais au moins l'église Catholique par le Pape, a quand même fait des excuses publiques pour ces enfants abusés, ce qui n'est pas le cas pour la WT.</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août13, 06:20
Message : <r><s>[u]</s>Mattieu 18.7<e>[/u]</e> : Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales; mais<s>[b]</s> malheur à l’homme par qui le scandale arrive ! <e>[/b]</e> Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire. Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 06:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire. Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, d'accord, mais le truc c'est qu'il ne peut pas y avoir deux témoins dans un acte pareil, je ne pense pas que le pédo... soit assez dingue pour faire sa basse besogne devant les autres, et de deux, indice important, il ne faut pas oublier que ces enfants abusés, sont des petits TJ et pas des enfants quelconques, tu ne vas pas me faire croire qu'il sont entrée chez les TJ à 8 ou 12 ans pour demander le baptême seul comme des grands, en plus, leur éducation religieuse depuis presque leur naissance a été de ne pas mentir et de toujours dire la vérité, j'ai donc du mal à croire qu'un enfant innocent mente sur une chose dont il ne connaît même pas la nature, lui, il doit dire: papa ou maman: untel ma fait du mal et j'ai mal ici ou là et voilà, il n'a aucune idée de ce que peut être la sexualité à son âge et encore moins la pédo.... Moi, une histoire comme ça et je dénonce direct la personne aux autorités, c'est ce qu'ont fait plusieurs TJ avant cette nouvelle directive de la WT, et ça leur a valu l'excommunication.... <E>:roll:</E></r>

Auteur : braque de weimar
Date : 13 août13, 07:04
Message : <t>bonsoir arlitto , je n ai jamais entendu parlé d excomunication de gens ayant dénoncer des pédophiles....non?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 07:07
Message : <r>Salut Braque, Tu veux dire les gens ou les TJ ??? la preuve par A + B. <s>[u]</s>Excommunication et Pédophilie chez les Témoins de Jéhovah<e>[/u]</e> <YOUTUBE content0="http" content1="vnWl8lnCLDI"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/vnWl8lnCLDI<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : samuell
Date : 13 août13, 10:12
Message : <r>Coeur de loi a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?<e>[/quote]</e></QUOTE> mouarf ! un discours de mec : c'est jamais le mâle qui est responsable c'est la femme c'est l'autre ( la victime qui a tenté le pauvre gars ) !</r>

Auteur : VENT
Date : 13 août13, 12:16
Message : <r><QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s> Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ? <e>[/quote]</e></QUOTE> J'en pense que c'est une discipline venant de Jéhovah pour que la WT prenne conscience de la gravité de couvrir des actes criminels comme la pédophilie, même si les responsables pensaient faire au mieux de leurs connaissances en pensant pouvoir régler ce problème en huit clos. <QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s> Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits ! Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"! <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois m'apprendre quelque chose franch17360 ? Bien sûr que je sais que ça existe au sein même des TJ, ce n'est pas dur pour moi de l'admettre puisque je savais que se problème de pédophilie se passerai aussi parmi les TJ avant même que tout ces scandales ce produisent. Ca fait trente ans que j'accueille des enfants en grande souffrance, donc certain ont subit la pédophilie, l'inceste et toutes formes de violes abominable. Cela dit je constate que la WT à revu sa position sur cette question et a donner comme consigne au sujet de plaintes d'enfants abusés, de remettre ces affaires entre les mains des gendarmes seul habilités à faire les investigations nécessaires à l'enquête. Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés. Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage. Je constate que si la WT c'est remise en question concernant la protection des enfants abusés en le signalant aux autorités (gendarmerie,procureur de la république), les services sociaux eux ne se sont absolument pas remis en question, alors qu'ils savent qu'un enfant est abusé par un parents incestueux il continue de l'envoyer en hébergement chez lui parce que la loi l'exige puisque le but d'un placement familiale n'est pas de retirer un enfant à son bourreau mais d'éloigner l'enfant quelque temps et qu'il retourne le plus vite possible vivre chez ses parents advienne que pourra, l'essentiel est que notre grande institution de services sociaux donne l'impression de protéger les enfants abusés sexuellement, ce qui rassure l'opinion publique. Et j'en ai encore des plus croustillantes comme horreur à vous raconter sur la soit disante protection de l'aide social à l'enfance. Alors avant de venir me faire la leçon de morale, balayez donc devant les portes de vos institutions ! Et ne me répliquez pas que je suis hors sujet, que mon témoignage n'a rien a voir ou que je dis ça pour blanchir la WT, pour moi ce qui compte c'est que la WT fasse le nécessaire pour protéger un enfant qui déclare avoir été abusé sexuellement, c'est tout. A bon entendeur salut !</r>

Auteur : medico
Date : 13 août13, 17:49
Message : <t>voilà qui est bien dit.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 19:21
Message : <t>Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme... C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse ! Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait. Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.</t>

Auteur : samuell
Date : 13 août13, 19:31
Message : <r>VENT a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage.<e>[/quote]</e></QUOTE> quel Conseil Général ?</r>

Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 21:20
Message : <r><QUOTE author="braque de weimar"><s>[quote="braque de weimar"]</s>bonjour a tous , mauvais procés d intention....... remplacer tj par catholique..... ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes. la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents. néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants. quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer. la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui. maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp. de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui a dit que cela était justifiable chez les autres comme tu le laisses sous entendre. La pédophilie est UN CRIME ... peut importe la confession. Ici il est question de la politique officielle de la WT, qui plus est responsabilité reconnue au procès candace conti en juin 2012. Responsabilité renforcée encore lorsque l'on constate que les consignes de la WT d'en référer aux autorité judiciaire sont post-procés conti le procés conti débutat le 28 janvier 2011 ( jwleaks ) en avril 2012 nous avons eu cette lettre ( <URL url="http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/227056/1/Watchtowers-April-9-BOE-Confidentiality-Letter-Child-Abuse-Did-Jane-Doe-lawsuit-play-a-major-part"><LINK_TEXT text="http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... major-part">http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/227056/1/Watchtowers-April-9-BOE-Confidentiality-Letter-Child-Abuse-Did-Jane-Doe-lawsuit-play-a-major-part</LINK_TEXT></URL> ) désolé tout est en anglais <E>:(</E> ( avec google trad ça fonctionne pas mal ) Braque, je t'aime bien ( et ce n'est pas flagornerie ) mais là franchement c'est du n'importe quoi ... sauf à être plusieurs pendant l'acte je ne vois pas comment la victime d'un pédophile peu invoquer 2 témoins comme l'exige la """"justice""" TJ """Il faut une intervention extérieure pour faire le ménage et faire avancer""" ????? Relis attentivement les BOE letters ... ou le livre des anciens ... il s'agit des "ordres" de la WT ... c'est à dire si l'on s'en tient aux discours des TJ ... des ordres de Jéhovah directement ! Sachant que TOUT ce qui est édité provient de l'EFA , que l'EFA est composé des Oints du Collège Central .... où crois tu que le ménage doit être fait en réalité ? Aujourd'hui ... cela reste encore à démontrer ... hier, il était déconseillé de porter plainte contre un frère ... et que je sache cela est toujours en vigueur. <QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s>Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme... C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse ! Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait. Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Réformer ne gène pas ... mais le comportement de la WT elle même sur les procès Conti montre clairement que tout n'est pas résolu. Si la WT réforme .. c'est donc quelle avait tort au départ. Si elle avait tort alors, elle est coupable dans son comportement précédent. C'est bien le sens de la réforme ... ne plus être coupable dans l'avenir. Or présentement la WT tente par tous les moyens et recours juridiques de se dédouaner de sa responsabilité dans le procès Conti. J'ai du mal à me représenté quelqu'un se sachant coupable à quelque niveau que se soit dire ... "je prend consience que j'avais tort ... mais je refuse d'être responsable de ce que la politque que j'imposais m'accuse" ... J'avoue que j'ai vraiment du mal ... Ici la Bible elle même condamne l'attitude de la WT ! La WT aime a citer David pour montrer que la Bible ne cache rien ... il fut coupable d'adultère et de meurtre et ne s'en cacha pas ... il accepta également la condamnation de Dieu ... visible par tout les hommes ... il ne construira pas le temple ! Et il reconnu officiellement et a la face du monde ses crimes. Ici la WT ... ne reconnais rien et tente même de s'en dédouaner pourtant tu affirmes qu'elle se réforme ? pourquoi un réforme si elle n'est pas coupable ? ou responsable ? <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression. alors évite de généraliser.<e>[/quote]</e></QUOTE> Arrete je vais me pisser dessus ... La WT paie les avocats pour faire durer le plus longtemps possible ! L'affaire candace conti dure depuis 2011 ! Candace fut abusée dans les années 1993 ! Qu'on fait et les anciens et la WT alors que connaissant le problème ? RIEN ... dixit le jugement ! 1993 - 2013 : 10 ans de resistances des autorités TJ ! déposant recours sur recours ... et faisant appel sur appel ! Donc tu disais médico ? "réglé dans les plus bref délais" ? <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>mais personne ne t'a dit le contraire. (1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Les injustes ici Le pédophile coupable la congrégation coupable la Watchtower Bible and Tract Society coupable .... Ce n'est pas moi qui le dit ... mais la condamnation de la cour d'alameda en californie ! Et donc ... la WT et le CC sont piloté par l'Esprit Saint ? <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>c'est pas un scoop.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ... <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tant fait pas je sais. nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.<e>[/quote]</e></QUOTE> Depuis l'affaire candace conti .. ou la WT c'est vu temporairement retirer le droit d'utiliser à sa guise 1 milliards de dollars US en attentant le règlement complet du litige ... Le livre des anciens d'avant 2010 et celui de 2010 ... ne parle que de contacter le Béthel. C'est apres l'affaire candace conti que les collèges d'anciens ont recu un courier où il leur était recommandé d'en référé à la justice ! Pöur dire qu'avant cela .. ce n'était pas si évident que cela ... Cela me rappelle certain témoignages. Où les victimes étaient fortement ( pour ne pas dire "pression" ) incitée à ne pas porter plainte pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation .... No Comment !</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 août13, 22:16
Message : <r>C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant. <QUOTE><s>[quote]</s>Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés.<e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi, Bowen a été TJ pendant 43 ans avant de découvrir ce qui se passait réellement dans sa congrégation par apport aux enfants abusés <s>[i]</s> " tous des enfants TJ ne l'oublions pas"<e>[/i]</e> il s'est fait excommunier par la WT après avoir averti les autorités, la WT lui avait demandé de ne pas ébruiter l'affaire et de régler cela entre anciens, c'est par motif de conscience que Bowen n'a pas pu garder ces horreurs pour lui, d'ailleurs la WT qui est toujours prête à poursuivre n'importe qui en justice pour diffamation, même là où il n'y en a pas, ne l'a jamais poursuivi, pourquoi d'après vous ??? . N'oubliez pas que le courage de Bowen lui a coûter cher, il a tout perdu dans cette histoire. <YOUTUBE content0="http" content1="wuEzPD0gcOU"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/wuEzPD0gcOU<e>[/youtube]</e></YOUTUBE> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/xt1vx0_les-enfants-de-temoins-de-jehovah_news"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/xt1vx0 ... hovah_news">http://www.dailymotion.com/video/xt1vx0_les-enfants-de-temoins-de-jehovah_news</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : VENT
Date : 13 août13, 23:16
Message : <r><QUOTE author="samuell"><s>[quote="samuell"]</s> quel Conseil Général ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout les conseils généraux sont confrontés au problème d'assurer la protection des enfants abusés ou maltraités face à des pédophiles de plus en plus pervers qui arrivent à contourner la loi pour ne pas se trouver condamné. La difficulté est la même pour les services ASE comme pour les gendarmes devant des enfants qui refusent de parler ou sont tellement marqué qu'ils ne le peuvent pas, et même quand ils parlent si le parents obtient quand même des droits d'hébergement l'enfant n'a plus confiance dans l'adulte qui ne l'a pas protégé, on constate impuissant que sa entretient la transmission familiale de l'inceste comme de la maltraitance avec tout les désordres sociaux qui en découlent. <QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s>C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent. <QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s> C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse ! Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait. Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication</r>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 00:02
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> <s>[b]</s>Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac<e>[/b]</e> mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu en est sûr ???</r>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 02:53
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'en sais-tu ? Il y a des excommuniés qui ont appelés au secours sur certains forum et prenaient des cachets pour dormir... Je ne vois as la différence entre 'attitude des TJ face à leurs excommuniés (quand la société ne veut rien entendre) et la pédophilie ou il a fallu que 'état s'en mêle pour que la société réforme leur loi interne..</r>

