Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 05:58 Message : le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
Refuser un ordre ?je ne crois pas qu'une idée semblable ai pu effleurer l'esprit d'une seul parmi les officiers SS, C'était une chose impossible, impensable , "Führer, ordonne, nous te suivons" signifiait pour nous beaucoup plus qu'une simple formule, qu'un slogan. Pour nous, ces paroles avaient valeur d'engagement solennel.
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
EFFRAYANT !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 06:03 Message : Juste savoir une chose :
D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.
Si on me dit: "j'ai eu une vision de Jéhovah", je suis prêt à le croire volontiers, à partir du moment où la conduite de cette personne est biblique.
Si on me dit:" ben, écoute, on est proche de Dieu, mais on n'a pas de visions, ni de dons particuliers et on est imparfaits, mais vous devez nous suivre"... Là, c'est autre chose. Faut pas nous prendre pour des idiots non plus...
Par contre, le rapport avec les SS est exagéré. Beaucoup de personnes suivent d'autres personnes, sans pour autant les comparer à des SS...
Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 06:07 Message : les directives ...
ils cultivent comme d'hab' le flou .
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 06:59 Message :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est du même acabit que ça:
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 08:00 Message :
Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est du même acabit que ça:
Je soutiens qu'il est exagéré de les comparer aux nazis... Quand même !
Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 09:35 Message : hé bien disons analogie .
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 09:43 Message :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
A ce moment là c'est à dire... en 1975 ? pas judicieuses du point de vue humain...ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.....comme d'habitude .non ?
Le délire atteint son paroxysme !
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 09:58 Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Bizarre ! Ça me fait penser à la secte du temple solaire .
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 18:54 Message : Samuell, pour moi, même une analogie, c'est grave.
Les Témoins de Jéhovah n'ont pas commis de génocide à ce que je sache. Ils ne sont en guerre contre personne.
Ils ont des croyances (dont certaines, pour moi, sont basés sur des raisonnements humains et non bibliques), comme toutes les religions, et comme toutes les religions, ils évangélisent pour se faire connaître.
Ils sont très croyants et très pratiquants dans leurs croyances, mais de là à les comparer aux nazis...
A ce compte là, tu peux aussi englober les musulmans, les Juifs, les orthodoxes, etc, etc... Et mêmes ceux qui travaillent dans des entreprises !
Auteur : ami de la verite Date : 06 sept.13, 20:39 Message :
samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
C'est quoi le rapport au juste ? Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.
Auteur : ami de la verite Date : 06 sept.13, 20:42 Message :
Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.
Auteur : zarno Date : 06 sept.13, 22:19 Message : En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Auteur : braque de weimar Date : 06 sept.13, 23:00 Message : bonjour a tous ,
s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!
un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?
et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 23:24 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.
Sans blague............
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:04 Message :
zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Pour ma part, tout dépend dans quelles conditions cela est dit et comment cela est dit et par qui cela est dit...
Moi, je ne fuis pas, je cherche à comprendre.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:05 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!
un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?
et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !
Sauf qu'en étant français, on a le droit de dire ce que l'on pense sans en prendre plein la tête... ou se faire excommunier...
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:21 Message : Petit rappel historique,
En 66 de notre ère, l'armée romaine se retire brusquement alors qu'elle était sur le point de prendre Jérusalem.
A ce moment là, les chrétiens fuient Jérusalem sans plus attendre, sans rien prendre comme l'avait dit Jésus.
Etait-ce là une attitude réaliste du point de vue humain ?
Pas vraiment puisque les romains ont mis plus de 3 ans pour revenir donc il n'y avait pas de raison de se bousculer.....en apparence. Dans la réalité, les conditions régnant à Jérusalem étaient celles d'une guerre civile, il est très vite devenu impossible de quitter la ville sans être considéré comme un traître ! Ceux qui ne sont pas partis, ceux qui sont revenus ont connu la destruction de Jérusalem de 70.
Dans la Bible, Dieu demande bien à Lot de quitter la ville pour sauver sa vie, à contrario, Il demande à Rahab de rester et mettre un tissu rouge pour échapper ! Dans les deux cas, ceux qui ont écouté les consignes ont survécu.
Si Jésus et Son Dieu ont une Eglise à notre époque, il est logique que comme pour le déluge, comme en 66, ils prennent des dispositions pour leur Eglise.
Petite précision, lorsque la fin arrivera, Babylone la Grande sera tombée. Si les Témoins de Jéhovah ont raison et que toutes les religions soient détruites, ils auront une preuve éclatante que Jéhovah est avec eux et n'auront aucun mal à suivre les consignes.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:40 Message :
zarno a écrit :
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
Il n'y a pas besoin de parler de telles horreurs pour avoir quelque chose d'irrationnel, tu veux un exemple ? Si par exemple il est conseillé aux TJ de se rassembler à la salle du Royaume, cela est totalement irrationnel du point de vue humain car c'est s'exposer clairement aux attaques anti TJ, s'il est conseillé aux TJ d'apporter un message de condamnation, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, s'il est conseillé aux TJ de ne pas rentrer dans leur maison de la nuit, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, tout comme c'était irrationnel pour Noé de rentrer dans l'arche, tout comme c'était irrationnel pour Rahab de pendre un tissu rouge pour que sa maison ne s'écroule pas, comme il était irrationnel que les disciples se réunissent à Jérusalem à la pentecôte alors que les juifs avaient tué Jésus et souhaitaient la disparition des disciples....
zarno a écrit :Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.
Auteur : zarno Date : 07 sept.13, 04:47 Message : Bien sur que je vais loin dans les exemples, mais....
Si tu veux citer des exemples du passé de l'AT pour ce qui est de l'irrationnel et notamment de la conquete de la terre promise, il y a un exemple frappant.
C'est celui de Mo¨ise qui renvoit ses soldats pour "finir" le travail, parce qu'ils avaient épargné les femmes et les enfants.
Moise leur dit selon les directives de YHWH, d'y retourner et de finir le travail... mais il faut quand meme ramenner les vierges (faut pas pousser non plus...!!!!!).
Penses-tu que sur cette exemple biblique, on n'est pas dans l'irrationnel horrible!
Les soldats au départ ont réfléchit et ensuite ont obéit...
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 18:56 Message : Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 07 sept.13, 19:10 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Les anabaptistes ne proclament pas sous tous les toits qu'ils sont le seuls a détenir la "VÉRITÉ " et que toutes les autres religions appartiennent à Satan !
