Contenu du Sujet 27816

Auteur : papy
Date : 09 sept.13, 20:03
Message : Extrait de la Tdg de novembre 2013
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 08:16
Message : Oui, cela me fait penser à certaines dérives sectaires style wacco ou l'ordre du temple solaire...

On vous demande de le faire, mais on ne vous dira pas pourquoi. Vous devrez faire exactement ce que l'on vous dit, même si c'est irrationnel et pas judicieux...

Ben voyons... Et si, cette fois ci, le CC se trompait encore ?

C'est en Jéhovah que nous devons avoir une foi aveugle, pas en la WT...

Auteur : philippe83
Date : 25 sept.13, 21:10
Message : Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?

Moise donne la réponse au verset 8.

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)

Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !

Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 21:45
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?

Moise donne la réponse au verset 8.

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)

Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !

Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno

Philippe,

Tu sais, tu nous demande de ne pas parler trop durement. Nous, on aimerait que l'inverse soit aussi possible. Car (et je vais encore reprendre un point bien précis et qui me tient à coeur), ne me dites pas que vous n'êtes pas trop dur avec les excommuniés...Je parle d'attitude, pas de l'excommunication.

Bien sûr que je peux me tromper, je suis le premier à l'admettre. Tu me fais une comparaison entre l'époque de Moïse et d'Aaron et notre époque. Et tu sous entends que je suis en train de combattre l'organisation de Dieu...

Il y a quand même une petite différence : Moïse et Aaron ont été expressément établis directement par Jéhovah ! C'est même le peuple qui a demandé à Jéhovah de parler par son intermédiaire, car ils avaient trop peur ! Donc, les gens qui se sont rebellés contre Moïse et Aaron savaient pertinemment qu'ils représentaient l'autorité de Jéhovah !

Aujourd'hui, sur quelle(s) preuve(s) le CC assoit-il son autorité ?

Idem pour les apôtres du premier siècle. les apôtres avaient accomplis des miracles sous l'inspiration de l'Esprit saint, ce qui leur conféraient une autorité spirituelle venant du Très Haut !

Aujourd'hui, pourquoi devrait-il en être autrement ? Vous vous basez sur le texte où il est mentionné que les dons seront abolis... Mais Actes 2 montre précisément le contraire !

Jéhovah et Jésus ainsi que les apôtres ont MONTRE qu'ils avaient l'autorité pour dire les choses. Ils ont montré qu'ils avaient le droit de dire ces choses.

Aujourd'hui, qu'est-ce qui montre que le CC a l'autorité de Jéhovah ou le droit de dire que les fidèles doivent suivre le CC sans se poser de questions ?

Pour ma part, je n'en vois aucune.

Auteur : ami de la verite
Date : 26 sept.13, 02:18
Message :

philippe83 a écrit :F

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)

Bonjour philippe83,

D'autant que les égyptiens tenaient le mouton pour animal sacré et qu'ils n'aimaient pas les gardiens de moutons; autant dire que cela dû leur paraitre choquant voir haïssable que des milliers d'agneaux furent tués au grand jour sans que les hébreux se cachent, eux qui étaient réduits en esclavage et méprisés par pharaon et une partie du peuple d'Egypte.

http://www.aime-free.com/article-le-cul ... 41299.html

Le bélier était consacré surtout à Amôn-Râ et à Khnoum.
Les douze heures du jour et de la nuit étaient liées à l’un des douze animaux sacrés que pouvaient être :

- Le chat,
- Le chien,
- Le serpent,
- Le scarabée,
- L’âne,
- Le lion,
- Le bélier,
- Le taureau,
- L’épervier,
- Le singe,
- L’ibis,
- Le crocodile.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 02:21
Message : merci pour ses précissions.

Auteur : ami de la verite
Date : 26 sept.13, 02:36
Message :

medico a écrit :merci pour ses précissions.

De rien, il est clair que les directions qui seront fournies demanderont de la force et du courage pour les appliquer; Que dit le texte de l'année ? "Soit courageux et fort" mais gardons foi que Jéhovah donnera l'énergie vitale et un esprit de courage à ceux qui lui appartiennent.
« Sois courageux et fort. Jéhovah ton Dieu est avec toi » (Jos. 1:9).

(Psaume 27:14) [...] Espère en Jéhovah ; sois courageux et que ton cœur soit fort. Oui, espère en Jéhovah [...]

(Psaume 31:24) Soyez courageux, et que votre cœur soit fort, vous tous qui attendez Jéhovah !

(Isaïe 40:31) mais ceux qui espèrent en Jéhovah reprendront de la force. Ils s’élèveront avec des ailes, comme les aigles. Ils courront et ne se lasseront pas ; ils marcheront et ne s’épuiseront pas. ”

(Psaume 84:7) Ils marcheront d’énergie vitale en énergie vitale ; chacun paraît devant Dieu dans Sion.

(2 Samuel 22:40) Tu me ceindras d’énergie vitale pour le combat ; tu feras s’écrouler sous moi ceux qui se dressent contre moi.
(Psaume 18:32) Le [vrai] Dieu est Celui qui me ceint d’énergie vitale, et il accordera à ma voie d’être parfaite,
(Isaïe 40:29) Il donne de la force à celui qui est épuisé ; et chez celui qui est sans énergie vive il fait abonder toute la vigueur.
(Habaqouq 3:19) Jéhovah le Souverain Seigneur est mon énergie vitale ; il rendra mes pieds pareils à ceux des biches, et sur mes hauteurs il me fera marcher.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 03:31
Message :

ami de la verite a écrit : De rien, il est clair que les directions qui seront fournies demanderont de la force et du courage pour les appliquer; Que dit le texte de l'année ? "Soit courageux et fort" mais gardons foi que Jéhovah donnera l'énergie vitale et un esprit de courage à ceux qui lui appartiennent.
« Sois courageux et fort. Jéhovah ton Dieu est avec toi » (Jos. 1:9).

(Psaume 27:14) [...] Espère en Jéhovah ; sois courageux et que ton cœur soit fort. Oui, espère en Jéhovah [...]

(Psaume 31:24) Soyez courageux, et que votre cœur soit fort, vous tous qui attendez Jéhovah !

(Isaïe 40:31) mais ceux qui espèrent en Jéhovah reprendront de la force. Ils s’élèveront avec des ailes, comme les aigles. Ils courront et ne se lasseront pas ; ils marcheront et ne s’épuiseront pas. ”

(Psaume 84:7) Ils marcheront d’énergie vitale en énergie vitale ; chacun paraît devant Dieu dans Sion.

(2 Samuel 22:40) Tu me ceindras d’énergie vitale pour le combat ; tu feras s’écrouler sous moi ceux qui se dressent contre moi.
(Psaume 18:32) Le [vrai] Dieu est Celui qui me ceint d’énergie vitale, et il accordera à ma voie d’être parfaite,
(Isaïe 40:29) Il donne de la force à celui qui est épuisé ; et chez celui qui est sans énergie vive il fait abonder toute la vigueur.
(Habaqouq 3:19) Jéhovah le Souverain Seigneur est mon énergie vitale ; il rendra mes pieds pareils à ceux des biches, et sur mes hauteurs il me fera marcher.