Auteur : medico
Date : 14 août13, 03:04
Message : <t>en pédophile et en principe excommunier.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 03:35
Message : <r>Pour plus de renseignements sur l'affaire Candice CONTI ( avec la photocopie des verdicts et les pourcentage de culpabilité) : <URL url="http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti">http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti</URL> : Suite de l'appel des TJ : " -É-U : Candace Conti a finalement gagné contre la Watchtower! 27 août 2012. <URL url="http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-lawsuits/candace-conti-beats-the-watchtower-society/"><LINK_TEXT text="http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-l ... r-society/">http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-lawsuits/candace-conti-beats-the-watchtower-society/</LINK_TEXT></URL> Jehovah's Witness spiritual shepherds sex abuse. (Anglais) Part 1 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=1XIgz6mmfkU">http://www.youtube.com/watch?v=1XIgz6mmfkU</URL> Part 2 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=5cPTijd4NzY">http://www.youtube.com/watch?v=5cPTijd4NzY</URL> Part 3 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=SS-UrESDzN8">http://www.youtube.com/watch?v=SS-UrESDzN8</URL> Jehovah's Witnesses Paedophilia (Australia). (Anglais). Part 1 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=iDyh2TOeuVY">http://www.youtube.com/watch?v=iDyh2TOeuVY</URL> Part 2 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=N7PjvCVh3Pc">http://www.youtube.com/watch?v=N7PjvCVh3Pc</URL> Part 3 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=zD6BOGek3-I">http://www.youtube.com/watch?v=zD6BOGek3-I</URL> NBC DATELINE: Expose on Jehovah Witnesses Pedophile Cover-Up. (Anglais). Part 1 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=-XJQvpduyYA">http://www.youtube.com/watch?v=-XJQvpduyYA</URL> Part 2 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=dpXKzPwrA9s">http://www.youtube.com/watch?v=dpXKzPwrA9s</URL> BBC Panorama- Jehovah's Witnesses documentary 'Suffer the Little Children'. (Anglais). Part 1 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=hzWupVczfCQ">http://www.youtube.com/watch?v=hzWupVczfCQ</URL> Part 2 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=D5tjuEVi23g">http://www.youtube.com/watch?v=D5tjuEVi23g</URL> Part 3 : <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=ebnBzVXDA9Q">http://www.youtube.com/watch?v=ebnBzVXDA9Q</URL> Jehovah's Witnesses abused child in Germany. (Anglais). watchtowerlies043007.jpg Jehovah´s witnesses settle 9 law suits. (Anglais). watchtowerlies043006.jpg Jehovah's Witnesses Silentlambs - Dallas. (Anglais). watchtowerlies043005.jpg Jehovah's Witness Video 2 CBS. (Anglais). watchtowerlies043004.jpg Silent lambs - Australia. (Anglais). watchtowerlies043003.jpg Page suivante -Nouvelles instructions aux collèges des anciens concernant le traitement des affaires d'abus d'enfants et les procédures légales. La Watchtower leur demande de détruire les anciennes lettres d'instructions! (1er oct.) Posté le16 octobre 2012. <URL url="http://jwleaks.files.wordpress.com/2012/10/body-of-elders-boe-letter-handling-of-child-abuse-legal-procedures-issued-by-jehovahs-witnesses-october-1-2012.pdf"><LINK_TEXT text="http://jwleaks.files.wordpress.com/2012 ... 1-2012.pdf">http://jwleaks.files.wordpress.com/2012/10/body-of-elders-boe-letter-handling-of-child-abuse-legal-procedures-issued-by-jehovahs-witnesses-october-1-2012.pdf</LINK_TEXT></URL> -É-U : Candace Conti : la société Watchtower va demander au Juge à leur prochaine parution en cour (le 8 novembre 2012) de réduire la caution ou de l'annuler complètement, car elle est incapable de payer! 18 octobre 2012. <URL url="http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-lawsuits/latest-candace-conti-news/"><LINK_TEXT text="http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-l ... onti-news/">http://www.jehovahswitnessblog.com/jw-lawsuits/latest-candace-conti-news/</LINK_TEXT></URL> -É-U : Candace Conti : la demande de la Société Watchtower pour réduire ou annuler la caution est REJETÉE. 16 novembre 2012. <URL url="http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/child-abuse/242368/1/Conti-v-Watchtower-Court-Denies-Watchtower-Motion-re-Substituting-Bond-November-16-court-documents-in-pdf"><LINK_TEXT text="http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... nts-in-pdf">http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/child-abuse/242368/1/Conti-v-Watchtower-Court-Denies-Watchtower-Motion-re-Substituting-Bond-November-16-court-documents-in-pdf</LINK_TEXT></URL> watchtowerlies043002.jpg L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah. -É-U : résumé du mémoire d'appel de la Watchtower dans l'affaire Conti. 4 avril 2013. <URL url="http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/child-abuse/250093/1/Summary-of-WT-Appeal-Brief-in-Conti-Case"><LINK_TEXT text="http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... Conti-Case">http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/child-abuse/250093/1/Summary-of-WT-Appeal-Brief-in-Conti-Case</LINK_TEXT></URL> " (Je ne connais pas la réputation de ces sites). <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>en pédophile et <s>[b]</s><s>[u]</s>en principe<e>[/u]</e><e>[/b]</e> excommunier.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'aime bien les termes en principe...</r>

Auteur : medico
Date : 14 août13, 03:52
Message : <t>bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .</t>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 04:04
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne peux pas répondre à cela, car je dériverais du sujet, mais j'ai déjà répondu à cela sur un autre sujet.</r>

Auteur : medico
Date : 14 août13, 04:05
Message : <t>tu es d'accord sur le principe ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 04:09
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tu es d'accord sur le principe ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, bien sûr, toute action pécheresse n'est, pour Jéhovah, pas définitive. Elle est sujette à la repentance si le pêcheur admet son erreur. Néanmoins, celui qui s'est retiré sans pêcher n'a pas besoin de repentance. En revanche, il est considéré comme un pêcheur non repentant ! <E>:shock:</E> Et il ne peut même pas parler pour avoir justice...</r>

Auteur : samuell
Date : 14 août13, 06:17
Message : <r>VENT a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s> Tout les conseils généraux sont confrontés au problème d'assurer la protection des enfants abusés ou maltraités face à des pédophiles de plus en plus pervers qui arrivent à contourner la loi pour ne pas se trouver condamné. La difficulté est la même pour les services ASE comme pour les gendarmes devant des enfants qui refusent de parler ou sont tellement marqué qu'ils ne le peuvent pas, et même quand ils parlent si le parents obtient quand même des droits d'hébergement l'enfant n'a plus confiance dans l'adulte qui ne l'a pas protégé, on constate impuissant que sa entretient la transmission familiale de l'inceste comme de la maltraitance avec tout les désordres sociaux qui en découlent. <e>[/quote]</e></QUOTE> ça ne répond pas à la question . les enfants abusés ou maltraités ne concernent pas que la pédophilie , la maltraitance n'est pas que le physique . <E>:?</E></r>

Auteur : medico
Date : 14 août13, 07:58
Message : <t>tout a fait mais le titre du sujet il parle de quoi exactement ?</t>

