Résultat du test :

Auteur : N.Ismael
Date : 15 sept.13, 09:26
Message : Basée sur le recensement de 2000 et publiée dans l’International Journal of Epidemiology, l’étude a porté sur plus de 3 millions de personnes âgées entre 35 et 94 ans. Pour 100 000 personnes athées, 39 se suicidées tandis que sur le même nombre de protestants, ils n’étaient que 29 à être passé à l’acte. Sur 100 000 catholiques, ils étaient seulement 20.
http://www.e-deo.info/e-deo/a-pleine-vi ... atholiques
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 19:11
Message : Hypothèse 1: plus l'on croit au merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: plus l'on croit à l'enfer qui menace, moins l'on a envie de passer à l'acte.
Auteur : Boemboy
Date : 16 sept.13, 01:16
Message : Ces différences sont-elles significatives ? La même mesure sur d'autres échantillons de population donnerait-elle les mêmes résultats ?
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 01:21
Message :
Boemboy a écrit :Ces différences sont-elles significatives ? La même mesure sur d'autres échantillons de population donnerait-elle les mêmes résultats ?
Selon une étude publiée par "the American Journal of American Psychiatry," les athées ont un taux sensiblement plus élevé de se suicider que les personnes qui ont un certain type d'appartenance religieuse.
http://ajp.psychiatryonline.org/article ... eid=177228
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 01:23
Message :
J'm'interroge a écrit :Hypothèse 1: plus l'on croit au merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: plus l'on croit à l'enfer qui menace, moins l'on a envie de passer à 'acte.

Hypothèse 1: plus l'on croit au paradis merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: : plus l'on croit à l'enfer qui menace, plus on se comoprte bien dans cette vie
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.13, 03:21
Message :
Nazi.Ismael a écrit :
Hypothèse 1: plus l'on croit au paradis merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: : plus l'on croit à l'enfer qui menace, plus on se comporte bien dans cette vie
Et les gens qui regardent les tv-réalités? Je suis sûr qu'il ne leur viendrait même pas à l'idée de se suicider eux... :lol:
Auteur : Boemboy
Date : 16 sept.13, 03:29
Message : est-ce chez les musulmans que le taux de suicide est le plus bas ?
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 05:10
Message :
Boemboy a écrit :est-ce chez les musulmans que le taux de suicide est le plus bas ?
chez les laics si,mais je les considére des apostats:
http://www.apbif.org/les-peches-eviter/ ... icide.html
Auteur : Boemboy
Date : 16 sept.13, 10:00
Message :
Nazi.Ismael a écrit : chez les laics si,mais je les considére des apostats:
http://www.apbif.org/les-peches-eviter/ ... icide.html
Les kamikases dégradent un peu la statistique, non ?
Auteur : vic
Date : 16 sept.13, 10:00
Message : Sur 100 000 un écart de 20 personnes c'est extrêmement infime , ça signifie que le résultat est équivalent parce que la différence est trop infime pour être significative .Si on reproduisait le test sur un autre échantillon il est tout à fait sûr que les résultats seraient très proche également , avec des chiffres inversés puisque le suicide n'a rien à voir avec la religion . Tu sais j'ai fait de l'économie et il faut savoir lire les chiffres , 20 personnes pour 100 000 c'est 0.0002 %, autant dire que le sujet que tu ouvres frôle le ridicule .Les religions ne savent plus quoi inventer pour nous faire avaler des couleuvres et faire leur prosélytisme .
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.13, 10:42
Message : C'est ridicule et bas oui, bien dit vic! ;)
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:24
Message :
Boemboy a écrit : Les kamikases dégradent un peu la statistique, non ?
exemple? 11 sept ?
on ale droit de se défendre contre des voleurs de vos terres et contre les criminels cela se nomme bravoure et heroisme comme le cas de samsum"sur moi et sur mes ennemis" ou bien donnez des f16 etdes apachis a ces gens et ils feront pas comme samsum
alors que les athées se suicident non pour ces nobles causes voila la différence
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:40
Message :
vic a écrit :Sur 100 000 un écart de 20 personnes c'est extrêmement infime , ça signifie que le résultat est équivalent parce que la différence est trop infime pour être significative .Si on reproduisait le test sur un autre échantillon il est tout à fait sûr que les résultats seraient très proche également , avec des chiffres inversés puisque le suicide n'a rien à voir avec la religion . Tu sais j'ai fait de l'économie et il faut savoir lire les chiffres , 20 personnes pour 100 000 c'est 0.0002 %, autant dire que le sujet que tu ouvres frôle le ridicule .Les religions ne savent plus quoi inventer pour nous faire avaler des couleuvres et faire leur prosélytisme .
cest possible 0.0002 % MAIS seulement dans un petit pays commela suisse, alors si on ajoute les autres pays chine corée,usa, Gb ect la différence sera GRANDE
aussi selon le 2 éme lien le suicide est en hausse chaque année je crois donc que tu as fait de l"économie mais pas les math
"En ce qui concerne les taux de suicide, c'est l'un des indicateurs de santé de la société dans laquelle les nations religieuses s'en sortent beaucoup mieux que les nations laïques. Selon le rapport 2003 de l'World Health Organization sur les taux de suicides masculins internationales (qui a comparé 100 pays), parmi les dix premiers pays ayant les taux de suicide des hommes les plus élevés, tous sauf un (Sri Lanka) sont des nations fortement irréligieux avec des niveaux élevés de l'athéisme. Il est intéressant de noter, cependant, que de la partie supérieure restant neuf grandes nations du monde dans les taux de suicide des hommes, tous sont d'anciens pays soviétiques / communiste, comme la Biélorussie, l'Ukraine et la Lettonie. Sur les dix derniers pays ayant les plus faibles taux de suicide chez les hommes, ils sont tous les pays très religieux avec des niveaux statistiquement significatifs de l'athéisme organique.*
la suite:
http://www.adherents.com/misc/religion_suicide.html
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:44
Message :
J'm'interroge a écrit :C'est ridicule et bas oui, bien dit vic! ;)
http://www.conservapedia.com/Atheism_and_suicide
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:49
Message :
Boemboy a écrit :est-ce chez les musulmans que le taux de suicide est le plus bas ?
Ainsi, il y a plus de suicides en temps de paix qu'en temps de guerre, lors des crises économiques et dans les pays riches. Baisse de la fécondité, augmentation des divorces, diminution de la pratique religieuse favorisent également le suicide
http://www.universcience.fr/fr/science- ... 8100546125
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:52
Message :
vic a écrit :Sur 100 000 un écart de 20 personnes c'est extrêmement infime , ça signifie que le résultat est équivalent parce que la différence est trop infime pour être significative .Si on reproduisait le test sur un autre échantillon il est tout à fait sûr que les résultats seraient très proche également , avec des chiffres inversés puisque le suicide n'a rien à voir avec la religion . Tu sais j'ai fait de l'économie et il faut savoir lire les chiffres , 20 personnes pour 100 000 c'est 0.0002 %, autant dire que le sujet que tu ouvres frôle le ridicule .Les religions ne savent plus quoi inventer pour nous faire avaler des couleuvres et faire leur prosélytisme .
Pour cela, il va récolter ses données dans un nombre impressionnant de registres de statistiques officielles, en France, mais aussi en Prusse, en Angleterre, au Danemark... Il va chercher des corrélations, calculer des « coefficients de préservation » ou d'aggravation... Que ressort-il de son analyse ? Au xixe siècle, on se tue plus en ville qu'à la campagne, plus si l'on est un homme qu'une femme, si l'on est célibataire ou veuf que si l'on vit en famille, en temps de paix qu'en temps de guerre, et le taux de suicide varie aussi selon la religion : les protestants se suicident plus que les catholiques, et ces derniers plus que les juifs...
http://www.scienceshumaines.com/le-suic ... 13009.html
et les juifs plus que les laics en terre dislam et le suide pour musulman pratiquant= ZERO,car qui se suicide sache bien que cest enfer a l étérnité qui l attends( cest bien connu)
Auteur : Noonalepsyne
Date : 16 sept.13, 11:53
Message :
Nazi.Ismael a écrit :http://www.conservapedia.com/Atheism_and_suicide
Il suffit de taper « evolution » ou « American Indian » dans ce lien pour voir que c'est un site créationniste et anti-athées...
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:55
Message :
Noonalepsyne a écrit : Il suffit de taper « evolution » ou « American Indian » dans ce lien pour voir que c'est un site créationniste et anti-athées...
meme s il soit sataniste je m en fou ce sont les sources qui m intéressent, aussi wiki est sioniste et j en ai des preuves
Auteur : Noonalepsyne
Date : 16 sept.13, 12:04
Message :
Nazi.Ismael a écrit : meme s il soit sataniste je m en fou ce sont les sources qui m intéressent, aussi wiki est sioniste et j en ai des preuves
C'était juste pour qu'on soit d'accord sur le fait que vos sources, et donc votre blabla, n'intéressent personne parmi ceux que ce sujet est sensé concerner, du moins d'après son titre.
Auteur : Boemboy
Date : 16 sept.13, 21:33
Message :
Nazi.Ismael a écrit : exemple? 11 sept ?
on ale droit de se défendre contre des voleurs de vos terres et contre les criminels cela se nomme bravoure et heroisme comme le cas de samsum"sur moi et sur mes ennemis" ou bien donnez des f16 etdes apachis a ces gens et ils feront pas comme samsum
alors que les athées se suicident non pour ces nobles causes voila la différence
Mentalité archaïque ! Violence contre violence, sans fin !
Le 11 septembre ? l'assassinat de milliers de gens qui n'avaient rien de voleurs de terres ou de criminels. Mais il est de coutume de confondre les populations pacifiques et leurs dirigeants agressifs .
Bravoure ? Héroïsme ? C'est ce que disent les gouvernants qui envoient les autres au casse-pipe et puis serrent la main des ennemis après le contrat de partage....
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.13, 07:09
Message : A Nazi.Ismael,

Ta religion semble avoir sur toi des effets très positifs!
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 01:50
Message :
J'm'interroge a écrit :A Nazi.Ismael,

Ta religion semble avoir sur toi des effets très positifs!
certes, quelle est votre conviction pour mieux vous répondre ??athée ?JUSTE pour m'occuper et veiller sur toi
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 sept.13, 13:35
Message : Ma conviction, c'est que la raison ne doit pas être déconnectée des faits, que ces derniers ne sont pas là pour justifier nos pensées aussi rationnelles soient-elles, mais que c'est à la raison de se soumette aux faits. Ils sont la seule base fiable sur laquelle il est possible de construire un raisonnement et une vision du monde valide, une conduite, une espérance, un projet, une vie en commun. C'est ainsi que nous apprenons, nous améliorons et trouvons des solutions aux difficultés réelles de l'existence.
Auteur : vic
Date : 19 sept.13, 01:49
Message : Nazi ismael a dit
Pour cela, il va récolter ses données dans un nombre impressionnant de registres de statistiques officielles, en France, mais aussi en Prusse, en Angleterre, au Danemark... Il va chercher des corrélations, calculer des « coefficients de préservation » ou d'aggravation... Que ressort-il de son analyse ? Au xixe siècle, on se tue plus en ville qu'à la campagne, plus si l'on est un homme qu'une femme, si l'on est célibataire ou veuf que si l'on vit en famille, en temps de paix qu'en temps de guerre, et le taux de suicide varie aussi selon la religion : les protestants se suicident plus que les catholiques, et ces derniers plus que les juifs...
Je te l'ai dit un résultat non significatif restera toujours non significatif, que ce soit une statistique faite en russie, aux USA , en france ou ailleurs ou n'importe où cette statistique ne démontre rien sauf le fait qu'on ne peut pas en conclure quoi que ce soit .

