Auteur : Marmhonie
Date : 15 août13, 06:13
Message : Le drame de la répression militaire contre les manifestants pour leur Président élu légitimement au suffrage universel, et ce massacre, est une abomination. Chaque être humain est blessé dans sa chair en voyant ces centaines de morts.
Morsi est très proche des "Frères musulmans", ce massacre est terrifiant et une impasse explosive pour l'Égypte et les pays voisins.

Mais pourquoi en répression contre les militaires, de nombreux manifestants ont-ils incendié 4 églises coptes, martyrisant à leur tour dans cette folie de massacre, nos frères chrétiens ? Ils sont en paix, ils priaient, c'est tout.
Un massacre militaire impardonnable qui n'excusera jamais le retour de haine des pro "frères musulmans" en se vengeant sur les chrétiens.
Le monde est-il devenu fou ?
Pitié, pitié, arrêtez les massacres gratuits systématiques des chrétiens dans les pays musulmans et leurs révolutions !
Les catholiques se découvrent désemparés à la fête de l'Assomption par cette relance contre les chrétiens.
Le mal solutionne rien.
Prions pour l'Égypte. Union de prières.

Auteur : rayaan
Date : 15 août13, 08:52
Message :

Noonalepsyne a écrit :Rien ne prouve pour le moment que ce n'est pas un false flag. Ce ne serait pas le premier de la part de l'armée égyptienne....

Exacte, pour ceux qui ne savent pas : un false flag est un attentat commit par une armée ( ou organisation etc. ) commit au nom d'une armée ( ou organisation ) ennemie. Ils ont pour but de faire passer l'ennemie pour des méchants, manipuler l'opinion publique.

Quoi qu'il en soit l'islam et les musulmans se désavouent de l'incendie de ces églises.

Auteur : Boemboy
Date : 15 août13, 11:00
Message :

rayaan a écrit : Exacte, pour ceux qui ne savent pas : un false flag est un attentat commit par une armée ( ou organisation etc. ) commit au nom d'une armée ( ou organisation ) ennemie. Ils ont pour but de faire passer l'ennemie pour des méchants, manipuler l'opinion publique.

Quoi qu'il en soit l'islam et les musulmans se désavouent de l'incendie de ces églises.

Les musulmans sont-ils interdits dans l'armée égyptienne ? On a en présence deux populations de musulmans violents: l'armée et les Frères Musulmans. Ce sont donc des musulmans qui ont incendié ces églises. Pourquoi s'en prendre à des chrétiens ? Parce qu'ils sont faibles et qu'il est donc méprisable de s'en prendre à eux. La population coupable espère noircir l'image de l'autre par ce geste.

Ce soir, un spécialiste de l'étude des pays arabes indiquait que ces pays sont malades de plusieurs maux dont un excès de religion.
Une Tunisienne constatait que son pays n'avait jamais connu des violences comme en font les salafistes depuis quelque temps.

Auteur : rayaan
Date : 15 août13, 19:10
Message : Les musulmans sont autorisé certes mais ce qu'on y enseigne est tout autre que l'islam. L'armée Egyptienne glorifie Nasser, Nasser était un communiste nationaliste mécréant. L'islam est contre le communisme et le nationalisme.
L'armée a fait un coup d'état pour instaurer un régime laique.
Les coptes sont loin d'être des pauvres malheureux persécuté ne vous en faites pas.
C'est sûr que les filles tunisiennes vendu préfèrait vivre sous le régime athée de Ben Ali.
Quoi qu'il en soit ce ne sont pas des salafistes qui sème le désordre en Egypte et en Tunisie, ce sont les membres de la sècte des frères musulmans. Ils sont loin d'être salafiste.

Auteur : Boemboy
Date : 15 août13, 21:16
Message :

rayaan a écrit :Les musulmans sont autorisé certes mais ce qu'on y enseigne est tout autre que l'islam. L'armée Egyptienne glorifie Nasser, Nasser était un communiste nationaliste mécréant. L'islam est contre le communisme et le nationalisme.
L'armée a fait un coup d'état pour instaurer un régime laique.
Les coptes sont loin d'être des pauvres malheureux persécuté ne vous en faites pas.
C'est sûr que les filles tunisiennes vendu préfèrait vivre sous le régime athée de Ben Ali.
Quoi qu'il en soit ce ne sont pas des salafistes qui sème le désordre en Egypte et en Tunisie, ce sont les membres de la sècte des frères musulmans. Ils sont loin d'être salafiste.

L'islam est une religion raisonnable mais elle n'est pas appliquée. Des tas de musulmans font des actions que leur religion réprouve et font vivre leurs concitoyens dans des conditions misérables.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 août13, 01:40
Message :

rayaan a écrit :Les coptes sont loin d'être des pauvres malheureux persécuté ne vous en faites pas.

Vendredi 16 août 2013. En 2 jours, de 4 églises coptes détruites par les pro-Morsi, ce sont des dizaines d'églises coptes qui ont été détruites ! La communauté internationale demande l'arrêt du massacre des chrétiens d'Égypte par les pro-Morsi en "représailles".
C'est fou !
Union de prières pour que l'Égypte ne tombe pas dans la guerre civile.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 août13, 02:15
Message : Le forum catholique ne stigmatise aucun groupe ni ne fera d'amalgame avec nos amis musulmans sincères. Nous savons que notre Dieu unique est bien le même et que nous devons être solidaires dans le malheur qui frappe l'Égypte. Pitié, surtout pas de guerre civile, pas de haine, pas de vengeance.
Vous avez des infos en direct sur BFM TV pour les francophones, par exemple.
D'autres sources :
http://ajcfrance.com/2013/08/15/ajc-la- ... e-protegee
et par exemple aussi
http://www.chretiente.info/201308153934 ... en-flammes

Auteur : Noonalepsyne
Date : 16 août13, 02:42
Message :

rayaan a écrit :Les musulmans sont autorisé certes mais ce qu'on y enseigne est tout autre que l'islam. L'armée Egyptienne glorifie Nasser, Nasser était un communiste nationaliste mécréant. L'islam est contre le communisme et le nationalisme.
L'armée a fait un coup d'état pour instaurer un régime laique.
Les coptes sont loin d'être des pauvres malheureux persécuté ne vous en faites pas.
C'est sûr que les filles tunisiennes vendu préfèrait vivre sous le régime athée de Ben Ali.
Quoi qu'il en soit ce ne sont pas des salafistes qui sème le désordre en Egypte et en Tunisie, ce sont les membres de la sècte des frères musulmans. Ils sont loin d'être salafiste.