Auteur : VENT
Date : 14 août13, 09:10
Message : <r><QUOTE author="franck17360"><s>[quote="franck17360"]</s> Qu'en sais-tu ? Il y a des excommuniés qui ont appelés au secours sur certains forum et prenaient des cachets pour dormir... Je ne vois as la différence entre 'attitude des TJ face à leurs excommuniés (quand la société ne veut rien entendre) et la pédophilie ou il a fallu que 'état s'en mêle pour que la société réforme leur loi interne..<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que j'en sais, c'est qu'il y a une grande différence entre la souffrance d'un enfant innocent victime d'abus sexuels et la souffrance d'un excommuniers qui a commis une ou des fautes graves. Il y a une différence entre une victime innocente et un coupable avéré...</r>

Auteur : VENT
Date : 14 août13, 10:20
Message : <r><QUOTE author="samuell"><s>[quote="samuell"]</s>VENT a écrit : ça ne répond pas à la question . les enfants abusés ou maltraités ne concernent pas que la pédophilie , la maltraitance n'est pas que le physique . <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> A la maltraitance physique des enfants s'ajoute "obligatoirement" la maltraitance psychique, la plus difficile à détecter mais pas impossible, cela requiert de son auteur la perversion pour arriver à ses fins sans se faire prendre comme l'affaire Candice CONTI un récit parmi tant d'autre. Le coupable savait qu'il ferait jouer la règle des deux témoins pour se disculper devant les anciens qui ne pouvaient imaginer qu'une telle horreur pouvait arriver, d'ailleurs beaucoup de mère ont aussi réagis ainsi en ne reconnaissant pas la parole de leur propre enfant violé par le père, car c'est une pensée "inconcevable" psychologiquement, c'est un choc psychique pour celui qui le reçoit, le psychisme subit une violence dont il n'est pas préparé, alors il improvise un mécanisme d'auto défense "inconscient" pour se rassurer devant cette horreur qu'il ne peut voir en face, et la Watchtower ni a pas échappé c'est tout. L'inceste comme la pédophilie ont existé de tout temps mais avant ce n'était pas révélé justement à cause de l'impossibilité psychique d'en parler. Il n'y a que depuis peu ( environs 20 ans) que les victimes ont cessées de se taire pour mettre fin à ces actes ignobles. Mais les sociétés n'étaient pas prête à prendre en charge les victimes, c'est à dire à entendre la parole de l'enfant.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 19:20
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Ce que j'en sais, c'est qu'il y a une grande différence entre la souffrance d'un enfant innocent victime d'abus sexuels et la souffrance d'un excommuniers qui a commis une ou des fautes graves. Il y a une différence entre une victime innocente et un coupable avéré...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les excommuniés ne sont pas coupables... Les retraits volontaires ne sont coupables de rien. Et le résultat est le même quand il s'agit de subir une action injuste non biblique... Le coupable devient victime.</r>

Auteur : VENT
Date : 14 août13, 20:02
Message : <t>Le sujet est sur les abus sexuels, pas les excommuniés.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 01:56
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s>quel rapport entre les enfants abusés et les excommuniés ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Vent, Aucun, les enfants abusés n'ont rien fait pour l'être, ils sont innocents alors que les excommuniés sont responsables, ce sont eux qui ont décidé en actes ou en paroles de s'écarter de la voie qu'il avait choisie.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 02:38
Message : <t>Alors, soit vous faites exprès de ne pas comprendre, soit vous ne comprenez pas tout court : Je réexplique : Ce n'est pas la forme qui compte, mais le fond. Pour le cas Candice conti, la société a réagi au jugement par une réforme des actions à faire lors de cas de pédophilie (ou autre). Mais parce que la justice a demandé de le faire ! Depuis quand les pédophiles "TJ" opéraient sans avoir de problèmes avec la justice parce qu'il "n'y avait qu'un témoin" ? Pour l'attitude envers les excommuniés, c'est la même chose. vous faîtes votre forte tête (ou alors vous attaquez la personne ou vous fuyez la conversation, c'est au choix) lorsque l'on vous dit que cette attitude envers ceux qui se sont retirés sans pécher n'est pas biblique . Pendant encore combien de temps ? Jéhovah saura vous le faire comprendre d'une manière ou d'une autre. Ce sera, par contre, peut-être plus désagréable que 20 Millions de dollars à payer...</t>

Auteur : medico
Date : 16 août13, 02:43
Message : <t>pas du tout il y a eu des tentatives de procès d'ex tj qui avaient été excommunier et qui avaient des procés pour cela . la justice n'a pas été dans leurs sens.arguant que c'est un sujet interne. stp ne mélange pas les genres.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 02:48
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>pas du tout il y a eu des tentatives de procès d'ex tj qui avaient été excommunier et qui avaient des procés pour cela . la justice n'a pas été dans leurs sens.arguant que c'est un sujet interne. stp ne mélange pas les genres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'ya pas de mélange des genres. Au contraire, c'est vous qui mélangez les excommuniés et les retraits volontaire... Ces procès que tu nous cites, pourrais-tu nous en donner quelques exemples, car je suppose qu'il s'agit de personnes excommuniées parce qu'ils ont péché et qu'ils ne se sont pas repentis... Mais qu'en est-il de ceux qui se retirent volontairement sans pêcher ?</r>

Auteur : medico
Date : 16 août13, 03:00
Message : <t>Un retrait volontaire c'est quelqu'un qui s'excommunie lui même ,la finalité est la même.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:15
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Un retrait volontaire c'est quelqu'un qui s'excommunie lui même ,la finalité est la même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle finalité ?</r>

