Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 06:11
Message : La bible est un message de dieu mais elle est falcifié en ce temps la par les hommes.
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 06:28
Message : c'est la qu'il y a différence entre coran et bible

Le coran, bien que dit "incréé" est basé sur le récit d'un seul homme mohamet et a été transmis d'une part oralement puis par toute une série de ce qu'on appellerais maintenant des "post-it"

la bible est composée des évangiles, oeuvre des hommes d'ailleurs on dit l'Evangile selon......
A partir du moment ou il y a plusieurs scripteurs, libres d'écrire leur relation comme il l'entendent, comment veux tu que tous ces textes aient été falsifiés ????
Auteur : francis
Date : 03 sept.04, 06:53
Message : lola donne moi les preuves ???

Et donne moi la Bible non falsifier !!!
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 10:13
Message : le mythe de la "bible falsifiée" ne sert qu'a une chose - c'est faire coller l'histoire du coran a l'histoire de la bible - ce qui accroit encore, s'il en était besoin, la thèse du plagiat
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 10:55
Message :
francis a écrit :lola donne moi les preuves ???

Et donne moi la Bible non falsifier !!!
Pour nos jours elle n existe plus

merci :D
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 13:33
Message :
Lola a écrit : Pour nos jours elle n existe plus

merci :D
salam alikoum enfin j'ai trouve une personne qui est d'accord avec moi car je crois que je suis seul a arriver a ce resultat
car bible a été falsifié et a nos jours ( a travers le temps ) il n'en reste rien
tu peux poser cette simple question a francis
donner moi une seule phrase ou un seul mot de math ou luc ou jean ou mar qui est parole de dieu
j'insiste une seule phrase et un seul mot ?!

ps/ tu vas voir comment il sera confus et il ne trouvera rien et tu vas ammuser - je vous le garantis -
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 13:38
Message : *j'ai oublié ne leur donnez aucune chance qu'ils se croient de gens de livre , et laisser les ce jésus du bible qui boit du vin et mange du cochon car nous ne le connaissons pas nous ne connaissons que aissa le saint et le pur +laisser le ce jehaovah car nous ignorons qui est ce nous ne connaissons que grand createur qui ne peut etre vaincu par un certain jacob dans un match de boxe aussi laissons les leurs abaraham qui a été pret a laisser sa femme pour adultere pour sauver sa peau car nnous ne connaisson que ibrahim qui n'a peur de rien et de grand foi ....
je crois que si clair ,
soyez sages mes freres et mes soeurs vous n'avez rien a craindre de dire par exemple que jesus du bible est ivrogne ou ..car nous ne le connaissons pas
salam
Auteur : issa
Date : 03 sept.04, 14:35
Message : la Bible altérées est tellement un myth que meme les théologiens chretiens sont d accord pour admettre que le texte a subit des modification au cours des siecles :)
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 16:33
Message : *salam frere issa tu peux consulter la reponse que j'ai donné si trés interessante:


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2&start=30


salam alikoum exuser moi si je quitte pour certaisn temps car je crois que la discussion devient de temps en temps amere + je vais preparer autres sujets et bien sur je vais changer l'avatar :wink: :lol: + tu sais ils me fatiguent a chercher de reponses car ils ne fassent que copie coller de sityes sans effort + leurs relookage ce qui me pousse a reflechir et a rectifier leurs relookage en faisant grand effort

salam
Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 20:44
Message : tu as raison de changer d'avatar comme je j'ai dis sur un autre post il est stupide, ne le devient pas aussi ! :wink:

t'a vu modérateur, je suis resté correct ! :D
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 21:21
Message :
issa a écrit :la Bible altérées est tellement un myth que meme les théologiens chretiens sont d accord pour admettre que le texte a subit des modification au cours des siecles :)
REFERENCES SVP
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 22:54
Message : Si vous trouvez ce que vous pensez être une "contradiction" dans la Bible, se peut-il que

vous ignoriez certains détails historiques ou certaines coutumes anciennes?
vous n’ayiez pas considéré le contexte?
vous ne saisissiez pas sous quel angle le rédacteur voyait les choses?
vous tentiez de concilier des conceptions religieuses erronées avec ce que la Bible veut vraiment dire?
Les difficultés rencontrées dans la Bible peuvent être résolues. Il y a donc de bonnes raisons d’avoir un point de vue positif sur les Écritures. Un tel état d’esprit était recommandé dans les paroles suivantes parues dans une Bible de famille en 1876: "La bonne façon d’aborder ces difficultés consiste à les résoudre, pour autant que cela soit possible, à rester attaché à la vérité et à s’y soumettre, même si on ne peut dissiper tous les nuages. Nous devrions suivre l’exemple des apôtres qui, lorsque certains disciples ont été offusqués par ce qu’ils ont qualifié de ‘langage choquant’ et ont abandonné le Christ, ont mis fin à toute contestation en disant: ‘Seigneur, à qui irions-nous? Tu as des paroles de vie éternelle; aussi nous avons cru et nous avons reconnu que tu es le Saint de Dieu.’ (...) Quand il nous semble qu’une vérité contredit une autre vérité, essayons de les concilier, et montrons-les ainsi conciliées à tous." — Jean 6:60-69.

Elle mérite notre confiance. L’esprit saint de Dieu a laissé aux rédacteurs de la Bible une grande liberté dans leur façon d’écrire (Actes 3:21). C’est ainsi qu’ils ont pu donner une image haute en couleur de ce qu’ils ont vu. Cependant, leurs dissemblances ne font que leur ajouter du crédit et de l’authenticité, puisqu’on ne peut les taxer de tromperie ou de connivence (2 Pierre 1:16-21). N’oublions pas que pour toute question importante qui paraissait obscure, la nation devait rechercher la réponse de Dieu non dans une loi orale, mais au moyen des ourîm et des toummîm consultés par les prêtres (Exode 28:30; Lévitique 8:8; Nombres 27:18-21; Deutéronome 33:8-10).