Oui, à condition que cela vienne de Jéhovah...

Encore faut-il réussir à le prouver, mais ca c'est une autre paire de manche...

Auteur : medico
Date : 30 sept.13, 02:09
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?

Moise donne la réponse au verset 8.

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)

Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !

Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno

bonne remarque.
en fait certains ici épient ce qui est dit dans les tg uniquement pour le dénigrement.

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 02:11
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
Stp ne juge pas aussi durement c'est tellement facile...
Et si c'est toi qui te tromper? Regarde par exemple en Exode 16:8 quand le peuple s'est mis à murmurer contre Moise et Aaron(v2) des personnes imparfaites(Moise avait attiré l'attention sur lui au lieu de rendre gloire à Dieu au rocher de Mériba) ,(Aaron avait participer à la fabrication du veau d'or pour soi-disant une fête pour Jéhovah voir Exode 32:2 à 5)! en fait c'était contre qui, qu'ils murmuraient?

Moise donne la réponse au verset 8.

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!
Par exemple(il en allait de leur survie) lors de la dernière plaie d'Egypte qu'a demandé Moise aux israélites? Il fallait prendre un repas spécifique et appliquer une partie du sang d'un mouton égorgé sur les montants et le haut de leur porte de leur maison (voir Exode 12:7,13).
Ce n'est pas Dieu qui a dit au peuple personnellement ce qu'ils devaient faire (il n'y a pas eu de voix venant du ciel) par contre IL LEUR FALLAIT OBEIR A MOISE ET AUX ANCIENS établies par Jéhovah qui avaient reçues ses instructions. (Voir les versets 21-23 et 28 du ch 12 de l'Exode.)

Par conséquent vu le contexte de cette Tg (dont il serait bien que vous la considérez DANS SON ENTIER pour avoir une vue d'ensemble et comprendre pourquoi l'idée qui vous 'choque' a été précisée) rien nous empêche d'attendre la suite des évènements et les directives qui iront avec car ce qui est certain après nous avoir averti, Dieu nous protégera, et il faudra bien que l'on soit mis au courant, alors que le monde basculera totalement,des dispositions vitales à prendre à ce moment-là !

Et elles seront très certainement surprenantes pour nous comme ce fût le cas pour les Israélites lors de la dixième plaie!
a+ Franck et Zarno

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 02:12
Message : on tourne en rond...

Auteur : zarno
Date : 02 oct.13, 05:25
Message : Bonjour, je viens juste de voir le sujet, je prends en route!
L'exemple de Moïse pour justifier l'autorité du CC m'a toujours franchement fait rire.

quand on lit:

Quoi qu'il en soit Moise fût utiliser dans le dessein de Dieu et parfois les israélites ont du suivre des "directives" surprenantes!

c'est une phrase toute faite que j'ai entendu maintes et maintes fois...
Seulement quand on prend ce genre d'exemple êtes-vous près à allez jusqu'au bout des exemples du passé? (+ de 3000 ans tout de même...)

Voilà mon exemple à suivre de Moïse sous l'autorité de YHWH, dans le genre "directives" surprenantes, c'est fort! le massacre des cananéens! ça vous branche?
Ah aussi Moïse qui ordonne aux soldats de retourner "finir" le travail de massacre parceque les soldats (un peu humain quand même) avaient épargné les femmes et les enfants... et bien Moïse dit qu'il ne fallait pas! Allez on y retourne...
Directives surprenantes non?

Alors Moïse toujours exemple d'autorité pour justifier celle du CC?

Autres temps...

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 05:35
Message : alors car c'est le propre de l'homme.

Auteur : zarno
Date : 02 oct.13, 06:31
Message : Faut m'expliquer alors car je n'ais pris que des exemples tirés de la Bible, il me semble!

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 00:14
Message : Soit je ne comprend rien , soit c'est du délire !
TdG du 15/11/2013 p20 §17
Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante.

Un vrai Tdj pourrait il m'aider ?

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 01:45
Message : Donc, reprenons.

Tout d'abord, as-tu lu l’entièreté de l'article ?

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 01:48
Message : Oui j'ai lu tout l'article

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:00
Message : Voilà voilà.
Donc tu auras certainement remarqué qu'une belle partie de cet article est consacrée au fait que nous pourrons, dans le futur, être attaqués comme nous l'avons déjà été dans plusieurs pays.

Nous avons l'exemple, dans le passé, de l’accomplissement de cette prophétie :

(Matthieu 24:15-19) 15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !

Elle s'est accomplie ainsi :
Les romain sont venus une première fois en 66 pour assiéger Jérusalem (avec le général Gallus) mais sont rapidement reparti, sans mener leur siège à terme. A ce moment-là, on pouvait penser que tout allait de nouveau bien. Sauf que les vrais serviteurs de Dieu ont du suivre la directive qui pouvait paraître illogique de Jésus de "fuir vers les montagnes". Ceux qui l'ont fait ont eut la vie sauve puisqu'en 70, les romains sont revenus de plus belle avec le général Titus en démolissant tout et en tuant ceux qui étaient encore présent à Jérusalem.

A notre époque, nous pourrions, lorsque nous nous ferons attaquer sur le plan mondial, recevoir des directives stratégiques qui paraissent illogiques mais qu'on nous demande d'observer. Le Collège central essayera à tout prix, en priant intensément Dieu, de choisir les solutions les plus adéquates à la subsistance spirituelle (et peut-être physique) de ceux qui veulent suivre les directives divines.

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 02:22
Message : Romain 8 :35
35 Qui nous séparera de l’amour du Christ ? La tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le danger, ou l’épée ? 36 Comme c’est écrit : “ À cause de toi nous sommes mis à mort tout au long du jour ; oui, on nous regarde comme des moutons destinés à l’abattage. ” 37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés. 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:25
Message : J'ai écris des phrases, peux-tu faire de même s'il te plaît ? Merci

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 02:41
Message : Ces paroles me semblent suffisantes pour comprendre que rien ne peut venir s'intercaler entre le Christ et les Chrétiens .
Que cherche à prouver le CC en écrivant ces lignes ?
Qu'ils sont l'intermédiaire entre christ et les hommes ?
Donner de la nourriture , ce n'est pas donner des ordres tout azimut pour ensuite dire que certains ont mal compris . Jéhovah est un Dieu d'ordre .

papy a écrit :Romain 8 :35
35 Qui nous séparera de l’amour du Christ ? La tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le danger, ou l’épée ? 36 Comme c’est écrit : “ À cause de toi nous sommes mis à mort tout au long du jour ; oui, on nous regarde comme des moutons destinés à l’abattage. ” 37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés. 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:43
Message : Si tu penses être mieux à même pour t débrouiller tout seul, libre à toi.