Auteur : samuell
Date : 16 août13, 10:51
Message : <r>INFO US : <URL url="http://www.10news.com/news/investigations">http://www.10news.com/news/investigations</URL> Posté le: 22/07/2013 Dernière mise à jour: il ya 25 jours Mitch Blacher Mitch Blacher SAN DIEGO - Team 10 a obtenu une vidéo que certaines personnes disent aide à prouver les Témoins de Jéhovah couverts jusqu'à la maltraitance des enfants pendant des années. Dans une déposition vidéo prise en 2011 lors d'un procès civil, a admis série pédophile Gonzalo Campos a dit qu'il a abusé de plusieurs enfants dans son San Diego congrégation du début des années 1980 jusqu'au milieu des années 90. "Je l'ai abuser de lui", a déclaré Campos dans la vidéo. «J'ai touché ses parties intimes." Ses aveux sur-caméra et une valeur de règlement confidentielles millions, devront peut-être être suffisant pour ses victimes. Les Témoins de Jéhovah jamais dit à la police au sujet de Campos, qui était un ancien de l'église. Il n'a jamais été accusé d'un crime et il pourrait ne jamais voir l'intérieur d'une cellule de prison. Il a fui le pays et il est maintenant au Mexique. Il a également fait toujours partie des Témoins de Jéhovah. Un avocat des questions Campos sur la vidéo, «Étiez-vous autorisé à continuer d'accorder étude de la Bible aux enfants après avoir tenté de toucher (la victime) inappropriée?" "Oui", a déclaré Campos. Irwin Zalkin représente les sept victimes qui se sont manifestés. "Il est un pédophile récidiviste", a déclaré Zalkin. «C'est une question de responsabilité. C'est une question de prise de responsabilité. C'est une question de protection des enfants. Il s'agit de changer la façon dont ils fonctionnent." <s>[b]</s>Zalkin revendique la maltraitance des enfants se poursuit à l'intérieur de la communauté des Témoins de Jéhovah. <e>[/b]</e> Il affirme chefs religieux, connus sous le nom des aînés, et le siège de Jéhovah Témoin, connu sous le nom <s>[b]</s>The Watchtower, traiter la maltraitance des enfants comme un péché au lieu d'un crime. <e>[/b]</e> "Les anciens sont informés qu'ils sont à signaler que la chaîne à La Tour de Garde, avant ou non aux autorités ", a déclaré Zalkin. <s>[b]</s>«C'est la Watchtower qui décidera de ce qui se passe." <e>[/b]</e> équipe 10 a trouvé The Watchtower a envoyé à chaque congrégation et ses anciens plusieurs mémos confidentiels sur la façon de traiter la maltraitance des enfants à partir de 1989. Cette note originale avertit de «veiller à ne pas divulguer des informations sur questions personnelles, citant l'Écriture qui dit qu'il ya «un temps pour se taire." Un autre mémo partir d'Octobre 2012 expose la politique de l'église actuelle. Elle raconte les aînés à «appeler le service juridique» et «communiquer avec votre ... Overseer". Il dit: «aînés affectueux devraient prendre des mesures pour protéger les enfants, surtout quand ... celui qui a abusé sexuellement d'un enfant ... ne sera autorisé à rester membre ..." Jim McCabe est l'avocat des Témoins de Jéhovah. Il a expliqué comment l'église gère maintenant les allégations d'abus. "Aujourd'hui, chaque fois qu'il ya une allégation de violence envers les enfants et une congrégation locale entend parler qu'ils appellent siège et obtenir des instructions», a dit McCabe. Équipe 10 a appris Campos est toujours membre de l'église des Témoins de Jéhovah comme il vit au Mexique, mais McCabe dit qu'il n'est pas autorisé à détenir une position de leadership. Équipe 10 également appris Campos est l'une des milliers d'agresseurs présumés des Témoins de Jéhovah connaissent. Une base de données détaillant plus de 23.000 allégations de mauvais traitements a été découvert en siège et de l'église révélé au public en 2002. <s>[b]</s>Quand l'équipe 10 a demandé McCabe si l'église signale toujours des allégations d'abus à la police, il a répondu que non<e>[/b]</e>. "Selon la loi biblique un homme ne peut être condamné sur le témoignage de deux témoins ou plus», McCabe dit. McCabe est un Témoin de Jéhovah et aîné de son église de La Jolla. Il a dit que les Témoins de Jéhovah ont toujours fait état d'allégations d'abus à la police lorsque requis par la loi. Elle est entrée en vigueur en Californie en 1997. "Notre problème est qu'il ya des hommes mauvais qui se glissent dans les organisations», a dit McCabe. «Ils se sont faufilés dans notre organisation, ils se sont faufilés dans d'autres organisations." équipe 10 a demandé si Zalkin croit qu'il est largement connu qu'il ya des problèmes d'abus sexuels au sein des Témoins de Jéhovah. "Non, non et il doit être porté à l'attention du public», Zalkin dit. «Ils ont été exploités dans le secret et à volonté pendant des décennies." "Nous souhaitons que nous pourrions défaire ce qui a été fait, mais il ne peut être", a déclaré M. McCabe. Zalkin a dit qu'il envisage de déposer plus de procès contre les Témoins de Jéhovah bientôt.</r>

Auteur : VENT
Date : 16 août13, 11:54
Message : <t>samuell tu te répète, mais c'est tout ce que tu peux faire pour discréditer les témoins de Jéhovah. Des million d'enfants dans le monde sont victimes d'abus sexuelle et ne bénéficient d'aucune protection. Personnellement je me réjouis que la WT ait été condamné à payer des dommages aux victimes, cela lui a permis de se remettre en question et de prendre position pour protéger les enfants abusé en dénonçant le coupable à la police. C'est cela l'essentiel</t>