Il y a 90% de musulmans en Égypte, mais dans l'armée c'est pas des salafistes donc c'est pas l'islam, tout va bien...
D'ailleurs vu qu'ils sont pas salafistes ce sont sûrement des laïcs, quelle horreur !

Je suis d'accord avec le fait de ne pas stigmatiser l'un ou l'autre, mais aller innocenter une mouvance parmi tant d'autre parce que c'est la sienne, c'est juste binaire alors que tout le monde cherche à arranger ses petites affaires en taggant l'autre...

Auteur : Pion
Date : 16 août13, 02:57
Message :

Marmhonie a écrit :Le forum catholique ne stigmatise aucun groupe ni ne fera d'amalgame avec nos amis musulmans sincères. Nous savons que notre Dieu unique est bien le même et que nous devons être solidaires dans le malheur qui frappe l'Égypte. Pitié, surtout pas de guerre civile, pas de haine, pas de vengeance.

Avec des affirmations de ce genre je comprend pourquoi certains crient haut et fort que si des innocents meurent et sont victime d'erreurs, ce n'est pas grave car dieu existe et il leur donnera réparation dans l’au-delà.

@Marmhonie, ce n'est pas toi que je vise dans ce que je dis, mais j'exprime plutôt le fait qu'il est logique de conclure que pour des croyants aussi endurcis que ceux qu'on peut retrouver dans certaines régions ou la religion est un des éléments inclus dans l'explication de conflits, on peut en arriver a déduire que d'enlever la vie a autrui comme a soit-même devient moins lourd dans la balance parce que pour les croyants, il y a un après, donc la mort n'existe pas comme étant la fin.

Auteur : Pion
Date : 17 août13, 04:42
Message :

rayaan a écrit :On peut être musulman et pas salafiste ( bien que ça fasse de nous un mauvais musulman mais là n'est pas le sujet.). Par contre on ne peut pas être musulman et Nasseriste. Tout simplement parce que les principes panarabisme s'oppose à des fondements même de l'islam.

Est-ce que les Nasseriste, salafiste et autres mauvais musulmans sont inclus dans le total de musulmans dont vous vous vantez le nombre souvent?

Auteur : Noonalepsyne
Date : 17 août13, 06:38
Message :

rayaan a écrit :On peut être musulman et pas salafiste ( bien que ça fasse de nous un mauvais musulman mais là n'est pas le sujet.).

Ça c'est ton interprétation.

Par contre on ne peut pas être musulman et Nasseriste. Tout simplement parce que les principes panarabisme s'oppose à des fondements même de l'islam.

J'apprécierais que tu développes un petit peu ton idée, quand tu auras le temps, sur ce topic par exemple, ou ailleurs (pour éviter le HS ici).

mirtelle32 a écrit :les salafis sont ceux qui se rapproche le plus de la sounna du prophète tout simplement mais les médias ont fait d'eux des terroristes or ils se trompent de cible,c'est moi qui vous le dit!!!

Ce ne sont pas des terroristes, mais ce sont des fondamentalistes dont certaines mouvances minoritaires sont pro-djihad (d'où l'amalgame, je pense). Pas grand monde n'a envie d'avoir à sa porte des salafistes djihadistes.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas al-nour mais les frères musulmans que le peuple égyptien a élus.

Auteur : mirtelle32
Date : 17 août13, 06:59
Message :

Mormon a écrit : C'est vous qui le dites, mais pas eux.

Je pense que l'occident devrait s'organiser pour accueillir les coptes, c'est la seule chose à faire d'intelligente pour le moment.

Cordialement.

vous confondez les salafis avec les takfiris"djihadistes"!!!!
les Salafis sont les suiveurs des Salaf Salih (les trois premières générations de musulmans) qui sont venu après le prophète et ses compagnons.
etre un salafi cela veut dire que vous suivez le coran et la sounna ce que tout bon musulman est censé faire donc je suis logiquement de ce parti aussi

Auteur : Marmhonie
Date : 17 août13, 23:21
Message : L'urgence est à éviter la guerre civile en Égypte. Les coptes sont là depuis bien avant la venue de l'Islam. C'était d'origine, ne l'oubliez pas, le pays des pharaons dont les véritables descendants sont devenus nomades. Puis le christianisme est venue en paix, puis l'Islam. En 50 ans, il y a 10 fois moins de chrétiens, persécutés, chassés, par la création des "frères msulmans" dont son fondateur associé à l'idéologue Sayyad Qobt, veut restaurer le califat ! C'est évidemment impossible au XXI siècle, d'où l'impasse égyptienne. Les peuple égyptien veut simplement se débarasser de la main-mise de cette organisation intégriste pour vivre en démocratie. Il y a un seul peuple, il a droit à sa légitimité représentative. L'Égypte est ruinée ! Ne l'oubliez pas, c'est ce qu j'écrivais, à chaque tyrannie intégriste islamique, l'économie s'effondre. Et quand un pays est dans le gouffre et le chaos, c'est tout le monde qui fuit ^-^
On essaye de sauver la Grèce, le Portugal, l'Espagne, on a sorti de l'enfer le Mali, mais on ne peut pas s'ingérer sans une demande internationale. Et l'Égypte est musulmane, cela ne regarde ni l'Europe, ni l'Église. Seul conseil édicté partout, n'allez pas en Égypte faire du tourisme ou créer votre PME !
Union de prières pour le retour rapide de la paix en Égypte.