Moi je pense que si j'avais dû partir de zéro et examiner en profondeur toute la Bible hé bien, je ne crois pas que j'aurai saisi un jour le dessein divin.

Mais chacun son choix !

Auteur : philippe83
Date : 06 janv.14, 03:06
Message : Et Jéhovah n'a t-il pas parfois demander des choses surprenantes à ses serviteurs? A se demander même mais pourquoi cela?
Exemple parmi tant d'autres...
En Jérémie 13:1-9 Jéhovah demande à son prophète de faire 2000 km...pour une ceinture! la cacher dans la fente d'un rocher, et rebrousser chemin pour...plus tard...revenir récupérer cette ceinture qui serait certainement en décomposition.

Certains alors pourraient dire très facilement:'là c'en est trop!ça rime à rien tout çà! Jérémie lui n'a pas réagit ainsi. AU LIEU DE SE PLAINDRE IL A OBEIT. Et ce n'est qu'à partir de son deuxième voyage que Dieu lui a fournit des...explications(voir Jérémie 13:10,11)

Cet épisode biblique est donc un bon exemple pour ce qui est d'obéir aux instructions divines même si nous ne les comprenant pas sur le moment, ni pleinement.
A+ Papy.

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:08
Message :

Nhoj a écrit :Si tu penses être mieux à même pour t débrouiller tout seul, libre à toi.

Moi je pense que si j'avais dû partir de zéro et examiner en profondeur toute la Bible hé bien, je ne crois pas que j'aurai saisi un jour le dessein divin.

Mais chacun son choix !

Ca ne donne pas le droit de dire n'importe quoi !

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:09
Message : Je vais peut-être paraître violent dans mes propos mais moi, personnellement, je ne resterai pas dans une religion si je trouve qu'elle dit "n'importe quoi".

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:21
Message :

Nhoj a écrit :Je vais peut-être paraître violent dans mes propos mais moi, personnellement, je ne resterai pas dans une religion si je trouve qu'elle dit "n'importe quoi".

Je n'ai pas dis que ma religion dit n'importe quoi , j'ai dit que le §17 de la page 20 de la tour de Garde du 15 novembre 2013 disait n'importe quoi .
Ce n'est pas une question de violence , c'est une question de mauvaise interprétation des propos qui..........peut-être dérangent .

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:28
Message : J'adore tous ceux qui croient déranger

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 04:30
Message :

Nhoj a écrit :J'adore tous ceux qui croient déranger

Medico dirait : hors sujet

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:34
Message : J'ai l'habitude

Auteur : VENT
Date : 06 janv.14, 06:41
Message :

papy a écrit : Que cherche à prouver le CC en écrivant ces lignes ?
Qu'ils sont l'intermédiaire entre christ et les hommes ?
Donner de la nourriture , ce n'est pas donner des ordres tout azimut pour ensuite dire que certains ont mal compris . Jéhovah est un Dieu d'ordre .

Bonjour papy

Le CC n'a rien a prouver et ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, il n'est pas non plus l'intermédiaire entre christ et les hommes mais un esclave sous les ordres de Christ le chef de la congrégation, refuser de suivre les instructions du CC c'est refuser l'EFA et donc les instructions de Christ de se mettre sous sa protection. Vu les événements qui se précipitent dans le monde je suis assez surpris de ta réaction, le fait que tu réagisses ainsi démontre déjà ton manque de prise de conscience sur des événements qui sont sur le point de se précipiter comme un train fou que personne ne peut arrêter, et que tu ne vois pas arriver.

On est plus dans le cadre de la nourriture spirituelle mais dans l'avertissement que le monde est sur le point de s'effondrer,on est pas les seuls à savoir celà, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 08:37
Message :

VENT a écrit : Bonjour papy

Le CC n'a rien........, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.

Celui qui aura enduré jusqu'a la fin sera sauvé ! Quel rapport vec un cnseil venant de l'EFA

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 08:46
Message : Pourquoi tu es contre ses paroles de Jésus?

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 09:37
Message : Ce serait le comble pour quelqu'un qui se prétend chrétien !

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 20:52
Message : Ou est-il écrit dans la Bible que le chrétiens recevraient des instructions pour échapper à Armageddon ?
E supposons que les versets ci-dessous s'appliquaient à cette situation ?
Gal 1 :6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ( le CC de l'époque ou d'aujourd'hui ) ) ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 02:29
Message : Bonjour papy

Le CC n'a rien........, le monde entier le sait mais il ne sait pas comment s'en sortir,nuance ! c'est là que se fera toute la différence entre ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah et ceux qui ne l'invoqueront pas (Romain 10:13), c'est tout.[/quote]
Celui qui aura enduré jusqu'a la fin sera sauvé ! Quel rapport vec un cnseil venant de l'EFA[/quote]

Le rapport est qu'il ne faut pas se croire plus fort que l'on est.

Ecclésiaste 3:9 Deux valent mieux qu’un, parce qu’ils ont une bonne récompense pour leur dur travail. 10 Car si l’un d’eux vient à tomber, l’autre pourra relever son associé. Mais qu’arrivera-t-il à celui qui est seul et qui tombe lorsqu’il n’y a pas de second pour le relever ?

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 04:18
Message : Bonjour Vent
quand tu écrits : " Le rapport est qu'il ne faut pas se croire plus fort que l'on est." , de qui parles tu ?
DU CC ?

Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 04:56
Message : Dans un premier temps je parle de nous même, mais pour répondre à ta question c'est aussi valable pour le CC

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 06:14
Message :

VENT a écrit :Dans un premier temps je parle de nous même, mais pour répondre à ta question c'est aussi valable pour le CC

Nous sommes entièrement d'accord

Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 08:09
Message :

papy a écrit : Nous sommes entièrement d'accord

D'ailleurs comme tu le fais remarquer dans l'extrait de la TG de novembre 2013 il est bien précisé "nous devrons tous être disposés à obéir" , le CC ne dit pas "vous devrez tous être disposés à obéir" nuance !

A méditer sans modération

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 10:07
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Pourquoi "vous " et ensuite " nous " si nous sommes tous concernés ?
Pourquoi ne pas avoir mis des " nous " partout ?

Auteur : VENT
Date : 07 janv.14, 22:53
Message :

papy a écrit :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Pourquoi ne pas avoir mis des " nous " partout ?

Parce que si le CC est l'EFA établit par Jésus en Matthieu 24:45 pour donner la nourriture en temps voulu, il n'est pas l'organisation de Jéhovah à lui seul, l'organisation de Jéhovah sont ses serviteurs et témoins sur la terre (Isaïe 43:10) et ses fidèles fils céleste qu'ils fassent partie de la femme symbolique de Dieu ou de la nouvelle Jérusalem ((Galates 4:26 ) (Révélation 21:2), en disant "vous rececrez" le CC met en avant la responsabilité individuelle de chacun de nous à suivre les directives vitales de l'organisation de Jéhovah.