Pour finir permettez moi de vous poser cette question : qui a tout intérêt à dire que Le Livre Sacré est falsifié ? Un croyant qui s’exprimerait ainsi et qui rajouterait qu’il est incomplet, ne souhaiterait-il pas le discréditer au profit d'un autre enseignement? Adopterez-vous cette attitude? Après avoir examiné quelques exemples seulement qui démontrent l’harmonie des Saintes Écritures, nous espérons que vous serez d’accord avec le psalmiste qui disait à Dieu: "La substance de ta parole est la vérité" (Psaumes 119:160).
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 23:13
Message :
hinter-y a écrit : salam alikoum enfin j'ai trouve une personne qui est d'accord avec moi car je crois que je suis seul a arriver a ce resultat
car bible a été falsifié et a nos jours ( a travers le temps ) il n'en reste rien
tu peux poser cette simple question a francis
donner moi une seule phrase ou un seul mot de math ou luc ou jean ou mar qui est parole de dieu

j'insiste une seule phrase et un seul mot ?!

ps/ tu vas voir comment il sera confus et il ne trouvera rien et tu vas ammuser - je vous le garantis -
merci et felicitationnnnns hinter-y!!!! 8-) 8-) 8-) :D
Je suis complètement d accod avec vous

merci :) :D :) :D
Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 23:21
Message : hinter pourquoi preténds-tu que Dieu est faible ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 00:07
Message : notes que c'est facile - tel document disait ceci ou celà mais pas de chance, il a été brûlé et n'existe plus - c'est ce qu'en justice on apelle une preuve irrecevable

le coran n'est pas exclu d'une pareille chose Othman ayant fait compilé (donc pris des morceaux d'un et de l'autre) tous les coran existants qui dit que celui qui reste est le bon ??

autre supposition gratuite : Mohamet a rencontré un chrétien qui l'a converti - notre Mahommet chrétien, apres avoir appris les fils de la chrétienté se dit que "tout compte fait pourquoi ne pas créer MA propre religion !! et voila l'islam naissant d'une déviance du christianisme

A partir du moment ou on part d'un postulat s'appuyant sur RIEN, cette hypothèse n'est pas plus bête !
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 18:37
Message :
Lola a écrit : merci et felicitationnnnns hinter-y!!!! 8-) 8-) 8-) :D
Je suis complètement d accod avec vous

merci :) :D :) :D
Tu connais l'histoire des moutons de Panurge, Lola!
Maintenant ton defis est tout simplement grotesque. Les quatres evangiles sont plein de paroles de Jesus, c'est a dire de Dieu.
Toi meme prouve que le coran est parole de Dieu, Alors la c'est nous qui alons nous amuser.
"Mon cafe est le meilleur parce que c'est ecrit dessus"
"Mon Coran est ma parole parce que c'est ecrit dedans"
Si tu refuse d'accepter le premier, pourquoi acceptes tu le second? C'est qui qui est debile? toi ou moi ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 23:31
Message : Bien sur que c toi
Le coran c pa juste un livre mé ce sont des paroles qu elles soient ecrites dans livre ou sur un ordinateur
MAIS C TOUJOURS LE CORAN LES PAROLES DE ALLAH LE VRAI DIEU :wink: :evil: :lol:
Auteur : sciencebiblique
Date : 05 sept.04, 03:39
Message : tes smilies Lola (si on veut) correspont-ils à ce qu'est Allah ? :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 03:49
Message :
Lola a écrit :Bien sur que c toi
Le coran c pa juste un livre mé ce sont des paroles qu elles soient ecrites dans livre ou sur un ordinateur
MAIS C TOUJOURS LE CORAN LES PAROLES DE ALLAH LE VRAI DIEU :wink: :evil: :lol:
on ne demande en bon cartésien qu'a etre convaincus - prouves le

moi je te dis et je le prouves par le coran lui même, que ce qu'il y est écrit n'est PAS la parole de dieu,mais celle de mohamet, retranscrite par plusieurs intermédiaires donc susceptibles d'interprétation
Auteur : issa
Date : 05 sept.04, 05:13
Message : ai je sous entendu que tu ne l etais pas?
Auteur : issa
Date : 05 sept.04, 05:14
Message : j ai deja donne des reference ,lis les ouvrages ,les commentaires aussi depar exemple,adam clark ou horne ou griesbach d eminents savant protestant
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 06:08
Message :
Mickael Keul a écrit : on ne demande en bon cartésien qu'a etre convaincus - prouves le

moi je te dis et je le prouves par le coran lui même, que ce qu'il y est écrit n'est PAS la parole de dieu,mais celle de mohamet, retranscrite par plusieurs intermédiaires donc susceptibles d'interprétation
Prouve moi que le coran sont des paroles de Mahomet
moi aussi je dit que la bible sont des paroles de certains gens...
Quoi???

Merci
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 07:29
Message :
sciencebiblique a écrit :tes smilies Lola (si on veut) correspont-ils à ce qu'est Allah ? :wink:
Non c pa pour ALLAH MAIS c pour desertdweller et stp arrete de dire des remarques qui ne servent a rien
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 07:38
Message : mais ma chère Nicole, ou Lola , c'est écrit dans le coran, les versets du coran sont les paroles que mahomet dit avoir recu de dieu himself - comme je te l'ai dit ces paroles (de mahommet) ont pour une part été écrites sur toutes sortes de supports et aussi transmise oralement (tu connais le jeu de celui qui dit une phrase, la répete a son voisin et ainsi de suite - on par de "marcel a un gros camion" pour arriver au septième a "Marcel a un bouton au menton" te dire si c'est fiable

De plus tous ces coran ont été compilés par Othman , les autres inutilisés étant brûlés, mais bien plus important Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique)

A la lecture de ce qui précède, on peut raisonnablement douter de ce que le contenu du coran actuel (même en arabe) soit la fidèle transcription des "paroles d'Allah" entendues par (le seul) Mohamet !!

