Auteur : Coeur de Loi Date : 31 août13, 06:45 Message :Des mensonges qui empêchent d’aimer Dieu
Des mensonges religieux répétés depuis des générations donnent l’impression qu’on ne peut aimer Dieu ni être proche de lui. Mais Dieu n’est ni distant ni cruel selon la Bible.
Mensonge no 1 : Dieu n’a pas de nom
YHWH est son nom en hébreu. «Je suis Jéhovah. C’est là mon nom» (Isaïe 42.8)
Mensonge no 2 : Dieu est un mystère
Le dogme de la Trinité empêche de bien connaître Dieu et de l’aimer. «Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu» (Jean 20.17).
Mensonge no 3 : Dieu est cruel
Beaucoup croient que Dieu punit éternellement les pécheurs. «L’âme qui pèche c’est elle qui mourra» (Ézékiel 18:4)
Beaucoup de gens ont une mauvaise image du christianisme à cause des horreurs causé durant l'histoire par l'Église officielle de l'empire romain et des dogmes imposés par la force contraire à la Bible.
Du coup les gens estime qu'il vaut mieux être athée ou agnostique que d'être chrétien sous ses conditions ignobles.
Auteur : Amelia Date : 31 août13, 07:30 Message : Des mensonges qui empêchent d’aimer Dieu
Des mensonges religieux répétés depuis des générations donnent l’impression qu’on ne peut aimer Dieu ni être proche de lui. Mais Dieu n’est ni distant ni cruel. Comment le savons-nous ?
Merci très bon sujet
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 09:13 Message : Oui, merci coeur de loi, très bonne approche...
Auteur : azaz el Date : 31 août13, 10:07 Message :
Coeur de Loi a écrit :Des mensonges qui empêchent d’aimer Dieu
Des mensonges religieux répétés depuis des générations
Mensonge no 1 : Dieu n’a pas de nom
YHWH est son nom en hébreu. «Je suis Jéhovah. C’est là mon nom» (Isaïe 42.8)
oui cdl, mais en voici un de mensonge: cette tour de garde ne dit pas que YHWH est son nom en hébreu.... Elle dit Jehovah est un mot hébreu....
effectivement des mensonges religieux sont répété depuis des années.
j'ai d’ailleurs déja soulever ce point sur un autre post.
azaz el
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 août13, 11:13 Message : Tu cherches la paille, tout le monde sait que c'est la traduction du nom hébreu... pfff
Tu dois en avoir une grosse de poutre dans l'oeil pour nous embêter avec ça, cette minuscule imprécision...
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 19:49 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu cherches la paille, tout le monde sait que c'est la traduction du nom hébreu... pfff
Tu dois en avoir une grosse de poutre dans l'oeil pour nous embêter avec ça, cette minuscule imprécision...
Tu sais, Coeur de Loi, je comprends Azaz El, car quand ils le veulent , les TJ aussi jouent beaucoup sur les mots... Celui qui sème le vent...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 02:20 Message : Les TJ ne sont pas parfaits, mais ils sont intéressants et pertinents en générale.
Qui va nous apprendre la Bible objectivement sans les TJ ?
Je leur dois un grand service, ils sont ma référence et personne ne les remplace, ni ne les égale.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 02:23 Message :
Coeur de Loi a écrit :Les TJ ne sont pas parfaits, mais ils sont intéressants et pertinents en générale.
Qui va nous apprendre la Bible objectivement sans les TJ ?
Je leur dois un grand service, ils sont ma référence et personne ne les remplace, ni ne les égale.
Désolé, mais les as-tu testé sans leur publications et juste que par la Bible ? Fais le test...
J'ai bien vérifié leurs allégations (enfin certaines de leurs allégations) et il y a des choses qui ne sont en aucun cas bibliques, crois moi... (voir le forum)
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 05:15 Message :
franck17360 a écrit :
Désolé, mais les as-tu testé sans leur publications et juste que par la Bible ? Fais le test...
tellement vrai, j'ai fais le test.....ils ne peuvent pas avoir une discussion uniquement sur la bible, a chaque fois ils ramènent leur littérature au milieu de la discussion.
dommage et dramatique
azaz el
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 05:25 Message : En attendant, ils en savent tellement plus et tellement objectivement mieux que les autres chrétiens, je m'en satisfait.
Pourquoi discuter avec les autres chrétiens ? pour se lamenter sur la trinité ? pour désespérer de leur incroyance sur la Génèse ? et pour entendre des blasphèmes ?
J'ai pas trouvé mieux encore, mais indiquez moi les chrétiens qui font mieux qu'eux, je ne les ai pas trouvé.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 05:29 Message :
Coeur de Loi a écrit :En attendant, ils en savent tellement plus et tellement objectivement mieux que les autres chrétiens, je m'en satisfait.
Pourquoi discuter avec les autres chrétiens ? pour se lamenter sur la trinité ? pour désespérer de leur incroyance sur la Génèse ? et pour entendre des blasphèmes ?
J'ai pas trouvé mieux encore, mais indiquez moi les chrétiens qui font mieux qu'eux, je ne les ai pas trouvé.
Coeur de Loi, dans toute organisations, tu as des chrétiens valables. Il est vrai que les Témoins de Jéhovah approfondissent beaucoup les Ecritures, c'est indéniable.