Auteur : pauline.px
Date : 17 août13, 23:30
Message : Bonjour,
Me considérant très proche de mes soeurs et frères coptes avec lesquels je communie, je vous prie d'accorder votre attention à ce communiqué sur la situation égyptienne

Le 16 août: Communiqué du Pape Tawadros II après le troisième jour consécutif des attaques contre les églises

Déclaration de l’Eglise Copte Orthodoxe
Nous suivons le développement des évènements malheureux que subit l’Eglise Copte sur la terre de notre pays l’Egypte, et nous continuons à soutenir la police égyptienne, les Forces armées et les autres organisations du peuple égyptien visant à lutter contre: les groupes violents armés, le terrorisme chez nous et à l’étranger, les attaques contre des entités étatiques et les églises paisibles, le fait de terroriser les citoyens Coptes et Musulmans; et ce à l’encontre de la religion, de la morale et de l’humanité.
Bien que nous appréciions leur position sincère et amicale et leur compréhension de l’heuristique, nous déplorons le fort sophisme médiatique qui prévaut au sein des pays Occidentaux et nous les invitons à lire les faits objectivement sans tenter d’établir une couverture internationale ou politique à ces groupes terroristes et sanglants et à tous ceux qui y appartiennent, car ils essaient de semer la dévastation et la destruction dans notre cher pays.
Nous invoquons l’ensemble des médias et l’engagement mondial à fournir la véritable image de ce qui se passe en toute transparence, droiture et honnêteté.
Nous reconnaissons toutes les victimes tombées en martyrs et nous souhaitons la guérison à chaque blessé. Nous adhérons entièrement à l’unité nationale solide et rejetons formellement toute tentative d’entrainer le pays dans une querelle sectaire. De surcroit, nous considérons toute ingérence étrangère dans les affaires intérieures à l’Egypte comme inacceptable.
De plus, lorsque la main du mal approche et brûle, tue et détruit, la main de Dieu, plus proche, protège, renforce et construit. Nous mettons notre foi dans l’aide divine par laquelle, l’Égypte et son peuple traverseront ces jours critiques de notre Histoire vers un avenir meilleur, un avenir illuminé par la justice, la paix et la démocratie que méritent les habitants de l’authentique vallée du Nil.
Traduction de Monica Youssef
source http://blogcopte.fr/

Auteur : Mormon
Date : 17 août13, 23:48
Message : Bonjour pauline

pauline.px a écrit :Le 16 août: Communiqué du Pape Tawadros II après le troisième jour consécutif des attaques contre les églises

C'est une déclaration destinée à rassurer qui n'enlèvera jamais aux islamistes le sentiment que les coptes sont d'abord des occidentaux en lesquels il ne faut pas faire confiance.

Ce pape ferait mieux de prendre des contacts avec l'étranger pour organiser l'exode des chrétiens d'Egypte.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 08:59
Message : Merci pauline.px
Votre message est bien passé et nous sommes en union de prières avec vous. Que pouvons-nous faire pour vous aider, vous soutenir ? Vous avez l'opportunité de vous exprimer librement ici dans le forum catholique

Nous sommes passés de 4 à 40 églises incendiées.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMrl1mLRnq0

Cela ne doit pas étonner. Comme je le disais, depuis la création des "Frères musulmans", les persécution contre les chrétiens se sont déchainées, et c'est un véritable enfer que vivent nos frères coptes qui ne demandent que la paix.
http://www.youtube.com/watch?v=_FgLeQ7WNpc

Si vous n'en étiez pas convaincu :
http://www.youtube.com/watch?v=hrdiwEiTX6I

Voici l'état il y a 3 ans, et depuis que de dégâts multipliés :
http://www.youtube.com/watch?v=2BES64E1hOE

Il faut absolument que l'Egypte retrouve au plus vite la démocratie et évite le piège tendu de la guerre civile.
Union de prières

Auteur : Pion
Date : 18 août13, 10:28
Message :

Marmhonie a écrit : Il faut absolument que l'Egypte retrouve au plus vite la démocratie et évite le piège tendu de la guerre civile.
Union de prières

J'avais un ami Égyptien son père était médecin et athée, mais lui il était musulman, pour lui Allah existe et tout est fait selon la volonté de Allah, la vie des gens autre que musulman n'est de peu d'importance, de plus pour lui il est certain qu'ils iront tous en enfer incluant son propre père. Pour les musulmans tuer en martyr au combat ou par erreur, ce n'est pas grave, triste certes mais pas grave car Allah sera plus généreux envers eux dans l’au-delà.

Auteur : mirtelle32
Date : 18 août13, 10:57
Message :

Pion a écrit : J'avais un ami Égyptien son père était médecin et athée, mais lui il était musulman, pour lui Allah existe et tout est fait selon la volonté de Allah, la vie des gens autre que musulman n'est de peu d'importance, de plus pour lui il est certain qu'ils iront tous en enfer incluant son propre père. Pour les musulmans tuer en martyr au combat ou par erreur, ce n'est pas grave, triste certes mais pas grave car Allah sera plus généreux envers eux dans l’au-delà.

est ce que tu sais ce que veut dire mourir en martyr?
est ce que tu penses que bruler des églises coptes pour je ne sais quel raison ,fais de cette personne un martyr?
tu devrais te renseigner sur la question comme cela tu pourras enseigner à ton ami l'islam!

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 11:43
Message :

rayaan a écrit :Surtout qu'aller manifester et semer la désunion et le chaos est formellement interdit en Islam donc non ils ne sont pas martyrs.

Cher rayaan,
Il me semble mal te comprendre. Est-ce que tu veux dire que les musulmans massacrés ces derniers jours en Egypte, pro Morsi, ne sont pas martyrs parce qu'ils provoquent en effet le chaos ? Ou est-ce que les coptes assassinés dans leurs églises brûlées ne sont pas martyrs ?
Bien à toi l'ami

Auteur : rayaan
Date : 18 août13, 11:54
Message : Les deux.
Les pro Morsi car non seulement l'islam interdit de combattre l'autorité si deux conditions ne sont pas remplies : 1) le fait que le gouverneur soit clairement non musulman. 2) le fait que la rebellion n'engendre pas un mal plus grand que celui qui existe alors.
Hors non seulement ces deux conditions ne sont pas remplies mais en plus les frères musulmans ne combattent pas pour l'islam mais pour que leur groupe soit au pouvoir.
J'espère tout de même que Dieu dans Sa grande Miséricorde pardonnera les défunts pour leurs erreurs.
Les coptes ne sont pas martyrs car ils ne sont pas musulmans.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 12:04
Message : Les églises continuent d'être brûlées, cela dépasse maintenant largement les 40... Où va-t-on ? Ces fanatiques (quel mot pour les désigner ?) ne représentent pas les musulmans qui sont des gens de foi sincère et partagent avec les autres religions.
Le drame est que ces fous sont incontrôlables et cherchent à plonger le pays dans le chaos pour tenter de briser toute démocratie. Leur but est clair, implanter le califat d'abord en Egypte et à partir de là, le faire rayonner dans les autres pays musulmans.
http://www.dailymotion.com/video/x11ikv ... ueurs_news
Quelle erreur d'avoir cru se débarrasser des "frères musulmans" en un tour de main.
La stratégie d'appliquer la terreur s'est reportée sur les coptes, parce que chrétiens :
http://www.youtube.com/watch?v=tMW7HzXvWrE
et
http://www.youtube.com/watch?v=kizUJhtlQco
Derrière la confrontation des islamistes qui justifient leurs actes, ce n'est plus une révolution, c'est par la force vouloir se débarrasser de tous leurs ennemis...
http://www.youtube.com/watch?v=365dslYkB4Y