Le fait est qu'un écart de 19 rapporté sur 100 000 personnes n'est pas la même chose qu'un écart de 19 rapporté sur 100 .
Admettons tu aurais une différence de 20 personnes d'écart sur un échantillon de 6 milliards de personnes , 20 personnes d'écart sur un échantillon de 6 milliards de personnes ça ne voudrait rien dire , c'est infime, ça ne représente rien de significatif, c'est un exemple grossi que je donne pour illustrer .
Maintenant si tu prends un écart de 20 personnes sur une population de 100 personnes ça fait beaucoup , c'est un écart important ,ça n'est pas du tout le même rapport .
Bref, rien de nouveau le principe de manipulation mentale par les chiffres statistique c'est vieux comme le monde , le problème n'en est pas les chiffres en eux même mais la façon de les interpréter .
Des tas de gourous ou hommes politiques savent que les gens ne comprennent rien à l'interprétation des statistiques , donc utilisent les chiffres comme soit disant "preuves" , en prenant soin d'habilement en manipuler l'interprétation c'est une chose plus qu'habituel .
Auteur : N.Ismael
Date : 19 sept.13, 04:27
Message :
Je te l'ai dit un résultat non significatif restera toujours non significatif, que ce soit une statistique faite en russie, aux USA , en france ou ailleurs ou n'importe où cette statistique ne démontre rien sauf le fait qu'on ne peut pas en conclure quoi que ce soit .

Le fait est qu'un écart de 19 rapporté sur 100 000 personnes n'est pas la même chose qu'un écart de 19 rapporté sur 100 .
cest votre avis mais :
1)
La liste des taux de suicide varie d un pays a un autre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_suicide
2) t a oublié que les statistiques se réfrent seulement aux peronnes agés entre de 35 et 94 ans, et pas catégorie de personnes agés entre 21-35 , et aussi catégorie de personnes moins de 21
Image
http://www.ovs.ch/sante/suicide.html
Le rapport "Suicide et prévention du suicide" de l'OFSP d'avril 2005 montre, sur la base de données sociodémographiques, que le taux de suicide est en forte augmentation chez les jeunes hommes (15 à 24 ans). Il montre également que ce taux a connu une hausse considérable chez les hommes de plus de 65 ans.
http://www.parlament.ch/f/suche/pages/g ... d=20083366
3- ta aussi oublié que le recensement l'ataiten 2000 mais avec la crise économiquej a i la certitude que si la suisse a subi lacrise gréce :la suisse ne trouveras aucun athépour faire les statsitiques les athées seront 100%. DE SUICIDES
4= t as oubliéque les statistqiues parlent des suicides REUSSIS ET NON DES TENTATIVES DE SUICIDES LOUPES
5-les statistiques ne parlent pas "de suicides assistées": Aider quelqu’un à se suicider n’est donc pas punissable en Suisse
Bref, rien de nouveau le principe de manipulation mentale par les chiffres statistique c'est vieux comme le monde , le problème n'en est pas les chiffres en eux même mais la façon de les interpréter .
Des tas de gourous ou hommes politiques savent que les gens ne comprennent rien à l'interprétation des statistiques , donc utilisent les chiffres comme soit disant "preuves" , en prenant soin d'habilement en manipuler l'interprétation c'est une chose plus qu'habituel .
la définition "de suicide" n est pas la meme en islam et en catholicisme,exemple" suicides assistées" est interdit en catholocisme et en islam,mais en islam la définition de suicide allant jusqu a "consomation du vin"" cigarette, "vainde depoorc " ect why ??/
Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset): « Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. »
(Coran : 4/29-30).
Selon Thabit Ibn Ad-Dhahhak, le Messager d’Allah (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit :
« Celui qui se donne la mort par un moyen quelconque sera châtié par ce même mode de mort le jour de la Résurrection. »
CIGARETTES , ALCOOL ECT TUENT DONC=SUICIDE lent
car définition de suicide est l'acte de volontairement s'enlever la vie.
Auteur : N.Ismael
Date : 19 sept.13, 04:31
Message :
J'm'interroge a écrit :Ma conviction, c'est que la raison ne doit pas être déconnectée des faits, que ces derniers ne sont pas là pour justifier nos pensées aussi rationnelles soient-elles, mais que c'est à la raison de se soumette aux faits. Ils sont la seule base fiable sur laquelle il est possible de construire un raisonnement et une vision du monde valide, une conduite, une espérance, un projet, une vie en commun. C'est ainsi que nous apprenons, nous améliorons et trouvons des solutions aux difficultés réelles de l'existence.
et votre conviction quelle nouveauté va t elle nous a apporté?
Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.13, 04:51
Message : Bonjour Nazi.Ismael
exception de la cigarette et de l'alcool
désolé mais il faut tenir compte de l'esprit de l'action et non pas de l'esprit de l'objet
on peut fumer pour tuer le temps et boire pour tuer le temps
fumer sa clope entre deux prise de têtes en maths c'est pas suicidaire car on joue sa tête sérieux
et écouter de la musique avec un bon verre c'est autre chose qu'écouter son verre avec de la musique
ceci dit en le pensant même si ça a l'air facile de le dire pour faire "joli"
belle soirée à toi Camarade si tu me permet de t'appeler Camarade
Auteur : vic
Date : 19 sept.13, 05:10
Message :
e rapport "Suicide et prévention du suicide" de l'OFSP d'avril 2005 montre, sur la base de données sociodémographiques, que le taux de suicide est en forte augmentation chez les jeunes hommes (15 à 24 ans). Il montre également que ce taux a connu une hausse considérable chez les hommes de plus de 65 ans.

Mais tu mélanges tout , tu part d'un truc invraisemblable comme quoi la religion préviendrait plus du suicide et quand je te démontre que l'inteprétation des statistiques que tu en fait est incohérentes tu me parles d'augmentation globales des statistiques chez les jeunes hors religion cette fois .
J'ai bien l'impression que pour toi la choucroute c'est la même chose qu'un parasol , tu navigues dans l'incohérence , en passant d'une logique à l'autre sans correspondance en alignant des chiffres à l'emporte pièce sans être capable de vraiment savoir les interpréter et les analyser de façon cohérente .
Dis ça fais quoi Nazi de se faire passer pour un grand scientifique qui sait tout en cliquant sur n'importe quelle base de chiffres statistiques sans rien y comprendre et sans avoir la capacité de les interpréter . Ca fait bien les chiffres hein , tu peux nous en remettre une couche là Monsieur le grand économiste , grand biologiste, grand savant .N'importe qui peut flouer les gens avec des courbes statistiques , il y en a plein sur le net pour faire façade , moi ça ne m'impressionne pas , ça ne veut tout simplement rien dire ton histoire .
Saches que l'économique et social c'est difficile et qu'il vaut avoir le niveau pour interpréter les chiffres ce que tu n'as pas .
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 08:16
Message :
ultrafiltre a écrit :Bonjour Nazi.Ismael
exception de la cigarette et de l'alcool
désolé mais il faut tenir compte de l'esprit de l'action et non pas de l'esprit de l'objet
on peut fumer pour tuer le temps et boire pour tuer le temps
fumer sa clope entre deux prise de têtes en maths c'est pas suicidaire car on joue sa tête sérieux
et écouter de la musique avec un bon verre c'est autre chose qu'écouter son verre avec de la musique
ceci dit en le pensant même si ça a l'air facile de le dire pour faire "joli"
belle soirée à toi Camarade si tu me permet de t'appeler Camarade
salut camarade
le temps ne fait pas tuer cest lui qui a fait passer des générations...: etcest une vérité:tabac et alcool Tuent
Mouvement anti-tabac sous le Troisième Reich

Après l'identification par les médecins allemands du lien entr ... le cancerdu poumon1,2, se développa un mouvement anti-tabac sous le Troisième Reich3, qui déboucha sur la première campagne anti-tabac de l'époque contemporaine4.
Dès le début du XXe siècle, des mouvements luttant contre le tabagisme furent actifs dans un certain nombre de pays5,6 : ils n'eurent qu'un succès limité, sauf en Allemagne, où la campagne fut soutenue par le gouvernement dès que les Nazis arrivèrent au pouvoir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ ... A8me_Reich
Adolf Hitler n'a jamais touché une goutte d'alcool toujours selon la plupart de ses biographes.
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 08:28
Message :
Mais tu mélanges tout , tu part d'un truc invraisemblable comme quoi la religion préviendrait plus du suicide et quand je te démontre que l'inteprétation des statistiques que tu en fait est incohérentes tu me parles d'augmentation globales des statistiques chez les jeunes hors religion cette fois .
J'ai bien l'impression que pour toi la choucroute c'est la même chose qu'un parasol , tu navigues dans l'incohérence , en passant d'une logique à l'autre sans correspondance en alignant des chiffres à l'emporte pièce sans être capable de vraiment savoir les interpréter et les analyser de façon cohérente
je savais que tu te fous de moi en jouant l'acrobatie ,ok supposons que ces sataistqiues sont identiques pour tous lespays et pous tous les ages et aussi en incluant les autres suicides assistés , allez soyez malin et évite de tomber parmi ces 20 personnes, mais j apprécie tes tentatives d en sortir de ce pétrin
Dis ça fais quoi Nazi de se faire passer pour un grand scientifique qui sait tout en cliquant sur n'importe quelle base de chiffres statistiques sans rien y comprendre et sans avoir la capacité de les interpréter .
cest toi qui le dis,et je commence a m interrogersur ton talent de débat respecteux et rationnel
Ca fait bien les chiffres hein , tu peux nous en remettre une couche là Monsieur le grand économiste , grand biologiste, grand savant .N'importe qui peut flouer les gens avec des courbes statistiques , il y en a plein sur le net pour faire façade , moi ça ne m'impressionne pas , ça ne veut tout simplement rien dire ton histoire .
Saches que l'économique et social c'est difficile et qu'il vaut avoir le niveau pour interpréter les chiffres ce que tu n'as pas .
j ai du mal a vous comprendre mais dismoi tu te rends pas compte que qu il fauderait meiux sarréter de dégueller dans tous les coins ??
ok soyez malin et évite detre parmi ces 20 personne et si tu cherche un suicide assité je le ferais personnelement pour vous et cest gratuit
Auteur : Kalou
Date : 21 sept.13, 02:01
Message : Cher Monsieur Nazi,

Il est bon que vous citiez régulièrement les autres intervenants de ce débat, leur orthographe étant nettement plus lisible que la vôtre, cela rend vos publication "presque" compréhensibles.
Cependant, il semblerait qu'ils soient presque tous d'accord sur un point: Les statistiques ne sont pas exaustives, et lorsque l'on a un parti pris comme le vôtre, on peut leur faire dire n'importe quoi. Votre manque de discernement et d'objectivité vous aveuglent, je le crains.
Le problème du suicide n'est pas un problème de religion, car que ce soit les athées ou les croyants, le suicide pose un problème pour "l'après".
L'athée pense qu'il n'y a pas de vie après la mort. Le suicide signifie donc pour lui le néant. A moins d'être vraiment sans autre alternative, cette solution n'est enviable pour personne.
Concernant le croyant lambda, on peut supposer que le doute existe. Pas concernant la vie après la mort, mais au sujet du pardon divin. "Dieu m'acceuillera-t-il quand même si je me suicide?"
Il y'a les exceptions qui touchent les religions pour qui le suicide de type "kamimaze" est une façon de s'ouvrir les portes du paradis. C'est une forme de culture qui se trouve exclusivement dans les culture guerrières et dominatrices. Ainsi les Vikings qui ne périssaient pas au combat n'allaient pas festoyer avec Odin. Même si là, la notion de suicide est déformée, il s'agit bel et bien d'un sacrifice avec promesse d'un au-delà de rêve.