*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
“L’ORGANISATION DE DIEU.” Il y a plus de 60 ans de cela, cette expression a été employée par un membre de l’équipe de rédaction de la Société Watch Tower au cours d’une des discussions bibliques qui se tiennent quotidiennement dans la salle à manger de la famille du Béthel. Le mot a enthousiasmé ceux qui travaillaient au siège de la Société, à Brooklyn. De fait, il devait guider les Étudiants de la Bible dans leurs pensées, leurs paroles et leurs écrits au cours des années à venir. Il allait élargir leur vision spirituelle de toute la création et exercer une profonde influence sur leur attitude à l’égard du grand Organisateur de l’univers, Jéhovah Dieu.

*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
2 Aujourd’hui, tout cela peut paraître bien étrange, car le terme “organisation” revient régulièrement dans les conversations des Témoins de Jéhovah. Ceux-ci, en effet, chérissent le privilège qui leur est donné de collaborer avec l’Organisateur de l’univers (I Corinthiens 3:5-9). Notre mot “organisation” vient du grec organon. Entre autres choses, ce vocable désigne un instrument ou un outil de travail. On le rencontre un certain nombre de fois dans la Septante, où il se rapporte à un instrument de musique, à la harpe de David par exemple. Il a lui-même pour racine le substantif ergon, qui signifie “travail”, “œuvre”. Aussi peut-on définir une organisation comme un arrangement établi pour réaliser une œuvre de la meilleure manière possible avec un minimum de temps et d’énergie.

*** w85 15/3 p. 8-13 Collaborons avec le grand Organisateur de l’univers ***
20 En réponse à l’humble prière de Salomon, Jéhovah lui a accordé “un cœur sage et intelligent”. (I Rois 3:5-14.) C’est donc le grand Organisateur de l’univers qui a donné à Salomon la capacité de mettre les choses en bon ordre, de les organiser efficacement. Dès lors, le roi de la nation avec laquelle Jéhovah avait conclu une alliance se trouvait dans l’obligation de collaborer avec le grand Organisateur de la création céleste et terrestre. Pour sa part, Jésus Christ glorifié, qui est “plus que Salomon”, montre sa sagesse d’une manière analogue. Il importe donc que ses disciples fidèles l’imitent sous ce rapport; c’est ce qu’ils font.

Auteur : papy
Date : 08 janv.14, 00:17
Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Si le CC se plante ce sera la faute de certains qui ont mal compris.....etc...

Même texte en remplaçant les " vous " par des " nous "
À ce moment-là, les directives vitales que nous recevrons de l’organisation de Jéhovah ne nous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Dans cette construction grammaticale , si le CC se plante ce sera la faute de.......... l'Esprit saint ce qui est impensable !

Prenons l'exemple d'un patron (l'esprit saint ) , le contremaitre ( l'EFA) et les ouvriers (nous ).
Si le contremaitre dit aux ouvriers : ' vous devez faire ceci ". Les ouvriers vont comprendre : le contremaitre nous demande de faire ceci .
Si le contremaitre dit aux ouvriers : ' nous devons faire ceci ". Les ouvriers vont comprendre : le patron nous demande de faire ceci .
En formulant le texte à double sens le CC pourra toujours s'en sortir si ça ne se passe pas comme souhaité .

Auteur : braque de weimar
Date : 08 janv.14, 10:45
Message : bonsoir a tous ,

perso , plutôt que d attirer l attention sur le "nous " ou le " vous"........s'est le "vitale" qui aurait reçu mon attention............

tiens imaginons , apres tout , ont peut tout imaginer:

vous etes sur votre travail a l usine , sur votre machine ( pou ailleur avec le club troisieme age.......lol pas de soucis

)
vous etes en plein millieu de votre journée de travail (pour ceux qui bossent )
17 h........un ange apparait et te dis " papy , s'est harmaguedon , tu dois te rendre a la salle du royaume " que fais tu papy ?

on parle de chose improbable pour le commun des mortels , et pourtant l intervention divine peut avoir lieu a 17 heures , que fais tu papy ?

la tu es face a une décision extrêmement important , cela rejoint le sujet de la tour de garde...............

tu te dis " sa va pas la tete , que vont dire les collègues de travails ? "
ou tu fonces a la salle du royaumes , auquel cas tu passes pour un illuminé aupres de tes collègues , meme si sa ne vas pas durer puisque s'est le jour "j"...............

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.14, 20:20
Message : Bonjour,
Petite question, est-ce que si Rahab n'avait pas mis de tissu écarlate à sa fenêtre sa maison se serait effondrée ?
Jéhovah avait-il besoin d'un bout de chiffon pour savoir qui protéger ?
En réalité, ce qui était demandé là à Rahab, c'était simplement de montrer qu'elle avait pleinement foi en la victoire de Jéhovah et d'Israël.
Jéhovah n'a pas besoin que quelqu'un soit ici ou là pour le sauver pas plus que cela ne sauvera pas quelqu'un qui est rejeté de se retrouver rassemblé avec des personnes qui seront sauvés. Il s'agit juste d'un geste de foi. Tout comme Rahab a montré qu'elle croyait réellement qu'Israël était le peuple de Dieu, de même nous pouvons montrer que nous considérons vraiment nos frères comme le peuple de Dieu.
Pour mémoire (Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”TMN
Ils saisissent le pan du vêtement, ils ne se contentent pas de dire qu'ils pensent que Dieu est avec lui.....
Enfin, ils semblent échapper à certains que lors de l'intervention de Dieu, il y aura tout de suite une nouvelle organisation puisque les oints seront enlevés.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 08 janv.14, 20:55
Message : Je reste à mon boulot et je n'écoute pas ce qu'un ange pourrait venir me souffler dans l'oreille .
Surtout si c'est le même qui a annoncé Armageddon en 1975 !
Gal 1 : 8 fait cette mise en garde :
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main .
1 Sam 16 : 7 Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.

Je ne crois pas que les briques des murs des Salles du Royaume seront des lieux de refuge pour être épargné à Armageddon .

Auteur : braque de weimar
Date : 08 janv.14, 23:32
Message : bonjour a tous ,

merci de ta réponse papy , cela permet mieux de cerner le personnage .

pourtant harmagueddon aura lieu , peut importe quand , mais espéront le , de notre vivant , et forcement , tu sera alors confronté a une situation plus qu'improbable.....

Auteur : VENT
Date : 09 janv.14, 01:33
Message :

papy a écrit :Je reste à mon boulot et je n'écoute pas ce qu'un ange pourrait venir me souffler dans l'oreille .
Surtout si c'est le même qui a annoncé Armageddon en 1975 !
Gal 1 : 8 fait cette mise en garde :
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main .
1 Sam 16 : 7 Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.