Plus on " monte haut " , plus la chute est douloureuse ...logique
Auteur : samuell Date : 07 sept.13, 21:05 Message : né de nouveau a écrit :
Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple
les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !
Auteur : samuell Date : 07 sept.13, 21:08 Message : ami de la verité a écrit :
Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.
c'est rigolo de lire cette réponse alors que les tj sont des spécialistes en ce domaine comme l'affaire sur les transfusions sanguines !
Auteur : azaz el Date : 07 sept.13, 21:17 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
LA question n'est pas a mon avis: comment, mais plutot POURQUOI, en effet vos dirigeant sont ils inspirés de Dieu?
car ils me semblent qu'eux memes disent ne pas etre inspirés par Dieu.....juste?
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre!
Ça existe aussi, et certains TJ, s'en chargent bien!!!
Bonne journée!
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 00:28 Message :
samuell a écrit :
les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !
Bonjour Samuell,
C'est faux, dans l'Allemagne Nazie comme après la guerre dans les pays du bloc soviétique (ainsi que dans tous les pays où les TJ ont été ou sont non reconnus) c'est la clandestinité qui a été instauré. Les Témoins de Jéhovah ne sont jamais aller au devant de leurs persécuteurs ou n'ont cherché le martyr.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 08 sept.13, 03:19 Message :
zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
C'est quoi le rapport entre les SS et l'article qui parle de l'Assyrie symbolique qui voudra s'en prendre aux TJ qui reçoivent la recommandation de suivre à ce moment les directives vitales qui seront fournies par les anciens dans cette tribulation ?
Vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne dans votre cerveau ?
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 03:41 Message : C'est retour vers le futur........ou plutôt vers le passé.. ce sont les mêmes méthodes que prônait Rutherford, quoi.
En 1930 Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle......... Sans blague mon petit "RURU"...
Russel
Un Dieu qui serait prêt à abattre des milliards de personnes n'était pas le Dieu que Russell dépeignait lorsqu'il fonda les Étudiants de la Bible.
Russell avait quitté l'Église presbytérienne précisément parce qu'il ne pouvait pas croire à l'injustice d'un Dieu qui aurait voulu condamner la majorité de l'humanité. Voici ce qu'il déclarait en 1879:
Nous avons pensé que, si la venue du Christ signifiait mettre fin à la probation et amener une ruine irrévocable sur 99% de l'humanité, alors elle ne pourrait guère être considérée comme souhaitable, ni nous ne pourrions prier avec un bon esprit: "Viens, Seigneur Jésus, viens vite.""
De même, "[Russell et ses collaborateurs] ont aussi appris que le but du retour de Jésus ne serait pas de détruire tout le monde, mais de bénir les familles obéissantes de la terre", citant les propos de Russell qui s'estimait "navré de l'erreur des adventistes, qui attendaient le Christ dans la chair et enseignaient que le monde et ses habitants, à l'exception d’eux-mêmes, seraient consumés".
Sous la présidence de Russell, la Watch Tower avait l'habitude d'enseigner que la plupart des gens survivrait à Har-Maguédôn, et cela indépendamment de leur religion. Sa compréhension de la "probation future" était que beaucoup de personnes survivraient à Har-Maguédôn et seraient instruites sur terre par le Christ pendant son règne de 1000 ans avant de recevoir le jugement.
La résurrection était alors espérée pour tous ceux qui étaient morts, Adam inclus. Pourtant, le mouvement que Russell a fondé prétend désormais que plus de 99% de la population humaine sera détruite; et puisque globalement, il y a un Témoin pour 1 000 personnes sur terre actuellement, cela signifie que, selon l'enseignement actuel de la Watch Tower, Jéhovah détruira éternellement 99,9% de l'humanité.
Ce fut sous la présidence de Joseph Rutherford, le successeur de Russell, que les enseignements de "ruine irrévocable" et les "périodes de jugement" ont été introduits, concepts que Russell avait essayé d'éviter.
Dans La Tour de Garde, il fut démontré en 1923 que le clergé ne serait pas sauvé, puis en 1930, Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle.
En 1939, le périodique affirma que cela s'appliquerait également aux périodes de jugement du passé, comme Sodome et Gomorrhe dont les habitants ne bénéficieraient pas d'une résurrection, ou encore Adam et Ève, Salomon, les scribes et les Pharisiens.
Les dirigeants ultérieurs n'ont pas tenté d'assouplir la position de Rutherford. En 1986, tout Témoin qui était ouvertement en désaccord avec l'idée que Dieu va détruire des millions — ou plus exactement des milliards — de personnes était classé parmi les "opposants" qui prétendraient "que Dieu est si miséricordieux qu'il ne sera sûrement pas causer la mort de tant de millions de personnes pendant la "grande tribulation"".
Auteur : ami de la verite Date : 08 sept.13, 04:28 Message : C'est quoi le rapport entre les SS et les TJ dans l'article mentionné ? Au passage mettre le lien de l'article serait utile non ?
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Pour tout te dire je ne pense pas que le CC demande une chose pareille, mais les phrases sont vraiment surprenantes et pour moi choquantes.
Paragraphe 17:
"les directives vitales" Pourquoi vitales si on a foi en Christ, n'est-il avec nous?
"disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu'elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Avec ça on peut s'attendre à quoi? Perso ça me fait un peu peur car j'ai encore de la famille TJ.
tu dis qu'ils demandent pas de faire des choses "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ"
ah bon? ne le font-ils pas déjà avec les "gens du monde" qu'ils ne faut pas fréquenter et que la WT diabolise, alors que le christ nous ordonne de les aimer comme nous même?
Quand on se met à ancrer dans la tête des personnes que leur vie dépend des instructions qu'ils recevront par leur intermédiaire, c'est se placer au-dessus du Christ.
Et c'est très très dangereux.
Auteur : azaz el Date : 08 sept.13, 05:53 Message : et surtout pourquoi suivre des ordres d'hommes qui disent eux même ne pas avoir l'inspiration divine....
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 19:15 Message :
zarno a écrit :
Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Bonjour Zarno,
Est-ce que Michée s'est battu ? Non, il a attendu l'accomplissement de certaines prophéties. Le fait que les opposants à Dieu soit représenté par l'Assyrie ne peut que nous rappeler que l'armée d'Assyrie a été décimée par un ange de Dieu sans que les Israëlites n'aient à bouger le petit doigt.