Pour conclure, et si vous m'avez lu autrement qu'en diagonale, je vais vous donner un petit conseil. La prochaine fois que vous lancerez un sujet sur ce forum, prévenez-vous des moqueries d'autrui et ne focalisez pas votre argumentation sur votre idée préconçue de base. Cela vous préservera des contradictions, et vous rendra moins ridicule.
Auteur : N.Ismael
Date : 21 sept.13, 03:39
Message :
Kalou a écrit :Cher Monsieur Nazi,

Il est bon que vous citiez régulièrement les autres intervenants de ce débat, leur orthographe étant nettement plus lisible que la vôtre, cela rend vos publication "presque" compréhensibles.
Cependant, il semblerait qu'ils soient presque tous d'accord sur un point: Les statistiques ne sont pas exaustives, et lorsque l'on a un parti pris comme le vôtre, on peut leur faire dire n'importe quoi. Votre manque de discernement et d'objectivité vous aveuglent, je le crains.
Le problème du suicide n'est pas un problème de religion, car que ce soit les athées ou les croyants, le suicide pose un problème pour "l'après".
L'athée pense qu'il n'y a pas de vie après la mort. Le suicide signifie donc pour lui le néant. A moins d'être vraiment sans autre alternative, cette solution n'est enviable pour personne.
voial ce qui est intéressant dans tespharses : L'athée pense qu'il n'y a pas de vie après la mort. Le suicide signifie donc pour lui le néant...
ET c est sa le probléme
Concernant le croyant lambda, on peut supposer que le doute existe. Pas concernant la vie après la mort, mais au sujet du pardon divin. "Dieu m'acceuillera-t-il quand même si je me suicide?"
Il y'a les exceptions qui touchent les religions pour qui le suicide de type "kamimaze" est une façon de s'ouvrir les portes du paradis
.
défendre sa patrie,sa famille , ses biens des ennemis voila qui faisait déja la différence...en se faisant tué et tuer ses ennemis je l appelle bravoure et d'héroïsme,et tas de gens a tarvers l histoire ont donné des bons exemples en geurres sur bravoure et 'héroïsme bien que apparement leurs missions vous semble suicidaire
C'est une forme de culture qui se trouve exclusivement dans les culture guerrières et dominatrices
thanks tu commenbce a faire la différence
.
Ainsi les Vikings qui ne périssaient pas au combat n'allaient pas festoyer avec Odin. Même si là, la notion de suicide est déformée, il s'agit bel et bien d'un sacrifice avec promesse d'un au-delà de rêve.
(y)
Pour conclure, et si vous m'avez lu autrement qu'en diagonale, je vais vous donner un petit conseil. La prochaine fois que vous lancerez un sujet sur ce forum, prévenez-vous des moqueries d'autrui et ne focalisez pas votre argumentation sur votre idée préconçue de base. Cela vous préservera des contradictions, et vous rendra moins ridicule.
jamais j avais cette intention de se moquer de mon interlocuteur qui cherche vraiment un débat sincére respectueux, et je m en fiches de leurs jugements sur ma personne
enfin un athé sympa qui sache bien parlé thanks (y) je ne disais pas sa pour faire plaisir ou vouys mentir j ai cette conviction ya des athées rationalistes, et des athées tarés qui croient que faisant le pillage du titre "athée" fera d eux de vrais athés et idem pour les agnostqiues ( tu trouveras des rationalistes et des tarés )comme une personne qui secroit en portant un Pantalon djinz fait de lui un américain ou un truc comme sa
Auteur : Kalou
Date : 21 sept.13, 03:58
Message :
Nazi.Ismael a écrit : défendre sa patrie,sa famille , ses biens des ennemis voila qui faisait déja la différence...en se faisant tué et tuer ses ennemis je l appelle bravoure et d'héroïsme,et tas de gens a tarvers l histoire ont donné des bons exemples en geurres sur bravoure et 'héroïsme bien que apparement leurs missions vous semble suicidaire
La notion d'ennemi n'est fixée que par les dirigeant. "L'ennemi c'est celui d'en face".
Une notion bien pratique pour faire faire aux gens des choses absurdes.
L'ennemi c'est avant tout notre propre bêtise et notre propre aveuglement. On ne le combat pas à coup de bombes.
L'ennemi c'est le mur qu'on se construit autour de soi et où on écrit "De toute façon j'ai raison, et tout les autres sont des idiots"
Auteur : vic
Date : 21 sept.13, 10:00
Message : Voilà que les croyants se soucient des suicides maintenant , ils seraient intéressant de compter les millions de morts sous la religion Musulmane et chrétienne , au niveau statistique , on pourrait calculer les bénéfices et le désavantage de ces religions de façon plus objective , 20 morts par an , c'est quoi à coté de toutes les tueries orchestrées par tous ces fous de Dieux ? :lol:
Et ces statistiques que tu nous donnent et qui n'aboutissent à aucune différence réelle significative sont sensés nous prouver qu'il vaut lieux être croyant que athée , on croit rêver , comment peut on être aussi aveugle sur la connerie humaine de ces croyants lobotomisés .
Combien la religion crée elle de robots qui tuent par son lavage de cerveau dans le monde , 20 par an ?
La vérité c'est que la croyance en Dieu quelques soient les époque à toujours rendu des gens malades d'un point de vue psychiatrique en quantité tuant pour leurs idées ou amenant des comportements souvent hystériques et dépourvu de la sagesse la plus élèmentaire .
Personnellement ça ne m'a jamais donné envi d'y adhérer et c'est pas une interprétation hystérique de chiffres statistiques de la part d'un croyant qui changera mes idées sur leur comportement , c'est même le contraire , c'est la démonstration de ce que j'annonce , être croyant rend hystérique beaucoup de gens . :wink: :roll:

Nazi ismaël a dit :
Après l'identification par les médecins allemands du lien entr ... le cancerdu poumon1,2, se développa un mouvement anti-tabac sous le Troisième Reich3, qui déboucha sur la première campagne anti-tabac de l'époque contemporaine4.
Dès le début du XXe siècle, des mouvements luttant contre le tabagisme furent actifs dans un certain nombre de pays5,6 : ils n'eurent qu'un succès limité, sauf en Allemagne, où la campagne fut soutenue par le gouvernement dès que les Nazis arrivèrent au pouvoir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ ... A8me_Reich
Adolf Hitler n'a jamais touché une goutte d'alcool toujours selon la plupart de ses biographes.
Ah finalement ton pseudo c'est du vrai alors t'aime bien hitler , quelle tristesse !!!!!!! :roll:
Après tout quand on voit les millions de morts commis par la religion chrétienne et le nazisme on pourrait par certains cotés y voir sans doute quelques ressemblances dans son histoire , même prosélytisme , même justification de génocides par des thèses .....
Pour la religion chrétienne c'est la thèse de l'hérétisme .
Si on n'avait pas mis fin à ça en créant la laïcité on serait sans doute encore au temps de la délation et mis en prison parce que l'église l'a décidé .
Maintenant on nous sert des thèses angéliques , une église qui veut veut que du bien et patati et patata , c'est cela oui , et le nombre de viols sur enfant de la part de prêtres qui ont eu lieu pendant des années couverts et protégés par les plus hautes instances de l'église .
Ce qui est bien dans l'église chrétienne c'est qu'ils se blanchissent tout seul, puisque c'est eux qui décident du bien et du mal , tout est toujours parfait chez eux , tout est blanc immaculé , même la mère denis n'a pas un linge qui parait aussi blanc .
Quand je vous dis qu'on nous prend pour des c..s.
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 sept.13, 12:50
Message :
Nazi.Ismael a écrit : et votre conviction quelle nouveauté va t elle nous a apporté?
De l'objectivité et des solutions efficientes.
Auteur : vic
Date : 22 sept.13, 01:55
Message : je m'interroge a dit :
De l'objectivité et des solutions efficientes.
Oui sauf qu'il manipule l'interprétation des statistiques , comme je l'ai dit d'un point de vue statistique rapporté sur 100 000 personne un écart de 19 personnes n'a aucune valeur significative statistique .
Donc de l'objectivité il n'y en a pas et des solutions efficientes non plus .
Maintenant si tu veux le retour d'hitler qu'il semble prôner et adorer avec un renouveau chrétien à la sauce hitler et que tu appelles ça des solutions efficientes , ça ne l'est pas pour moi .
On nage dans l'hytérie , son pseudo " Hitler " est passionnel , ses interprétations statistiques sont manipulées , bref, tout de l'hystérie dans laquelle la religion a toujours fait replongée périodiquement la nature humaine .
je n'y vois bien sûr aucune sagesse dans sa démarche et surtout aucune objectivité puisque la passion hystérique ne créé aucune objectivité réélle .
Est ce que mon pseudo c'est hitler, est ce que je me fais l'apôtre et vente les mérites des thèses nazis ?
Il faudrait se demander de quel coté se trouve l'objectivité et de quel coté se trouve l'hystérie .
Auteur : J'm'interroge
Date : 23 sept.13, 07:49
Message : A vic,

Tu te méprends là...
- Je répondais à sa question qui concernait ma conviction telle que définie par moi et donc non la sienne. Il est évident que je ne partage pas les idées de Nazi.Ismael... Si tu as pu le croire en lisant l'un de mes propos, c'est qu'il devait être ironique. ;)

Ma conviction est la suivante:

"La raison ne doit pas être déconnectée des faits, ces derniers ne sont pas là pour justifier nos pensées aussi rationnelles soient-elles, c'est à la raison de se soumette à eux. Ils sont la seule base fiable sur laquelle il est possible de construire un raisonnement et une vision du monde valide, une conduite, une espérance, un projet, une vie en commun. C'est ainsi que nous apprenons, nous améliorons et trouvons des solutions aux réelles difficultés de l'existence."

Sinon, je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis dans dernier post.
Auteur : Blaphafas
Date : 23 sept.13, 08:26
Message :
J'm'interroge a écrit :Hypothèse 1: plus l'on croit au merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: plus l'on croit à l'enfer qui menace, moins l'on a envie de passer à l'acte.
Hypothèse 3 : donner un sens à sa vie constitue une barrière au suicide.
Auteur : J'm'interroge
Date : 23 sept.13, 08:44
Message :
Blaphafas a écrit : Hypothèse 3 : donner un sens à sa vie constitue une barrière au suicide.
Ton hypothèse ne peut pas être retenue, car il n'y a pas besoin de croire en "Dieu" pour "donner un sens à sa vie".
Auteur : Blaphafas
Date : 23 sept.13, 19:25
Message :
J'm'interroge a écrit :Hypothèse 1: plus l'on croit au merveilleux moins la vie parait dure.
Hypothèse 2: plus l'on croit à l'enfer qui menace, moins l'on a envie de passer à l'acte.
Blaphafas a écrit :Hypothèse 3 : donner un sens à sa vie constitue une barrière au suicide.
J'm'interroge a écrit :Ton hypothèse ne peut pas être retenue, car il n'y a pas besoin de croire en "Dieu" pour "donner un sens à sa vie".
Eh bien dis donc, pour un gus qui nous pond deux hypothèses [ATTENTION Censuré dsl], je te trouve culotté ! Tu veux que je t'explique ce qu'est le merveilleux ? Les gens qui ont vu des apparitions, ils ont fait comme si c'"était normal, comme si cela appartenait à leur monde ? Révise tes gammes et arrête de te prendre pour un prof de français mêlé à un prof d'exégèse... T'es athée, c'est ton droit, mais tu peux carrer ton discours psychologisant où je pense.