Pour ce qui est des Evangiles, la plupart racontent l'histoire du christianisme et les paroles des prophètes ou encore de Jesus ou de ceux qu'il avait choisi pour etre ses disciples
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 18:31
Message :
issa a écrit :j ai deja donne des reference ,lis les ouvrages ,les commentaires aussi depar exemple,adam clark ou horne ou griesbach d eminents savant protestant
Tu dois faire attention quand tu donne des references Issa. On pourrait verifier
griesbach : http://www.exorthodoxforchrist.com/griesbach.htm
Griesbach n'attaque pas les texte de base, mais les traductions.
Clarck :http://www.godrules.net/library/clarke/clarke.htm
Clarck est un commentateur et ne touche pas au texte de base.

Ta theorie que des "centaines de savants" on prouve que la Bible a ete traffiquee est base sur l'ignorance. Tes references le demontrent une fois de plus.
Va falloir trouver autre chose.

En ce qui concerne Lola, alias Nicole, alias Marie Boudin.
La seule preuve que vous avez que le coran vient de Dieu, c'est que c'est ecrit dedans ET RIEN D'AUTRE

Mon cafe est le meilleur parce que c'est ecrit dessus et ceux qui pretendent le contaire sont des ignorants

Voila votre raisonnement. Et tu diras que ce n'est pas debile ?

Quand a la Bible, ceux qui te disent que c'est la parole de Dieu ne savent pas ce qu'ils disent. La bible a ete ecrit par un grand nombre d'auteurs, a des epoques differents, des langues differentes, dans des contextes socio culturel different et en utilisant des styles differents. Tous ces auteurs ont en commun qu'ils ont eu une certaine inspiration de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 21:54
Message : Mickael

STP j sui ni nicole ni marie je sui Lola point c tout. :evil: :evil: :evil:

Amities :D
Auteur : Simplement moi
Date : 12 sept.04, 00:45
Message :
Lola a écrit :Mickael

STP j sui ni nicole ni marie je sui Lola point c tout. :evil: :evil: :evil:

Amities :D
"Lola - Prénom féminin, diminutif de Lolita, de l'Espagnol signifiant 'peines, soucis'. Ce prénom devint célèbre grâce à la courtisane Lola Montez renommée du 19e siècle." :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.04, 21:42
Message : Et n'oublions pas Lolita, le roman de Nabokov dont Stanley Kubrick a tire son film.
http://www.imdb.com/title/tt0056193/
Tout a fait le genre de scenario pour plaire a Mohammed.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 sept.04, 13:10
Message :
desertdweller a écrit :Et n'oublions pas Lolita, le roman de Nabokov dont Stanley Kubrick a tire son film.
http://www.imdb.com/title/tt0056193/
Tout a fait le genre de scenario pour plaire a Mohammed.
Disons... que ce livre m'a toujours plu moi aussi !
Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 16:47
Message :
Simplement moi a écrit : Disons... que ce livre m'a toujours plu moi aussi !
Oui mais toi t'es pas prophete :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 13 sept.04, 21:07
Message :
desertdweller a écrit : Oui mais toi t'es pas prophete :lol:
Lolita...n'a pas 6 ans non plus :lol: .... du moins pour Kubrick



Image
Auteur : Lola
Date : 15 sept.04, 03:14
Message :
Simplement moi a écrit : "Lola - Prénom féminin, diminutif de Lolita, de l'Espagnol signifiant 'peines, soucis'. Ce prénom devint célèbre grâce à la courtisane Lola Montez renommée du 19e siècle." :wink:
Mais ca sinifie koi de mécrire comme ca et tout d abord je ne sui ni espagnol ni rien du tout.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 sept.04, 08:05
Message :
Lola a écrit : Mais ca sinifie koi de mécrire comme ca et tout d abord je ne sui ni espagnol ni rien du tout.
Rien du tout ? Djinnnnn ??? :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 15 sept.04, 23:52
Message : C'est très dommage que les préceptes de l'Islam n'aient pas permis les Raphael et les autres Leonard d'exercer leur art !

On aurait une Joconde-Aïcha ou bien une mosquée avec une fresque de Mohammed et toutes ses femmes et la discussion ne serait plus d'actualité on SAURAIT en ayant vu ! :wink:

On pourrait même arrêter les discussions sur le voile ! :D
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 00:10
Message : si je ne m'abuse, la Lolita de Nabukov devait avoir 12 ou 13 ans !
Auteur : Lola
Date : 16 sept.04, 03:34
Message :
Simplement moi a écrit : Rien du tout ? Djinnnnn ??? :wink:
yo soy un angel ! je sui un ange

:wink: :wink: :wink: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 04:52
Message : moi aussi !!! Image :lol: :lol:
Auteur : Lola
Date : 16 sept.04, 05:41
Message :
Mickael Keul a écrit :moi aussi !!! Image :lol: :lol:
Ah vrai toi aussi je croyais pas.
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 10:23
Message : ben pourquoi ??? :wink:
Auteur : Lola
Date : 16 sept.04, 10:35
Message :
Mickael Keul a écrit :ben pourquoi ??? :wink:
Regarde bien ta photo!!!! :wink: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 11:18
Message : c'est un AVATAR tu vois ce que c'est ??? sinon c trop compliqué a expliquer !! :lol: :lol:
Auteur : Lola
Date : 16 sept.04, 11:29
Message :
Mickael Keul a écrit :c'est un AVATAR tu vois ce que c'est ??? sinon c trop compliqué a expliquer !! :lol: :lol:
Non mais j croi bien que c toi qu il l a choisi
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 23:19
Message : tu veux ma photo ???