Le but de cette Tour de Garde est d'éviter que certains devant de tels événements des TJ paniquent et agissent comme ceux qui se tournent vers les montagnes. A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.
Souvenons-nous de la pentecôte de l'an 33, des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité mais combien sont revenus à Jérusalem ? 120. Cela a certainement paru inutile aux autres de se réunir ou de revenir dans cette ville où le Christ était mort.
Si on parle d'irrationnel, on peut penser au fait de faire le tour de Jéricho en sonnant du cor, aux 300 hommes de Gédéon et que penser de Jérémie qui conseille au roi de se rendre à l'ennemi.
Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 08 sept.13, 19:31 Message : né de nouveau a écrit :
A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.
et les autres ?
rien
hé oui l'altruisme est inconnu chez les tj !
tiens ça rappelle :
" " il nous reste quelques mois avant Harmaguedon ",, Tour de Garde de septembre ...............1941 page 288, ( volume de la Tour de Garde en anglais)."!
Auteur : samuell Date : 08 sept.13, 19:33 Message : né de nouveau a écrit :
Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.
c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !
Auteur : papy Date : 08 sept.13, 20:07 Message : Non seulement la WT s'est trompée sur toute la ligne avec des dates de "fin du système " à n'en plus finir mais maintenant ils ont encore l'audace de croire qu'ils ont pour mission de donner des informations sur la méthode a utiliser pour survivre à Armageddon.
Quand on leur reproche les fausses dates , ils disent qu'ils ne sont pas de faux prophétes pourtant leurs publications disent le contraire .
Voiçi quelques exemples:
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ». ( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ». ( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
OU VONT ILS ARRÊTER LEUR DÉLIRE !
Auteur : ami de la verite Date : 09 sept.13, 04:13 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !
Quel rapport avec les SS dans tout ça ? Pour faire écho à la TdG de novembre 2013:
w76 1/5 p. 277 §25 Le peuple de Dieu sera délivré de la “hache” antireligieuse
Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté), elle refusera catégoriquement de coopérer avec l’Assyrien moderne, la “hache” symbolique, en se prétendant supérieure à celui qui coupe avec cette “hache”. Ce refus incitera sans aucun doute l’Assyrien moderne à agir vigoureusement contre la Société et contre les témoins chrétiens de Jéhovah qu’elle représente et sert. C’est en menant une telle action internationale contre ceux qui annoncent le Royaume de Jéhovah et du Christ que la “bête sauvage” combattra contre “l’Agneau”, le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois (Rév. 17:14). C’est de cette manière que la “hache”, l’Assyrien moderne, cherchera à se grandir au-dessus de celui qui l’aura utilisée pour couper avec. Les autorités politiques [antireligieuses] pourront dissoudre les associations religieuses qui ont été déclarées conformément aux anciennes lois du pays, mais elles seront incapables de ruiner la fraternité des témoins chrétiens de Jéhovah, “toute la famille des frères”, qui, elle, n’est pas une association religieuse définie par des lois profanes. — I Pierre 2:17 ; 5:9, Jé.
Auteur : azaz el Date : 09 sept.13, 05:04 Message :
ami de la verite a écrit :
Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté),
J ADORE : Si la Société survit.....
sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 05:05 Message : C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???
Auteur : samuell Date : 09 sept.13, 05:06 Message : La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?
Auteur : samuell Date : 09 sept.13, 05:08 Message : L'assyrien ,
Je crois qu'il veut dire : là c'est rien ...le TJ
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 19:43 Message :
franck17360 a écrit :Juste savoir une chose :
D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.
à l'époque de Rutherford c'était simple, puisque c'était les anges qui expliquaient directement aux "oints" les ordres du Seigneur.
Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : papy Date : 09 sept.13, 19:57 Message : Né de nouveau a écrit : "Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir ".
Pourquoi une panique générale puisque " Si jéhovah est avec nous , qui est contre nous ? "
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 03:45 Message :
Arlitto a écrit :C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???
A priori, l'Assyrien symbolique
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 03:52 Message : C'est qui ???
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 18:40 Message :
azaz el a écrit :
J ADORE : Si la Société survit.....
sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?
azaz el
Bonjour Azazel,
Est-ce que c'est Dieu qui détruit Babylone la Grande ?
Pour prendre un exemple, Daniel et d'autres hébreux fidèles n'ont-il pas été emmenés en captivité comme les autres ?
Cet article envisageait donc que les nations s'en prennent aussi dans une certaine mesure à l'organisation des Témoins de Jéhovah (appelée société dans cet article) en dissolvant par exemple les associations. On pourrait aussi facilement imaginer que, comme cela s'est produit en France au moment de la révolution, soit rendue obligatoire la fermeture de tout lieu de culte.
Ceci étant dit, nous sommes convaincus que Jéhovah fera en sorte que Son Eglise et celle de Son fils ne subira pas le sort de Babylone la Grande, tout comme Il a été capable de faire arrêter l'attaque romaine de 66.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 18:45 Message :
samuell a écrit :La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?
Mon cher Samuell, nous ne parlons pas ici d'une catastrophe naturelle, d'une guerre ou je ne sais quoi d'autres mais du jugement de Dieu et de Son Christ !
Personne ne peut s'opposer au jugement de Dieu et même s'il est TJ ou avec les TJ, quelqu'un qui sera condamné par Dieu subira le même sort qu'en dehors des TJ. Vice versa, si quelqu'un n'est pas condamné par Dieu, même s'il meurt, il sera ressuscité.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 10 sept.13, 19:02 Message : bref c'est du Ponce Pilate que nous propose né de nouveau !
considérant que si c'était vrai ce qu'annonce né de nouveau ,
et seraient sauvés les 7 millions de tj à la lecture des posts tj ,
c'est 7 000 000 000 d'humains qui s'opposeraient à la divinité tj pour sauver TOUS les humains !
et franchement , pourquoi la divinité tj attend la présence de plusieurs milliards d'invidus à trucider au lieu d'être intervenu en l'an 0 , un amour du carnage ?
l'amour est curieux ...