Ces athées qui se croient obligés de nous servir la merde qui constitue leur idéologie peuvent être comparés au petit enfant qui s'amuse à casser le jouet de son voisin parce que lui n'en a pas. C'est donc la jalousie (ou par souci de solidarité négative : "J'ai rien, t'as rien") qui le motive. Et, effectivement, ce genre d'attitude démontre clairement que ces gars n'ont donné aucun sens à leur vie. Normal, qu'ont-ils comme espoir ? Aucun, il se cramponne à cette idée [ATTENTION Censuré dsl] que nous disparaissons à la mort... Comme si nous n'étions qu'un corps traversé par un champ électrique, et que cela suffirait à nous doter d'une conscience personnelle, à nous doter d'un code moral (dont sont dépourvus les animaux qui sont régis par leur instinct). À quand un ordinateur doué d'une conscience similaire à celle de l'humain ?
Auteur : Noonalepsyne
Date : 23 sept.13, 21:11
Message :
Blaphafas a écrit :Ces athées qui se croient obligés de nous servir la merde qui constitue leur idéologie peuvent être comparés au petit enfant qui s'amuse à casser le jouet de son voisin parce que lui n'en a pas. C'est donc la jalousie (ou par souci de solidarité négative : "J'ai rien, t'as rien") qui le motive.
Donc, si l'ont suit la métaphore, vous êtes le petit enfant voisin que la peur de perdre son jouet rend agressif ? Cela se tient.
Auteur : Blaphafas
Date : 23 sept.13, 21:16
Message :
Noonalepsyne a écrit : Donc, si l'ont suit la métaphore, vous êtes le petit enfant voisin que la peur de perdre son jouet rend agressif ? Cela se tient.
La comparaison s'arrête justement là, car tu ne peux que brasser du vent en agitant les bras. Comment veux-tu "casser" mon "jouet" ? Il est non tangible. À moins que tu ne te croies capable de me "retourner le cerveau". Note, cela me ferait rire que tu t'en sentes capable.

Bon, en résumé, nous avons des croyants incapables de prouver l'existence de Dieu, et des incroyants incapables de prouver l'inexistence de Dieu. Je trouve qu'il n'y a pas plus désagréable que ces gens qui se croient obligés de bassiner les oreilles des athées lorsque ceux-ci ont manifesté leur refus de Dieu et de la religion. C'est une question de liberté. Et je trouve tout aussi désagréables ces athées qui se croient obligés de lutter contre une idée au motif qu'elle les dépasse. Bref, t'es comme les prosélytes bien chiant. Sauf que tu prêches pour une autre chapelle.
Auteur : vic
Date : 24 sept.13, 02:10
Message : Blaphafas a dit :
La comparaison s'arrête justement là, car tu ne peux que brasser du vent en agitant les bras
Je pense exactement la même chose des croyants , des gens qui essaient de capturer le vent dans leurs mains d'une façon hystérique en prétendant que le vent souffle dans tel sens parce qu'il y a des lois qui le disent et qui le démontrent et un créateur du vent .
Le vent souffle par lui même parce qu'il n'a pas de centre et il n'y a nul point où il prendrait naissance , nul point où il pourrait mourir .
Il y a des tas de gens qui brassent du vent pour saisir le vent et les croyants ont font parti , personnellement je suis ni athée ni croyants , je demeure sans opinion , je vais où le vent me porte .
Quand aux outils statistiques , n'importe qui peut prétendre balancer des chiffres vrais qui s'avèrent faux puisque qui va aller vérifier ou pouvoir vérifier qu'un organisme sérieux les a émis , des hoaxs sur le net il y en a beaucoup , tout le monde récupère ça , mais ça veut rien dire .Pour moi citer des chiffres n'est aucune preuve tangible , surtout qu'en plus l'analyse des chiffres statistiques n'ait pas à la portée de tous , il y a tout un tas de choses qui entrent en jeu dans l'interprétation des chiffres . :wink:
Auteur : Blaphafas
Date : 24 sept.13, 08:04
Message :
vic a écrit :Blaphafas a dit :
Je pense exactement la même chose des croyants , des gens qui essaient de capturer le vent dans leurs mains d'une façon hystérique en prétendant que le vent souffle dans tel sens parce qu'il y a des lois qui le disent et qui le démontrent et un créateur du vent .
Tu vois, la différence entre toi et moi se situe dans la capacité de discernement. Tu fais une généralité entre les croyants (alors que j'ai dénoncé l'hyper prosélytisme de certains religieux) et moi je distingue les athées qui se croient investis d'une mission vis-à-vis des croyants (une mission nihiliste et inutile, mais comparable cependant à l'action des zélés religieux) et les athées kifonpachié.

On peut conclure autrement. Y a ceux qui mentionnent l'esprit critique et ceux qui l'exercent. Tu sais, les frites McCain...
Le vent souffle par lui même parce qu'il n'a pas de centre et il n'y a nul point où il prendrait naissance , nul point où il pourrait mourir .
Il y a des tas de gens qui brassent du vent pour saisir le vent et les croyants ont font parti , personnellement je suis ni athée ni croyants , je demeure sans opinion , je vais où le vent me porte .
L'agnosticisme est la pire imposture entre toutes les postures idéologiques.

Quant à ton histoire de vent, hein... C'est l'expression de ton ignorance au sujet de la notion de religion et ton manque de pédagogie, car j'ai rien capté.
Quand aux outils statistiques , n'importe qui peut prétendre balancer des chiffres vrais qui s'avèrent faux puisque qui va aller vérifier ou pouvoir vérifier qu'un organisme sérieux les a émis , des hoaxs sur le net il y en a beaucoup , tout le monde récupère ça , mais ça veut rien dire .Pour moi citer des chiffres n'est aucune preuve tangible , surtout qu'en plus l'analyse des chiffres statistiques n'ait pas à la portée de tous , il y a tout un tas de choses qui entrent en jeu dans l'interprétation des chiffres . :wink:
Et sinon, comment ça va ? Ça t'arrive d'être cohérent ?
Auteur : vic
Date : 25 sept.13, 05:26
Message : Blaphafas a dit :
L'agnosticisme est la pire imposture entre toutes les postures idéologiques.
Il y a effectivement des gens passionnés pour qui la vérité ne peut être que passionnelle , ça n'est pas mon idée de la sagesse , l'hystérie n'est pas la sagesse pour moi .
L'agnostisme n'est pas une idée passionnelle , ni même une posture particulière d'ailleurs .
Le "sans appui" n'étant pas une posture particulière je ne vois pas comment elle pourrait devenir subitement particulièrement une posture pire ou meilleure .
Pour moi la pire posture idéologique est celle de la passion , parce que la passion aveugle les gens et obscurcit leur discernement .
L'agnostisme laisse une place réelle au détachement , l'important pour la sagesse n'étant pas la vérité mais la relation qu'on entretient avec elle et l'espace qu'on sait aussi mettre entre elle et nous .
Aucune vérité ne vaut la peine qu'on perde complètement notre détachement pour elle, que ce soit Dieu ou autre chose , les fous de Dieux sont à fuir absolument , souvent les plus dangereux d'ailleurs pour eux même et pour les autres .
L'important n'est pas la vérité mais la relation qu'on entretient avec elle, inutile d'être passionné par la vérité pour Dieu ou contre Dieu .

Blaphafas a dit :
Et sinon, comment ça va ? Ça t'arrive d'être cohérent ?
Pour être cohérent il faut être neutre et dépourvu de passion et d'idées reçues .
Pour moi des chiffres balancés comme ça par un site n'est pas une preuve , si tu savais le nombre de hoaxs qui circulent sur le net si pour toi chaque hoax devient automatiquement une preuve c'est que tu es naïf .
Les statistiques c'est un terrain sérieux , il faut des publications dans des magazines économiques avec en parralèle une analyse interprétée des chiffres , par des économistes eux même , souvent dans l'interprétation des chiffres ont publie des interprétations de différents économistes qui en émettent des éclairages différents et parfois controversés .
Voilà pourquoi je ne trouve pas sérieux le travail fait par Nazi puisque la source au niveau des chiffres qu'il publie n'est ni sérieuse ni avérée et d'autres part parce que son interprétation est fausse à la base puisque d'un point de vue statistique , un écart de 19 personnes sur 100 000 personnes est considéré comme non significatif en statistique parce que trop faible pour qu'on puisse en déduire une tendance réelle .19 /100 000 n'est pas la même chose que 19%, c'est mille fois moins donc ça fait 0.019% ce qui est proche de 0% , c'est donc non significatif statistiquement .

Pour mieux comprendre la duperie au lieu de mettre le chiffres sur 100 000 on va tout mettre en pourcentage .

Ca fait:

1) pour le athées : 0.039% qui se sont suicidés .
2) pour les protestants : 0.029% qui se sont suicidés
3) pour les catholiques : 0.020% qui se sont suicidés .

L'écart en pourcentage entre les athées et les catholique est donc de 0.019 % , donc presque 0 % ce qui en fait un résultat non significatif d'un point de vue statistique , un écart de 0.019 % étant beaucoup trop minime pour avoir un sens statistique .Il faudrait qu'il y ait au moins un écart de 5 % pour que ça devienne peut être significatif et encore , on est très loin de 5 % de toutes façons .
Pour 0.019% d'écart , aucun économiste ou sociologue sérieux ne pourrait en déduire quoi que soit de significatif. :wink:
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.13, 09:59
Message : A Blaphafas,

Peut on s'exprimer et dire que "Dieu" ou cette idée surfaite est une imposture et qu'un être qui y corresponde, même divin, s'il existait, serait de toute évidence aussi mesquin que les fanatiques qui se l'on créé. Tu parles toi-même d'un jouet dans les main d'un enfant, "Dieu" serait donc ton joujou? Un jouet à ton image et de ton âge? Tu dis que la comparaison s'arrête là, mais tu t'irrites comme un petit gosse. - En disant que ton "Dieu" est non tangible, tu avoues en réalité le vide que cache cette idée...

