Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 03:44
Message : Jacques 2:4: "Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges+ qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare*+, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement" (TDMN)

Le petit "+" à côté du terme ange renvoie à un verset de Genèse 6:4 : "Les Nephilim* étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts* d’autrefois, les hommes de renom"

Or, la Bible parle des ANGES qui ont été jeté dans le tartare, pas les fils des anges (Néphilims)...

Auriez-vous une explication à cela ?

Auteur : Mormon
Date : 18 août13, 05:30
Message :

benidejah a écrit :La réponse est oui. 2Pi 2:4 Ainsi que 1 Pi 3:19-20 Dans ces cas il s'agit bien des Anges qui étaient les géniteurs des Néphilims.
On les appelle des "esprit en prison" car désormais ils ne pouvaient plus se matérialiser(en prison)

Il faut dire "d'après moi".

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 18 août13, 21:08
Message : non c'est bien d'après les écritures.
Il convient de souligner que, bien avant cela, alors qu’ils avaient encore accès au ciel, les anges méchants étaient bannis de la famille de Dieu et soumis à des restrictions précises. Par exemple, Jude 6 révèle qu’au Ier siècle de notre ère déjà, ils étaient “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité [spirituelle] profonde, pour le jugement du grand jour ”. Pareillement, 2 Pierre 2:4 déclare : “ Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare [une condition d’abaissement complet], les a livrés à des fosses d’obscurité [spirituelle] profonde pour être réservés en vue du jugement.
L’apôtre Pierre a comparé cette condition de bannissement spirituel au fait d’être en “ prison ”. Cependant, il ne faisait pas allusion à “ l’abîme ” à venir dans lequel les démons seront jetés pour mille ans. — 1 Pierre 3:19, 20 ; Luc 8:30, 31 ; Révélation 20:1-3.

Auteur : Mormon
Date : 18 août13, 21:26
Message : Bonjour,

medico a écrit :non c'est bien d'après les écritures.
Il convient de souligner que, bien avant cela, alors qu’ils avaient encore accès au ciel, les anges méchants étaient bannis de la famille de Dieu et soumis à des restrictions précises. Par exemple, Jude 6 révèle qu’au Ier siècle de notre ère déjà, ils étaient “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité [spirituelle] profonde, pour le jugement du grand jour ”. Pareillement, 2 Pierre 2:4 déclare : “ Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare [une condition d’abaissement complet], les a livrés à des fosses d’obscurité [spirituelle] profonde pour être réservés en vue du jugement.
L’apôtre Pierre a comparé cette condition de bannissement spirituel au fait d’être en “ prison ”. Cependant, il ne faisait pas allusion à “ l’abîme ” à venir dans lequel les démons seront jetés pour mille ans. — 1 Pierre 3:19, 20 ; Luc 8:30, 31 ; Révélation 20:1-3.

D'après l'interprétation des Témoins de J.

Bien à vous

Auteur : Anonymous
Date : 19 août13, 01:25
Message :

medico a écrit :non c'est bien d'après les écritures.
Il convient de souligner que, bien avant cela, alors qu’ils avaient encore accès au ciel, les anges méchants étaient bannis de la famille de Dieu et soumis à des restrictions précises. Par exemple, Jude 6 révèle qu’au Ier siècle de notre ère déjà, ils étaient “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité [spirituelle] profonde, pour le jugement du grand jour ”. Pareillement, 2 Pierre 2:4 déclare : “ Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare [une condition d’abaissement complet], les a livrés à des fosses d’obscurité [spirituelle] profonde pour être réservés en vue du jugement.
L’apôtre Pierre a comparé cette condition de bannissement spirituel au fait d’être en “ prison ”. Cependant, il ne faisait pas allusion à “ l’abîme ” à venir dans lequel les démons seront jetés pour mille ans. — 1 Pierre 3:19, 20 ; Luc 8:30, 31 ; Révélation 20:1-3.

Merci Alain.

C'est l'obscurité spirituelle profonde qui m'intéresse...(en rapport avec l'exclusion). Mais je suis HS là.

Auteur : medico
Date : 19 août13, 05:27
Message : Jude 6 dit : “ Les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ” (Voir aussi 1P 3:19, 20). C’est donc dans cette condition, l’obscurité spirituelle profonde, qu’ils doivent maintenant limiter leur champ d’action (2P 2:4)

Auteur : Anonymous
Date : 19 août13, 05:54
Message :

medico a écrit :Jude 6 dit : “ Les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ” (Voir aussi 1P 3:19, 20). C’est donc dans cette condition, l’obscurité spirituelle profonde, qu’ils doivent maintenant limiter leur champ d’action (2P 2:4)

exact, pourtant, ils peuvent cotoyer d'autres anges (voir des exemples dans la Bible)...

Auteur : benidejah
Date : 19 août13, 06:24
Message : Leurs banissement consiste dans le fait qu'ils n'ont plus le droit de se matérialiser. Ainsi ils ne peuvent commetre la fornication avec les humains. Fornication qui avait donné naissance aux Néphilims.
Les légendes anciens nous les présentent comme des demi-dieux. Souvent des monstres,comme le fameux cyclope qu'Ulysse nous conte dans son épopée. Par le fait qu'ils étaient le fruit d'une union en opposition avec la loi divine( selon son espéce),ils furent strériles.

Auteur : Mormon
Date : 19 août13, 11:02
Message :

benidejah a écrit :Leurs banissement consiste dans le fait qu'ils n'ont plus le droit de se matérialiser. Ainsi ils ne peuvent commetre la fornication avec les humains. Fornication qui avait donné naissance aux Néphilims.
Les légendes anciens nous les présentent comme des demi-dieux. Souvent des monstres,comme le fameux cyclope qu'Ulysse nous conte dans son épopée. Par le fait qu'ils étaient le fruit d'une union en opposition avec la loi divine( selon son espéce),ils furent strériles.

Tout cela n'est que délire digne du café du commerce.

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 20 août13, 11:37
Message :

medico a écrit :Jude 6 dit : “ Les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ” (Voir aussi 1P 3:19, 20). C’est donc dans cette condition, l’obscurité spirituelle profonde, qu’ils doivent maintenant limiter leur champ d’action (2P 2:4)

Jude 1.6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;

Se sont les anges qui non pas gardé leur dignité, les apostats c'est eux qui ont abandonné leur propre demeure,remarque que l'apostasie appartient à l'individu, lui seul est responsable de ses actes.

Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte. (Hébreux 4:13)

Apocalypse 2:21-23 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 26 nov.13, 06:11
Message : les anges rebelles sont pour le moment dans un lieu que la bible appel Tartare.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]

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