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 19:25
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s>samuell tu te répète, mais c'est tout ce que tu peux faire pour discréditer les témoins de Jéhovah. Des million d'enfants dans le monde sont victimes d'abus sexuelle et ne bénéficient d'aucune protection. Personnellement je me réjouis que la WT ait été condamné à payer des dommages aux victimes, cela lui a permis de se remettre en question et de prendre position pour protéger les enfants abusé en dénonçant le coupable à la police. C'est cela l'essentiel<e>[/quote]</e></QUOTE> Si il faut 28 Millions de dollars pour qu'elle comprenne qu'elle a tord... ben, je n'ai pas cet argent sur moi là... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Personnellement, je ne me réjouirais pas de la condamnation de la WT, car cela signifie que la WT n'est pas assez mûre pour écouter les autres leurs dires et leurs peines. Et je n'aimerais pas non plus faire des dons pour qu'ils soient injectés dans des dommages et intérêts par condamnation ! Réjouis toi Vent...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 01:55
Message : <t>Je me souviens d'un certain DSK qui disait que les TJ ne pourraient pas échapper à la taxation, je me souviens de tous ceux qui dénonçaient les TJ comme des fraudeurs fiscaux, des voleurs etc. cela a duré des années mais au final il n'y a pas eu de taxation. Je vois ici beaucoup de personnes parler avec légèreté d'un problème qui est autrement plus complexe que dire ça c'est blanc, ça c'est noir. Il est bien difficile souvent de savoir qui croire, le fiasco d'Outreau en est un terrible exemple. Pour avoir été de l'autre coté de la barrière, je suis bien content que des personnes m'aient crû et ne m'aient pas condamné d'avance ! Certes c'est une erreur de ne pas confier de telles affaires à la justice mais il n'y a rien de plus difficile que d'avoir à trancher entre la parole d'un enfant (qui peut être manipulé) et d'un adulte. Je l'ai déjà raconté ici, j'ai vu un père accusé à tort par ces filles d'attouchements. Celles-ci ont fini par prendre conscience qu'elles ne faisaient que répéter ce que leur mère leur avait dit cela a pris des mois. J'ai aussi raconté l'histoire de cette fille convaincue d'avoir été violée par son prof et qui était encore vierge.....et à contrario, combien d'enfants ne parlent pas parce qu'ils sont convaincus par des adultes que tout ça est normal..... Bref, tout cela est terrible et la réalité est loin d'être aussi simple que beaucoup ne voudraient le faire croire.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 02:51
Message : <r><QUOTE author="né de nouveau"><s>[quote="né de nouveau"]</s>Je me souviens d'un certain DSK qui disait que les TJ ne pourraient pas échapper à la taxation, je me souviens de tous ceux qui dénonçaient les TJ comme des fraudeurs fiscaux, des voleurs etc. cela a duré des années mais au final il n'y a pas eu de taxation. Je vois ici beaucoup de personnes parler avec légèreté d'un problème qui est autrement plus complexe que dire ça c'est blanc, ça c'est noir. Il est bien difficile souvent de savoir qui croire, le fiasco d'Outreau en est un terrible exemple. Pour avoir été de l'autre coté de la barrière, je suis bien content que des personnes m'aient crû et ne m'aient pas condamné d'avance ! Certes c'est une erreur de ne pas confier de telles affaires à la justice mais il n'y a rien de plus difficile que d'avoir à trancher entre la parole d'un enfant (qui peut être manipulé) et d'un adulte. Je l'ai déjà raconté ici, j'ai vu un père accusé à tort par ces filles d'attouchements. Celles-ci ont fini par prendre conscience qu'elles ne faisaient que répéter ce que leur mère leur avait dit cela a pris des mois. J'ai aussi raconté l'histoire de cette fille convaincue d'avoir été violée par son prof et qui était encore vierge.....et à contrario, combien d'enfants ne parlent pas parce qu'ils sont convaincus par des adultes que tout ça est normal..... Bref, tout cela est terrible et la réalité est loin d'être aussi simple que beaucoup ne voudraient le faire croire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, tout le monde raconte des blagues, sauf vous...les TJ. Bizarre cette condamnation suite au procès de candice conti hein ? <E>:D</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 03:31
Message : <r>Je croyais que les enfants TJ ne mentaient pas et qu'ont leurs apprenaient à toujours dire la vérité dès le plus jeune âge... <E>:roll:</E> Pourquoi leurs paroles seraient-elle mise en doute puisqu'ils sont censés ne pas mentir ???.Car, ne l'oublions pas, toutes ces histoires de pédo.., sont interne à la WT et ne concerne que des petits TJ qui sont nés dans cette organisation et pas des enfants quelconques...CQFD. <s>[u]</s>Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée) <e>[/u]</e> <YOUTUBE content0="http" content1="gGtFyc4gg_8"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/gGtFyc4gg_8<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : braque de weimar
Date : 17 août13, 05:03
Message : <t>bonjour arlitto..... s'est par ce que l ont a affirmé pendant longtemps que les enfants ne pouvaient pas mentire.............qu'il y a eu le fiasco et drame de outreau , je rapel , un innocent pendu en prison , une boulengere ou un huissier par exemple qui ont tout perdu..... faut pas etre simplet comme cela , juste par ce que l ont veut taper sur les tjs. egalement , connus de tous , les accusations a tord et a travers d agressions sexuelles , souvent contre un mari lors d un divorce , les avocats te confirmerons ! concernant candace conti , elle est victime , elle a été agréssé et a obtenu justice , tant pis pour le college central , il a apris comme les catholiques en leur temps et va avancer. tant mieux pour la petite candace , desormais grande , elle a été indemnisé , meme si je pense que tout l'or du monde n éffacera pas ses souffrance. j espere quand meme , par ce que dabs cette histoir on parle surtout de la WT , j espere quand meme que l agresseur est en prison. maintenant , comme dit plus haut , certain accuse , mais ne sont pas tout blanc , il faut etre tres prudent avec se genre de saloperie , mais naif je ne le suis pas , se n est pas la bible , ni le CC qui encourage les agressions , et malheureusement , ils y en aura encore......chez toutes les catégorie. qu'ils soit tj ou cathos , les uns comme les autres font de leur mieux pour proteger les enfants. mais le vicieu comme le pervers réussirrons toujours a passer au travers des maille du filet. WT a été condamné , WT avance sur se sujet et les tjs condamnent avec la plus grande fermeté ses actes horribles .</t>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 05:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>s'est par ce que l ont a affirmé pendant longtemps que les enfants ne pouvaient pas mentire.............qu'il y a eu le fiasco et drame de outreau , je rapel , un innocent pendu en prison , une boulengere ou un huissier par exemple qui ont tout perdu..... faut pas etre simplet comme cela , juste par ce que l ont veut taper sur les tjs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut Braque, Je ne veux pas taper sur les TJ, je démontre ici que la WT est responsable d'avoir voulu sciemment dissimuler certains cas de pédo....pour garder son image de marque et de sainteté.. <E>:)</E> Les enfants d'Outreau n'étaient pas des enfants TJ auxquels on a appris à ne jamais mentir...Je ne crois pas que ces enfants TJ ont menti sur cette vidéo...De toute façon ces histoires sont avérées aujourd'hui, l'affaire Candice n'est que la partie immergée de l'iceberg. Ce n'est qu'une fois prise la main dans le sac que la WT prend des nouvelles directives, jamais avant, c'est comme cette histoire de l'ONU et la WT qu'elle a cachée pendant 10 ans aux TJ, J'ai toujours fait cette dichotomie très net entre les TJ et la WT. ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos sous, vos maisons, vos biens, vos assurances-vies, etc. des sous, des sous pour la paroisse. <E>:lol:</E> Comprennent qui pourra.. <E>(y)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 08:41
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s>Je croyais que les enfants TJ ne mentaient pas et qu'ont leurs apprenaient à toujours dire la vérité dès le plus jeune âge... <E>:roll:</E> Pourquoi leurs paroles seraient-elle mise en doute puisqu'ils sont censés ne pas mentir ???.Car, ne l'oublions pas, toutes ces histoires de pédo.., sont interne à la WT et ne concerne que des petits TJ qui sont nés dans cette organisation et pas des enfants quelconques...CQFD. <s>[u]</s>Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée) <e>[/u]</e> <YOUTUBE content0="http" content1="gGtFyc4gg_8"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/gGtFyc4gg_8<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><e>[/quote]</e></QUOTE> Alors cette video n'est qu'une mise en scène un horrible montage pour discrédité les témoins de Jéhovah, je n'y ai vu que des adultes accuser d'autre adultes, mais je n'y ai vu et entendu aucun enfant. C'est trop facile de d'accuser quelqu'un sans preuves, de plus les soit disantes victimes ne sont pas crédible, en effet un pédophile n'a pas une approche auprès d'un enfant ou d'une adolescente pour l'abuser avec les propos rapportés dans la video, je m'en suis apperçu aussitôt dans les discours des soit disantes victimes, et je n'ai donc pas visioné jusqu'à la fin cette video qui présente de fausse victimes. Je suis abasourdi des méthodes utilisés par les anti-TJ pour nous discréditer et surtout dans le but que les gens s'en m'éfie et ne parviennent pas à la connaissance de la vérité. Si la salle du royaume et les anciens sont bien la réalité filmée en caméra caché ainsi que les soit disantes victimes, il est clair que ces soit disantes victimes mentent comme des arracheurs de dents, ils ne tiennent pas un discours d'enfant qui ont subit des abus séxuels, c'est tout, parce que pour votre gouverne il ne suffit pas de répéter un discours d'accusation apris par coeurs, et c'est bien là que le bas blesse pour nos commédiens, ils ne savent pas se que sont des abus sexuels sur un enfant parce qu'il n'en on jamais subit, je vous le garantie, car ils en parleraient autrement que ces discours appris par coeur. C'est bidon cette caméra caché...CQFD</r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 08:46
Message : <r>Sans blague............... <E>:roll:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 08:54
Message : <r>ça aussi c'est bidon ??? la WT va payer 24 millions de dollars avec votre frics... Et ça c'est la réalité concrète <E>:lol:</E> C'est aussi bidon, que cette histoire de l'affiliation de la WT avec l'ONU qu'elle a caché au TJ pendant 10 ans. <s>[u]</s>L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah <e>[/u]</e> <YOUTUBE content0="http" content1="Vy1cxdK4H9U"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/Vy1cxdK4H9U<e>[/youtube]</e></YOUTUBE> ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra. <E>(y)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 09:10
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s> ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra. <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle rapport avec le sujet ? Je vois bien que tu t'acroches comme tu peux pour que les gens n'aient pas accès au royaume de Dieu, mais les domages que la WT a payé aux victimes glorifient Dieu qui a rétablit la justice en utilisant des jugent humains, preuve que la WT se soumer à Dieu pour ce qui est d'obéir aux autorités, car c'est aussi cela le royaume de Dieu, obéir au autorités qui nous gouverne. <s>[b]</s>Romains 13: 1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives <e>[/b]</e></r>