L'athéisme, contrairement à ce que tu dis, n'est pas en soi une idéologie. Il repose sur des principes qui ont fait qu'aujourd'hui, tu peux avoir une petite idée de ce à quoi ressemble le monde en vrai. Eh oui! Grâce au rationalisme et à la science l'on peut espérer de belles choses et de belles victoires. Si un sentiment à l'endroit des croyances religieuses en toute sortes doit habiter un rationaliste (et un rationaliste ne peut être que non croyant, donc athée), ce sentiment ne sera certainement pas la jalousie, mais plutôt la pitié. N'inverse donc pas les rôles veux-tu? Le sens moral que donne à sa vie l'athée est humaniste, il n'est pas bâti sur des textes élevés au rang de "Vérité absolue" - (heureusement d'ailleurs, car cela voudrait dire qu'il y en a plusieurs) - mais sur la notion de bien commun, selon ce que nous enseigne les faits et la raison humaine. Son espérance est rationnelle, il ne s'agit donc pas de croire en ce qui nous arrange simplement parce que c'est plaisant et d'espérer en des choses invérifiables, mais de se faire une idée correcte des possibilités qui s'offrent à nous, de manière à pouvoir librement décider de notre avenir. Ainsi nous sommes créateurs, libres, et en mesure de trouver de vraies solutions aux vrais problèmes et défis que nous rencontrons (et qui nous menacent). Et je ne t'apprends pas que les fanatismes religieux en font partie.

Enfin, il est très possible que la mort soit une fin oui! Malheureusement... Mais, il faut être prêt à grandir et à accepter notre finitude éventuelle, afin de ne pas baser notre existence entière sur de possibles faux espoirs.
Auteur : lionel
Date : 04 oct.13, 12:04
Message :
J'm'interroge a écrit :A Blaphafas,

Peut on s'exprimer et dire que "Dieu" ou cette idée surfaite est une imposture et qu'un être qui y corresponde, même divin, s'il existait, serait de toute évidence aussi mesquin que les fanatiques qui se l'on créé. Tu parles toi-même d'un jouet dans les main d'un enfant, "Dieu" serait donc ton joujou? Un jouet à ton image et de ton âge? Tu dis que la comparaison s'arrête là, mais tu t'irrites comme un petit gosse. - En disant que ton "Dieu" est non tangible, tu avoues en réalité le vide que cache cette idée...

L'athéisme, contrairement à ce que tu dis, n'est pas en soi une idéologie. Il repose sur des principes qui ont fait qu'aujourd'hui, tu peux avoir une petite idée de ce à quoi ressemble le monde en vrai. Eh oui! Grâce au rationalisme et à la science l'on peut espérer de belles choses et de belles victoires. Si un sentiment à l'endroit des croyances religieuses en toute sortes doit habiter un rationaliste (et un rationaliste ne peut être que non croyant, donc athée), ce sentiment ne sera certainement pas la jalousie, mais plutôt la pitié. N'inverse donc pas les rôles veux-tu? Le sens moral que donne à sa vie l'athée est humaniste, il n'est pas bâti sur des textes élevés au rang de "Vérité absolue" - (heureusement d'ailleurs, car cela voudrait dire qu'il y en a plusieurs) - mais sur la notion de bien commun, selon ce que nous enseigne les faits et la raison humaine. Son espérance est rationnelle, il ne s'agit donc pas de croire en ce qui nous arrange simplement parce que c'est plaisant et d'espérer en des choses invérifiables, mais de se faire une idée correcte des possibilités qui s'offrent à nous, de manière à pouvoir librement décider de notre avenir. Ainsi nous sommes créateurs, libres, et en mesure de trouver de vraies solutions aux vrais problèmes et défis que nous rencontrons (et qui nous menacent). Et je ne t'apprends pas que les fanatismes religieux en font partie.

Enfin, il est très possible que la mort soit une fin oui! Malheureusement... Mais, il faut être prêt à grandir et à accepter notre finitude éventuelle, afin de ne pas baser notre existence entière sur de possibles faux espoirs.

+1000
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.13, 18:47
Message :
vic a écrit :Sur 100 000 un écart de 20 personnes c'est extrêmement infime , ça signifie que le résultat est équivalent parce que la différence est trop infime pour être significative .Si on reproduisait le test sur un autre échantillon il est tout à fait sûr que les résultats seraient très proche également , avec des chiffres inversés puisque le suicide n'a rien à voir avec la religion . Tu sais j'ai fait de l'économie et il faut savoir lire les chiffres , 20 personnes pour 100 000 c'est 0.0002 %, autant dire que le sujet que tu ouvres frôle le ridicule .Les religions ne savent plus quoi inventer pour nous faire avaler des couleuvres et faire leur prosélytisme .
Bonjour Vic,
Je ne parle pas sur le fond du sujet mais sur l'aspect statistique, désolé mais vous avez tort.
Il s'agit du taux de suicide, taux exprimé ici sur 100 000, d'autres taux sont exprimés sur 10 000, d'autres sur 100 selon la fréquence. On fait la comparaison ici entre les 20 et les 29 et les 39 et en aucun cas entre les 20 et les 100 000 !
Par exemple, lorsque le gouvernement annonce une baisse de X% des morts sur la route, il ne parle pas du pourcentage par rapport à la population totale mais de la comparaison du dernier taux.
Par exemple en août en France, le nombre de morts sur les routes a baissé de 3% mais 3% par rapport au nombre habituel de morts, il y a eu au total 328 personnes tuées ce qui, ramené, à la population française de 65 586 000 donne un taux de quasiment 1 mort pour 200 000 personnes !
Donc si on compare les 20 et le 29 morts par exemple, on peut dire qu'il y a 45% plus de suicide chez les protestants que chez les catholiques et 95% de plus de suicide chez les athées que chez les catholiques.
Donc même si on traite ici d'une partie heureusement infime de la population, on peut tout à fait étudier et faire des comparaisons sur cette catégorie.
Pour aller plus loin, cette étude devrait aussi étudier les modes de suicides et comptabiliser les tentatives car on sait que, par exemple, le taux de réussite d'un suicide est beaucoup plus faible avec des médicaments qu'avec une arme à feu.
En conclusion, rien ne nous dit qu'au final, le nombre de tentatives soit le même chez les catholiques que chez les autres mais qu'ils soient moins doués pour en finir avec la vie et ratent leur suicide plus fréquemment que les autres :lol:
Pour info, on observe en France des disparités de taux de suicide suivant les régions ou les professions
Citation
"Le taux de décès par suicide en France métropolitaine en 2010 est de 16,5 (taux de décès pour 100 000 habitants). Toutefois, des écarts régionaux importants sont observés : les régions de l’Ouest et du Nord sont très nettement au-dessus de la moyenne nationale.
Les taux les plus élevés sont observés en Bretagne (28.1), Basse-Normandie (25.6), Nord-Pas-de-Calais (21.8), Limousin (22.9), Bourgogne (20.9), Centre (20.9), Champagne (20.7), Poitou-Charentes (20.5) et Pays-de-la-Loire (20)."http://www.sante.gouv.fr/etat-des-lieux ... rance.html
Au passage, on observera que la Bretagne a un taux de suicide 70% au dessus de la moyenne alors que c'est dans la région la plus catholique de France :lol:
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.13, 01:54
Message : Vous avez embrayé sur un article sans valeur qui ne dit rien de l'origine de l'échantillon.

On se suicide plus lorsqu'on ne se sent pas intégré à une société.
Voici la donnée de base objective.

Dès lors, des luthériens vivant en Pologne auront plus tendance à se suicider que s'ils vivent en Suède ou aux Etats-Unis. Et symétriquement des catholiques vivant au milieu de protestants auront plus tendance à se suicider que s'ils vivent en pays catholique.

Pour les athées, le rejet de la société est très fort en islam, fort aux USA, moins chez les cathos d'Amérique latine, et beaucoup moins en Europe. Donc les athées d'origine musulmane se suicident beaucoup plus que les athées européens.
Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.13, 02:17
Message : Bonjour Saint Glinglin,
Tout à fait d'accord avec toi. Une statistique n'a de valeur que si elle est faite sur une base solide sinon, il suffit de choisir une base faussée pour obtenir le résultat qu'on désire :lol:
Tiens au fait, les agriculteurs sont la profession la plus suicidaire, faudrait faire une statistique pour voir si les paysans bio sont plus ou moins suicidaires que leurs collègues chimiques :lol:
Bon si on se fie à l'INSEE, si on est paysan breton..... il vaut mieux souscrire une assurance décès pour ses proches (loll)
Bon week end
Pierre
Auteur : vic
Date : 06 oct.13, 08:55
Message :
Il s'agit du taux de suicide, taux exprimé ici sur 100 000, d'autres taux sont exprimés sur 10 000, d'autres sur 100 selon la fréquence. On fait la comparaison ici entre les 20 et les 29 et les 39 et en aucun cas entre les 20 et les 100 000 !
Tu as tord .
Par exemple, lorsque le gouvernement annonce une baisse de X% des morts sur la route, il ne parle pas du pourcentage par rapport à la population totale mais de la comparaison du dernier taux.
Archi faux , je ne te confierais pas ma comptabilité .
Donc si on compare les 20 et le 29 morts par exemple, on peut dire qu'il y a 45% plus de suicide chez les protestants que chez les catholiques et 95% de plus de suicide chez les athées que chez les catholiques.
Mais t'es pas bien , c'est pas ça du tout . :lol:
Tu vois c'est bien fait leur entourloupe , si il avaient leur statistique sur 1000 000 tu aurais eu 200 morts pour les catholiques ou 290 morts chez les protestants , ça n'aurait pas tilté en pourcentage du tout , ils ont ont mis ça pour que ça fasse comme des pourcentages sur deux chiffres et ils ont choisi 100 000 parce qu'ils savaient que les gens allaient lire ça comme si les poucentages et sur 100 000 c'était pareil; Eh ben c'est pas du tout pareil justement , c'est comme ça qu'on utilise des statistiques pour berner les gens .
La façon dont tu fais le calcul tu ne prends pas en compte la valeur d'écart par rapport à la population d'ensemble , hors l'écart devient infime rapporté sur 100 000 , alors qu'avec ton système qui est totalement faux l'écart devient démentiel .Ben oui bien sûr que prendre en compte la population totale dans les calculs à une influence et pas qu'un peu tiens puisque l'écart est divisé par 1000 par rapport à ce que tu nous a mis à l'arrivée comme je l'ai expliqué quelques poste avant celui là .
A mon avis tu ne devais pas être du style à être très fort en math au lycée . :wink:

Je te remets mon raisonnement :

Pour mieux comprendre la duperie au lieu de mettre le chiffres sur 100 000 on va tout mettre en pourcentage .
100 c'est mille fois moins que 100 000, donc on divise pour mettre en pourcentage les résultats par 1000.

Ca fait:

1) pour le athées : 0.039% qui se sont suicidés .
2) pour les protestants : 0.029% qui se sont suicidés
3) pour les catholiques : 0.020% qui se sont suicidés .

L'écart en pourcentage entre les athées et les catholique est donc de 0.019 % , donc presque 0 % ce qui en fait un résultat non significatif d'un point de vue statistique , un écart de 0.019 % étant beaucoup trop minime pour avoir un sens statistique .Il faudrait qu'il y ait au moins un écart de 5 % pour que ça devienne peut être significatif et encore , on est très loin de 5 % de toutes façons .
Pour 0.019% d'écart , aucun économiste ou sociologue sérieux ne pourrait en déduire quoi que soit de significatif.

Je le répète tes calculs ne prennent pas en compte la population totale c'est là ton erreur , parce que ça change totalement tout .
20 sur 100 000 et 20 % ça n'est absolument pas pareil .
Auteur : lionel
Date : 10 oct.13, 12:15
Message : Franchement le simple faite que les gouvernements s’intéressent au nombre de suicide coïncide avec leur ambition catholique d'avant de dire que celui qui se suicide n'ira as au paradis, car sa vie appartient a l'église catholique et surtout que s'il meure il ne pourra plus payer l’impôt ou la dîme, seule raison de l'interdiction du suicide pour les rois et l'église catholique.