Néanmoins, leur attitude orgueilleuse et présomptueuse montre que pour eux, l'humilité, ils ne connaissent pas.
Mais même chez les TJ, il y a de très bons chrétiens, très humbles... Mais la majorité des TJ sont comme ceux qui fourmillent ici: orgueilleux, présomptueux, têtus, et querelleurs.
Tu es amis avec eux qu'à partir du moment où tu es d'accord avec tout ce qu'ils disent.
Mais attention, si tu as le malheur de les contredire, tu es de la pire espèce...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 05:38 Message : On est tous l'hérétique d'un autre.
En tout cas, je suis content d'avoir étudier la Bible avec eux, j'ai beaucoup appris et personne aurait pu me rendre ce service aussi bien qu'eux.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 05:40 Message :
Coeur de Loi a écrit :On est tous l'hérétique d'un autre.
En tout cas, je suis content d'avoir étudier la Bible avec eux, j'ai beaucoup appris et personne aurait pu me rendre ce service aussi bien qu'eux.
Les TJ ne sont pas inutiles, au contraire.
Auteur : braque de weimar Date : 01 sept.13, 06:53 Message : bonjour a tous ,
ils y a des choses ou expression qui ont la dents dure......
lorsque des ecclésiastiques , musulman comprit , disent , apres un tremblement de terre ,par exemple, s'est la volonté de dieu..........
qui pourrait aimer un dieu qui aurait l envie de nous prendre femmes et enfants ?
forcement , cela n aide pas a aimer dieu !!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 sept.13, 07:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :Mensonge no 2 : Dieu est un mystère
Le dogme de la Trinité empêche de bien connaître Dieu et de l’aimer. «Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu» (Jean 20.17).
Je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas la Trinité qu'elle est un mystère.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 07:29 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
ils y a des choses ou expression qui ont la dents dure......
lorsque des ecclésiastiques , musulman comprit , disent , apres un tremblement de terre ,par exemple, s'est la volonté de dieu..........
qui pourrait aimer un dieu qui aurait l envie de nous prendre femmes et enfants ?
forcement , cela n aide pas a aimer dieu !!!!
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Esaïe 55:8-9
"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l’Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées"
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses.
Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis:Dieu a fait l’un comme l’autre.
Ecclésiaste 7:14
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu.Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
9 - Je n'ai pas parlé en secret, en quelque coin d'un obscur pays, je n'ai pas dit à la race de Jacob : Cherchez-moi dans le chaos! je suis Yahvé qui proclame la justice, qui annonce des choses vraies.../...
- J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
Encore ???
Auteur : braque de weimar Date : 01 sept.13, 07:32 Message : re bonsoir arlitto ,
affirmerais-tu que dieu est responsable de nos malheurs physique ?
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 07:35 Message : Je n'affirme rien, je constate ce qui est écrit dans la Bible et rien n'est laissé au hasard devant Dieu.
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 09:11 Message :
braque de weimar a écrit :
affirmerais-tu que dieu est responsable de nos malheurs physique ?
que dit la bible? Dieu a-t-il volontairement fait en sorte que des malheurs arrivent?
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Esaïe 55:8-9
"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l’Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées"
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses.
Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis:Dieu a fait l’un comme l’autre.
Ecclésiaste 7:14
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu.Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
9 - Je n'ai pas parlé en secret, en quelque coin d'un obscur pays, je n'ai pas dit à la race de Jacob : Cherchez-moi dans le chaos! je suis Yahvé qui proclame la justice, qui annonce des choses vraies.../...
- J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 09:43 Message : et aussi celui-ci, très clair:
ezechiel 20:25-26
Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre,
et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
il y en a d'autre si jamais.....
azaz el
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 09:55 Message : Qui va encore s'étonner que Dieu rende justice ?
Luc 13.4 :
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?
13.5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
---
Sur Terre nous sommes séparés de Dieu, il ne nous protège pas des accidents, de l'injustice et de la mort, à cause du péché originel.
De même que quelqu'un est perdu dans la jungle et peut se faire tuer par un tigre, de même nous sommes perdus sur Terre, et des accidents peuvent nous tomber dessus.
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 10:08 Message : ezechiel 20:25-26
Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre,
et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
il y a bien ici UNE VOLONTE divine au malheur de SON peuple
non?
azaz el
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 10:28 Message : Es-tu chrétien ou athée ?
Car pourquoi expliquer la Bible aux athées ? ils veulent comprendre l'inverse, ils aiment mal comprendre la Bible.
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 10:39 Message : il n'y a donc que deux options?
très zoroastrien comme raisonnement.
mes croyances m'appartiennent, mais je ne penses pas qu'elles t’intéresse.
je suis par contre ouvert a toutes lectures de textes sacré, chrétiens ou non, et toi?
azaz el
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 10:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Car pourquoi expliquer la Bible aux athées ?
c'est toi qui veux m'expliquer la bible? ok alors commencons par un sujet en lien avec le fait que YHWH est parfois la cause de malheurs avec par exemple ce texte:
2 samuel 12:15
Puis Nathân s’en alla à sa maison.