Image

voilà , c'est vrai que je vais peut etre la mettre en avatar (come DD)
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 23:31
Message :
Mickael Keul a écrit :tu veux ma photo ???

Image

voilà , c'est vrai que je vais peut etre la mettre en avatar (come DD)
C'est pas moi, c'est mon role model. Tedd Codd. Il faut etre informaticien pour savoir qui c'est
Auteur : Lola
Date : 17 sept.04, 00:09
Message :
Mickael Keul a écrit :tu veux ma photo ???

Image

voilà , c'est vrai que je vais peut etre la mettre en avatar (come DD)
ah bon!vrai je croyais pa que tu affichras ta photo avec toute simplicite ainsi
Auteur : Simplement moi
Date : 17 sept.04, 00:51
Message : Je demande a "l'ange Lola" de bien vouloir avoir la condescendance d'afficher sa photo avec les "ailes" PLEAAAAASE ! :D

Image
Auteur : Lola
Date : 17 sept.04, 09:41
Message :
Simplement moi a écrit :Je demande a "l'ange Lola" de bien vouloir avoir la condescendance d'afficher sa photo avec les "ailes" PLEAAAAASE ! :D

Image
non vous ne pouvez pa me voir car vou etes des humains
Auteur : Anonymous
Date : 17 sept.04, 18:17
Message : Ou bien tu es tellement moche que tu prefere rester cachee
Auteur : Lola
Date : 17 sept.04, 22:59
Message :
desertdweller a écrit :Ou bien tu es tellement moche que tu prefere rester cachee
Non los angelos on les trouve jamais moche ils sont toujors assez beau que les etres humains ne peuvent pas les voir.
Auteur : Kerigme
Date : 17 sept.04, 23:27
Message : Salut :D

(désolé de couper court à votre discution...)

Bon, je vais essayer de reprendre des petits bouts du sujet pour mettre un peu les choses au clair (en toute humilité... bien sur :wink: )
La bible est un message de dieu mais elle est falcifié en ce temps la par les hommes.
Le premier message, qui normalement devrait expliciter le titre du sujet est une affirmation... ce qui n'est pas forcément des plus profitables si l'on veut rester dans un esprit de débat.

Je me permettrai donc de reformuler ainsi la problématique: La bible est message de Dieu, cependant a-t-elle été falcifiée en ce temps là par les hommes?

Ma première question est: quelle période ou époque est désignée par "en ce temps là" ??

(J'aimerai une réponse assez précise à + ou - 2 siècles près)

Si je ne sais pas à quel période on se réfère, il est difficile de répondre à la question. Mais continuons néanmoins...



A partir du moment ou il y a plusieurs scripteurs, libres d'écrire leur relation comme il l'entendent, comment veux tu que tous ces textes aient été falsifiés ????
Ces textes ont pu être retravaillés, corrigés, modifiés par la suite pour mieux convenir à l'Eglise. L'argument à mon sens n'est donc pas totalement valable même s'il part d'une bonne intuition.


ce qui accroit encore, s'il en était besoin, la thèse du plagiat
On ne peut pas parler de "thèse du plagiat". Il est évident que Mohammed c'est inspiré de la Bible qu'il connaissait en partie (pas forcément la bible "catholique"" d'ailleurs) et on retrouve des passages de textes apocryphes antérieurs à Mohammed dans le coran).

Cependant, le coran constitue une oeuvre originale qui ne peut pas être qualifiée de plagiat si l'on respecte une certaine rigueur sémantique.



donner moi une seule phrase ou un seul mot de math ou luc ou jean ou mar qui est parole de dieu
j'insiste une seule phrase et un seul mot ?!
L'exégète ne peut prétendre remonter à Dieu. Cependant, les avancées de la critique littéraire actuelle nous permettent de définir quelles paroles ou quels actes recencés dans la bible appartiennent effectivement à Jésus.

Il y a parmis ces critères la critique des sources (par ex. avec le critère d'attestation multiple), le critère de discontinuité (avec par exemple le critère dit "d'embarras ecclésiastique"), le critère de conformité etc...

Tous ces critères ainsi que d'autres sont des outils permettant à l'exégète et à l'historien de se faire une bonne idée de l'authenticité des paroles et actes attribués au christ.

laisser les ce jésus du bible qui boit du vin et mange du cochon
Qui oserait prétendre que Jésus n'a pas bu de vin?? lol
Il me semble que Jésus n'était pas un nazir... il a donc forcément bu du vin, ne serait-ce que pour la célébration de la pâque (juive).

Si quelqu'un me prouve le contraire je suis près à lui offrir mon ordinateur.

Par contre pour le cochon... je ne pense pas qu'il en ai mangé. Le cochon est considéré comme impur par les juifs. De plus, le NT ne dit nulle part que Jésus en ait mangé.