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 22:06 Message : Il ne serait pas juste de la part de Dieu qui s'apprête à détruire un système de choses au pouvoir du Méchant de ne pas avertir à l'avance qu'il s'apprête à exécuter un jugement divin sur un monde impie et d'offrir un moyen de salut avec une promesse : celle de vivre dans un monde nouveau débarrassé des méchants ou régnera une justice et une paix durable sous le royaume dirigé par son Fils Jésus Christ.
Après chacun est libre d'y croire ou pas, comme au temps de Noé ou Noé était un prédicateur de justice annonçait le jugement à venir et offrait le moyen de salut; mais dis-toi que si la divinité tj comme tu dis c'est bien la vraie, le seul vrai Dieu alors t'es vraiment mal barré pour ton avenir.
Comme au temps de Noé, peu de gens ont prêté attention à la prédication que fit Noé et beaucoup se sont moqués.
15:20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Jean 528 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Apocalypse 20:13-15
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Certes non ! Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’aurai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 22:20 Message :
Arlitto a écrit :
à l'époque de Rutherford c'était simple, puisque c'était les anges qui expliquaient directement aux "oints" les ordres du Seigneur.
Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:06 Message :
comme au temps de Noé ou Noé était un prédicateur de justice annonçait le jugement à venir et offrait le moyen de salut; mais dis-toi que si la divinité tj comme tu dis c'est bien la vraie, le seul vrai Dieu
Maintenant la réalité: des gens naissent, vivent et meurt sans jamais avoir entendu parler des TJ ou de la WT, près de 4 milliards d'humains sur 7 en 2013. CQFD
La WT, voudrait faire croire que son message est prêché partout dans le monde, mais c'est totalement faux et n'est qu'une propagande partisane pour embobiner les adeptes qui gobent tout sans broncher, ni jamais répliquer, comme à leur habitude.
Exemple des Pays où il n'y a pas de salle de royaume, alors que pour la plupart de ces pays, il y a des églises et des synagogues, et même des temples Bouddhistes, c'est dire...
.
...en Iran : 0
...en Irak : 0
...en Jordanie : 0
...au Yémen : 0
...en Mauritanie : 0
...au Maroc : 0
...en Algérie : 0
...en Tunisie : 0
...en Libye : 0
...en Égypte : 0
...en Somalie : 0
...aux Comores : 0
...au Yémen : 0
...en Arabie Saoudite : 0
...aux Émirats Arabes Unies : 0
...au Qatar : 0
...au Bahreïn : 0
...au Koweit : 0
...en Syrie : 0
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 23:23 Message : Arlitto se réjouit-il que les pays musulmans ont des églises à détruire et des "chrétiens" à massacrer ?
Mais t'inquiète l'oeuvre de prédication avance dans le monde,
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:35 Message : bla bla...Près de 4 milliards d'humains en 2013 n'ont jamais entendu parler des TJ ou de la WT et ne savent même pas qu'ils existent, c'est cela la vérité..CQFD.
Dans les Pays cités ci-haut = Zéro salle du royaume.
Je ne me réjouis de rien, mais il est vrai que dans la persécution des chrétiens dans le monde, il n'y a pas beaucoup de TJ, contrairement à l'instillation que la WT veut vous insuffler dans sa paranoïa contagieuse.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:57 Message :L'échec des Témoins de Jéhovah
Auteur : Pion Date : 11 sept.13, 00:15 Message : Vous remarquerez que lorsque quelque chose en apparence irrationnel est demandé a quelqu'un, dans ce qu'on peut lire dans les livres religieux, la demande viens a peut prêt si non toujours, soit d'un ange ou de dieu en personne, et ce transmit directement a celui ou celle dont on peut lire le nom dans ce même livre, hors ce qui est totalement irrationnel c'est quand quelqu'un a lu ou entendu dire par un tiers que tel chose doit être fait et que cette même personne obéit en claquant la porte au nez de dieu (si il existe) ''Parce que si dieu venait qu'a te parler directement, comment pourrais-tu l'entendre toi qui s'est déjà fermé a toutes autres sortes de directives si tu t'es déjà engagé, et ce sans le moindre doute, aux ordres de ton livre?''
A noter que dans vos livres sacrés, il a toujours été, donné raison, a ceux qui ont obéis aux directive de dieu EN PERSONNE, la est votre grande erreur cher croyants religieux, car vous interprétez n'importe quoi de sorte a ce que cela fasse votre affaire, pas surprenant qu'il y ait autant de religions....
braque de weimar a écrit :un état ne demande t il pas une obéissance absolue a ses habitants ?
Oui, mais il faut noter qu'un juge me donnera raison d'avoir désobéi si j'apporte une raison valable, ou encore si on prend par exemple ici au Québec pendant la grève étudiante du printemps Érable 2012, certains étudiants ayant désobéis aux ordres ont bénéficié d'un changement de gouvernement dans leur cause.
né de nouveau a écrit :Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.
Justement si ils en ont pas eu, pourquoi suivre les directives d'un livre?
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 02:19 Message :
Arlitto a écrit :bla bla...Près de 4 milliards d'humains en 2013 n'ont jamais entendu parler des TJ ou de la WT et ne savent même pas qu'ils existent, c'est cela la vérité..CQFD.
Dans les Pays cités ci-haut = Zéro salle du royaume.
Je ne me réjouis de rien, mais il est vrai que dans la persécution des chrétiens dans le monde, il n'y a pas beaucoup de TJ,
Les églises par exemple étaient en général construites avant l'arrivée de l'islam, mais la construction d'églises est interdite dans plusieurs pays musulmans, ce n'est pas très étonnant alors si il n'y a pas de salles du royaume dans ces pays. Et comparativement au nombre de la chrétienté, il y a très peu de TJ.
On est complètement hors sujet soit dit en passant.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:22 Message : Ben alors, faut arrêter de faire croire aux gens que les TJ prêchent dans le monde entier, puisque c'est faux.
ps: les églises et les synagogues construites avant la venue de l'Islam dans les Pays Arabes ??? Quelle blague........
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:27 Message :
samuell a écrit :bref c'est du Ponce Pilate que nous propose né de nouveau !
Ah non Samuel, si nous faisions du Ponce Pilate, nous nous laverions les mains de ce qui peut arriver aux autres et nous ne prêcherions pas.
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
Bonne continuation, je viens de demander à Eliaqim la clôture de mon compte.