Il y a cependant une constante depuis la création des "Frères musulmans" en Egypte, c'est le nettoyage des chrétiens massacrés, chassés, terrorisés, par cette mouvance islamiques :
http://www.youtube.com/watch?v=ZMrl1mLRnq0
Par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=9YwxP5oaccc
Sans commentaire...

L'Egypte dont la première ressource financière est le tourisme, s'effondre de plus en plus :
http://www.dailymotion.com/video/x139pn ... rch_algo=2

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 12:09
Message :

rayaan a écrit :Les coptes ne sont pas martyrs car ils ne sont pas musulmans.

C'est un propos inacceptable. La notion même de martyr vient de la mort par lapidation de Etienne, dans le Nouveau Testament. L'Islam de Mahomet arrivera plus de 600 ans après.
En arriver à écrire que les chrétiens massacrés par des islamistes ne sont pas des martyrs, parce qu'ils ne sont pas des musulmans, relève de l'intégrisme musulman, tout simplement.
C'est tout simplement indigne, et je suis bien gentil de ne pas sanctionner ton horrible propos.
Vas en paix.

Auteur : rayaan
Date : 18 août13, 12:13
Message : La conception de martyr en islam diffère de celle du Christianisme. Le martyr est promis au Paradis, hors le Coran nous enseigne que celui qui blasphème Dieu et ment sur son compte et sur Ses Prophètes n'ira pas au Paradis. Hors les coptes disent que Jésus est Dieu et que Muhammad est un menteur, donc ils ne peuvent en aucun cas être martyrs. Par contre ils ont été injustement tué et auront réparation le Jour du Jugement.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 12:48
Message :

rayaan a écrit :La conception de martyr en islam diffère de celle du Christianisme. Le martyr est promis au Paradis, hors le Coran nous enseigne que celui qui blasphème Dieu et ment sur son compte et sur Ses Prophètes n'ira pas au Paradis. Hors les coptes disent que Jésus est Dieu et que Muhammad est un menteur, donc ils ne peuvent en aucun cas être martyrs. Par contre ils ont été injustement tué et auront réparation le Jour du Jugement.

C'est presque ça, en effet. Le شَهيد , sahid, est un témoin... qui meurt au combat pour Allah. Et c'est toute la différence avec les chrétiens, qui meurent en témoins sans au contraire combattre.
Or, rayaan, nous sommes dans le forum catholique et nous pleurons, nous, nos martyrs par les islamistes en Egypte. Que ces musulmans se moquent éperdument de leurs victimes innocentes, nous catholiques, en sommes convaincus, puisque ils sont massacrés. Ce n'est certainement pas pour envoyer leurs victimes chrétiennes au paradis d'Allah !
Je tenais à préciser l'ambiguïté des propos de musulmans.
C'est aussi certainement pour la paix d'Allah que les islamistes égyptiens massacrent leur propre pays en le conduisant au chaos ?
Sans autre commentaire ^^

Auteur : Pion
Date : 19 août13, 13:54
Message :

mirtelle32 a écrit :est ce que tu sais ce que veut dire mourir en martyr?

Je ne vois pas le rapport, parce que ce n'est pas des martyrs dont il est question ici, mais plutot des autres, les non-musulmans et cela inclus les coptes dans les Églises d’Égypte.

mirtelle32 a écrit :est ce que tu penses que bruler des églises coptes pour je ne sais quel raison ,fais de cette personne un martyr?

Non pas un martyr mais plutôt un bourreau.

mirtelle32 a écrit :tu devrais te renseigner sur la question comme cela tu pourras enseigner à ton ami l'islam!

Désolé mais, non.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 août13, 23:50
Message : L'affaire est en grande partie réglée avec le bourreau des coptes, Mohamed Badie, arrêté ce 20 aoút 2013, tête pensante des Frères Musulmans dans leur volonté de chaos en Égypte. Cette arrestation courageuse permettra aux coptes persécutés par ces fous d'Allah, de Dieu, de souffler enfin, et pleurer en paix les désastres subis. Des associations catholiques permettent de récolter les dons offerts pour nos frères coptes, et je viens de donner un chèque. Parce que, Mohamed Badie enfin arrêté, cela veut dire en clair la volonté d'en finir. Inutile de répéter que la pression de l'ambassade de France, des Etats-Unis & du Vatican (qu'on oublie trop souvent de citer ^-^) ont fait la différence !
Quand on veut en finir, on peut ! Il suffit de déconnecter la tête pensante qui gère ce chaos et cette haine.
Un geste fort attendu depuis trop longtemps, mais l'économie de l'Êgypte s'effondre trop vite désormais, et les promesses de subventions de pays islamistes n'a pas été convainquante, car, même en inondant de pétro-dollars, les égyptiens resteront sans activité économique, et une économie morte sous perfusion, reste un mort-vivant.
Il reste maintenant à confirmer en laissant la justice faire son travail, sinon il y aurait comme toujours la peur qui resterait.
Union de prières avec nos frères coptes

Auteur : yacoub
Date : 20 août13, 05:00
Message :

rayaan a écrit :Surtout qu'aller manifester et semer la désunion et le chaos est formellement interdit en Islam donc non ils ne sont pas martyrs.

Mais qu'a fait Mahomet durant toute sa vie. L'Arabie avant sa venue était pluraliste et multiculturelle.

Mahomet a imposé par le sabre le culte d'Allah et du sien en faisant la guerre à sa propre ville natale
sous le fallacieux prétexte qu'Allah l'a désigné comme son Messager.