Les seuls passages parlant de porcs ou cochons dans les évangiles sont les suivants:

Luc 15:15 Il (ce "il" ne désigne pas jésus) alla donc se mettre au service d’un des habitants du pays, qui l’envoya dans ses champs garder les cochons.
Luc 15:16 Il aurait bien voulu se nourrir des fruits du caroubier que mangeaient les cochons, mais personne ne lui en donnait.
Matthieu 7:6 Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles aux porcs, de peur qu’ils ne les piétinent et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Matthieu 8:30 Or, à quelque distance, il y avait un grand troupeau de porcs en train de paître.
Matthieu 8:31 Les démons suppliaient Jésus, disant: "Si tu nous chasses, envoie-nous dans le troupeau de porcs."
Matthieu 8:32 Il leur dit: "Allez!" Ils sortirent et s’en allèrent dans les porcs; et tout le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Marc 5:11 Or il y avait là, du côté de la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître.
Marc 5:12 Les esprits impurs supplièrent Jésus en disant: "Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux."
Marc 5:13 Il le leur permit. Et ils sortirent, entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer; il y en avait environ deux mille et ils se noyaient dans la mer.
Marc 5:16 Ceux qui avaient vu leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et à propos des porcs.
Luc 8:32 Or il y avait là un troupeau considérable de porcs en train de paître dans la montagne. Les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces porcs. Il le leur permit.
Luc 8:33 Les démons sortirent de l’homme, ils entrèrent dans les porcs, et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans le lac et s’y noya.


la Bible altérées est tellement un myth que meme les théologiens chretiens sont d accord pour admettre que le texte a subit des modification au cours des siecles
Bien sûr que la Bible a subit de nombreuses modifications. Cependant, cette réponse appelle à de plus amples explications.

1) L'AT >> aucun livre de l'AT (ou presque) n'a été écrit "d'un seul jet". Tous sont le fruit de couches successives qui ont par exemple permit de passer de plusieurs textes très anciens et séparés à un seul livre.

La période la plus décisive pour la mise par écrit presque définitive des textes est celle qui avoisine l'exil c'est à dire aux alentour de -587.

2) Le NT >> la majorité des textes ont été très peu modifiés.

3) Aujourd'hui, lorsque l'on veut réaliser une traduction fiable de la Bible, on utilise des centaines de manuscrits, onciaux, parchemins, minuscules etc... Pour obtenir la version la plus exempte d'erreurs.

Ccl: la Bible n'a pas "subit" de modification, elle s'est "construite", elle s'est "édifiée" par modifications et ajouts successifs. La nuance est de taille. (il y a plus de 70 livres différents dans la bible!)


REFERENCES SVP
Prend n'importe quel bon livre sur l'analyse historico-critique. PAR DES AUTEURS RECONNUS PAR LEURS PAIRS (c'est très important de bien choisir ses sources, sinon on risque d'accorder du crédit à qqch qui n'en a pas)

Par exemple, tu peux lire "la Bible au creuset de l'histoire" de Odette Mainville qui te donnera un bon aperçu de l'analyse HC.

Pour la trajectoire rédactionnelle des textes, je n'ai pas de référence en tête en ce moment, désolé...

Après avoir examiné quelques exemples seulement qui démontrent l’harmonie des Saintes Écritures
Malheureusement.... (pour certains du moins) tu peux trouver plusieurs contradictions dans la bible. Ces contradictions ont d'ailleurs été soulignées par la tradition Juive qui a tenté de les accomoder et de les expliquer :)

A partir du moment ou on part d'un postulat s'appuyant sur RIEN, cette hypothèse n'est pas plus bête !
:P Eh oui! Tout doit être argumenté, prouvé, soutenu par des sources fiables... sinon une vérité n'a de valeur que celle que la foi lui accorde. Ce qui est bien peu pour celui qui ne partage pas cette foi ;)

A la lecture de ce qui précède, on peut raisonnablement douter de ce que le contenu du coran actuel (même en arabe) soit la fidèle transcription des "paroles d'Allah" entendues par (le seul) Mohamet !!
C'est même évident qu'il ne l'est pas! De même que la plupart des psaumes de la Bible attribués à David ne provienne pas du tout de lui :)


Voilà.... il me semble que j'ai dit ce que j'avais à dire :D
Auteur : Lola
Date : 19 sept.04, 12:33
Message : Non pas la peine de la mettre comme AVATAR l autre c mieux. 8-)

EH G OUBLIE DE TE DIRE QUE TU ES TROP CITRONEEEEEE :!: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : whiteplayer
Date : 20 sept.04, 01:34
Message : le coran dit que la bible est un livre sacré,logiquement la haine ne peut parvenir du musulman,le dieu n'a pas de fils,il est le créateur de la notion de parenté,ceci met le doute sur certains textes bibliques.peut etre c'est une question d'interprétation,l'essentiel est d'obeir dieu .
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 09:50
Message : Bonjour a tous !


j ai lu attentivement chaque post de chacun de vous, et je me hate vraiment de lire et de les relire ....

bref lola a un moment voulais une preuve je ne sais plus laquelle ...

enfin , c est clair je vais t'en donnée une, et tu vas bien COGITER dessus, car elle merite d etre eclaici vraiment j insiste .....

alors :


LA PREUVE DE L AUTHENTICITE DE LA BIBLE !


Evangile selon Matthieu :(=> Matthieu ecrit :)

" Jesus etant parti de la, vit un Homme appelé Mathieu au bureau du péage et lui dit :

" Suis-moi".

Et Lui en se levant le suivit.

Evangile selon matthieu, Chap9, v9 !



Explication :

Si ... c étais Jesus qui avait écrit cet évangile ... il aurait dit :

Je vis un homme appelé matthieu et je lui dis : " Suis-moi".

De meme, si cétait Matthieu qui avait ecrit cet Evangile il aurait dit :

" et Jesus me voyant me dit : "Suis-moi" et je le suivis !







CE N EST DONC NI JESUS NI MATTHIEU QUI ONT ECRIT CET EVANGILE !

MAIS QUI ? ?????????????????????