C'est pas dur a comprendre. On pouvait racheter une âme de suicidé en participant aux croisade et en donnant sa vie pour l'avancement de l'église catholique de Rome.

maintenant n'aillant plus de crainte de finir au purgatoire car non croyant, les protestants(croyant tout de mime mais plus Catharisme que chrétien) et les athée n'ont plus aucune raison de ne pas se suicider si leur vie ne leur appartiens plus, et n'est plus constructif pour leur famille mais devient un boulet pour les autres, ou se sentent exploiter comme un esclave par leur patron, ce qui gène la majorité des élus car cela leur fait remarquer que leur politique n'est pas conforme, ramènent moins d’impôt (d’où l'interdiction du suicide) et cela fait tache sur leur CV.Mais l'Homme n'est pas stupide et préfère se donner la mort( même si je le déplore car un groupement de personne aurai pu lui offrir une meilleur perspective de vie...) plutôt que de devenir un esclave comme tout le monde mais sans rêve.

J'ai fait partis de ces gens sans avenir, sans croyance pour me maintenir en vie... La seule chose qui m'a permit d'être marié ce jour, depuis samedi dernier, c'est la seule croyance en mes possibilité, non en l'attente de donner a "dieu" la seule façon d'être heureux, espérant avoir quelque chose en retour, mais la faculté de me dire, "Putain" tu le veux, va le chercher, croie plutôt en toi qu'en un être après qui tu attends toujours qu'il te rende ce que tu donnes car il te le promet, et qui n’exhausse jamais tes désir...

Votre monde n'est qu'illusion, l'esclavage n'est pas abolie car maintenant pour une bouché de pain vous devez vous loger, vous nourrie, vous soigner, vous et toute votre famille pour le même rendement de travail mais payé au smic, autant dire que l'esclavage était mieux dans certaines circonstances.

Lionel
Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.13, 18:25
Message :
vic a écrit : Mais t'es pas bien , c'est pas ça du tout . :lol:
Bonjour Vic,
Tu prends n'importe quelle statistique officielle sur le taux de suicide et tu trouveras les chiffres exprimés sur 100000.http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_suicide
Ce n'est donc en aucun cas une entourloupe faite ici !
Je ne défends en aucun cas cette "étude" qui est totalement ridicule puisque dans de nombreux pays on ne fait pas de statistiques raciales ou religieuses.
Pour le reste, je fais ma comptabilité professionnelle et j'ai étudié la statistique.
Lorsqu'on fait une comparaison en statistique entre deux chiffres, on ne prend pas un troisième en considération.
Par exemple lorsqu'on dit que le taux de suicide a augmenté de 40% en Grèce, c'est par rapport au taux précédent et en aucun cas par rapport à la population !
Bonne continuation,
Pierre
Auteur : vic
Date : 11 oct.13, 02:56
Message : né de nouveau a dit :
Par exemple lorsqu'on dit que le taux de suicide a augmenté de 40% en Grèce, c'est par rapport au taux précédent et en aucun cas par rapport à la population !
Les deux chiffres que tu compares pour la grèce sont en pourcentage donc on ne change rien c'est normal puisque l'échelle en pourcentage reste la même.
Mais jamais de la vie on ne considéres qu'un taux en pourcentage équivaut à un taux sur 100 000 en statistique .
Pour qu'un chiffre sur 100 000 soit ramené en pourcentage il faut le diviser par 1000 et donc le résultat est mille fois inférieur à ce que tu prétends .
Moi dans mon exemple j'ai remis touts les résultats en pourcentage et tu peux voir que les résultats n'ont plus rien à voir avec les tiens .
Ce sont des conversions d'échelle qu'on voit au collège niveau 4 ème , des fractions basiques quoi , comme pour les cartes mises à l'échelle , si tu changes d'échelle tu dois tout convertir à la nouvelle échelle , c'est de la logique de base :wink:

20 sur 100 000 n'équivaut pas du tout à 20 %, mais à 0.02% .
De même un écart de 19 sur 100 000 ne fait pas un écart de 19 % mais de 0.019 %

Donc en résumé attention aux conversions entre chiffres sur 100 000 et en pourcentage .
En pourcentage , l'écart entre les athées qui se sont suicidés et les chrétiens qui se sont suicidés est quasiment nul , puisqu'il atteint 0.019 % ce chiffre n'est donc pas assez significatif pour avoir un sens statistique , l'écart étant très proche de zéro .
Auteur : N.Ismael
Date : 11 oct.13, 04:41
Message : A GLOBAL PERSPECTIVE in the epidemiology of suicide
http://oi42.tinypic.com/4ru6n6.jpg
aussi
http://oi41.tinypic.com/zvvr51.jpg

source:
http://goo.gl/aJn1YU
nb:stat islam se référe aux laics
Auteur : N.Ismael
Date : 11 oct.13, 06:01
Message :
N.Ismael a écrit :A GLOBAL PERSPECTIVE in the epidemiology of suicide
http://oi42.tinypic.com/4ru6n6.jpg
aussi
http://oi41.tinypic.com/zvvr51.jpg

source:
http://goo.gl/aJn1YU
nb:stat islam se référe aux laics
j 'ai oublié une petite remarque
comment plus de suicide chez les athées alors que leur nombre ne présente rien par rapport aux millirads entre chrétiens et musulmans, et qu ils jouissent des conditions économiques trés favorables : en suisse,au japon ect est ce avec la crise économique Les stats vont se multiplier par 100??
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 09:08
Message :
vic a écrit : Donc en résumé attention aux conversions entre chiffres sur 100 000 et en pourcentage .
En pourcentage , l'écart entre les athées qui se sont suicidés et les chrétiens qui se sont suicidés est quasiment nul , puisqu'il atteint 0.019 % ce chiffre n'est donc pas assez significatif pour avoir un sens statistique , l'écart étant très proche de zéro .
Mais il n'y a pas de conversion à faire Vic, on ne parle pas ici de la comparaison entre le nombre de suicide et la population totale mais la comparaison entre deux nombre de suicides !
Il te faudrait faire une conversion si et seulement si, ces deux chiffres étaient exprimés dans des valeurs différentes (par exemple un pour cent et un pour mille) ce qui n'est pas le cas ici. On compare bien des choses comparables.
Les 100% sont donc le nombre A pris en comparaison avec le nombre B sans tenir compte du rapport de A et B avec le groupe C auquel ils appartiennent.
Si on compare le nombre de morts sur la route d'août 2012 par rapport à ceux d'août 2011, ceux d'Août 2011 représente la base 100 par rapport à laquelle on va fixer le pourcentage de hausse ou de baisse tout simplement.

Petit exemple qui sera, je pense, parlant pour tout le monde, si je gagnais mille euros par mois et que j'en gagne ce mois ci 1500, j'ai augmenté mon salaire de moitié (ou de 50%) par contre, par rapport au salaire moyen d'un français (1474 euros) je ne serai passé que de 68% du salaire médian à 102% soit une hausse de seulement 34% ! En réalité, j'ai bien gagné 50% de plus et non 34%.
Idem ici avec le taux de suicide, on compare un taux par rapport à un autre et pas par rapport à la population totale ! A partir du moment où tes deux références sont sur une même base (nombre de morts par 100 000) tu peux les comparer et établir un pourcentage de différenciation entre les deux tout simplement.

Bonne soirée,
Pierre
Auteur : N.Ismael
Date : 11 oct.13, 09:30
Message : mr Né de nouveau et Mr Vic
est ce que vous pouvez résumé tout ce charabia en deux mots simples
bien qu on a oublié de commenter mes petites 5observations en page 2
ET
AUSSI vos commentaires sur "A GLOBAL PERSPECTIVE in the epidemiology of suicide"
résumé please j en ai bien besoin
Auteur : N.Ismael
Date : 11 oct.13, 09:38
Message : la suite
pour etre claire avez vous des sources scientifique qui disent qu il n ya aucun relation entre appartennance religieuse et suicide ??
Auteur : vic
Date : 11 oct.13, 10:07
Message : Nouveau né a dit :
I A partir du moment où tes deux références sont sur une même base (nombre de morts par 100 000) tu peux les comparer et établir un pourcentage de différenciation entre les deux tout simplement.
Donc pour toi 20/100 000 c'est la même chose que 20 % ?
Tu ne peux pas comparer en pourcentage des chiffre sur 100 000 sans effectuer la conversion , non , non non non et non .
Mais tu dis n'importe quoi n excuse moi .
20 sur 100 000 en pourcentage ça fait 0.02 % et non 20 %.
Fais la conversion et tu verras que tes calculs et ton mode de calcul est faux .
Ce sont des conversions d'échelle c'est tout.
Tu racontes vraiment n'importe quoi .
Bien sûr que pour convertir des chiffres sur 100 000 il faut diviser par 1000 le résultat , retournes à l'école . :lol:
Idem ici avec le taux de suicide, on compare un taux par rapport à un autre et pas par rapport à la population totale !
Alors oubli cette notion de population totale , penses en base 100 ou en base 100 000 et tu verras que j'ai raison , c'est même limpide , base 100 ça n'est pas pareil que base 100 000.
On ne peux pas prendre 20 pour 100 000 et dire que c'est la même chose que 20 % et effectuer des calculs dans ce sens comme tu le fais c'est absurde .
20 pour 100 000 converti en pourcentage ça fait 0.02 % et non 20 % comme tu nous le racontes .

Né de nouveau a dit:
si je gagnais mille euros par mois et que j'en gagne ce mois ci 1500, j'ai augmenté mon salaire de moitié (ou de 50%)
Qu'est ce que tu nous racontes , en pourcentage oui .
Si on prend une base de 100 000 ton salaire aurait augmenté de 50000 sur 100 000 et non pas de 50 sur 100 000 .
Les pourcentage et les chiffre sur 100 000 c'est totalement différent .
Avec une échelle sur 100 000 le résultat serait 50 000 , avec une échelle en pourcentage le résultat serait 50 .
Il faut faire les conversions correctement et ne pas confondre les deux échelles qui sont différentes .
Toi tu passes du coq à l'âne estimant que pourcentage et sur 100 000 c'est la même chose et tu nous fait un mélange de tout ça , tu te trompes .
Je le répète , la différence entre athée et chrétiens est de 0.19 % et non 19 % .
19 sur 100 000 ça fait 0.019% et il n'y a pas d'autres résultats possibles .
Pour toi 19 sur 100 000 ça fait 19 % c'est ridicule .
Tu confonds complètement base 100 avec base sur 100 000 et tu nous fais des marmelades mélangeant tout et confondant tout .