Auteur : rayaan
Date : 20 août13, 05:19
Message :

yacoub a écrit :
Mais qu'a fait Mahomet durant toute sa vie. L'Arabie avant sa venue était pluraliste et multiculturelle.

Mahomet a imposé par le sabre le culte d'Allah et du sien en faisant la guerre à sa propre ville natale
sous le fallacieux prétexte qu'Allah l'a désigné comme son Messager.

Avec une armée, en ne tuant quasiment personne le jour de la Grande Conquête. Pas en allant beugler et jeter des cailloux et en plongeant tout un pays dans le chaos.
Muhammad a fait des arabes un peuple uni, noble et puissant alors qu'auparavant ils etaient divisé et impuissant.

Auteur : yacoub
Date : 20 août13, 05:27
Message :

rayaan a écrit : Avec une armée, en ne tuant quasiment personne le jour de la Grande Conquête. Pas en allant beugler et jeter des cailloux et en plongeant tout un pays dans le chaos.
Muhammad a fait des arabes un peuple uni, noble et puissant alors qu'auparavant ils etaient divisé et impuissant.

Tu appelles personne toute la tribu juive des Banou Quorayza, tu appelles personne les juifs de Khaybar.

Je ne te parle pas de tous les arabes mécréants qu'il a égorgé, son propre oncle, Abou Lahab, a été assassiné de cette manière.

Tu vas me dire que c'est avec la caution d'Allah et que Mahomet n'a fait que suivre les ordres.

Auteur : rayaan
Date : 20 août13, 06:09
Message : Oulala les pauvres Banu Qurayza qui ont trahit les musulmans un jour de guerre en ouvrant les portes de la ville aux envahisseurs... Ils ont eu ce qu'ils méritaient, ce genre de trahison est encore passible de peine de mort aujourd'hui dans la plupart des pays du monde.
D'ailleurs pour l'anecdote ce n'est pas Muhammad qui a ordonné leur exécution mais il a laissé le soin aux Banu Qurayza de choisir leur juge, ils ont donc choisi un de leur ancien ami converti à l'islam. Il a ordonné que tout les hommes soit exécuté et que les femmes et les enfants deviennent esclaves et son jugement fut appliqué

Auteur : mirtelle32
Date : 20 août13, 07:01
Message :

yacoub a écrit :
Mais qu'a fait Mahomet durant toute sa vie. L'Arabie avant sa venue était pluraliste et multiculturelle.

Mahomet a imposé par le sabre le culte d'Allah et du sien en faisant la guerre à sa propre ville natale
sous le fallacieux prétexte qu'Allah l'a désigné comme son Messager.

le prophète était un Homme comme il n'y en a plus aujourd'hui,il a su se faire entendre,je l'admire pour son courage et sa dévotion pour Allah
il craignait personne,il remettait tout entre les mains d'Allah et il est venu de nulle part et il a conquérit le monde entier
Qui n'a pas entendu parler de Mohamed messager d'Allah!!!!!!

Auteur : Marmhonie
Date : 20 août13, 09:59
Message : Pour nous chrétiens, comme le dit Mirtelle32, Mahomet était un homme. La Sira nous enseigne qu'il fut terrifié tout au long de sa vie dure. Les premiers versets du véritable coran arabe sont de lire, par l'ordre de Jibril. Et Mahomet était alors illettré, sur quoi il est oppressé à la seconde fois que Jibril lui ordonne de lire ! Mahomet subit les railleries dans sa propre ville de naissance, au point de fuir. Il était tourmenté de ne pas savoir si cette apparition était satanique ou non et son épouse trouva la solution

Quand Mahomet mourut dans de terribles souffrances, empoisonné mortellement, il n'avait de cesse de se nourir de dates très particulières. Des hadiths authentiques nous enseigne qu'il enseigna ainsi la "Médecine Prophétique" basée sur la Médecine Chinoise Traditionnelle. Il sentait sa carotide qui se tranchait et il mourut du reste ainsi par ce poison imparable.

De tous temps, nous catholiques, reconnaissons des hommes et des femmes uniques, exceptionnels. Nous ne pouvons avoir comme en Islam la nostalgie d'un âge d'or au 7ième siècle, dans une Arabie barbare. Tout restait à faire. Et les révolutions du jasmin, les massacres en 2013 dans des pays musulmans, certes par la volonté de peuples arabes appelant à la démocratie, nous rappelle que beaucoup reste à faire.
Condorcet avait vu juste, "l'ennemi c'est le pouvoir religieux", et non comme il l'avait bien vu, les religions. La laïcité à la française, issue de 1789, et des droits inaliénables à tout être humain nous rappelle que la paix entre nous est déjà possible sans besoin de Dieu ! Et c'est un catholique pratiquant qui vous le dit ^-^
Puisse chacun, enfant, femme, homme, être libre de croire & de penser librement.
Oui, le Paradis est aussi pour les athées, les agnostiques, les homosexuels, les drogués, l'Amour qui est pour nous catholiques l'essence du Dieu Unique, est sans limite.
Et Allah est plus savant !

Auteur : Marmhonie
Date : 20 août13, 10:08
Message : Pour venir en aide à nos frères coptes égyptiens massacrés, pour financer la reconstruction de plus de 80 églises coptes détruites par la folie d'islamistes incontrôlables, en quelques jours, un site vous offre la possibilité de participer :
www.aed-france.org
Les catholiques de France sont plus que jamais solidaires des chrétiens martyrs dont leur seul malheur est d'avoir foi en Jésus-Christ.
Union de prières ^-^

Auteur : ami de la verite
Date : 20 août13, 22:37
Message :

rayaan a écrit :Si les coptes sont visé c'est pour leur soutient officiel à l'armée.

Selon l’évêque de Louxor, la campagne contre les chrétiens mise en œuvre par les partisans des Frères Musulmans, est due au fait qu’ils « pensent que les chrétiens sont à l’origine de la chute de Morsi ». « Il est vrai, ajoute-t-il, que les chrétiens ont participé aux manifestations contre Morsi mais ce sont 30 millions d’Égyptiens qui sont descendus dans les rues, la majeure partie [constituée de] musulmans, contre le Président destitué. En attaquant les chrétiens, ils veulent jeter l’Égypte dans le chaos ».