Auteur : medico
Date : 17 août13, 19:04
Message : <t>carrément hors sujet.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 20:15
Message : <r>[quote="VENT"][quote="Arlitto"] <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>hors sujet.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 20:21
Message : <r>Il n'y a que la vérité qui blesse.... <E>(y)</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 20:57
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra. <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Quelle rapport avec le sujet ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Demande à la WT. <E>:)</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Je vois bien que tu t'acroches comme tu peux pour que les gens n'aient pas accès au royaume de Dieu, <e>[/quote]</e></QUOTE> Quel est le rapport entre la WT et le royaume de Dieu ??? <QUOTE><s>[quote]</s>mais les domages que la WT a payé aux victimes glorifient Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est honteux et frise le blasphème. <QUOTE><s>[quote]</s>qui a rétablit la justice en utilisant des jugent humains, preuve que la WT se soumer à Dieu pour ce qui est d'obéir aux autorités, car c'est aussi cela le royaume de Dieu, obéir au autorités qui nous gouverne. <e>[/quote]</e></QUOTE>[/quote] Oui, elle se "soumet" depuis 2010... <E>:roll:</E> « Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait <s>[b]</s>: Sortez du milieu d'elle,<e>[/b]</e> mon peuple, <s>[b]</s>afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. »<e>[/b]</e> Ap. 18, 4-5</r>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 21:03
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s> Oui, elle se "soumet" depuis 2010... <E>:roll:</E> « Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait <s>[b]</s>: Sortez du milieu d'elle,<e>[/b]</e> mon peuple, <s>[b]</s>afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. »<e>[/b]</e> Ap. 18, 4-5<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand la chrétienté en fera autant ce sera le paradis terrestre ! <E>:D</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 21:04
Message : <t>1905............le Pape s'est excusé et a demandé pardon aux victimes de la pédophilie ...La WT jamais. CQFD.</t>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 21:09
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s>Il n'y a que la vérité qui blesse.... <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais moi ça ne me blesse pas que la WT se positionne pour protéger les enfants abusés, au contraire la Watchtower est un exemple à suivre pour nous tous <E>(y)</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 21:17
Message : <r>La WT se protège elle et ceux "ses disciples/adorateurs" qui lui vouent un culte et la servent, elle ne protège pas les enfants abusés, la loi l'a obligé à payer et à lui rendre des comptes, ce n'est pas la même chose. CQFD <E>:)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 21:20
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s>1905............le Pape s'est excusé et a demandé pardon aux victimes de la pédophilie ...La WT jamais. CQFD.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si le pape a violé des enfants c'est la moindre des choses qu'il présente s'est excuses, mais la Wachtower n'a jamais été accusé de pédophilie. CQFD</r>

Auteur : medico
Date : 17 août13, 21:43
Message : <t>le sujet n'est pas sur le pape que je sache.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 21:46
Message : <r><YOUTUBE content0="http" content1="oJt10KZ7dZ0"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/oJt10KZ7dZ0<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 22:00
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Si le pape a violé des enfants c'est la moindre des choses qu'il présente s'est excuses, mais la Wachtower n'a jamais été accusé de pédophilie. CQFD<e>[/quote]</e></QUOTE> La Pape aurait violé des enfants ??? Sans blague...Il a demandé pardon aux victimes des prêtres pédo...et pas pour lui, ce qui n'est pas le cas de la WT...CQFD.</r>

Auteur : VENT
Date : 17 août13, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s> La Pape aurait violé des enfants ??? Sans blague...Il a demandé pardon aux victimes des prêtres pédo...et pas pour lui, ce qui n'est pas le cas de la WT...CQFD.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet c'est au coupable de demander pardon...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 23:31
Message : <r>Va dire ça à la WT qui s'est faite complice par son silence des pédo qu'elle a protégés. <YOUTUBE content0="http" content1="-dBoInaLOmo"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/-dBoInaLOmo<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 01:06
Message : <t>Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile ! Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes. Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même. Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice. A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie ! Il est facile de généraliser à partir d'un cas, il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.</t>