Je ne crois pas que les briques des murs des Salles du Royaume seront des lieux de refuge pour être épargné à Armageddon .

Mais voyons papy, Armageddon n'est pas une bonne nouvelle pour personne, la bonne nouvelle c'est l'après Armageddon, pas avant, nuance !

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 01:45
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

merci de ta réponse papy , cela permet mieux de cerner le personnage .

pourtant harmagueddon aura lieu , peut importe quand , mais espéront le , de notre vivant , et forcement , tu sera alors confronté a une situation plus qu'improbable.....

Tu peux être plus clair dans ces propos ?
Je n'ai pas bien compris ta pensée .

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 03:00
Message : Texte de l'année 2014 " Que ton royaume vienne ! "
Cette requête est largement répandue dans le monde, surtout dans les pays de confession chrétienne.
Mais combien de ceux qui font cette prière savent vraiment ce qu’ils demandent ?
La répéteraient - ils aussi facilement s’ils savaient que la venue du Royaume de Dieu signifiera l’exécution du jugement contre tous les gouvernements terrestres et la destruction de tous les opposants à ce Royaume ?
(Dan. 2:44 ; Luc 19:27).
Quel contraste avec 2 Pi 3 : 9  Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
CA COMMENCE BIEN !

Auteur : medico
Date : 09 janv.14, 03:26
Message : regardez ce que dit la note de la bible de Mardsous sur 2Pierre 3:4

les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance , et croyaient en être témoin.

donc si il y avait eu un papy cette époque il dirait quoi sur cette espérance ?

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 03:37
Message :

medico a écrit :regardez ce que dit la note de la bible de Mardsous sur 2Pierre 3:4 donc si il y avait eu un papy cette époque il dirait quoi sur cette espérance ?

Je dis que Jésus a dit de prêcher la bonne nouvelle du Royaume pas la destruction de l'humanité .
Voici quelques ex :
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé. ”
8 Peu après, il cheminait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu
Mais lorsqu’ils crurent Philippe, qui annonçai la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, tant les hommes que les femmes
selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.

Auteur : braque de weimar
Date : 09 janv.14, 10:07
Message : bonsoir papy ,

je voulais dire que tu sembles etre un peu comme l apotre thomas...........

pourtant , si nous croyons , nous savons que l ont vivera des choses qui semblerais improbable pour nombre de gens , voila ma pensée.....

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 10:21
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir papy ,

je voulais dire que tu sembles etre un peu comme l apotre thomas...........

pourtant , si nous croyons , nous savons que l ont vivera des choses qui semblerais improbable pour nombre de gens , voila ma pensée.....

Si nous croyons quoi ?

Auteur : philippe83
Date : 09 janv.14, 11:51
Message : Et comme souvent Papy oublie de prendre la suite du contexte...Car après le v9 il y a le verset 10:""Cependant...(Papy lis la suite te bien sur explique la...

Bonne lecture du v10... et bonne nuit.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.14, 19:34
Message :

papy a écrit : Je ne crois pas que les briques des murs des Salles du Royaume seront des lieux de refuge pour être épargné à Armageddon .

Bonjour Papy,
Peux-tu me dire dans quelles publications, communications,etc; il a été dit que tout le monde se réfugierait dans les salles du Royaume ? A ma connaissance aucune !

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.14, 19:42
Message :

papy a écrit :Texte de l'année 2014 " Que ton royaume vienne ! "
Cette requête est largement répandue dans le monde, surtout dans les pays de confession chrétienne.
Mais combien de ceux qui font cette prière savent vraiment ce qu’ils demandent ?
La répéteraient - ils aussi facilement s’ils savaient que la venue du Royaume de Dieu signifiera l’exécution du jugement contre tous les gouvernements terrestres et la destruction de tous les opposants à ce Royaume ?
(Dan. 2:44 ; Luc 19:27).
Quel contraste avec 2 Pi 3 : 9  Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
CA COMMENCE BIEN !

Donc Papy, pour toi il est mieux que des centaines de millions de personnes continuent à souffrir, à mourir, que les conditions morales continuent à se détériorer et que le Nom de Dieu soit de plus en plus bafoué plutôt que de voir la volonté de Dieu sur la terre ?

Auteur : VENT
Date : 09 janv.14, 20:12
Message :

braque de weimar a écrit :
si nous croyons , nous savons que l ont vivera des choses qui semblerais improbable pour nombre de gens , voila ma pensée.....

Bonjour braque de weimar

On les vie déjà depuis longtemps ces choses improbables, le problème c'est que les gens s'y habitue et finissent par ne plus les voir.

Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.14, 22:04
Message : Reprenons le sujet de l'article, il est dit :
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Lorsque Jéhovah a demandé à Guidéon de réduire le nombre de soldats, cela paraissait absurde d'un point de vue humain, lorsque les hébreux ont tourné autour de Jéricho au lieu de donner l'assaut, cela paraissait stupide d'un point de vue humain etc.
Mais qu'est-ce qui paraîtra peu rationnel à ce moment là ? Le savez-vous ? Connaissez-vous les conditions qui rêgneront à ce moment là ? Pour ma part, je ne sais absolument pas ce qui se passera ce jour là, comment se déroulera l'intervention de Dieu, combien de temps elle durera etc. alors qui peut dire ce qui sera raisonnable ou pas dés maintenant. Vous parlez d'aller vers une salle mais peut être que la consigne qui semblera déraisonnable sera justement de continuer comme si de rien n'était alors que tout s'écroule montrant ainsi que nous n'avons pas peur.
Je vous plains sincèrement car vous vous attachez aux détails et vous oubliez l'essentiel, depuis des milliers d'années Satan triomphe, l'autorité de Dieu est bafouée, Sa réputation salie, l'humanité souffre et meure et il faudrait souhaiter que ce système de choses dure encore ?
Gémissez-vous des mauvaises conditions qui règnent ou vous vous en accommodez-vous ?
Tu as bien résumé Papy, tu continues ta petite vie et advienne que pourra.....

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 22:05
Message :

philippe83 a écrit :Et comme souvent Papy oublie de prendre la suite du contexte...Car après le v9 il y a le verset 10:""Cependant...(Papy lis la suite te bien sur explique la...
Bonne lecture du v10... et bonne nuit.

Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes
On parle de la fin d'un système suite à la venue du Royaume de Dieu.
Jésus a demandé de prêcher la bonne nouvelle du Royaume .
Ceux que cela intéresse vont découvrir tout ce que cela implique .
L'inverse n'est pas conforme au message laissé par le Christ .
Mat 24:14 ne dit pas  Et cette bonne nouvelle de la fin de ce système (ha! ha ! vous tous les "gens du monde" vous allez tous crever ) sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin de ce système de chose.

Tout ça juste pour commenter le 1er paragraphe de la brochure :" examinons les écritures chaque jour" qui s'adresse à qui ?

Auteur : medico
Date : 09 janv.14, 22:10
Message : Il en à qui aime bien ergoter.