Auteur : Noonalepsyne
Date : 21 août13, 02:24
Message :

ami de la verite a écrit :En attaquant les chrétiens, ils veulent jeter l’Égypte dans le chaos ».

Ah parce que ce n'était pas déjà le chaos ? Généralement, tirer sur la foule et massacrer la population, ça n'entraine rien d'autre que la division et la radicalisation.

rayaan a écrit :Euh tout en étant solidaire avec vous c'est completement faux. Si les coptes sont visé c'est pour leur soutient officiel à l'armée.

Armée qui remercie à son tour Théodore II en oubliant de protéger les Coptes et en libérant Moubarak, oppresseur des Coptes s'il en est.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 août13, 01:20
Message : 82 nouvelles églises coptes brûlées en... 2 jours, par les Frères Musulmans. La communauté internationale s'indigne, silence dans les pays musulmans. J'ai créé un sujet particulier, pour comprendre car il s'agit désormais de tout autre chose, reporter le chaos qui ne séduit plus (les révoutions détournées, ça n'a qu'un temps) et stygmatiser le "bien fondé" des Frères Musulmans de massacrer les chrétiens d'Égypte.
L'Observatoire Catholique informe des évènements.
Nous, ici dans le forum catholiques, ne pouvons qu'alerter l'opinion publique sur la barbarie chritianophobe, et tout particulièrement cathophobe, qui détruit l'Égypte en profondeur.
C'est horrible.

Auteur : yacoub
Date : 22 août13, 01:55
Message :

rayaan a écrit :Les actes des frères musulmans prouvent qu'ils se fichent completement du Califat, tout ce qu'ils veulent c'est le pouvoir. D'ailleurs lorsqu'ils étaient au pouvoir ils n'ont pas appliquer la chari'a islamique donc les faire passer pour des religieux est un mensonge. Ce sont juste des gens avide de pouvoir.

Khouya, les frères musulmans veulent d'abots islamiser la famille puis la région puis le pays tout entier et puis après le monde entier.

Allah qui est Puissant et Sage est avec les patients.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 août13, 07:03
Message : C'est clair, le programme des Frères Musulmans en Égypte est officiel, tenu avec rigueur, imperturbable, quel que soit les dégâts en massacres. Rétablir la terreur par les lois islamiques et nettoyer ethniquement tous les chrétiens d'Égypte. Comme dirait Adolphe Hitler, une race pure uniquement.
Ça n'a jamais marché, ces dictatures fascistes. Les pays musulmans voisins ne veulent plus des mensonges des Frères Musulmans, et l'Égypte s'effondre économiquement à vitesse grand V ! Et attention, nous sommes dans une crise mondiale ! Ce qui est perdu, ne sera pas rattrapable, c'est dans la survie économique des pays, du chacun pour soi.
Et cela, l'effondrement définitif économique de l'Égypte, en pleine crise mondiale où tous les pays souffrent terriblement, n'est pas compris. Plus de tourisme, un spectacle d'horreur, la communauté copte masacrée, qui va investir maintenant ? Plus personne et pour très longtemps. Or, quand nous sortirons de cette crise, vous croyez un instant qu'on va donner à ce pays qui s'enfonce tout seul dans la haine et les fous d'Allah ?
Au contraire, les touristes et les investisseurs vont contrôler d'abord des pays sûrs, non religieux, et riches !
Bien sûr !

Auteur : rayaan
Date : 22 août13, 10:32
Message :

yacoub a écrit :
Khouya, les frères musulmans veulent d'abots islamiser la famille puis la région puis le pays tout entier et puis après le monde entier.

Allah qui est Puissant et Sage est avec les patients.

Modération. Les frères musulmans ont direcrement eu de bonne relation avec les USA, les frères musulmans ont entamé des relations avec l'Iran le plus grand ennemi de l'islam et des musulmans et surtout les frères musulmans n'ont pas appliqué la chari'a mais ont poursuivi le systeme démocratique qui existait déjà.
Modération

Auteur : Marmhonie
Date : 22 août13, 18:53
Message : Pour information seulement aux catholiques, les relations internationales avec la Confrérie des Frères Musulmans sont exécrables.
Ce n'est pas la vocation de ce forum catholique, donc je cerne très précisément !
Cette Confrérie, fondée par un instituteur égyptien, Hassan el-Bana, avait pour théoricien du jihad armé, l'égyptien Sayyid Qutb (1906-1966), maître à penser d'al Qaida et des salafistes, du Hamas, Aqmi, etc. Tariq Ramadan, son petit-fils, est interdit de séjour (encore moins de résidence !) en France, aux USA. C'est très clair !
De nombreux reportages ont montré ses filières, notamment par la diffusiion de cassettes audios en France, interdites, qui appellent à la radicalisation pour faire de la France un pays musulman gouverné par la charia islamique.
Or, la France est un état de droit, "Fille Aînée de l'Église", démocratique et laïque. Les catholiques ne le savent que trop bien depuis 1905. Et il est interdit d'agir contre la République, Une & Indivisible. Tous les catholiques et une majorité de musulmans français ont bien compris un tel avantage : la paix entre nous et la liberté de croyance, ou pas.
C'est très bien ainsi !
C'est aussi la position officielle du Vatican, certaine du bien fondé de la laïcité "à la française".
Nous catholiques, reconnaissant la papauté, devons être d'abord français avant tout.

Auteur : yacoub
Date : 23 août13, 03:16
Message : @Rayaan, par le soleil quand il se couche dans une eau boueuse, comment peux tu dire que les chiites d'Iran sont les ennemis du mahométisme
alors qu'ils croient au même Saint Coran et qu'ils appliquent la Loi Divine, ainsi ils tranchent la main du voleur, lapident à merveille la femme d'adultère et fouettent le buveur de vin.

Tu es dans un égarement évident, le differend chiisme/sunnisme est d'ordre politique, les chiites voulaient Ali comme calife,
les autres ont préféré Abou Bakr Al Siddiq, le père de la petite Aïcha, que Mahomet a épousé sur ordre d'Allah alors que sa fille Fatima
était plus âgée de deux ans que Aïcha.