Auteur : mirtelle32
Date : 18 août13, 01:11
Message : <r><QUOTE author="né de nouveau"><s>[quote="né de nouveau"]</s>Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile ! Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes. Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même. Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice. A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie ! Il est facile de généraliser à partir d'un cas, il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.<e>[/quote]</e></QUOTE> cela ne me regarde pas mais je suis d'accord avec vous,trop de généralité!</r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 01:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>né de nouveau Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile !<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu connais un pédo qui va dire qu'il en est un toi ou qui va se dénoncer lui-même à la police ??? <QUOTE><s>[quote]</s>Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas à la WT ou aux TJ d'en juger, c'est à la justice de faire une enquête...La pédophilie est un crime passible de prison.. <QUOTE><s>[quote]</s>Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore heureux, qui a-t-il d'exceptionnel à cela ??? <QUOTE><s>[quote]</s>Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la WT qui vous en empêchait pour garder son image de marque, relis le livre des anciens. <QUOTE><s>[quote]</s>A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce qui lui est reprochée, le reproche est d'avoir voulu cacher sciemment les cas de pédo en son sein...plus de 20.000 cas . <QUOTE><s>[quote]</s>Il est facile de généraliser à partir d'un cas, <e>[/quote]</e></QUOTE> Un cas, tu plaisante j'espère!. Tu veux les dernier cas recensés et avérés dans le monde TJ??? <QUOTE><s>[quote]</s>il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne jette pas la pierre sur les TJ qui pour la plupart, comme VENT, ne savent pas ou ne croient même pas qu'il puisse y avoir des pédo chez eux, mais sur la WT qui est seule responsable par les ordres quel a passé aux anciens de ne rien dire et de par son silence volontaire, se faisant ainsi complice.</r>

Auteur : papy
Date : 18 août13, 01:50
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s><YOUTUBE content0="http" content1="oJt10KZ7dZ0"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/oJt10KZ7dZ0<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant</r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 02:56
Message : <t>Et oui, le fait de ne pas vouloir écouter ceux qui contredisent (parfois pour le bien de tous) et de les accuser à tout bout de champ de mauvaises intentions, voilà ce que ca donne... La petite claque qui vient de Jéhovah a quand même porté ses fruits. Là, vous êtes obligés de progresser...</t>

Auteur : VENT
Date : 18 août13, 07:15
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s>Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet cette video est un minable mensonge ou cette femme dit quand elle est aller déposer plainte à la police :"d'abors "on" m'a accusé de calomni et "on" m'a menacé. Heuu je pose la question : qui ça "on", la police ? Oui parce qu'il est arrivé à des femmes qui ont été violés d'être accusé par la police de l'avoir cherché, j'ai aussi vu des reportages sur ces sujets, alors je pose la question qui ça <s>[b]</s>"on"<e>[/b]</e> Cette video n'est pas plus recevable que les autres</r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 07:18
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s>Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien non, ici c'est un ancien qui a fait partie du comité judiciaire qui le reconnaît, alors que dire, que c'est encore un mensonge ???. <E>:roll:</E></r>

Auteur : VENT
Date : 18 août13, 08:06
Message : <t>Ah ok , je croyais que c'était une nouvelle video, on fini par s'y mélanger avec toutes vos videos</t>

Auteur : VENT
Date : 18 août13, 08:20
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s> Je ne jette pas la pierre sur les TJ qui pour la plupart, comme VENT, ne savent pas ou ne croient même pas qu'il puisse y avoir des pédo chez eux, mais sur la WT qui est seule responsable par les ordres quel a passé aux anciens de ne rien dire et de par son silence volontaire, se faisant ainsi complice.<e>[/quote]</e></QUOTE> Manque de chance pour toi Arlitto j'ai accueilli durant 20 ans des enfants qui ont subit des abus sexuels de toutes sortes de pédophiles et ce n'est pas toi qui peut m'apprendre que cela arrive aussi chez les TJ. Cela dis à l'époque où tout ces scandales de pédophilie ont explosés,que ce soit dans les religions ou administration ou tout simplement dans les famille respectables, personne je dis bien personne n'était en mesure de faire face à la prise en charge de la victime, pas plus les services sociaux que la police qui n'avaient ni l'un ni l'autre reçu de formation spécifique pour protéger l'enfant. Alors montrer du doigt la WT qui a essayé de faire "au mieux" comme toutes ces institutions, moi j'appel ça "casser du TJ", c'est tout.</r>

Auteur : VENT
Date : 18 août13, 09:28
Message : <r>Voilà une video qui explique vraiment ce qu'est la pédophilie et les séquelles des victimes <YOUTUBE content0="http" content1="V_3m0fIQI3M"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/V_3m0fIQI3M<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 19:41
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> Va dire ca à toutes les victimes qui ont subis des abus sexuels et dont il n'y a pas eu encore aujourd'hui de justice...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 21:39
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Manque de chance pour toi Arlitto j'ai accueilli durant 20 ans des enfants qui ont subit des abus sexuels de toutes sortes de pédophiles et ce n'est pas toi qui peut m'apprendre que cela arrive aussi chez les TJ. Cela dis à l'époque où tout ces scandales de pédophilie ont explosés,que ce soit dans les religions ou administration ou tout simplement dans les famille respectables, personne je dis bien personne n'était en mesure de faire face à la prise en charge de la victime, pas plus les services sociaux que la police qui n'avaient ni l'un ni l'autre reçu de formation spécifique pour protéger l'enfant. Alors montrer du doigt la WT qui a essayé de faire "au mieux" comme toutes ces institutions, moi j'appel ça "casser du TJ", c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne veux aucunement casser du TJ comme tu dis, j'ai quelques postes ici qui en témoignent d'ailleurs, mais tu ne me connais pas assez. Je ne mélange pas la WT et les TJ, si la WT fait une erreur ou peu importe, c'est elle, et elle seule la responsable, cela retombera sur elle et pas sur vous. Bref... La première fois que j'ai entendu une histoire de pédo chez les TJ, comme toi j'y croyais pas du tout, mais alors pas du tout, je me souviens de ma première réaction, je me suis dit: qu'est-ce qu'ils ne font pas encore chercher pour descendre les TJ <E>:roll:</E> tant j'étais persuadé que cela ne pouvait pas arriver chez les TJ, mais à un moment donné, je me suis rendu compte que c'était la vérité, alors j'ai revu ma copie. Si tu crois que dire la vérité en ce sens pour sauvegarder des enfants TJ innocents juste pour sauvegarder la bonne réputation de la WT, alors tu te trompes de combat, Jésus a été très clair sur cela, et j'ai pour moi ma bonne conscience de ne dire que la vérité. Malheur à ceux qui font ces choses immondes, et malheur à ceux qui les couvrent. La WT a été condamné par la justice ne l'oublie pas et à mon avis, ce n'est qu'un début. Matthieu 18 : 5 <s>[b]</s>et celui qui accueille, en mon nom, un enfant comme celui-ci, m'accueille moi-même.<e>[/b]</e> 6 ---<s>[b]</s>Si quelqu'un devait faire tomber dans le péché l'un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux qu'on lui attache au cou une de ces pierres de meule que font tourner les ânes, et qu'on le précipite au fond du lac.<e>[/b]</e></r>

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