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 22:13
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Papy,
Peux-tu me dire dans quelles publications, communications,etc; il a été dit que tout le monde se réfugierait dans les salles du Royaume ? A ma connaissance aucune !

C’était juste une réponse à la question posée à BdW pour qu'il puisse me "cerner " .

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 22:17
Message :

medico a écrit :Il en à qui aime bien ergoter.

Je sais Médico ..chacun ses défauts
Col 3:12 Aussi, comme des gens que Dieu a choisis, [des hommes] saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion, [ainsi que] de bonté, d’humilité, de douceur et de patience. 13 Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, si quelqu’un a un sujet de plainte contre un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous aussi faites de même. 14 Mais, outre toutes ces choses, [revêtez-vous de] l’amour, car c’est un lien d’union parfait.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.14, 22:22
Message :

papy a écrit : Jésus a demandé de prêcher la bonne nouvelle du Royaume .
Ceux que cela intéresse vont découvrir tout ce que cela implique .
L'inverse n'est pas conforme au message laissé par le Christ .

N'est-ce pas le Christ lui même que tu critiquais plus haut ? N'est-ce pas lui qui a dit de prier pour que Ton royaume vienne ?
Tu n'as absolument rien compris au message du royaume des Témoins de Jéhovah, nous ne prêchons pas une nouvelle de destruction mais la bonne nouvelle du royaume !
Il ne faut pas confondre l'évènement et les conséquences. Par exemple, certains se réjouissent de l'arrivée de la neige, se réjouissent-ils des personnes qui mourront en glissant sur la neige, des animaux qui crèveront de froid etc. ? Il y a toujours des facteurs négatifs et positifs. Lorsqu'il y a une éruption volcanique, les dégâts sont épouvantables mais c'est grâce à ces éruptions volcaniques que notre planète et ce qu'elle est.
L'instauration du royaume de Dieu est une merveilleuse nouvelle et c'est cette nouvelle que nous prêchons.

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 23:34
Message : né de nouveau a écrit :" N'est-ce pas le Christ lui même que tu critiquais plus haut ? "
Peux- tu être plus précis ? je ne trouve pas où ?

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 23:48
Message :

Né de nouveau a écrit :Tu as bien résumé Papy, tu continues ta petite vie et advienne que pourra....

.
Pas de soucis
Je fait comme l'EFA je prend un verset d'une histoire passée et je l'applique au présent .
Hé hop je retombe sur mes pattes !
2chr 20:17 Vous n’aurez pas à combattre en cette circonstance. Placez-vous là, restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah en votre faveur.

Auteur : VENT
Date : 09 janv.14, 23:53
Message :

papy a écrit : Mat 24:14 ne dit pas  Et cette bonne nouvelle de la fin de ce système (ha! ha ! vous tous les "gens du monde" vous allez tous crever ) sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin de ce système de chose.

Alors là je ne suis pas d'accord papy, si Jésus n'a pas utilisé ce langage si dessus il n'en a pas moins avertit des conséquences pour ceux qui ne prendraient pas position pour le royaume de Dieu :

Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

A ton avis papy, ça veut dire quoi ce que Jésus dit dans ces paroles ?

40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

Et ces versets 40 à 42 ? explique nous si tu as l'intelligence ?

Tiens je me posais justement la question ce matin si tu connais le nombre d'humains qui ont été détruit dans le déluge au temps de Noé ?

Cela dit en passant Dieu à fait venir un déluge pour obliger les fils de Dieu qui avait abandonné leur position auprès de Dieu, à se dématérialiser et retourner à leur place dans les cieux, place qu'ils perdront durant la guerre céleste contre Jésus et les anges fidèles, mais bon c'est un autre sujet - Genèse 6: 1-3.

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, si tout les humains du temps de Noé auraient été attentif à l'avertissement de Noé ils auraient tous été épargné, seuls les fils de Dieu matérialisé sur la terre auraient subit le déluge universel afin qu'ils abandonnent leur condition humaine qu'il s'étaient octroyé en abandonnant leur position auprès de Jéhovah.

Tes propos son donc irréfléchi papy, car si la priorité de Jésus était de Justifier l'autorité de Jéhovah en pardonnant les péchés de l'humanité par son sacrifice humain parfait, il n'en reste pas moins qu'il faut se soumettre à son autorité (celle de Dieu) et que tout ceux qui se trouveront en opposition avec lui seront détruit, c'est bien ce que Jésus laisse entendre dans les versets cités plus haut non ?

Auteur : papy
Date : 09 janv.14, 23:58
Message : Né de nouveau a écrit :

Mais qu'est-ce qui paraîtra peu rationnel à ce moment là ? Le savez-vous ? Connaissez-vous les conditions qui rêgneront à ce moment là ? Pour ma part, je ne sais absolument pas ce qui se passera ce jour là, comment se déroulera l'intervention de Dieu, combien de temps elle durera etc. alors qui peut dire ce qui sera raisonnable ou pas dés maintenant.

Il semble que certains soient déjà sûr d'être au courant :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah
Apparemment les nouveaux rouleaux ont déjà étés ouverts !

Auteur : papy
Date : 10 janv.14, 00:34
Message : vent a écrit :

il n'en a pas moins avertit des conséquences pour ceux qui ne prendraient pas position pour le royaume de Dieu

Comme tu le dis si bien : se sont les conséquences .
Jésus nous dit :Toi ! prêche la bonne nouvelle du Royaume , pour ce qui est des conséquences c'est mon problème .
Noé a prêché un moyen de salut : l'arche . Le reste ce n’était pas son problème , ce n'est pas lui qui a fermé la porte de l'arche .

Auteur : Liberté 1
Date : 10 janv.14, 01:19
Message :

papy a écrit : Apparemment les nouveaux rouleaux ont déjà étés ouverts !

Quels nouveaux rouleaux

Auteur : papy
Date : 10 janv.14, 01:28
Message :

Liberté 1 a écrit : Quels nouveaux rouleaux

C'est une exagération pour expliquer que certains vont au delà de ce qui est écrit .
Rev 20 :11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.14, 01:50
Message :

papy a écrit :né de nouveau a écrit :" N'est-ce pas le Christ lui même que tu critiquais plus haut ? "
Peux- tu être plus précis ? je ne trouve pas où ?

Très simple, lorsque tu as critiqué ceux qui priaient pour la venue du Royaume, or, à ce qu'il me semble, c'est le Christ lui même qui a demandé à ce qu'on prie pour la venue du Royaume

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.14, 02:07
Message :

papy a écrit : Il semble que certains soient déjà sûr d'être au courant :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah
Apparemment les nouveaux rouleaux ont déjà étés ouverts !