Auteur : mirtelle32
Date : 23 août13, 04:20
Message :

yacoub a écrit :@Rayaan, par le soleil quand il se couche dans une eau boueuse, comment peux tu dire que les chiites d'Iran sont les ennemis du mahométisme
alors qu'ils croient au même Saint Coran et qu'ils appliquent la Loi Divine, ainsi ils tranchent la main du voleur, lapident à merveille la femme d'adultère et fouettent le buveur de vin.

Tu es dans un égarement évident, le differend chiisme/sunnisme est d'ordre politique, les chiites voulaient Ali comme calife,
les autres ont préféré Abou Bakr Al Siddiq, le père de la petite Aïcha, que Mahomet a épousé sur ordre d'Allah alors que sa fille Fatima
était plus âgée de deux ans que Aïcha.

Respect pour les églises coptes donc vas régler tes comptes ailleurs

Auteur : rayaan
Date : 23 août13, 04:31
Message :

yacoub a écrit :@Rayaan, par le soleil quand il se couche dans une eau boueuse, comment peux tu dire que les chiites d'Iran sont les ennemis du mahométisme
alors qu'ils croient au même Saint Coran et qu'ils appliquent la Loi Divine, ainsi ils tranchent la main du voleur, lapident à merveille la femme d'adultère et fouettent le buveur de vin.

Tu es dans un égarement évident, le differend chiisme/sunnisme est d'ordre politique, les chiites voulaient Ali comme calife,
les autres ont préféré Abou Bakr Al Siddiq, le père de la petite Aïcha, que Mahomet a épousé sur ordre d'Allah alors que sa fille Fatima
était plus âgée de deux ans que Aïcha.

Modération
Pour ce qui est des differences sunnites/chiites il y en a des milliers mais on est pas au bon endroit il me semble, va donc faire un tour dans "mise en garde contre le chiisme " dans la partie réservé à l'islam.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 août13, 14:49
Message : Le forum catholique n'a pas vocation au libre échange de disputes. Vous avez pour ce genre de débats inter-religieux, le forum œcuménique.
Ce sujet porte sur l'actualité en temps réel des actes de barbaries perpétués à la mi-août 2013 contre les églises coptes d'Égypte, incendiées par des fanatiques qui ne peuvent en rien, par la sauvagerie bestiale de leurs actes, représenter une religion.
Ainsi donc, pour un débat inter-religieux, je vous remercie par avance de publier vos échanges dans le forum œcuménique

De 4 églises incendiées, le dérapage perçu anodin, avait bien été repéré ici en annonce dans ce forum catholique. En effet, une semaine plus tard, plus de 80 églises furent détruites en 2 jours seulement, et on en vint, les jours suivants, à constater l'horreur inhumaine de pogroms contre les catholiques coptes d'Égypte.

Vous avez la chance de recevoir des informations dans cet espace de liberté qui invite à l'aide humanitaire la plus urgente, à la prière et aux intentions dignes. Ne gâchez pas un tel espace d'information, merci.

L'Égypte sous le choc de ces massacres de chrétiens totalement séquestrés et martyrisés depuis des décennies par la Confrérie secrète des Frères Musulmans, n'aiment pas la plainte lugubre de ces orgues de barbarie. En conscience, nous serons digne de ne surtout pas entrer dans l'incitation à la haine ! Au contraire, l'Égypte s'effondre et les milliers de réfugiés coptes fuyant ce pays, alerte nos consciences. Nous pouvons aider, alerter l'opinion publique, donner à des aides humanitaires. Si peu est déjà beaucoup pour qui n'a plus rien.
Un autre pays est dans le chaos total du XXI siècle, la Syrie et l'utilisation très possible d'armes chimiques contre des populations.
En toute solidarité, prions en paix et responsabiiisons-nous dignement.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 août13, 08:36
Message : J'aime bien ton humour, chère et bienveillante Mirtelle32

Tu as la sagesse de l'humour, que Allah te bénisse et protège les tiens.
L'ignorance est un grand malheur, je te l'accorde, ils ne lisent pas le Coran, que peuvent-ils en comprendre. Ils n'ont pas appris à l'aimer, ni à voyager dans ces pays. Ils ont peur, ce qui est contagieux, car la peur entre nous se développe, et c'est un poison.
Par ce forum j'entends bien transmettre des valeurs sacrées et nous rapprocher les uns les autres.
De tout coeur

Auteur : Occidental
Date : 14 févr.14, 08:14
Message : 1/ Yacoub, j'ai reçu et bien lu ton MP. Je t'en remercie. Impossible de te répondre en MP, vu qu'un msg m'indique que ta boite est désactivée. Je t'ai donc répondu sur ton blog, via la fonction 'contact'.
Je lirai ton blog avec intérêt.

2/ Je vois en haut: Religion du Christianisme ‹ Catholique

Ce n'est donc pas un lieu d'échanges inter-religieux, mais un lieu pour les Catholiques.

S'il y a des topics musulmans, pour débats internes entre chiites et sunnites, entre wahhabites et soufis, je n'y vais pas. Je n'entre pas chez les gens comme ça: question de respect et d'éducation.
Que viennent faire Roger et Germaine, pardon: "Brahim et Fatimette"! dans ce lieu (topos > topique) qui ne leur est pas destiné, et où ils ne sont pas invités?
C'est bien ça, l'invasion!
Et ce sont eux qui viendraient glapir comme des verrats qu'on égorge si je rentrais en baskets ou rangers dans leurs mousquées!
Invraisemblable!

Restez dans vos topics intra-Mahométans et dans les sujets inter-religieux. Que ça vous plaise ou non!