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 02:30 Message : bonjour Pierre je pourrais te lire sur un forum TJ de préférence ? Tu peux répondre en mp si tu veux.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:39 Message : Pour l'instant je fais une pause, j'ai beaucoup de travail mais je suis certain qu'on se retrouvera et de toute façon, tu as mon mail
Auteur : braque de weimar Date : 11 sept.13, 03:44 Message : bonjour a tous,
s'est dommage que tu t en ailles "né de nouveau" j aime beaucoup ta façon d'expliquer via des exemples de la vie courante , et ta connaissance de la bible ,
oui , il y a beaucoups d'agréssivité sur se forum de gens qui critiquent et sont méchants , ne cherchant pas a discuter malheureusement , mais si tu parts , cela fais un commentateur en moins , s'est dommage , meme si je comprend que le travail soit étouffant ( agriculteur , si j ai bien comprit ! )
bien a toi !
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 03:52 Message :
ne cherchant pas a discuter malheureusement
Oh là, ce sont, les TJ qui ne veulent pas discuter, mais imposer leur doctrine comme l'absolue vérité aux méprit parfois de versets qui les contredisent clairement, d'ailleurs je n'ai pas de réponse concrète à des questions posées et concrètes qui sont pourtant bibliques, alors ne retourne pas la situation, merci.
La franchise est prônée dans la Bible, le mensonge et l'hypocrisie rejeté, ne vous y trompez pas.
Auteur : Amelia Date : 11 sept.13, 03:53 Message :
né de nouveau a écrit :Pour l'instant je fais une pause, j'ai beaucoup de travail mais je suis certain qu'on se retrouvera et de toute façon, tu as mon mail
Bon courage mon frère
Auteur : Pion Date : 11 sept.13, 05:00 Message :
né de nouveau a écrit :
Ah non Samuel, si nous faisions du Ponce Pilate, nous nous laverions les mains de ce qui peut arriver aux autres et nous ne prêcherions pas.
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
Bonne continuation, je viens de demander à Eliaqim la clôture de mon compte.
Pierre
Donnerais-tu raison a Samuel?
Arlitto a écrit :Ben alors, faut arrêter de faire croire aux gens que les TJ prêchent dans le monde entier, puisque c'est faux.
Auteur : samuell Date : 11 sept.13, 05:11 Message : né de nouveau a écrit :
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
confirmation du ponce pilate !
c'est du : c'est pas moi c'est l'autre ...
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 07:20 Message : Samuell, je comprends tout à fait ta réaction et je la partage si on parle d'une catastrophe naturelle, d'une guerre où je ne sais quel accident. Là, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut faire tout son possible pour aider les victimes ou pour éviter qu'il y en ai mais là, nous parlons de l'intervention de Dieu ! Aucun humain, qu'il soit TJ ou pas ne peut aller contre la volonté de Dieu !
Samuell, pourquoi ne vas-tu pas plastiquer une prison pour aider les détenus qui s'y trouvent ? Parce que la justice les a condamnés ? Si oui alors tu as exactement la même attitude que nous, tu reconnais le droit à la justice de juger, nous reconnaissons à Dieu le droit de juger.
Quant à ce fil, soyons sérieux, si il n'y a pas d'intervention de Dieu comme tu le crois, s'il n'y a pas de destruction de toutes les religions d'un seul coup par les pouvoirs politiques, le problème ne se posera pas.
Tu vois Samuell, je ne mets pas en doute ta sincérité, ta bonne volonté, tes capacités cognitives, en raison de tes convictions, il est dommage qu'il soit impossible de parler de ses idées sans être aussitôt catalogué.
Plein de bonheur à toi,
Pierre
Auteur : samuell Date : 11 sept.13, 19:47 Message : quel méli mélo ,
ce sont les arguties tj de mélanger la réalité à l'illusion ,
Quant à ce fil, soyons sérieux, si il n'y a pas d'intervention de Dieu comme tu le crois, s'il n'y a pas de destruction de toutes les religions d'un seul coup par les pouvoirs politiques, le problème ne se posera pas.
Heureusement que les politiques ne détruirons pas !
c'est la richesse de l'homme la diversité des pensées , ce sont elles qui font avancer le monde pas le "tous pareils" qui ne créent rien ,
à preuve les tj ne créent rien , par exemple entre autres , dans le domaine artistique ...
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 02:18 Message :
samuell a écrit :
Heureusement que les politiques ne détruirons pas !
Si, si, toutes les religions seront bientôt interdites, c'est là notre conviction. L'avenir dira qui de nous deux pensait juste.
samuell a écrit :c'est la richesse de l'homme la diversité des pensées , ce sont elles qui font avancer le monde pas le "tous pareils" qui ne créent rien ,
à preuve les tj ne créent rien , par exemple entre autres , dans le domaine artistique ...
Tout à fait d'accord, je connais des TJ peintres, musiciens, chanteurs, sportifs etc. mais mon cher Samuell, la foi est une chose, la profession, les passions etc. en sont une autre.
A ma modeste échelle, je préserve des variétés fruitières anciennes et je mène une expérimentation depuis plusieurs années sur la suppression des traitements à base de cuivre et/ou de souffre sur les vergers. J'ai connu des ingénieurs TJ qui ont travaillé au projet Arianne, un ingénieur qui travaillait à la conception de pièces céramiques rentrant dans la construction des coeurs de centrale nucléaire etc.
Lorsque tu prends le TGV, tu as peut être un TJ au commandes, lorsque tu vas à l'hôpital, c'est peut être un TJ qui va t'opérer, lorsque tu appelles un plombier, c'est peut être un TJ etc.
Nous ne vivons pas dans des monastères en dehors de la société !
Il y a une différence entre attendre un monde meilleur et ne rien faire pour celui-ci ! Un chrétien se doit d'agir au mieux pour préserver la paix, pour aider son prochain, pour sauvegarder l'environnement, c'est aussi cela aimer Dieu.
Auteur : Ren' Date : 12 sept.13, 02:27 Message :
samuell a écrit :à preuve les tj ne créent rien
Généralité gratuite... bref, niveau 0 de l'argumentation (et encore, je suis gentil...)
Auteur : samuell Date : 12 sept.13, 06:15 Message : né de nouveau a écrit :
Tout à fait d'accord, je connais des TJ peintres, musiciens, chanteurs, sportifs etc. mais mon cher Samuell, la foi est une chose, la profession, les passions etc. en sont une autre.