Voyez la Lourde Faute, digne d'une Classe Primaire (cp) ...

les pronoms personnelles ... Programme CE2, voir CM1

a Bientot !
Abou rachid

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 10:02
Message : le problème vois tu es que la bible a, comme on dit maintenant en journalisme plusieurs sources qui de plus se recoupent .
Le coran, quant a lui , non seulement n'a qu'une source, Mohamed, invérifiable , verbale, transcrite (?) par plusieurs compagnons sur divers supports ensuite compilés - Notons au passage que cette compilation a été expurgée par Uthman puis re-modifiée par 'Abd al-Malik qui y a pratiqué une réforme orthographique comprenant les points, les virgules mais aussi tous les autres signes, tres importants en arabe

A ton avis, lequel des textes peut il etre le plus comparable a l'originel ?? Bible ou coran ???
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 10:07
Message : vous n etes toujours pas convaincu ......



on va pas polémiqué !!!!



juste analysé :



(j'vais pas faire lourd sinon vous n' allez pas lire )
tel que je vous connait :wink:



Marc : " Tout est possible, pour Dieu "
chap10,ver23-38

Livre des Juges : " L'Eternel fut avec Juda, mais il ne put deposséder les habitants de la plaine parce qu'ils avaient des chariots de fer"Juges,chap1-ver19)


ca veut dire, faut qu'on m'explique ... y peu ou y peu pas !


Allah : est d'origine arabe, pour dire Dieu l'Unique digne d'adoration

Dieu dans l'islam a 99 noms et attributs qu'ils s'est lui memem donnée

dans notre contexte :

Allah Al-Malik :

Ce Nom a plusieurs significations : Le Souverain, Le Roi, Le Possesseur du Royaume ou du Règne.Allah, à Qui tout appartient, dispose de tout ce qu'Il veut car c'est Lui Le Maître incontesté.

Il agit comme Il veut, il détient une puissance parfaite. Il est Le Propriétaire des Cieux, de la Terre ainsi que tout ce qu'ils contiennent, des êtres vivants et de leurs âmes. C'est Lui qui accorde la subsistance, la santé, la vie à toute personne. Nous Lui appartenons et un jour, Nous Lui retournerons (c'est la mort) et nous devrons rendre compte de tout ce que nous avons fait pendant notre vie.


« Lui, Allah ; Celui qui est nul Dieu autre que Lui, le Souverain (Malik), Le Très- Saint. »

parmis c est autre noms :

Al-'Adl, :
Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Khabir,

Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-'Aziz,
Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte




" L'Eternel fut avec Juda, mais il ne put deposséder les habitants
Juges,chap1-ver19)


je pense que pour tout esprit reflechit cela devrais suffir !


a bientot
Abou rachid
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 10:15
Message : je vais te repondre aussi simple que precis ....


Les Piliers de la Foi

~ Croire aux Livres Révélés, en islam ~


Il s'agit des Livres que Dieu le Très-Haut a descendu sur Ses Envoyés, comme miséricorde et direction, pour toute la création, leur permettant d'obtenir le bonheur dans ce monde et dans l'autre.

La croyance en ces livres comprend quatre points :

1 - Croire qu'ils descendent vraiment de Dieu le Très-Haut

2 - Croire aux Livres dont les noms nous sont connus :






Le Coran, descendu sur Mûhammad - Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui -.

L'Evangile, descendu sur 'Issa - Jésus - - Que la Paix soit sur lui -

Les Psaumes - az-Zabour - donnés à Dawoud - David - - Que la Paix soit sur lui -

La Torah, descendu sur Moussa - Moïse - - Que la Paix soit sur lui -

L'ensemble des Livres antérieurs a été abrogé par le Noble Coran.

Dieu le Très-Haut dit :



« Et nous avons descendu sur toi le Livre en toute vérité, qui confirme les Livres antérieurs et que nous préservons contre toute altération » [ Sourate La table servie (Al-Maidah) Verset 48 )


C'est-à-dire qu'il fait autorité sur les Livres antérieurs. Ceci étant, il n'est pas permis d'appliquer une prescription contenue dans ces Livres, sauf si celle-ci est attestée par le Coran et donc après son approbation.


« Nous avons établi pour chacun une loi et une voie "
Sourate La table servie (Al-Maidah) Verset 48 ( 5-48 )


Action de l'Homme envers sont createur :

Gratitude envers Dieu pour tous les bienfaits qu'Il accorde à Sa création.


nous musulmans nous ne rejettons pas les Livres, mais ce qu'ils sont devenus au fur et a mesure du temps ....


ps : relire mes messages precedents, pour comprendre !

a bientot
Abou rachid
Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 10:15
Message : mais, je m'en fous - j'ai, a la base une formation de documentaliste en droit et pour moi , vois tu, et franchement en termes de crédibilité, Mohamed a quelques longueurs de retard

:wink:
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 10:20
Message : Reponse basic .. tout a l allure de ta tete voir ton image ci-contre ...


:lol:



non .. faut deconner, c est pas la peine de jouer les intellos avec tes diplome, tu vas pas m'la faire ... et surtout de t'enerver ... :lol:

enfin , on va pas rentré d en l'ostention des : moi je moi je !

enfin, j arrete la pour ce soir, ... mais vraiment Reponse basic, j 'm'attendais pas a ca ! :)


a bientot
Abou rachid


ps : trop marrant ! sincerement j m'attendais vraiment pas a ca comme reponse !
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 10:22
Message :
mais, je m'en fous - j'ai, a la base une formation de documentaliste en droit

trop fort suila ! :lol: :lol: :lol: :lol:

et en plus il insiste :


j'ai, a la base

Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 10:23
Message : purée tu m as tué la !
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 12:46
Message :
abou rachid a écrit :oups j oubliez ....

a tes depends maykeul keul ....

"n atteindra pas la plaintude de la foi, celui qui n aime pas pour son frere ce qu'il aimepour lui meme " Hadith


donc je veux partager ce fou rire avec les autres ...


pour ce qui viennent demain, lire et suivre discution avec mikeul keul a partir :

page 6

dès le :

3iem article


a bientot
Abou rachid
Auriez vous l'amabilité et la correction dont se prévaut tout bon muslim de bien vouloir réduire la taille de votre image ?