Nazi a dit :
pour etre claire avez vous des sources scientifique qui disent qu il n ya aucun relation entre appartennance religieuse et suicide ??
Si il y a absence de résultat , ça n'affirme pas que ça abonde dans ton sens .
Je ne comprends pas ta question ?
Admettons qu'on te dise qu'on n'en ait pas , ça ne démontrait pas plus que tu ais raison !!!!!!!!! :roll:
Comment pourrait il exister des statistiques aussi grotesques, sauf dans un hoax ?
Rien que pour ça j'ai du mal à penser que des statisticiens aient pu faire des statistiques sur quelque chose d'aussi grotesque et que les statistiques bidons publiées sur le sujet ne soient pas de l'intox des extrémistes chrétiens.
Ben oui c'est un hoax tout simplement et de plus même si ça n'en était pas un il abouti à une différence entre athées et chrétiens de 0.019 % soit une différence quasi nulle non significative sur un terrain statistique . Donc ça fait flop dans tous les cas et dans toutes les situations ton sujet . :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 18:39
Message : Bonjour Vic,
Mais que ce soit sur 100 000, sur 1 000 000 ou sur je ne sais combien, si tu compares deux choses identiques tu peux faire un pourcentage. Si j'ai 2 noisettes et qu'on m'a donne une de plus, j'ai 50% de noisettes en plus tout simplement. S'il y a 20 morts sur les routes de Charente et 10 sur les routes de Dordogne, il y a eu 2 fois plus de morts sur les routes en Charente que sur les routes de Dordogne, je n'ai pas besoin de connaître le pourcentage de la population que ça représente, qu'on me dise que c'est sur 100 000, un million ou je ne sais quoi ne change rien au rapport entre les deux chiffres.
Tu te focalises sur le chiffre sur 100 000 (qui est au passage courant en statistique).
Lorsqu'on compare deux choses on les compare entre elles et pas par rapport à un troisième facteur.
Tiens, voila un exemple exactement comme celui de ce fil : je cite :
"Quatorze régions présentent une surmortalité statistique-ment significative par rapport à la moyenne française. Parmi elles, la Bretagne, la Basse-Normandie, et les Pays de la Loire et le Limousin, pré-sentent des taux supérieurs d’au moins 30 % à celui dela France"
Qu'a t'on comparé ici ? Le taux de suicide pour 100 000 habitants de la Bretagne etc., par rapport au taux de suicide pour 100 000 moyen pour la France et en aucun cas par rapport à la population totale. http://fr.scribd.com/doc/6365426/Suicid ... Francaises.
Si tu veux convertir, il te suffit de comparer le nombre de morts plutôt que le taux : pour le panel de 3 millions de personnes (30 x100 000) on a constaté le suicide de
20 X 30 = 600 catholiques
29 x30 = 870 protestants soit 45% de plus que les catholiques
39 x 30 = 1170 athées soit 95% de plus que chez les catholiques
Que tu compares 20 à 29 ou 0.00020 à 0.00029, c'est toujours 45% de plus.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.13, 21:11
Message :
N.Ismael a écrit :mr Né de nouveau et Mr Vic
est ce que vous pouvez résumé tout ce charabia en deux mots simples
bien qu on a oublié de commenter mes petites 5observations en page 2
ET
AUSSI vos commentaires sur "A GLOBAL PERSPECTIVE in the epidemiology of suicide"
résumé please j en ai bien besoin
Bonjour N.Ismaël,
Nous discutons de la méthode de comparaison, pas de l'étude en elle même.
J'ai un problème avec cette étude, en effet, si tu additionnes les 3 chiffres : 20+29+39 = 88 suicides pour 100 000 ce qui est énorme !
Pour référence, le pays avec le plus fort taux de suicide au monde est de 35 pour 100 000 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_suicide on peut donc se poser des questions sur l'échantillon de 3 millions choisi !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : N.Ismael
Date : 11 oct.13, 21:45
Message : Selon une étude publiée par "the American Journal of American Psychiatry," les athées ont un taux sensiblement plus élevé de se suicider que les personnes qui ont un certain type d'appartenance religieuse.
http://ajp.psychiatryonline.org/article ... eid=177228
la question pourkoi les athées sont plus malheureux que les protestants et ces dernier plus malheureux que les cathos
ET TOUS SONT PLUS MALHEUREUX QUE LES MUSULMANS:malgrés que ces dernier leur conditions économiques et politiques est zéro: facteurs qui change la donne et le taux de facon considérable :D
Auteur : vic
Date : 12 oct.13, 06:57
Message : né de nouveau a dit :
Si j'ai 2 noisettes et qu'on m'a donne une de plus, j'ai 50% de noisettes en plus tout simplement

Si la population totale est trrès importantee dans les calculs justement .

Pour une étude sur un médicament 2 personnes sur 100 milliards ont des effets secondaires dangereux
Le résultat est trop faible dans l'échantillon on considère que le chiffre 2 est trop faible pour avoir une valeur statistique en rapport au nombre de personne comptabilisées ( 100 milliards) puisqu'il représente seulement 0.00000000000....2% de la population globale .Dans ce cas présent on pourra par exemple en déduire que l'on ne peut pas conclure de façon significative à une dangerosité potentielle du médicament .
Dans une deuxième étude sur un autre médicament 2 personnes sur 100 ont des effets secondaires dangereux , 2% ça a une valeur statistique par contre il y a un pourcentage significatif de dangerosité établi .
On voit très bien dans ces deux exemples que la prise en compte de la population globale à un impact directe sur les résultats statistiques .


Nazi a dit :
la question pourkoi les athées sont plus malheureux que les protestants et ces dernier plus malheureux que les cathos
C'est comme pour les divorces avant les gens étaient malheureux , ils ne pouvaient pas divorcer parce que c'était mal vu , on aurait pu en conclure que parce qu'ils ne divorcaient pas ils étaient plus heureux alors que ça ne fonctionne pas comme ça . Ca n'est pas parce que le croyant flippe par rapport au suicide ou au divorce à cause de l'enfer et qu'il refuse le suicide que ça prouve qu'il est plus heureux pour autant dans sa vie courante .
Simplement il se conforme à sa religion c'est tout ce qu'on peut en conclure , comme les gens qui ne pouvaient pas divorcer étaient obligés de se conformer à la religion ou à leur culture qui à l'époque leur interdisait de divorcer .
On ne peut pas observer des effets pour en conclure des causes ça ne fonctionne pas comme ça .
des cathos qui souffrent terriblement de délires mystiques tu en as plein dans les hopitaux psys , ils se prennent pour jésus christ ou la vierge .
Ben oui ils souffrent parfois terriblement mais ils ont peur de se suicider à cause de l'enfer , mais ça prouve pas qu'ils sont plus heureux pour ça :wink:
Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 12 oct.13, 09:43
Message :
vic a écrit : C'est comme pour les divorces avant les gens étaient malheureux , ils ne pouvaient pas divorcer parce que c'était mal vu , on aurait pu en conclure que parce qu'ils ne divorcaient pas ils étaient plus heureux alors que ça ne fonctionne pas comme ça .
Tu fais de la sociologie de bazar ! Les gens restaient ensemble, parce qu'ils résolvaient leurs problèmes plutôt que de les fuir en divorçant. Combien de personnes divorcent après moins de 3 ans de mariage ? Le divorce prend quelques semaines, aujourd'hui. On change de mari/femme comme on change de calebard, dans cette société.
Ca n'est pas parce que le croyant flippe par rapport au suicide ou au divorce à cause de l'enfer et qu'il refuse le suicide que ça prouve qu'il est plus heureux pour autant dans sa vie courante .
Simplement il se conforme à sa religion c'est tout ce qu'on peut en conclure , comme les gens qui ne pouvaient pas divorcer étaient obligés de se conformer à la religion ou à leur culture qui à l'époque leur interdisait de divorcer .
Se conformer à sa religion, ou à tout autre système de valeurs, peut avoir du bon. Et si cela empêche les gens de se suicider, tant mieux !
des cathos qui souffrent terriblement de délires mystiques tu en as plein dans les hopitaux psys , ils se prennent pour jésus christ ou la vierge .
Tu prends des cas très particuliers, extrêmement rares (et d'ailleurs, comment sais-tu que ces gens sont catholiques ? Celui qui se prend pour Napoléon ne peut être que français ?) pour justifier une généralité ou nier une vérité. C'est dingue comme méthode.

PS : pourquoi as-tu effacé ton message dans le sujet sur le suaire ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 18:07
Message : Bonjour N Ismaël,
Je te dois des excuses parce que je n'avais pas vu que le panel portait sur des personnes hospitalisées ce qui explique que le taux global de suicide soit aussi élevé.
Pour répondre à ta question, on peut se demander si ce n'est pas tout simplement la peur de l'enfer qui retient un musulman ou un catholique de passer à l'acte.
En effet, la notion de souffrances éternelles est beaucoup plus forte dans la foi catholique et musulmane que dans la foi protestante.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 18:17
Message :
vic a écrit : Si la population totale est trrès importantee dans les calculs justement .
Bonjour Vic,
Encore une fois, on ne parle pas ici de la fréquence du suicide dans la société mais on compare un taux de suicide par rapport à un autre.
Evidemment, dans tous les cas on parle d'une partie infime (Dieu merci) de la population, mais même si mes 3 noisettes ne sont rien par rapport à toutes les noisettes utilisées par Ferrero pour faire son Nutella, cela ne change rien au fait que j'ai une noisette de plus qu'avant :)
Donc même si on parle de choses rares, on peut quand même comparer un chiffre par rapport à l'autre.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : vic
Date : 14 oct.13, 02:56
Message : Né de nouveau a dit :
les noisettes utilisées par Ferrero pour faire son Nutella, cela ne change rien au fait que j'ai une noisette de plus qu'avant
Tu compares des choses qui n'ont rien à voir , on parle de statistique qui inclue une prise de décision humaine , qui est de se suicider en rapport à certaines valeur et tu compares ça à des noisettes .

Effectivement si tu ne prends jamais en compte les élèments globaux cela revient au fait que tu assimiles le comportement d'une noisette au comportement d'un individu , ou que les poids chiches ont plus de chance de se suicider qu'une tomate . :lol:

Bref, quand on fait du tout est pareil comme tu le fais on en arrive à des absurdités de calcul qui ne prennent en compte que ce que tu choisi arbitrairement de prendre en compte .
A ce moment là je suis d'accord tous les résultats sont faux et tous les résultats sont vrais , parce qu'ils procèdent d'un calcul arbitraire .

Quand je prends comme exemple la dangerosité d'un produit pharmaceutique , 2 personnes sur 1 millards ont eu des effets secondaires , et ben c'est statistiquement proche de la nullité . 2 % ça n'est pas pareil , ce sont deux résultats statistiques différents .