Alors Jéhovah porta un coup à l’enfant que la femme d’Ouriya avait donné à David, de sorte qu’il tomba malade.16David se mit à chercher le [vrai] Dieu en faveur du garçon, et David entreprit de jeûner strictement ; il rentra passer la nuit et coucher par terre.17Les anciens de sa maison se levèrent alors [et se penchèrent] sur lui pour le relever de terre, mais il n’[y] consentit pas et il n’absorba pas de pain en leur compagnie.18Et il arriva, le septième jour, que finalement l’enfant mourut.
Donc YHWH porte un coup a l'enfant, le laisse souffrir 7 jours puis ce dernier meurt....
Alors on ne parle que du pardon pour David mais on ne parle pas de ce nourrisson...pourquoi? Il punie un enfant innocent? pour punir David? (donc il ne lui a pas pardonné au final?)
voila le sens de ma réflexion.
Si on étudie un texte il faut le faire dans son entier, non?
si tu veux m'expliquer
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 sept.13, 11:12 Message : Dieu est t-il cruelle ?
C'est ça qui t'intéresse, alors allons-y :
Psaumes 86.15 :
Mais toi, ô Jéhovah, tu es un Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité.
Ps. 103.8 :
Jéhovah est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et riche en bonté;
9
Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours;
Ezékiel 33.11 :
“Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu'il reste bel et bien en vie.”
---
Voilà, l'affaire est entendue, te voilà renseigner, tout contradiction serait incompréhension et erreur humaine.
Merci.
Auteur : azaz el Date : 01 sept.13, 21:22 Message : Mais tu ne reponds pas a la question.
Je peux aussi debiter des versets qui appui le fait des malheurs creer/demandé par Dieu
Comme aussi des sacrifices humains demandé par YHWH...
Alors as tu un raisonnement propre a ton etude personnelle?
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 21:36 Message : La raison en est qu'avec ce genre d'organisation, leurs disciples étudient la Bible par leur propre littérature interne, jamais avec la Bible seule, leurs supérieurs choisissent des morceaux de Bible à étudier tout en occultant ceux qui peuvent les gêner dans leurs croyances, car certains versets renversent un peu leurs théories, ainsi ils connaissent la Bible en partie par leur propre littérature et négligent ou minimise tout un pan de verset de cette même Bible.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 22:08 Message : Exemple de verset non étudiés.
Nahum 1:
1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !. Question: Comment ???
Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement
Question: Comment seront-ils jugés plus sévèrement puisqu'ils sont morts depuis longtemps et selon certains ils ne seront pas relevés ???
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront,au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Hébreux 10:10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Daniel 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle
Isaïe 44:11 Voyez ! Tous ses associés seront honteux, et les artisans sont d’entre les hommes tirés du sol. Ils se rassembleront, eux tous. Ils resteront immobiles. Ils seront dans l’effroi. Ils auront honte en même temps.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel ? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Auteur : braque de weimar Date : 01 sept.13, 22:49 Message : bonjour a tous ,
arlitto tu est de mauvaise foi sur se coup la quand tu affirmes que la société choisis les morceaux et via sa litérature ect ect ect........
connais tu un groupe qui encourage fortement a vérifier dans la bible se qui est écrit ?
de plus , meme si tu n aimes pas les tjs , la wt , demande a chaque tj de faire l éffort de lire la bible et méditer ladessus......
ainsi , elle rappelle régulièrement , qu' a raison de 3 pages par jour , se qui est peu , tu peux lire la bible en 1 ans.
s'est donc désinformer que d affirmer que s'est la société qui choisit les versets pour les tjs.
3 pages par jour , s'est pas énorme , mais un tj qui le fait en 10 ans , il a lu 10 fois et entièrement la bible , et peut voir se qui lui convient ou non , "littérature "ou non comme tu dis !!!
il est bien quand meme de le dire arlitto , tu crois pas ?
les tjs n ont pas que des défauts !
Auteur : ami de la verite Date : 01 sept.13, 23:38 Message : Bonjour braque,
tout à fait, et il y a peu cela était rappelé dans "le texte du jour" de racheter le temps pour lire la bible dès que c'est possible.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:06 Message : As-tu étudié ces versets Braque ??? Si oui, peux-tu expliquer et répondre aux deux questions en bleu stp ???
Arlitto a écrit :Exemple de verset non étudiés.
Nahum 1:
1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !. Question: Comment ???
Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement
Question: Comment seront-ils jugés plus sévèrement puisqu'ils sont morts depuis longtemps et selon certains ils ne seront pas relevés ???
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront,au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Hébreux 10:10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Daniel 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle
Isaïe 44:11 Voyez ! Tous ses associés seront honteux, et les artisans sont d’entre les hommes tirés du sol. Ils se rassembleront, eux tous. Ils resteront immobiles. Ils seront dans l’effroi. Ils auront honte en même temps.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel ? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:01 Message :
azaz el a écrit :
oui cdl, mais en voici un de mensonge: cette tour de garde ne dit pas que YHWH est son nom en hébreu.... Elle dit Jehovah est un mot hébreu....
effectivement des mensonges religieux sont répété depuis des années.
j'ai d’ailleurs déja soulever ce point sur un autre post.
azaz el
tza partialité est manifeste.
regarde ce que dit la traduction du MN d'étude.