En effet la répétition et sa grandeur disproportionnée avec la profondeur de vos textes donne mal à la tête.... surtout avec la mienne.

Cela vous évitera sans doute de devoir en faire une exercice de style aussi.

Si non j'en appellerais aux modérateurs.. type Issa... par exemple pour vous faire la demande en règle coranique.

Chukran... jazilan.
Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 18:39
Message : Fatigant ces gamins qui debarquent avec trois sous de savoir et la pretention de s'affirmer.
Tout ce que ce nouveau Sayefedine a apporte c'est des insultes et de la derision avec un nuage de fautes d'ortographe et grammaire.
purée tu m as tué la !
Pas besoin de chercher longtemps l'environnement social de ce monsieur. On dirait du Jamel.

Des le depart, tu as annonce la couleur et c'est miserable.
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 20:31
Message : (bonjour a tous ....

chuuuuuuuuuut ... ne faites surtout pas de bruit
...

... ecoutons-les se conserter entre eux ... se posant des questions mutuellement ... surprenant ...
, aux 7ieme sicle comme au 21ieme, vraiment l'homme ne change pas)

Je vous invite cependant à lire un extrait d'interpretation relative et approchée :

1. Sur quoi s'interrogent-ils mutuellement?

2. Sur la grande nouvelle,

3. à propos de laquelle ils divergent.

4. Eh bien non! Ils sauront bientôt.

5. Encore une fois, non! Ils sauront bientôt.


...


17. Le Jour de la Décision [du Jugement] a son terme fixé.

18. Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, vous viendrez par troupes,

19. et le ciel sera ouvert et [présentera] des portes,

20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.

21. L'Enfer demeure aux aguets,

22. refuge pour les transgresseurs.

23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.

24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,

25. Hormis une eau bouillante et un pus

26. comme rétribution équitable.

27. Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,

28. et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,










Analysons :
la profondeur de vos textes donne mal à la tête.... surtout avec la mienne.
// l’égoïste, selon Edgar Poe, :

"Le grand malheur est de ne pouvoir être seul".

L’égoïste vit en circuit fermé ; il est comme empêché de voir et d’entendre ce qui ne le concerne pas personnellement ; le monde, c’est lui, le reste est ignoré !

allusion a :
surtout avec la mienne.

la correction dont se prévaut tout bon muslim
Analyse :

reponse clair :

" de faible connaissance qui persiste en face de l'évidence contradictoire."


La maladie mentale est problématique.
Les maladie physiques sont observables ; des tissus qui montrent une inflammation. Il n'y a aucun "emplacement" avec les maladies mentales ;

nous ne pouvons observer l'"esprit" ;

uniquement des comportement(s) induits de celui-ci.
la correction dont se prévaut tout bon muslim
par exemple pour vous faire la demande en règle coranique.


Analyse :


Des définitions de la maladie mentale & des illusions sont originaires du consensus culturel; & non point de la vérité objective. Il y a différents états mentaux ; la plupart ayant l'illusion comme facteur. Ceci est plus notable dans la schizophrénie mais est aussi révélé par la dépression & dans les désordres obsessionnels-compulsifs .

reponse a :
Fatigant ces gamins qui debarquent avec trois sous de savoir et la pretention de s'affirmer
Ceci est plus notable dans la schizophrénie


Chukran... jazilan.
( sans commentaire ... )



longtemps l'environnement social de ce monsieur. On dirait du Jamel
Analyse :

Il y a un grand débat quant à savoir si la maladie mentale est génétique, biologique, situationnelle/culturelle ou une combinaison de tout cela.


Des agents infectieux, des facteurs environnementaux, un régime, ou l'interaction de facteurs peuvent tous déclencher des maladies mentales. Les vecteurs de la maladie mentale peuvent être biologiques (menant à l'illusion mentale via des déséquilibres neurologiques)




La morale de cette analyse pas à pas ? Si vous avez des expériences "occultes chaque dimanche", faites attention à qui vous en parlez, & soyez prudent ... tous les musulmans ne s'arrete pas au CAP... !


a bientot

Abou rachid




ps :

Chukran... jazilan.
( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )


ps2 :
Pas besoin de chercher longtemps l'environnement
sans commentaire ...


Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 20:43
Message : de maykeul Keul :
y a un truc qu'est sur, c'est que dans les cons, t'es pas loin d'etre champion du monde !!!

( ... contradiction avec : ... )

Apparemment, je dois avoir touché juste puisque tu entres dans les insultes

y savere que je n ai jamais insulté personne, je te prie de relire les post !

Analysons :

DESTRUCTURATION de la PERSONNALITE


La définition pourra varier suivant que l'on se réfère à une approche psychiatrique plutôt européenne et relativement ancienne, ou à une approche anglo-saxonne de la psychiatrie, telle qu'elle aurait tendance à s'imposer actuellement.

Mais cela s'exprime principalement à travers une modification au niveau du caractère et du comportement suite a de succinte contradiction apparent.

Dans le cas de la schizophrénie (pour suivre notre exemple, precedmment cité), cela se révèlera par la présence de "discordance" (perte d'unité et de continuité dans l'activité mentale, incohérence de la pensée etc...), et "d'ambivalence" (tendance contradictoire de haine et d'amour,

ou de crainte et de désir, traduisant en fait une dislocation des facultés sensibles, affectives et sentimentales)...
et je m'appelle Mickael Keul et non Maykeul Keul

je te prie de t'en souvenir !!


On entend par "destructuration" une désorganisation touchant les aspects affectifs, intellectuels, et dans une moindre mesure morphologiques du sujet.



A bientot
Abou rachid
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 22:08
Message :
abou rachid a écrit :
aux 7ieme sicle comme au 21ieme, vraiment l'homme ne change pas)

effectivement... non changement...



20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage


sans commentaire ... s...............