A ma modeste échelle, je préserve des variétés fruitières anciennes et je mène une expérimentation depuis plusieurs années sur la suppression des traitements à base de cuivre et/ou de souffre sur les vergers. J'ai connu des ingénieurs TJ qui ont travaillé au projet Arianne, un ingénieur qui travaillait à la conception de pièces céramiques rentrant dans la construction des coeurs de centrale nucléaire etc.
Lorsque tu prends le TGV, tu as peut être un TJ au commandes, lorsque tu vas à l'hôpital, c'est peut être un TJ qui va t'opérer, lorsque tu appelles un plombier, c'est peut être un TJ etc.
bien sûr l'adepte tj peut avoir une profession artistique ,
mais les tj en tant que groupe ne créent aucune richesse artistique
a contrario les Religions en créent et les encouragent : les lieux de culte , les œuvres d'art ... ce qui en fait une beauté artistique créée par la main de l'homme
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 07:42 Message : Pas de problème avec ça Samuell, de magnifiques oeuvres picturales, architecturales et musicales ont été crées pour ou par différentes religions, de grandes oeuvres caritatives ont été crées par les religions etc.
Je le reconnais sans problème mais encore une fois, tout dépend ce que l'on attend d'une religion.
Si je suis dans un comité des fêtes communale, je ne m'attends pas à ce qu'il organise une battue au sanglier, si je suis dans une société de chasse, je ne m'attends pas à ce qu'elle s'occupe d'une équipe de foot, si je suis dans un club de bridge je ne m'attends pas à ce qu'il organise des tournois de poker etc. Eh bien ce que j'attends d'une religion, c'est qu'elle parle de Dieu et organise un culte à Dieu.
Mais je comprends tout à fait que pour un athée, du coup, elle semble totalement inutile
Tiens, à propos de bonheur, en ramassant mes pommes cet après midi, je me disais que si je n'avais pas eu la foi, je n'aurais certainement pas réussi à être heureux avec toutes les condamnations que la médecine a fait peser sur ma tête depuis 30 ans.
Amuse toi bien,
Pierre
Auteur : samuell Date : 12 sept.13, 09:55 Message : né de nouveau a écrit :
Tiens, à propos de bonheur, en ramassant mes pommes cet après midi, je me disais que si je n'avais pas eu la foi, je n'aurais certainement pas réussi à être heureux avec toutes les condamnations que la médecine a fait peser sur ma tête depuis 30 ans.
c'est à dire ?
Auteur : papy Date : 12 sept.13, 18:44 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
c'est à dire ?
Je ne pense pas que né de nouveau en tant que TdJ fasse allusion à un quelconque miracle .
Peut-être est-il question des effets bénéfiques d'une bonne hygiène de vie ( pas d'abus d'alcool , pas de tabagisme , fidélité conjugale , nourriture saine , etc.... )
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.13, 01:18 Message : Bonjour Papy,
Non, non, c'est encore plus simple que ça, j'explique :
Pour ne parler que des gros problèmes : à 19 ans, j'avais une chance sur 5 de développer un cancer incurable avant 25 ans en raison d'une anomalie génétique, à 28 ans j'ai présenté des symptômes identifiés à l'époque par les médecins comme les signes précurseurs de la maladie de Parkinson, puis d'un Alzeihmer précoce. A 30 ans, j'ai été victime d'un AVC avec hémiplégie transitoire. Mon avenir se résumait donc soit à mourir brutalement d'un nouvel AVC soit finir à brève échéance comme un légume..... ah, mais c'est anecdotique, mon ophtalmo de l'époque m'annonçait que je n'y verrais certainement plus avant 50 ans mais bon, il fallait encore que j'arrive à 50 ans .
Au final, si je n'avais pas eu la foi, j'aurais surement choisi la solution la plus rapide : le suicide. La foi m'a permis de prendre les choses au jour le jour, de ne pas me faire de soucis pour un avenir qui s'annonçait bien sombre.(Matthieu 6: 34) 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.
Je me souviens de l'incompréhension de ma neurologue devant mon calme alors que j'étais menacé de vivre un nouvel AVC
La meilleure dans tout ça, c'est que je suis toujours là et qu'en réalité, tout était dû à l'exposition à un produit entraînant de graves désordres du système nerveux sympathique.
Voila pourquoi j'ai dit à Samuell que sans la foi, je n'aurais certainement pas été heureux pendant toutes ces années où des menaces terribles pesaient sur moi.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 02:32 Message : Né de nouveau , c'est l'exposition à un produit phytosanitaire qui t'as emmenè à la culture bio ? ......( Je sais , rien à voir avec le sujet ) .
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.13, 05:13 Message : J'étais déjà dans une démarche d'agriculture extensive mais c'est vrai que mon empoisonnement a été l'élément qui m'a fait basculer pour de bon dans la production bio.
Auteur : samuell Date : 13 sept.13, 06:09 Message : né de nouveau a écrit :
Voila pourquoi j'ai dit à Samuell que sans la foi, je n'aurais certainement pas été heureux pendant toutes ces années où des menaces terribles pesaient sur moi
la foi ou autre remède psychanalytique ,
en effet le but est de trouver une autre raison pour se vider la tête ,
à chacun sa méthode pour réussir à surmonter son angoisse , ses stress !
mais dire la foi est est un remède universelle serait faux ,
c'est un relaxant pour méditer ou entrer dans un état de relaxation profonde afin de faire basculer votre système nerveux sur le système para-sympathique et permettre à votre corps de guérir naturellement.
Le corps possède une capacité d’auto-guérison naturelle mais il faut lui donner la chance de l’appliquer.
Au lieu de poursuivre un rythme de vie effréné, les animaux ont compris depuis longtemps ce principe biologique de survie en se mettant au repos complet jusqu’à ce qu’ils soient guérit.
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 01:48 Message : Je ne me souviens pas m'être vidé la tête à un quelque moment que ce soit
Tu confonds là foi et méditation bouddhique.
On peut avoir la foi et être en permanence à 200 à l'heure, cela n'a absolument aucun rapport.
Je dirais même le contraire, dans mon cas, c'est parce que j'avais la foi, que je ne me suis pas arrêté sur mes problèmes mais que j'ai continué à avancer comme si de rien n'était.