Ah bon ?
Moi je vois simplement ici souligné la possibilité que peut être, certaines choses pourraient choquer certains. Tout est dans la supposition, rien n'est affirmé tout simplement parce que justement, personne ne sait quelles seront les mesures prises à ce moment là.
Encore une fois, mes frères du CC ont le même espoir que moi, c'est de rejoindre le Christ avant que tout ne commence ! Comment donc pourraient-ils connaître les directives qui seront données pas leurs successeurs ou par le Christ lui même ?
Prenons un exemple, je te dis, bonne nouvelle, un barrage va être construit qui nous permettra d'avoir de l'électricité moins chère et abondante dans notre région. Vais-je pour autant taire que certains devront quitter leur maison à cause de ce barrage ? Vais-je taire que la création de ce barrage entraînera la mise en place d'un nouveau plan de circulation, de nouvelles règles de sécurité etc. ?
On est exactement dans le même cas de figure : la bonne nouvelle c'est qu'enfin va régner la paix entre Dieu et les hommes, que Satan va être neutralisé mais il y aura forcément une période de changement brutal qui causera des dommages à certains, de nouvelles règles seront mises en place etc. Le CC ne fait que préparer les chrétiens à ne pas céder à la peur ou à un esprit de rébellion devant les évènements qui seront forcément impressionnants.
Lorsque Jean a écrit sa dernière lettre, il ne l'a pas fait pour lui, il n'avait plus à se soucier de quoi que ce soit le concernant, son seul souci était ce qu'allait devenir la Congrégation lors de la nuit qui venait.
A titre personnel, je n'ai absolument aucune crainte pour moi, je sais que je ne serai plus sur terre pour vivre ce moment là mais je m'inquiète pour ceux qui vivront cette époque.

Auteur : papy
Date : 10 janv.14, 02:34
Message :

né de nouveau a écrit : Très simple, lorsque tu as critiqué ceux qui priaient pour la venue du Royaume, or, à ce qu'il me semble, c'est le Christ lui même qui a demandé à ce qu'on prie pour la venue du Royaume

désolé je crois que tu fais erreur , loin de moi l'idée d affirmer ce genre de remarque .

Auteur : VENT
Date : 10 janv.14, 03:20
Message :

papy a écrit :vent a écrit :
Comme tu le dis si bien : se sont les conséquences .
Jésus nous dit :Toi ! prêche la bonne nouvelle du Royaume , pour ce qui est des conséquences c'est mon problème .

On a jamais dit le contraire

papy a écrit : Noé a prêché un moyen de salut : l'arche . Le reste ce n’était pas son problème , ce n'est pas lui qui a fermé la porte de l'arche .

Tout à fait, C'est Dieu qui a fermé la porte derrière Noé, ce qui signifiait l'impossibilité des impies d'entrer dans l'arche, ni à Noé de décider qui doit y entrer. Nous abordons là un sujet intéressant quand on sait que Noé et sa famille sont resté 7 jours dans l'arche avant que les écluses des cieux ne s'ouvre, tu imagines papy quelle a pu être la réaction de sa femme, de ses 3 fils et de ses 3 belles filles ? au bout de combien de jours papy tu te serais dit <<mais qu'est-ce qu'on fait là à attendre un déluge qui n'arrive pas ? ça fait 6 jours qu'on est enfermer à attendre bêtement un soit disant déluge dont on ne sait même ce que c'est ? et pendant ce temps là les impies rigolent bien à nous voir attendre, mais qui a donné cet ordre stupide d'entrer dans l'arche avant que commence le déluge, Noé ? >>Genèse 7:10

Tu imagines si les sept autre membres c'était dit : on pourrait faire entrer des personnes dans l'arche au lieu d'attendre tranquillement leur destruction ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.14, 19:54
Message : Bonjour,
Quelqu'un a t'il imaginé ce qu'a ressenti Rahab en voyant tous ceux qu'elles connaissaient disparaître ? Dans le lot il y avait certainement des voisins qu'elle appréciait, des personnes qu'elle connaissait depuis toute petite etc. Certainement qu'elle avait grandi dans cette ville, qu'elle connaissait toutes ses rues, qu'elle avait là tous ces souvenirs, toute sa vie et pourtant elle a tout perdu d'un seul coup.
Vent parle fort à propos de Noé, vous êtes-vous imaginés ce qu'ils ont découvert en descendant de l'arche, plus personne, un paysage bouleversé qu'ils ne connaissaient pas. Envolés les souvenirs d'enfance, les lieux connus, l'arbre sous lequel on aimait se mettre à l'ombre etc.
Même les hébreux en quittant l'Egypte ont quitté tous leurs souvenirs, toute leur vie d'avant !
Toutes ces personnes se sont focalisées sur l'avenir et ont mis leur confiance en Dieu, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils étaient insensibles à ce qui se passait, souvenons-nous d'Abraham qui a voulu éviter la destruction de Sodome car il connait ces gens.
Maintenant, prenons un cas contemporain dont personne ne parle, lorsqu'une personne accepte le baptême de l'esprit, elle accepte de tout perdre, de renoncer à tout ce qui fait sa vie d'aujourd'hui. Ce n'est pas par plaisir ou qu'elle ne tient à rien mais tout simplement parce qu'elle fait une entière confiance en Jéhovah et qu'elle plonge ses regards dans l'avenir plutôt que le passé.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : nikolaj tj/tjc
Date : 25 janv.14, 07:29
Message : ---le message de la tour de garde, sur les avertissements, les instructions possibles dans des cas exceptionnels et inattendus, car survenant subitement ou en conséquences d'événements tendant à vouloir éliminer tous les tj, les tj/wtb&ts, les tj/tjc, etc, sont en fait un appel à la prudence, à la capacité de réactivité et de décisions personnelles, qui associées aux congrégations, permettent certainement une cohésion d'actions locales, pour chaque groupe chrétien, et cela ne vaut-il pas comme la parole populaire suivante: "un homme averti en vaut deux" ?
--bien évidement, une "obéissance aveugle" ou mal avisée peut-être un inconvénient temporaire ou durable...

Cf. /*/(Marc 13:14) [...] (que le lecteur exerce son discernement) [...] /*/

bibliquement.

Auteur : braque de weimar
Date : 25 janv.14, 23:02
Message : bonjour a tous , bonjour nicolaj tj/tjc

ça veut dire quoi le tj/tjc............!!! merci !

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.14, 02:53
Message :

braque de weimar a écrit :
ça veut dire quoi le tj/tjc............!!! merci !

TJ = Témoins de Jéhovah

TJC = Témoins de Jésus Christ

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 05:15
Message :

Liberté 1 a écrit : TJ = Témoins de Jéhovah

TJC = Témoins de Jésus Christ

Jésus était le témoin de qui ?

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.14, 06:31
Message :

medico a écrit : Jésus était le témoin de qui ?

Je ne vois pas pour quelle raison tu poses cette question, je disais simplement à Braque ce que signifie tj/tjc!
Je vais te répondre, puisque tu en fais une maladie, Jésus est le témoin de Dieu!