La morale de cette analyse pas à pas ? Si vous avez des expériences "occultes chaque dimanche", faites attention à qui vous en parlez, & soyez prudent ... tous les musulmans ne s'arrete pas au CAP... !


a bientot

Abou rachid


ps :

( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )

Toi pas comprendre l'arab' ???

Ce doit être un de ceux qui n'ont pas dépassé le CAP ou bien alors on est tombé dans un asile... ???

Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 22:31
Message :
Simplement moi a écrit :
( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )

Toi pas comprendre l'arab' ???
Ce doit être un de ceux qui n'ont pas dépassé le CAP ou bien alors on est tombé dans un asile... ???

Je dis :

( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )


reponse :
Toi pas comprendre l'arab' ???



je m appelle : Abou rachid

je dis :
( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )


reponse :
Toi pas comprendre l'arab' ???



Conclusion :

revoir cours : Figure de Style sur :

http://perso.wanadoo.fr/jmpetit/cours/cours_7.htm
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 22:47
Message :
abou rachid a écrit :
Je dis :

( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )


reponse :
Toi pas comprendre l'arab' ???



je m appelle : Abou rachid

je dis :
( et y me parle en arabe ... on aura tout vu ! )


reponse :
Toi pas comprendre l'arab' ???



Conclusion :

revoir cours : Figure de Style sur :

http://perso.wanadoo.fr/jmpetit/cours/cours_7.htm
sous entendu....

s'il parle arab' et qu'il a le cap poukoi s'étonne-il de cela ????
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 23:04
Message : et qui vous dit qu'il s'en etonne ... vu les gourdes d'hier soir et de ce matin ... il n'y a plus d'étonnement perceptible de sa part ...


et le sujet n est pas la !

il est dans votre DOGME !

lire les sujets Question au chretien !

incapable de donner une réponse !

Dieu aurait-il du mal à s'exprimer ?
Dieu aurait-il du mal à se decrire ?
Dieu se sent un peu "ambagourdis" au bout d'une journée de travail ?


je vous renvoie dans vos explications bibliques ... et surtout sur cette ENORMITE que vous attribué à Dieu !

Dimanche c est dans 6 jours ... alors pensé à allez voir celui qui vous chante je ne sais quoi dans les oreilles !




La sottiz, l'erreur, le péché, la lésine

Occupent nos esprits et travaillen nos corps
Nos péchés sont têtus, nos repentirs sont lâches
...
Et nous rentrons gaiement dans le chemin bourbeux
Croyant par de vils pleurs laver toutes nos taches.

Dans nos cerveaux ribote un peuple de Démons
Et, quand nous respirons, la Mort dans nos poumons
Descend, fleuve invisible, avec de sourdes plaintes

extrai : Charles Baudelaire


vous connaissez pas, mais qu'est ce qu'on vous enseigne !


1. La course aux richesses vous distrait,
2. jusqu'à ce que vous visitiez les tombes .
3. Mais non! Vous saurez bientôt!
4. (Encore une fois)! Vous saurez bientôt!
5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine .
6. Vous verrez, certes, la Fournaise.
7. Puis, vous la verrez certes, avec l'oeil de certitude.
8. Puis, assurément, vous serez interrogés, ce jour-là, sur les délices.

sourate AT-TAKATUR
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 23:07
Message : Vendredi... c'est dans 5 jours

:wink:

et le début du week end
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 23:38
Message : POUR CEUX QUI VIENNENT


je pose cela comme sujet !

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2906


et voila les réponses que j'obtiens
!
Vendredi... c'est dans 5 jours
et le début du week end

t'es vraiment incurable
Repose toi..... repose toi....
c'est trop élevé comme raisonnement...
pour ta petite tête...
Juste une question à ta portée... portes tu des lunettes ?
Excuse moi Nasser... tu veux te compliquer la vie ?
aucun rapport avec le Sujet ...[/i]


he bien il n'a qu'a lire tous les posts antérieurs sur tous les sujets
certes ...



Oui, ceux qui disent:
«Allah est le Messie, fils de Marie,» sont impies.

Or le Messie a dit:

«O fils d'Israël ! Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur.»
Allah interdit le Paradis à quiconque attribue des associés à Allah.
Sa demeure sera le feu. Il n'existe pas de défenseurs pour les injustes.

Oui, ceux qui disent:

«Allah est, en vérité, le troisième de trois» sont impies.

Il n'y a d'Allah qu'un Allah unique. S'ils ne renoncent pas à ce qu'ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d'entre eux qui sont incrédules.


Sourate Al-Ma'ida - La Table Servie 5,72-73).






5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine .
6. Vous verrez, certes, la Fournaise
7. Puis, vous la verrez certes, avec l'oeil de certitude.
8. Puis, assurément, vous serez interrogés,


Sourate 102
AT-TAKATUR

Auteur : Eliaqim
Date : 27 sept.04, 10:47
Message : abou rachid et Micael Keul svp relancer vous pas des bétises, nous ne somme pas sur un forum pour ca! abou rachid consulte notre charte svp et rerspecte les gens eux son pas toujour comme toi :P
Micael Keul a écrit :y a un truc qu'est sur, c'est que dans les cons, t'es pas loin d'etre champion du monde !!!

Auteur : Lola
Date : 05 déc.04, 07:34
Message : oui c vrai

:D :D :D
Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 10:13
Message : moi, j'ai écris ca ?? ca m'étonne, j'aurais plutôt dis qu'il était champion toutes catégories - :lol:

C'est malheureux , voilà un psychotique qui est tombé sur son dossier médical et qui nous le débite post par post, c'est quand même malheureux a son age !!
Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.04, 03:01
Message :
Lola a écrit :La bible est un message de dieu mais elle est falcifié en ce temps la par les hommes.
:arrow: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3464

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