*** Rbi8 p. 1676 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. Voilà qui nous montre Jéhovah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. — Voir Gn 2:4, note “ Jéhovah ” ; App. 3C. Cf. Ex 3:14, note.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:01 Message : YHWH = YAHWEH en Hébreu et YAHWAH en Arabe littéraire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 sept.13, 04:06 Message : Et en français ?
On appelle bien Jésus par son nom traduit en français.
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:07 Message : Le mensonge c'est de l'avoir enlevé et remplacé par Seigneur.
ça c'est un gros mensonge.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:14 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et en français ?
On appelle bien Jésus par son nom traduit en français.
YHWH = YAHWEH en Hébreu et YAHWAH en Arabe littéraire, ça se prononce dans toutes les langues. Comment nommerais-tu un gars qui s'appellerait Mohamed en Français ???............ Maurice ??.............
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:20 Message : les musulmans n'aiment pas que l'on appel leur prophéte Mohamed .
même des bible juives utilisent le vocable Jovah.
renseigne toi sur la traduction de S Cahen.
tu veux des preuves ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:22 Message : Tu confonds avec Muhammad le prophète de l'Islam, et Mohamed qui est un nom commun parmi les Arabes...
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:25 Message : tu peux des preuves sur le nom de Dieu selon la bible de S Cahen ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:28 Message : Oui, je veux bien...
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:40 Message :
il y en a d'autres mais le temps me manque.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:52 Message :
medico a écrit :
il y en a d'autres mais le temps me manque.
Y a un souci avec l'image, Alain...
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 22:29 Message : c'est assez nette pour y voir le nom de Dieu.
je ne peu pas l'agrandire plus.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 00:26 Message :
medico a écrit :c'est assez nette pour y voir le nom de Dieu.
je ne peu pas l'agrandire plus.
maintenant, c'est bon, avant elle ne s'affichait pas.
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 17:57 Message :
franck17360 a écrit :
maintenant, c'est bon, avant elle ne s'affichait pas.
ok
donc maintenant si nous parlions de l'autre question?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 19:44 Message : Pour ma part, que ce soit Yahvèh ou Jéhovah, YHWH ou Dieu, lorsque je le prie, il sait que je m'adresse à lui :
"[...]car Jéhovah sonde tous les cœurs+ et discerne toute inclination des pensées+. Si tu le recherches, il se laissera trouver par toi+, mais si tu le quittes+, il te rejettera pour toujours" - 1Chroniques 28:9.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:29 Message :
Arlitto a écrit :As-tu étudié ces versets Braque ??? Si oui, peux-tu expliquer et répondre aux deux questions en bleu stp ???
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:27 Message :
franck17360 a écrit :
Y a un souci avec l'image, Alain...
Je lis "yehova" distinctement, auriez-vous des problèmes de vue ?
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:30 Message : Arlitto, les prophètes du temps passé ont été suscité en rapport avec le comportement de l'Israël sous l'alliance mosaïque.
Et ce serait bien de remettre dans le contexte historique merci.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:39 Message : Alors, Braque, tu me réponds stp ??? Est-ce que la WT enseigne ces versets ??? .As-tu étudié ces versets Braque ??? Si oui, peux-tu expliquer et répondre aux deux questions en bleu stp ???
......................................
Exemple de verset non étudiés.
Nahum 1:
1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !. Question: Comment ???
Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement
Question: Comment seront-ils jugés plus sévèrement puisqu'ils sont morts depuis longtemps et selon certains ils ne seront pas relevés ???
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront,au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Hébreux 10:10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Daniel 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle
Isaïe 44:11 Voyez ! Tous ses associés seront honteux, et les artisans sont d’entre les hommes tirés du sol. Ils se rassembleront, eux tous. Ils resteront immobiles. Ils seront dans l’effroi. Ils auront honte en même temps.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel ? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
.
Auteur : azaz el Date : 04 sept.13, 00:27 Message :
ami de la verite a écrit :Arlitto, les prophètes du temps passé ont été suscité en rapport avec le comportement de l'Israël sous l'alliance mosaïque.
Et ce serait bien de remettre dans le contexte historique merci.
Elle est bien bonne celle la !
Qui cherche a faire coincider des prophéties qui concernait israel avec notre epoque? Genre les 7 temps de nebucadnetsar....
Azaz el
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:55 Message :
ami de la verite a écrit :
Je lis "yehova" distinctement, auriez-vous des problèmes de vue ?
Comme d'habitude, Ami de la Mauvaise foi, tu arrives en retard...
La première édition où Alain a mis cette image, elle ne fonctionnait pas. Voilà votre état d'esprit, l'expression d'Ami de la mauvaise foi est typique de ce qu'il se passe ici...
Tout pour trouver une faille... L'envie, ami de la mauvaise foi, l'envie...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:57 Message :
Arlitto a écrit :YHWH = YAHWEH en Hébreu et YAHWAH en Arabe littéraire.
Auteur : yacoub Date : 08 oct.13, 22:49 Message :
medico a écrit :les musulmans n'aiment pas que l'on appel leur prophéte Mohamed .
même des bible juives utilisent le vocable Jovah.
renseigne toi sur la traduction de S Cahen.
tu veux des preuves ?