Maintenant dis-moi, de qui était témoin Dieu

Auteur : VENT
Date : 27 janv.14, 08:10
Message :

nikolaj tj/tjc a écrit : --bien évidement, une "obéissance aveugle" ou mal avisée peut-être un inconvénient temporaire ou durable...

Bonjour nikolaj

ça veut dire quoi "une obéissance aveugle ou mal avisée" ?

Si le CC anticipe cette question sur l'obéissance aux instruction que nous recevrons de Jéhovah et de son fils Jésus, n'est-ce pas justement pour souligner qu'il nous faudra une total confiance en Jéhovah, fût-elle la démontrer par une obéissance aveugle ?

Quand à être mal avisé, Noé a t'il été mal avisé ou était-ce plutôt ses contemporains qui ont rejeté sa prédication ? Matthieu 24:37-39

nikolaj tj/tjc a écrit : bibliquement.

Oui bibliquement ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah seront sauvés. Romain 10:13
A méditer...

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.14, 10:08
Message :

medico a écrit : Jésus était le témoin de qui ?

Medico, j'ai répondu à ta question, pourquoi le message n’apparaît pas

Il y avait également une question de ma part, j'attend ta réponse!

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 20:38
Message : ou ta répondu?

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 20:40
Message : JE PENSE QUE NOUS AVONS FAIT LE TOUR DE LA QUESTION DONC JE FERME LE SUJET CAR IL VIRE TOUT SIMPLEMENT A DES ATTAQUES CONTRES LES TEMOINS.

Auteur : mikele
Date : 20 févr.15, 12:25
Message : franck qu'el enseignement suis tu? celle du pape ou des églises protestantes? ou celui de ta propre philosophie?..Dans se cas tant mieux pour toi. nous te jugeons pas ni te condamnons pas ..Tu connais surement celui a qui Jéhovah a remis tt le jugement..Que tu le veuille ou non les tj suivent l'esclave fidèle et avisé qui nous donne la nourriture en temps voulu ainsi que le collège central. math 24/45 a 51 Ces vérités nous ne l'avons pas trouver tt seul...les témoins de Jéhovah ne t'ont pas attendu pour avoir la nourriture spirituelle. Si tu possèdes, la vérité, crée une religion et fais connaitre cette vérité au monde entier selon mat 24/ 14.. SI nous nous trompons, nous rendons compte a jésus christ lors du jugement. Mais si nous trompons se sera avec un cœur pur car nous sommes des étudiants de la bible, nous avons vérifier ttes choses avant de prendre le baptême d'eau et se vouer a Jéhovah. NUL ne devient tj pour le fun ou pour être bien vu. C'est le culte a DIEU le plus difficile, car nécessitant un attachement exclusive a DIEU et a jésus Chris. Qui plus est on est pas aimer du monde selon jésus math 24/9 jean 15/18 a 25..et tout le chapitre 16.En fait tout l'évangile de jean témoigne d'un profond amour de jésus pour ses disciples .
Alors pour conclure franck pourquoi tu t'acharnes,?? est tu chrétien? t'intensifie tu a 2 Timothée 2//24 ..26???
paix a toi

Auteur : lionel
Date : 20 févr.15, 14:22
Message : Si je peut répondre a la place de Mathieu, je dirai que tu te trompes dangereusement. Le dieu de ton livre n'est qu'un dieu solaire de plus sous couvert de fioriture, dont vous avez le secret pour en cacher les coins...
Au début de cette discution vous évoquiez le zodiaque des TJ :

Le bélier était consacré surtout à Amôn-Râ et à Khnoum.
Les douze heures du jour et de la nuit étaient liées à l’un des douze animaux sacrés que pouvaient être :

- Le chat,
- Le chien,
- Le serpent,
- Le scarabée,
- L’âne,
- Le lion,
- Le bélier,
- Le taureau,
- L’épervier,
- Le singe,
- L’ibis,
- Le crocodile.

Voici la vrai avec la précession des équinoxes :
nom aux signes1; d'autres soutiennent l'inverse2):

le Bélier, premier signe du Zodiaque, est le secteur où le Soleil entre à l'équinoxe de printemps, le 21 mars, qui était la période de la nouvelle année dans les calendriers antiques ;
le Taureau ;
les Gémeaux ;
le Cancer
le Lion ;
la Vierge ;
la Balance accueille le Soleil à partir de l'équinoxe d'automne, le 21 septembre ;
le Scorpion ;
le Sagittaire ;
le Capricorne est le secteur où le Soleil entre au solstice d'hiver, le 21 décembre, date à laquelle il culmine au zénith du tropique du Capricorne ;
le Verseau ;
les Poissons, qui achèvent

Comme nous subissons la précession des équinoxes il faut les prendre a l'envers , soit :

le Lion
Le Cancer
Les Gemeaux
Le taureaux
Le Bélier
Le Poisson
Le Verseau

Cela est pour moi la vrai suite logique du zodiaque, que l'on nous fait prendre pour la vérité de dieu...

Une période obscure entre le Lion et le Cancer, et le Gémeau.

Puis le Taureau d'or de Moise, la vache sacré, puis le sacrifice de l'agneau(le bélier), sacrifice du premier née, vite abandonné par les peuplades les plus intelligentes, (mais toujours de notre époque a tuer le premier née à la gloire de leur dieu)
Et viens en suite le poisson, l'époque de JC, d'ailleurs il trouve dans les poches pauvres passants les fonds pour rentrer a Jérusalem. Quoi de plus normal pour le fils de ... Joseph et Marie qui l'ont oublié et sont partit sans lui, le fils de "Dieu", celui que l'ange céleste avait dit a Marie qu'il serait de sang royal, ... Ils l'oublie totalement....
<Bref pour le Zodiaque c'est zéro, mais de passer pour le berger au pêcheur, soit le signe du poisson c’est dans toutes les lectures romaine. Ne pas les voir c'est refuse de lire.

et ne pas prendre en compte qu'après l'ère du poisson c'est l'ère du verseau c'est manquer de respect a mon intransigeance.

C'est la précession des équinoxes que vous justifiez avec vos croyances.

Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 21:18
Message :

mikele a écrit : C'est le culte a DIEU le plus difficile, car nécessitant un attachement exclusive a DIEU et a jésus Chris.

Pour être plus précis ; " C'est le culte a Dieu le plus difficile, car nécessitant un attachement exclusive a DIEU , jésus Christ et au CC.
Le joug du Christ est léger , c'est celui du CC qui rend ton culte " difficile "

Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 21:41
Message : Alors que penses tu de cette recommandation?
(Hébreux 5:7, 8) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]

Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 22:20
Message : Mat 11 :28
Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”
Ecl 8:9
9 Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:25
Message :

Papy a écrit :Extrait de la Tdg de novembre 2013
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Je mets en opposition la Bible avec les arguments de la WT :

"‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. " - Deutéronome 18:20-22

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