Ce n'est pas ignorer les problèmes ou ne pas agir en conséquence ce qui serait de l'inconscience mais tout simplement ne pas laisser nos problèmes nous submerger. Evidemment, tout comme pour la satisfaction, le plaisir etc. il y a certainement d'autres moyens d'y parvenir, je n'ai jamais dit le contraire
Pour rappel, c'est toi qui dit que les TJ ne sont pas heureux, qu'ils sont frustrés etc. pas moi qui ai dit que les athées étaient malheureux, frustrés etc.
Je suis persuadé qu'on peut être heureux en étant athée ou en ayant une autre religion que la mienne.
Tu sais, lorsque je prends un repas, je remercie Dieu mais je suis certain que celui qui ne remercie personne ou qui remercie tel ou tel esprit apprécie tout aussi bien que moi son repas. La question se place au delà de la simple satisfaction personnelle mais de la reconnaissance.
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 02:52 Message : né de nouveau a écrit :
Tu sais, lorsque je prends un repas, je remercie Dieu mais je suis certain que celui qui ne remercie personne ou qui remercie tel ou tel esprit apprécie tout aussi bien que moi son repas.
ça me rappelle ceci sur la faim :
La Bible dit qu’il y a 3 500 ans,
Dieu a miraculeusement fourni de la nourriture et de l’eau
dans le désert pour les israélites affamés (qui étaient un peuple rebelle et désobéissant).
Au nom de quoi, refuse-t-il de faire quoique ce soit pour les enfants affamés d’aujourd’hui ?
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 07:53 Message : Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ? Désolé de te contredire mais si des enfants meurent de faim, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de nourriture mais parce qu'elle est mal répartie.
Si toute la nourriture gaspillée chaque année était redistribuée aux 870 millions de personnes souffrant de la faim, ils recevraient chacun 1,5 tonne de nourriture..... et là je ne parle même pas de ce qu'ils recevraient si les occidentaux acceptaient de manger un peu plus raisonnablement plutôt que de faire des régimes avant l'été.....
C'est le système d'exploitation des ressources naturelles qui est en cause et pas la capacité de production de la terre.
En vérité, si aujourd'hui il tombait de la manne comme dans le désert, il y aurait encore des gens pour s'attribuer cette manne et la revendre aux pauvres....
Auteur : Ren' Date : 14 sept.13, 08:05 Message :
né de nouveau a écrit :Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ? Désolé de te contredire mais si des enfants meurent de faim, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de nourriture mais parce qu'elle est mal répartie.
Totalement d'accord. La société de consommation pousse au gaspillage une minorité de privilégiés pendant que le reste du monde meurt de faim.
...On épuise la Terre pour du prêt-à-jeter...
...Et je ne parle même pas des petits exploitants pressurés et jetés par l'agro-industrie pour alimenter ce système délirant...
Auteur : Blaphafas Date : 14 sept.13, 10:38 Message :
samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
EFFRAYANT !
Il semble que tu confondes Adolf Hitler et Dieu, cher ami. Et cela est plus effrayant encore ! Refuses-tu de te conformer à la Parole de Dieu ? Elle est là, disponible. Et si quelqu'un te demande d'agir au nom de Dieu et pour son amour, il te suffit - mieux : il te faut ! - vérifier dans la traduction de la Bible dont tu disposes.
Auteur : Blaphafas Date : 14 sept.13, 10:41 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
ça me rappelle ceci sur la faim :
La Bible dit qu’il y a 3 500 ans,
Dieu a miraculeusement fourni de la nourriture et de l’eau
dans le désert pour les israélites affamés (qui étaient un peuple rebelle et désobéissant).
Au nom de quoi, refuse-t-il de faire quoique ce soit pour les enfants affamés d’aujourd’hui ?
C'est ta conscience que tu soulages en reprochant à Dieu ce que tu ne fais peut-être pas : aller vers le nécessiteux et l'aider. Je te comprends, tu es un être humain, toujours prompt à condamner, toujours prêt à faire des reproches et toujours là à faillir à ta mission. Mais il ne tient qu'à toi de dépasser ta condition humaine et de réaliser ce que Dieu a voulu pour toi : que tu lui ressembles...
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 19:15 Message : Wouah !
à quand les bûchers ?
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 20:06 Message : né de nouveau a écrit :
Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ?
pas faux ,
mais les gens affamés n'ont pas de quoi manger aussi dieu en a apporté ,
sacré nuance !
et pourquoi donc dieu n'agit plus ainsi , car il s'agit bien de dieu qui y pourvoirait ?
trop facile de dire : ce sont les hommes ! la responsabilité d'une famine est toujours a celui qui serait le plus placé et ici en l’occurrence se serait un dieu éventuel !
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 22:31 Message :
samuell a écrit :
et pourquoi donc dieu n'agit plus ainsi , car il s'agit bien de dieu qui y pourvoirait ?
trop facile de dire : ce sont les hommes ! la responsabilité d'une famine est toujours a celui qui serait le plus placé et ici en l’occurrence se serait un dieu éventuel !
Il faut comparer ce qui est comparable, les hébreux avaient fait une alliance avec Dieu, ils avaient accepté que Dieu les dirige et ils étaient dans un désert donc sans possibilité de trouver de la nourriture.
Imaginons, tu veux distribuer des gâteaux à des enfants, ils te demande de leur donner le paquet. Une fois qu'ils l'ont, l'un d'entre eux prend la majorité des biscuits et laisse le reste aux autres. Est-ce toi qui est responsable ou les enfants qui ont refusé que tu distribues les gâteaux ?
Les humains ont rejeté la direction de Dieu, ils prétendent se gouverner eux mêmes, être capables de faire les meilleurs choix et ils en assument les conséquences.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Blaphafas Date : 15 sept.13, 05:55 Message :
samuell a écrit :Wouah !
à quand les bûchers ?
Les bûchers, ce sont les catholiques.
La guillotine, ce sont les athées.
Veille à ne pas tout mélanger...
Auteur : papy Date : 15 sept.13, 07:09 Message : Extrait de la Tdg de novembre 2013 À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit
Auteur : Anonymous Date : 15 sept.13, 07:39 Message : Bonsoir Papy,
Quel rapport entre la bonne nouvelle et une consigne donnée ? Si par exemple le CC demande de continuer à aller à la salle malgré une interdiction, est-ce que cela a un rapport avec la bonne nouvelle annoncée ?