Salut Médico, les mahométans n'aiment pas que l'on dise Mahomet, ils préfèrent que l'on dise Mohamed car Mahomet signifie en arabe clair le "pas loué" alors que Mohamed signifie le loué.
Mahomet a donné naissance au mot mômeries en Occident car la secte mahométane n'était pas prise très au sérieux en Occident.
Auteur : medico Date : 05 nov.13, 05:37 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu cherches la paille, tout le monde sait que c'est la traduction du nom hébreu... pfff
Tu dois en avoir une grosse de poutre dans l'oeil pour nous embêter avec ça, cette minuscule imprécision...
pourquoi une bible catholique ( Crampon) met Jéhovah dans sa traduction sachant que ce n'est pas le vrais nom ?
Auteur : philippe83 Date : 05 nov.13, 22:30 Message : Et sur la vidéo d'Arlitto qui précède ton message medico on voit à côté de la brochure du nom divin dans une église le Nom de JEHOVAHE.
Si c'est pas le Nom de Dieu pourquoi utiliser cette forme dans cette 'église qui existait bien avant les témoins de Jéhovah?
a+
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 nov.13, 01:28 Message : C'est écrit : IEHOVAE
Auteur : philippe83 Date : 06 nov.13, 02:46 Message : Salut Coeur de Loi.
Oui tu as raison c'est écrit IEHOVAE et non JEHOVAE.
Veuillez m'excuser pour cette erreur de copie.
A+
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 nov.13, 02:54 Message :
philippe83 a écrit :Et sur la vidéo d'Arlitto qui précède ton message medico on voit à côté de la brochure du nom divin dans une église le Nom de JEHOVAHE.
Encore une erreur de copie, tu avais dit JEHOVAHE et non pas JEHOVAE.
Attention
Auteur : medico Date : 06 nov.13, 02:56 Message : Ce mensonge concernant la suppression du nom en le remplacent par Seigneur a entretenue la doctrine de la trinité.
la preuve .
bible SER
Actes 2:34 Car David n’est pas monté dans les cieux, mais il dit lui–même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ; Assieds–toi à ma droite,
De quel Seigneur et il question ici car il en a deux ?
Auteur : philippe83 Date : 06 nov.13, 04:54 Message : Coeur de Loi.
Merci pour ta précision.
A+
Auteur : Childebert Date : 04 déc.13, 01:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :Des mensonges qui empêchent d’aimer Dieu
Des mensonges religieux répétés depuis des générations donnent l’impression qu’on ne peut aimer Dieu ni être proche de lui. Mais Dieu n’est ni distant ni cruel selon la Bible.
Mensonge no 1 : Dieu n’a pas de nom
YHWH est son nom en hébreu. «Je suis Jéhovah. C’est là mon nom» (Isaïe 42.8)
Mensonge no 2 : Dieu est un mystère
Le dogme de la Trinité empêche de bien connaître Dieu et de l’aimer. «Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu» (Jean 20.17).
Mensonge no 3 : Dieu est cruel
Beaucoup croient que Dieu punit éternellement les pécheurs. «L’âme qui pèche c’est elle qui mourra» (Ézékiel 18:4)
.
Je croyais qu'il ne fallait pas dénigrer dans cette rubrique, mais ça ne marche peut être que dans un sens ...
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 03:48 Message : Il n'est pas question de dénigrement mais de rappel de faits.il bien interdit dans l'église de prononcer le nom de Dieu dans la pratique du culte.pourquoi c'est interdit?
Auteur : Childebert Date : 04 déc.13, 05:29 Message : Dire que c'est un mensonge et que l'église enseigne un mensonge, c'est du dénigrement envers l'église catholique et ce n'est pas dans la bonne rubrique. D'ailleurs, je trouve bizarre que seul le forum TJ soit soumis à censure mais bon ...
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 05:45 Message : Ce n'est pas un mensonge c'est une directive du Vatican ou il question de plus prononcer le nom de Dieu pendant le culte.Tu veux des preuves ?
Auteur : Childebert Date : 04 déc.13, 07:08 Message : Le nom de Dieu dans l'ancien testament était prononcé une seule fois par an par le grand prêtre qui pénétrait seul dans le Saint des Saints dans le temple de Jérusalem, on peut donc dire que les hébreux ne disaient jamais ce nom. Même si on le voulait, on ne pourrait le prononcer puisque ce nom est inconnu à l'heure actuelle, il est impossible de dire YHWH. Il ne s'agit pas d'interdire ce nom parce que ça dérange mais parce que ce n'était pas l'usage des hébreux de le prononcer même dans la bible et que cette prononciation est impossible. (essayez de prononcer YHWH !). L'église ne fait donc que respecter l'usage de la bible et celle de la philologie.
Un mystère, lorsque l'on parle de religion, est le plan divin de salut conçu par Dieu de toute éternité et révélé par Jésus-Christ, rien à voir avec quelque chose de mystérieux. Les TJ croient à la rédemption qui est un mystère. https://fr.wikipedia.org/wiki/Myst%C3%A8re
La photo de l'article ne représente pas l'enfer mais le purgatoire, ça en dit long sur les connaissances religieuses et de l'histoire de l'art des TJ. Les TJ prennent une photo dans une église (avec autorisation de l'église ?) pour se moquer de l'église en plus ! Dieu n'envoie personne en enfer, ce sont ces personnes qui refusent l'amour de dieu. Les TJ disent bien que jehovah va détruire des milliards d'humains.