3/ Il reste à prier pour les Eglises d'Orient, et prier pour les martyrs. Que Dieu les ait dans Sa sainte garde! Qu'il les fortifie! Pauvres Chrétiens d'Orient!
Le 5 mars commence le carême. C'est à leur intention qu'il faut prier pendant ce carême 2014.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.14, 08:30
Message : Il serait temps de voir comment le monde, devenu immonde, offre sa perspective en 2014 :
http://www.indignations.org/

La situation est fort simple :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tiens.html
Quand notre seul crime est d'être chrétiens, il n'y a plus de négociation possible avec des terroristes. Et aucun ne ces criminels ne peut se justifier en invoquant une religion ou une idéologie. Ici, dans ce sujet, il n'est pas question d'accuser une religion, mais des criminels, tout simplement. Et certainement un politique qui couvre cela depuis trop longtemps.
"L'Égypte tient une mystérieuse place d'élection dans la religion chrétienne. Abraham, le Père des croyants, y vécut quelques temps. Joseph y fut vizir. Moïse y reçut une éducation de prince. La Sainte Famille a trouvé un refuge et un accueil très chaleureux.
La tradition de l'Eglise copte veut aussi que le pays ait été l'un des premiers à bénéficier d'une prédication apostolique, celle de Saint Marc. D'ailleurs, le mot "Egypte" est cité 345 fois dans l'Ancien et le Nouveau testament "d’Egypte, j’ai appelé mon Fils" (Osée,11-1). Voilà pourquoi nous sommes un peuple béni par Dieu et il est impensable que les chrétiens quittent la terre d'Egypte."
http://blogcopte.fr/2013/08/16/news-pho ... en-egypte/

Que faire contre cela ?
http://www.dailymotion.com/video/x134tn ... ws?start=0

Qui a voulu dans le temps exterminer les coptes d'Egypte ?
http://www.dailymotion.com/video/x13ase ... rch_algo=1

La question est aussi cruelle, parce que je pense qu'il y a plusieurs acteurs de cette folie. Pour preuve de ce carnage, les coptes en France sont sous protection !
http://www.dailymotion.com/video/xgfigp ... rance_news

Et pour attendre quelque chose de la justice, ils peuvent toujours attendre...
http://www.fides.org/fr/news/pdf/36279

Le monde va mal.

Auteur : yacoub
Date : 19 févr.14, 01:17
Message :

yacoub a écrit :Il y a aussi un verset qui dit que le bon musulman ne doit pas** prendre comme ami un juif ou un chrétien.

S'il le fait, il devient des leurs.

** Modération de principe : il faut toujours donner les références précises. En attente de lire ce ou ces références sur le Coran, merci.

- " vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés.

Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs.

Dieu ne guide pas les traîtres."

Coran (5:51)

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.14, 22:14
Message : Cher Yacoub,
Tu ne veux pas appliquer les principes de rigueurs dans le forum catholique...
Ici, il faut toujours donner les références précises. Quel est le traducteur de ton Coran ? Quelle édition ? On ne sait pas... Combien de traductions du Coran arabe sont tendancieuses, d'autres fausses !

Les "chrétiens" est un terme inexistant dans le Coran arabe. Il n'existe que le terme "d'associateurs". Tout faux, ici cette partie de traduction est récusée dans le forum catholique. Que nous importe ce que contient le Coran arabe, il est injustifiable de tuer et chasser les natifs coptes de leur pays, l'Egypte ! L'Islam arrive 3000 ans après la religion des pharaons, 1300 ans après la religion catholique.
L'Egypte islamique s'enfonce dans sa plus grave crise économique de son histoire. Les entreprises sont parties pour toujours en Chine, les touristes mettront au mieux 20 ans avant de revenir. Adieu, sans regret.
Oremus.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.14, 22:55
Message : Pour comprendre le massacre des coptes en Egypte musulmane par les islamistes, une excellente revue catholique : Item

A lire cet article d'histoire rigoureuse des massacres des coptes :
http://www.revue-item.com/5224/pour-com ... es-coptes/

Que reste-t-il des coptes ?
http://www.revue-item.com/9141/ce-quil- ... s-dorient/
"ROME, le 11 février 2014 – Les préparatifs du voyage du pape François en Terre Sainte, programmé pour la période du 24 au 26 mai, battent leur plein dans la discrétion.

Lorsque, il y a un demi-siècle de cela, Paul VI se rendit à Jérusalem – il fut le premier pape de l’histoire à le faire – les lieux saints de la ville se trouvaient presque tous sur le territoire du royaume de Jordanie. Il en était de même pour une grande partie de la Judée et de la vallée du Jourdain. Les chrétiens étaient nombreux et, dans certaines localités, comme à Bethléem, ils étaient en nette majorité. Dans l’esprit de beaucoup de catholiques d’Occident – tels que Giorgio La Pira, qui fut maire de Florence et dont le processus de béatification est actuellement en cours – il y avait l’utopie brillante d’une paix messianique proche qui rendrait frères les chrétiens, les juifs et les arabes.

Aujourd’hui ce climat n’existe plus. La géopolitique du Moyen-Orient a été complètement modifiée. Il n’y a pas de paix entre les Israéliens et les Palestiniens. Le Liban a été déchiré par une guerre civile. La Syrie est en train de s’effondrer. L’Irak est dévasté. L’Égypte explose. Des millions de réfugiés se sauvent d’une région à l’autre."

Les catholiques sont solidaires et le montrent ! On ne lachera plus rien devant l'Islamisme.

Pour les pyramides, c'est encore une horreur et une folie historique. Nous sommes tous et toutes avertis sur ce qui se passe en Egypte musulmane. Si vous allez visiter, ne venez pas vous plaindre !
http://img.scoop.it/dKj89edZwUREUwjgRI2 ... tABnaLJIm9

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 11:35
Message : 14 janvier 2014 : dans un silence assourdissant sur les massacres des coptes, les égyptiens musulmans, puisqu'il ne reste que cette religion dans ce pays musulman, en ont assez de leur crise économique qui commence juste. Pourtant ils voient plus terrible pour eux selon RFI : "Il y a pire au niveau des droits de l’armée. Là, à ce niveau-là, c’est pire que la Constitution de 2012 des Frères musulmans et celle de 1971 de Sadate, puisque cette nouvelle Constitution donne des privilèges à l’armée, que les Constitutions précédentes ne lui donnaient pas."
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140114 ... stitution/
Dans 20 ans, ils commenceront par comprendre, qui sait ? Toutes les entreprises sont délocalisées en... Chine continentale ! Tout y est passé, jusqu'aux instruments de musiques qui était un point fort de l'Egypte. Quand une entreprise part en Chine, elle y reste. C'est le coeur de l'activité économique mondiale. Syrie, Egypte, et autres pays musulmans qui tous cassent du chrétien, ne s'offrent plus aucun avenir. Tourisme ? Mort. Économie ? Mort. Relations internationales ? Mort. Perspectives d'un Islam sans surveillance ? Impossible.
Le bilan est effectivement impressionnant.

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