Il est bien parlé ici de directives donc de dispositions et non d'un changement de nos croyances ou de la bonne nouvelle.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy Date : 15 sept.13, 10:07 Message : En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
papy a écrit :En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut . Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Bonsoir Papy
Ici!
Ephésiens 2 :
1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.
4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );
6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
9 Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous
12
que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 02:33 Message :
papy a écrit :
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit
Et toi, ta bonne nouvelle que tu annoncés papy, c'est quoi au juste ? T'as l'air d'être passé à une tout autre nouvelle.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 03:32 Message :
ami de la verite a écrit :
Et toi, ta bonne nouvelle que tu annoncés papy, c'est quoi au juste ? T'as l'air d'être passé à une tout autre nouvelle.
En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Ami de la vérité tu ne répond pas à ma question
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT (le mauvais esclave de la parabole de Jésus ) .
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 03:53 Message :
papy a écrit :
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT (le mauvais esclave de la parabole de Jésus ) .
Tu n'annonce rien du tout, tu passes ton temps à salir les TJ; on ne lit que ça sur le forum, c'est pas ça la bonne nouvelle au sujet du Christ.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 09:02 Message :
ami de la verite a écrit :
Tu n'annonce rien du tout, tu passes ton temps à salir les TJ; on ne lit que ça sur le forum, c'est pas ça la bonne nouvelle au sujet du Christ.
Je crois que les dirigeants de la WT n'ont pas besoin de moi pour se salir , ils sont déja sales sous certains aspects et j'y suis pour rien.
N'oublie pas de comptabiliser les heures que tu passes sur le net pour essayer de justifier tout ce que fait le CC , tu pourras présenter ton rapport de service comme ticket d'entrée au paradis.
papy a écrit :
En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ah bon ? Moi je n'ai lu nulle part des consignes ! Il a été donné l'exemple de personnes mettant tout en oeuvre pour prêcher au maximum et des exemples de ce genre ont été donnés de tout temps dans les publications, avant et après 75.
papy a écrit :Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Nous lisons :
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
(Actes 16:4, 5) 4 Or, comme ils passaient par les villes, ils remettaient à ceux qui se trouvaient là, pour qu’ils les observent, les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem. 5 Vraiment donc, les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour.
- Soit nous considérons les Témoins de Jéhovah comme l'Eglise (ou Congrégation) du Christ et obéissons à ceux qui dirigent l'oeuvre
- Soit nous considérons les Témoins de Jéhovah comme n'étant pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ et alors nous n'avons pas à écouter le CC ni à être TJ
c'est aussi simple que ça.
papy a écrit :
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT.
Le Collège Central des Témoins de Jéhovah (la WT n'est pas une instance spirituelle mais une société) s'inscrit dans la suite des anciens de Jérusalem et apôtres qui guidaient la Congrégation du premier siècle. Il suffit de lire les écritures grecques pour voir condamner les personnes s'opposant aux anciens de Jérusalem et aux apôtres.
Enfin, le CC s'appuie toujours sur les écritures pour expliquer telle ou telle décision.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 16 sept.13, 19:50 Message : né de nouveau a écrit :
Ah bon ? Moi je n'ai lu nulle part des consignes ! Il a été donné l'exemple de personnes mettant tout en oeuvre pour prêcher au maximum et des exemples de ce genre ont été donnés de tout temps dans les publications, avant et après 75
1975
est une date terrible pour les tj ,
une date de prise de conscience du traquenard wt !
en effet depuis cette année 1975 ,
la progression de recrutement a chuté de + de 10 % !
le nombre d'heures de prêchi prêcha pour un recrutement a explosé !
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 20:31 Message : Bonjour né de nouveau
1Pi 4:1515 Cependant, qu’aucun de vous ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme quelqu’un qui se mêle des affaires d’autrui. 16 Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. 17 Car c’est le temps fixé où le jugement commence par la maison de Dieu. Or, s’il commence d’abord par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu ? 18 “ Et si le juste est en train d’être sauvé avec peine, où paraîtra l’impie et le pécheur ? ” 19 Ainsi donc, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu continuent à confier leurs âmes à un Créateur fidèle pendant qu’ils font le bien.
5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée : 2 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. 4 Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir. Lis et relis le §3 du tableau de la page 24 de la TdG du 15 juillet 2013.
On y dit que le terme "si jamais " est une condition hypothétique ce qui veut dire que c 'est une possibilité que l'esclave fidèle et avisé maltraite ses coésclaves . Ensuite on bifurque en disant que l'EFA a continué a veiller et a fournir une nourriture spirituelle " nourrissante ". Mais ce n'est pas ça qui est reproché à l'EFA , ce qui lui pourrait être reproché c'est le fait qu'il batte ses compagnons d'esclavage.
Puis il est dit ( et on insiste sur le fait que l'EFA veille et nourrit) dans le but de faire oublier au lecteur que le reproche de Jésus ne concerne pas ces fonctions .Puis il est dit que L'EFA comprend qu'ils ont des comptes à rendre sur la façon dont ils s'occupent des domestiques .
Que signifie "s'occupent " dans la tête du lecteur ?
Une prochaine TdG nous dira peut-être que l'EFA a battu ses compagnons d'esclavage mais que c'est du passé et cela ne se reproduira plus .
Façon très subtile d'effacer un siècle de dérives ! Mais qui s'en plaindra si c'est pour mieux marcher dans le chemin tracé par le Christ
Si c'est le cas je m'en réjouis en avance !
J'ai parfois l'impression que les rédacteur de la TdG prennent les lecteurs pour des gens sans cervelle .
Auteur : Anonymous Date : 16 sept.13, 20:42 Message : Mais Papy, c'est le droit de chacun de juger que le CC n'est pas l'esclave fidèle et avisé, c'est le droit de chacun de juger que les Témoins de Jéhovah ne sont pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ.
J'irais même plus loin, c'est la responsabilité de chacun d'accorder sa confiance ou de ne pas l'accorder.
Par contre, il est incompréhensible, de mon point de vue, de vouloir être à la fois dedans et dehors !
Pour moi il n'y a qu'une alternative :
- soit le CC travaille pour les intérêts du maître et alors on doit s'associer à lui et être TJ
- soit le CC ne travaille pas pour les intérêts du maître et alors s'associer à lui et être TJ revient à s'opposer au Christ.
Au plaisir,
Pierre
. Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus. 
ou se faire excommunier...
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