Heureusement que ce n'est pas une critique.
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 07:14 Message : Su tu n'a que Wikipedia comme source cela ne va pas bien loin.
Et pour en revenir au sujet sur le mensonge,comment se fait il que tu s'appesantit mon article sur l interdiction de l'église de prononcer le nom de Dieu fait par le cardinal Lustiger?
Auteur : Childebert Date : 04 déc.13, 07:59 Message :
medico a écrit : tu s'appesantit mon article sur l interdiction de l'église de prononcer le nom de Dieu fait par le cardinal Lustiger?
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire...
Je cite wikipédia pour le mot mystère mais il suffit d'ouvrir un dictionnaire pour le savoir, les homonymes ne manquent pas dans la langue française. Ainsi le mot éjaculation ne désigne pas seulement une émission de sperme mais aussi un type de prière (on utilise plus couramment le terme oraison jaculatoire maintenant). http://www.cnrtl.fr/definition/ejaculer
Ce dictionnaire dit que les mots se sont confondus entre ministerium «office» et le sens étymologique de mystère. http://www.cnrtl.fr/definition/myst%C3%A8re D'ailleurs il est étonnant que ceux qui édite la Tour de Garde ne le sache pas puisque Rutherford lui même utilisa le mot mystère pour désigner le salut dans la Harpe de Dieu.
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 08:14 Message : Tu te trompe de section.tes aprioris sur les tj te font dire n'importe qouoi .nous parlions juste avant de savoir pourquoi le nom de DIeu est interdit de prononcer
Auteur : Childebert Date : 05 déc.13, 01:12 Message :
Childebert a écrit :Le nom de Dieu dans l'ancien testament était prononcé une seule fois par an par le grand prêtre qui pénétrait seul dans le Saint des Saints dans le temple de Jérusalem, on peut donc dire que les hébreux ne disaient jamais ce nom. Même si on le voulait, on ne pourrait le prononcer puisque ce nom est inconnu à l'heure actuelle, il est impossible de dire YHWH. Il ne s'agit pas d'interdire ce nom parce que ça dérange mais parce que ce n'était pas l'usage des hébreux de le prononcer même dans la bible et que cette prononciation est impossible. (essayez de prononcer YHWH !). L'église ne fait donc que respecter l'usage de la bible et celle de la philologie.
je l'ai écrit plus haut ! Pour le reste du texte je fais référence au titre du post.
Auteur : medico Date : 05 déc.13, 01:41 Message : Tu te répète. Le nom de Dieu pouvait être prononcer en d'autres occasions.
Auteur : Childebert Date : 05 déc.13, 01:53 Message : Non, pas d'après les exégètes de la bible de toutes confessions.
Auteur : philippe83 Date : 05 déc.13, 04:56 Message : Dans ce domaine pas besoin des exégètes de la Bible ou d'autres confessions!
La Bible se suffit à elle même. Par exemple regarde Deut 6:13 et dis-nous Childebert comment l'israélite pouvait jurer au nom de Dieu si il ne pouvait pas le prononcer???
A+
ps: puisque tu parles d'exégète comment se fait-il qu'ils ont permis de laisser dans les versions catholiques célèbres comme Jérusaleme , Osty ect... LA FORME Yahvé et Jéhovah dans Crampon 1905? Et la forme Jéhovah dans les protestantes célèbres comme Darby et Segond(au moins une fois pour cette dernière)?
Auteur : medico Date : 05 déc.13, 06:48 Message : bible Chouraqui et son commentaire sur le nom de DIEU.
J'ai souligné en rouge ou il dit qu'il été remplace par celui d'Adonaï
Question qui a remplacé le nom Yahvé par Adonaï?
Auteur : Childebert Date : 05 déc.13, 07:13 Message :
J'ai souligné en rouge ou il dit qu'il été remplace par celui d'Adonaï
Question qui a remplacé le nom Yahvé par Adonaï?
Oui je lis : Il est impossible de savoir comment ce nom était prononcé à l'époque biblique. Depuis longtemps, il a été considéré comme ineffable et a été remplacé dans la lecture publique par celui d'Adonaï. À une époque relativement récente, on a risqué de le lire Yahvé ou Yahweh. Cette lecture s'est rapidement répandue, sans être solidement fondée. Le nom imprononçable garde aussi le secret de sa signification.
Auteur : medico Date : 05 déc.13, 07:49 Message : la question n'est pas vraiment sur la prononciation mais de savoir si Dieu a un nom propre.je te signal que la bible de l'abbée Crampon 1905 met Jéhovah.
Auteur : Childebert Date : 05 déc.13, 08:10 Message :
medico a écrit :la question n'est pas vraiment sur la prononciation mais de savoir si Dieu a un nom propre.je te signal que la bible de l'abbée Crampon 1905 met Jéhovah.