De même 20 personnes sur 100 000 et 20 % sont deux résultats statistiques différents , on ne peut pas dire que ce sont la même chose comme tu le fais désolé .
Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.13, 03:06
Message : Bonjour Vic,
Je te laisses à tes jugement à l'emporte pièce. J'ai simplement pris des exemples accessibles à tous.
Tous les jours, des statisticiens, des scientifiques comparent des données infinitésimales entre elles.
Qu'il y ait un suicide ou deux pour 100 000 personnes, cela n'est rien par rapport aux 100 000 mais si on passe de 1 suicide par jour à 2 suicides par jour, cela fera toujours 100 % de plus que ce soit pour 10 000, 100 000, un million de personnes et ce sera toujours une augmentation énorme parce que ce n'est par rapport à la totalité qu'on juge de l'augmentation !
Bonne continuation et si tu as des amis statisticiens, parle leur de tes conclusions, je suis certain qu'ils seront intéressés par ton approche des choses....
Pierre
Auteur : vic
Date : 14 oct.13, 03:14
Message : Né de nouveau a dit :
Que tu compares 20 à 29 ou 0.00020 à 0.00029, c'est toujours 45% de plus.
Justement non .
Par exemple entre 20 % et 29 % l'écart est de 9 %
Entre 0.00020% et 0.00029 % l'écart sera de 0.00009 %.
On voit bien que les deux écarts sont très différents .
Où vois tu 45 % de plus , tu inventes des chiffres ?
J'ai comme l'impression que tu fais des mathématiques un peu olé olé; en gros tu décides du chiffre que tu aimerais obtenir et tu le mets c'est ça ?
Roooooooooooooooooooooooooooooooo :roll: :mrgreen:
Après les noisettes catholiques belges qui se suicident et les choucroutes garnies venus de l'espace ????????..............wouah................
Mais j'aime bien les maths comme tu le fais , si au bac on pouvait choisir le résultat aléatoire qu'on veut je vote pour les maths.
Après tout les maths n'ont de vérité qu'a l'intérieur de leur propre système , pourquoi on inventrait pas des résultats comme on veut :lol:
Auteur : Kalou
Date : 18 oct.13, 07:30
Message :
N.Ismael a écrit :Selon une étude publiée par "the American Journal of American Psychiatry," les athées ont un taux sensiblement plus élevé de se suicider que les personnes qui ont un certain type d'appartenance religieuse.
http://ajp.psychiatryonline.org/article ... eid=177228
la question pourkoi les athées sont plus malheureux que les protestants et ces dernier plus malheureux que les cathos
ET TOUS SONT PLUS MALHEUREUX QUE LES MUSULMANS:malgrés que ces dernier leur conditions économiques et politiques est zéro: facteurs qui change la donne et le taux de facon considérable :D
Parce qu'ils ont ouvert les yeux? Qu'ils savent qu'il n'y a pas de vie après la mort et réalisent à quel point le monde est pourri par la bêtise humaine? Parce que parfois la mort est plus douce qu'une longue agonie?
Si les croyants ne se suicident pas (ou peu) c'est parce qu'on leur a promit mille tourments éternels s'ils le faisaient.
Si vous leur aviez annoncé l'enfer et les flammes s'ils ne se coupaient plus les ongles des pieds, vous pouvez être sûr que seuls les athées achèteraient des chaussures aujourd'hui.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.13, 19:18
Message :
vic a écrit : Par exemple entre 20 % et 29 % l'écart est de 9 %
Bonjour Vic,
Eh bien demande l'avis d'un prof de math !
9% c'est une différence entre les deux chiffres par rapport à la totalité et en aucun cas une comparaison entre ces deux chiffres.
Si on compare 29 par rapport à 20 : 29 représente 145% de 20, c'est une vérité mathématique.
http://sesdocs.unblog.fr/files/2011/11/ ... tatifs.pdf
Bon week end,
Pierre
Auteur : vic
Date : 19 oct.13, 03:22
Message : Pourquoi prendre en compte la population totale ?


Une population ne se suicide pas à cause de ses convictions religieuses , c'est pour ça que le chiffre de la population globale dans les calculs est indispensable à prendre en compte dans les calculs , parce que ça nous le démontre .
Si on avait eu 80 000 personnes athées qui se suicident sur 100 000 là j'aurais dit que les statistiques démontrent qu'être athée est dangereux et que ça appelle au suicide , mais 39/100 000 ça fait 0.039% c'est ridicule , ça ne démontre rien du tout .
Parce que mine de rien c'est cela la carricature dont il est question, de nous faire croire qu'être athée est dangereux et qu'on va tous se suicider demain parce qu'on est athée , cette statistique est ridicule c'est tout , maintenant je ne suis pas d'accord sur ton mode de calcul nouveau né , mais le résultat de toutes façon est le même sur ce sujet , le risque de se suicider parce qu'on est athée est de l'ordre de zéro pour cent et idem pour les catholiques et les protestants .
Je vous rassure , la religion n'influence pas les idées de suicide , il y a certainement bien d'autres raisons plus importantes que la religion dans tout ça .
Nouveau né , nos résultats sont différents parce qu'ils ne répondent pas à la même question , la question étant "La religion influence t'elle le suicide " , la réponse est clairement non, on ne se suicide pas à cause de sa religion .
La question : "la religion influence t'elle le suicide ?" oblige à prendre en compte la totalité de la population pour en effectuer les calculs " , et le résultat est de l'ordre zéro quelque soit la religion .
Après on peut faire des différences qu'on veut entre un chiffre proche de zéro et un autre , c'est toujours non significatif à l'arrivée point barre, ça vaut toujours zéro, c'est d'ailleurs ça que je trouve dans mes résultats .

Moi je n'ai pas cherché à savoir dans ma question posée , dans les suicidés quel type de population se suicide plus qu'une autre , mais de savoir si on se suicide à cause de sa religion , ce ne sont pas tout à fait les même questions , même si ça y ressemble à priori, parce qu'il y a une grosse différence entre ces deux questions .On utilise l'amalgame entre ces deux questions pour nous faire croire qu'il y a danger à être athée, c'est de l'interprétation infondée et abusive statistiquement parlant

Et pour y répondre " nouveau né "je suis obligé de prendre en compte la population globale dans mes calculs statistiques, y compris pour les écarts .
Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si on peut en déduire d'avantage que l'on se suicide plus parce qu'on est athée ou catholique , et le résultat c'est non , parce que la religion ne conditionne pas le suicide .
Comme je l'ai dit si 800 000 personne athées se suicidaient sur 100 000 chaque année je dirais oui , on a la preuve que être athée conditionne le suicide , mais 39 sur 100 000 c'est 0.039 % , on voit bien que non .
Et c'est pas parce qu'on va calculer l'écart entre les suicidés d'une religion ou d'une autre que ça y changera quoi que ce soit.
La part de personnes qui se suicident dans la population est trop faible ( en rapport à 100 000) pour qu'on émette une relation de cause à effet significative , 0.019 % entre les athées et les catholiques en rapport à la population étudiée qui est de 100 000 c'est nul comme part de différence en rapport à l'ensemble de la population étudiée .
Auteur : Moushe
Date : 28 déc.13, 00:22
Message : Simple hypothèse :
Autour d'une religion, il y a peut-être une vie sociale, familiale plus forte, plus englobante…
Par contre, pour les protestants, j'imagine plutôt un esprit communautaire qui en dehors d'une certaine harmonie, peut isoler énormément l'individu (sentiment d'échec, par exemple).

A mon sens, religions ou athéisme induisent comme bien d'autres choses, un certain contexte social.
Le taux de suicides étant par exemple plus ciblé, au travers de l'âge ou du sexe.

Le sujet étant bien le suicide ou uniquement un point de vue religieux (idéologique) ou pas, autour du suicide ?
Auteur : Siegahertz
Date : 29 déc.13, 07:24
Message : Moi, je connais quelqu'un de dépressif à mort c’étant ouvert les veines plusieurs fois.
Cette personne est malheureuse à un point fou et qui pourrait la blâmer quand on sait la vie qu'elle à mené jusque là.

Quand je lui est posé la grande question du pourquoi avoir arrêter? Pourquoi ne pas être aller jusqu'au bout, elle m'a répondus: "Si je vais en enfer je ne reverrais pas mes enfants"...

Ne cherchez pas plus loin, le suicide est plus élevé chez ceux qui pense que l'enfer n'est pas si mal ou alors n’existe pas.
Rien à voir avec le malheur.
Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 29 déc.13, 08:21
Message :
Siegahertz a écrit :Moi, je connais quelqu'un de dépressif à mort c’étant ouvert les veines plusieurs fois.
Cette personne est malheureuse à un point fou et qui pourrait la blâmer quand on sait la vie qu'elle à mené jusque là.

Quand je lui est posé la grande question du pourquoi avoir arrêter? Pourquoi ne pas être aller jusqu'au bout, elle m'a répondus: "Si je vais en enfer je ne reverrais pas mes enfants"...

Ne cherchez pas plus loin, le suicide est plus élevé chez ceux qui pense que l'enfer n'est pas si mal ou alors n’existe pas.
Rien à voir avec le malheur.
Et quand elle faisait ses tentatives de suicide, l'enfer ne risquait pas de l'éloigner de ses enfants ? Pan ! Pan ! Pan ! T'es eu !
:lol:
Auteur : Siegahertz
Date : 29 déc.13, 09:24
Message : Bon sang... la politesse m’empêche d' hurler un milliard d'insultes à celui qui ne peut pas faire le simple raisonnement de cette remarque et se qu'elle implique...

Insensible... Ça te caractérise bien tiens... pour un "champion de l'amour idyllique"...Wow...WOW!
Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 29 déc.13, 23:30
Message :
Siegahertz a écrit :Bon sang... la politesse m’empêche d' hurler un milliard d'insultes à celui qui ne peut pas faire le simple raisonnement de cette remarque et se qu'elle implique...

Insensible... Ça te caractérise bien tiens... pour un "champion de l'amour idyllique"...Wow...WOW!
Apprends à ne pas confondre les pronoms personnels et démonstratifs, ensuite tu viendras me parler de raisonnement. Pan ! Pan ! Pan ! T'es eu à nouveau !
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 01:09
Message :
Siegahertz a écrit :Moi, je connais quelqu'un de dépressif à mort s’étant ouvert les veines plusieurs fois.
Siegahertz a écrit :Quand je lui ai posé la grande question du pourquoi avoir arrêté?
En gros chercheur de Dieu, comme beaucoup de gens faisant des "tentatives de suicide" (que beaucoup appellent des appels au secours car le but étant surtout de faire comprendre, certes d'une manière violente, qu'on souffre, et ce ne sont pas des tentatives serieuses de mettre fin à ses jours) cette personne a fait des tentatives mais s'est arretée, n'est pas allé jusqu'au bout, avec pour explication:
Siegahertz a écrit :"Si je vais en enfer je ne reverrai pas mes enfants"
Donc ouais, non seulement en te posant et en reflechissant deux secodnes, tu aurais vu la réponse à ta question, mais tu n'aurais pas enfilé le costume de super-[ATTENTION Censuré dsl]. Ta remarque était blessante, ouvertement aggressive et cela mérite des excuses. Pas envers moi car moi tu ne m'as rien fait. Siegahertz aurait eu raison de t'insulter de tous les noms après une réponse aussi d.ébile et malsaine.
Auteur : Siegahertz
Date : 30 déc.13, 11:06
Message : Merci d'avoir compris.
Auteur : Siegahertz
Date : 30 déc.13, 11:14
Message : Merci d'avoir compris.

Pour toi "Chercheur de Dieu", je vais m'expliquer calmement sur mes problèmes d'orthogaffes:
Je suis un survivant de la méthode syllabique se qui malheureusement à formaté une génération à apprendre les mots par les syllabes.
J' écris comme je parle et non l'inverse.
Personnellement je suis fier de mes efforts, ne contant plus que dix fautes par paragraphe.

Mintenan si tu préfère, je peux écrir comme je l' enten normalement. Mais je croi pas que se soi la mème qualité.
Jeech, que c'est pas génial...


Aussi, ... oui, non, j'essayais de me dire que je n'allais pas mettre de l'huile sur le feu mais tant pis:
Honte à toi.
Auteur : lionel
Date : 25 juil.14, 14:47
Message : Pour reprendre le thème du forum, c'est peut-être qu'il y a beaucoup plus d'athée et de protestant que de chrétiens...!!!
Auteur : Siegahertz
Date : 26 juil.14, 23:02
Message : étant donné que les protestant sont des chrétiens... non je ne pense pas.

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