Oui, le Dieu de l'ancien testament s'appelle YHWH. Pour la traduction de l'abbé Crampon, je te renvoie à la citation de Chouraqui,
À une époque relativement récente, on a risqué de le lire Yahvé ou Yahweh. Cette lecture s'est rapidement répandue, sans être solidement fondée
Auteur : medico Date : 05 déc.13, 08:26 Message : Ton tu reconnais du coins ds lévriers que Dieu a un nom propre?
CHouraqui lui est honête il la remis dans les évangiles.Tu veux des preuves?
Auteur : Childebert Date : 05 déc.13, 08:45 Message : Oui c'est IHWH, ça t'avance à quoi, c'est imprononçable. Pour la bible de Chouraqui, le nouveau testament a été traduit à partir de l'hébreu et non du grec ancien, pour le nouveau testament, ça n'a donc guère de valeur.
Auteur : philippe83 Date : 05 déc.13, 20:52 Message : Childebert bonjour.
Puisque tu soulignes le fait que la forme Yahvé (selon Chouraqui) ""n'est pas solidement fondé"" alors pourquoi les célèbre versions catholiques telles que Jérusalem, Osty, Crampon 1925 (sans compter celle de 1905= Jéhovah)et d'autres plus récentes comme la Bible des Peuples ont gardées cette prononciation?
Si la forme IHWH (sans voyelles) est la bonne pourquoi le choix:Jéhovah, Yahvé dans les traductions les plus connues de ton milieu?
Au fait sans les voyelles comment s'appeler :JoSePH, JaCoB,JeHoJaPHaT(noms francisés dans la plupart de nos Bibles)???
Enfin je te repose la question: est-ce qu'un juif pouvait prononcer le Nom de Dieu selon Deut 6:13? Et si oui selon ce verset jusqu'à quel point? Donc...
A+
Auteur : Childebert Date : 06 déc.13, 02:36 Message : Parce que comme le dit ensuite Chouraqui, À une époque relativement récente,
on a risqué de le lire Yahvé ou Yahweh. Cette lecture s'est rapidement répandue, sans être solidement fondée
. Voilà pourquoi le Vatican a pris la sage décision de ne plus écrire Yahvé mais YHWH, ce n'est pas parce que les catholiques n'aiment pas ce nom (ce serait une injure de dire ça ) mais ce nom est malheureusement perdu à jamais. Pour les autres noms, on connait leurs prononciations approximatives et il ne faut pas confondre le nom divin avec un prénom. Non un juif ne pouvait pas prononcer ce nom, seul le grand prêtre le faisait un fois par an dans le saint des saints et il était tout seul, tu te doutes bien qu'un hébreu ne pouvait pas jurer sur le nom de Dieu, ce serait un blasphème.
Oui je lis : Il est impossible de savoir comment ce nom était prononcé à l'époque biblique. Depuis longtemps, il a été considéré comme ineffable et a été remplacé dans la lecture publique par celui d'Adonaï. À une époque relativement récente, on a risqué de le lire Yahvé ou Yahweh. Cette lecture s'est rapidement répandue, sans être solidement fondée. Le nom imprononçable garde aussi le secret de sa signification.
Mais ce que je dis surtout, c'est que le tétragramme ne se trouve pas dans les textes grecs.
Auteur : medico Date : 06 déc.13, 02:42 Message : alors explique pour quoi le dictionnaire encyclopédique de la bible qui a l'imprimature dit ceci? Qui faille prononcer Jahweh est confirmé par des textes extra-biblique.
pourquoi tu ne prononce pas Jahweh?
Auteur : Childebert Date : 06 déc.13, 02:52 Message : Si tu as bien suivi, je parlais au départ du nom jehovah que les TJ ont mis dans le nouveau testament alors qu'il ne se trouve pas dans les textes grecs.
C'est quoi le nom de l'ouvrage et l'auteur de ce livre ?
Auteur : philippe83 Date : 06 déc.13, 03:34 Message : Childebert.
Tu écris: ""qu'un hébreu ne pouvait pas jurer sur le nom de Dieu""" et,"""non un juif ne pouvait pas prononcer ce nom"""
Mais alors de quel juif est-il parlé en Deut 6:13 quand le texte déclare selon Crampon 1905:""Tu craindras Jéhovah ton Dieu,tu le serviras et TU JURERAS PAR SON NOM."???
La note de Crampon sur ce verset précise:"""Il s'agit sans doute ici du serment solennel que l'on prête en justice;IL NE POUVAIT QU'ÊTRE FAIT QU'AU NOM DE JEHOVAH..."""
Donc à cette époque le Nom de Dieu était ENCORE UTILISE sans problème par tout juif qui le désire si son emploie respecte la personne de Dieu y compris envers des décisions comme celle ci-dessus!
Que les juifs traditionalistes ont pris la décision de ne plus le prononcer ou de laisser uniquement le grand prêtre le faire en des circonstances particulières par la suite n'a aucun rapport avec la Bible et la pensée divine!!!
D'ailleurs prétexter le passage d'Exode 20:7 pour cela n'a aucun sens puisque le prononcer en vain ne veut pas dire ne pas l'utiliser et donc ne pas le prononcer, mais tout simplement ne pas faire de faux serment avec, ne pas jurer faussement!
Les juifs qui ont fait ce choix de ne plus le prononcer ont agit exactement comme l'annonça Jérémie 23:25:"""ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple"""
Donc refuser d'utiliser le nom de Dieu ou penser à le faire oublier en refusant de le prononcer c'est suivre comme le dit Jérémie 23 :24-26 les prophètes de mensonge!!!
Au fait Childebert tu fais comment quand dans le texte hébreux tu as Adonaï-Yhwh=( Seigneur/JéHoVaH-YaHVéH) comme par exemple en Ps 68:21? Tu lis deux fois "Adonaï"???
a+
Auteur : medico Date : 06 déc.13, 05:45 Message :
medico a écrit :alors explique pour quoi le dictionnaire encyclopédique de la bible qui a l'imprimature dit ceci? Qui faille prononcer Jahweh est confirmé par des textes extra-biblique.
pourquoi tu ne prononce pas Jahweh?
tu lis ce que tu a envie de lire je t'ais donné la source (dictionnaire encyclopédique de la bible) alors je précise plus édition Brepols traduit par les moines de l'abbaye de Mont César à Louvain.
il bien dit:Qu'il faille prononcer Jahweh est confirmé par les textes extra-bibiliques..
je l'ai souligné en rouge des fois que tu ne vois pas bien.
Auteur : Childebert Date : 06 déc.13, 09:28 Message : J'ignore la date de parution de votre édition, mais moi, je lis dans mon édition que le mot Jehovah est une aberration :
Le théonyme isolé présente des difficultés du fait que sa prononciation a été proscrite graduellement à partir de l'époque des Achéménides et que ce nom tabou a été remplacé dans l'usage quotidien, la lecture des Écritures et la prière par des appellatifs, dont les principaux sont Adonaï, “mon Seigneur”, et ha-semm en hébreu “le Nom”. La prononciation authentique s'est ainsi perdue au Moyen-Age, donnant lieu à des formes aberrantes comme “Jéhovah”
Auteur : medico Date : 06 déc.13, 09:53 Message : Édition de 1960.pourquoi tu ne fait pas un scanne pour que je puisse vérifié? ceci dit je trouve étrange que ton édition cite le nom de Jéhovah car la mienne dit JAhweh.
Auteur : Childebert Date : 06 déc.13, 11:22 Message :
medico a écrit :Édition de 1960.pourquoi tu ne fait pas un scanne pour que je puisse vérifié? ceci dit je trouve étrange que ton édition cite le nom de Jéhovah car la mienne dit JAhweh.
Moi, édition de 2002, je ne peux pas scanner, c'est un livre informatique mais si tu as l'occasion, tu pourras jeter un oeil dans une librairie (il est super cher !) Le mien est écrit à Yahvé.
Auteur : medico Date : 06 déc.13, 20:24 Message : je sais bien qu'il cher .la question n'est pas si tu ne peut le scanner fait une capture d'image.
ceci même si dans ton dico il est dit Yahvé.ça prouve bien que Dieu a un nom et qu'il ne faut pas avoir peur de le dire et surtout pas le cacher.
Auteur : Childebert Date : 07 déc.13, 05:42 Message : Sauf que selon les exégètes qui ont étudié, on ne peut pas savoir comment ce nom était prononcé à l'époque biblique. Comme dit Chouraqui, on a risqué de le lire Yahvé ou Yahweh. Le nom du dieu de l'ancien testament est YHWH.
Mais ce nom n'a aucune importance pour un chrétien, ce nom n'existe pas dans le nouveau testament car Dieu lui même s'est révélé à nous.
Auteur : medico Date : 07 déc.13, 08:41 Message : Risqué ou pas ne veux pas dire qu'il ne faut pas le prononcer du tout.comment invoquer un nom que l'on ne doit pas prononcer?si c'est le cas ce que dit le prophète Joël 2:32,n'a aucun sens.
Auteur : medico Date : 07 déc.13, 09:53 Message : et que penses tu de ce commentaire de la bible catholique Fillon?
exode 3:14
Auteur : Childebert Date : 07 déc.13, 10:00 Message : Je pense que c'est une erreur d'avoir traduit jehovah ou Yahvé comme le disent les exégètes.
Auteur : philippe83 Date : 07 déc.13, 10:33 Message : Dis-nous Childebert...
Le Père de Jésus c'est qui?
Le Père des juifs c'est qui selon Esaie 64:7?
Enfin que veut dire l'expression "Allelu-ia" que l'on trouve dans l'AT comme dans le NT (Apo 19)?
a+
Auteur : medico Date : 07 déc.13, 10:36 Message : Pourtant cette bible à l'imprimatur de l'église plus le Nil obstat tu sais ce que signifie le Nil obstat?
Auteur : philippe83 Date : 07 déc.13, 10:46 Message : Childebert.
Et l'avoir traduit par "seigneur" (Adonaï) et non par Yhwh ou encore au 13/14 ème siècle traduit par" l'Eternel" et non par Yhwh ces quatre lettres qui font partie des noms YaHVéH/YeHoVaH ce n'est pas une erreur?
A+
Comment nommerais-tu un gars qui s'appellerait Mohamed en Français ???............ Maurice ??............. 
