Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 04:51 Message : Les Tj pensent que ceux qui ont reçus l’onction de Dieu n’ont aucune manifestations physiques divines. Ils enseignent de manière imparfaite :
Au cours de mes nombreuses discussions avec des TJ qui se disaient oints de Dieu, j’ai eu la surprise de m’entendre dire que les membres oints de Dieu n’ont aucune particularité divine (comme par exemple pouvaient en avoir au premier siècle (dons des langues, dons de prophéties, guérisons miraculeuses, etc, etc)).
Plus étonnant encore lorsque j’eus la surprise de lire que l’enseignement que fournissait un membre oint était imparfaite !
Qu’un membre oint soit imparfait de par sa nature humaine, oui et heureusement d’ailleurs. Mais pour ce qui est de l’enseignement, l’apôtre Jean nous dit :
« Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. » - 1 Jean 2 :20 (TDMN)
« 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. » - 1 Jean 2 :27 (TDMN)
Il convient donc de remettre les choses à leur place… Une personne ointe de Dieu, un élu, celui qui est choisi par Jéhovah lui-même se doit d’être parfait dans son enseignement, puisqu’il a la connaissance qui vient du Très-Haut lui-même !
Alors, quand j’ai cité ces versets, on m’a répondu que ces choses-là étaient abolies en reprenant le texte suivant :
« L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. » - 1 Corinthiens 13 :8,9 (TDMN)
En réponse, je leur fournis ce verset :
« Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. » - Actes 2 :17-21 (TDMN).
N’est-ce pas quand les derniers seront là que Jéhovah répandra son esprit sur toutes sortes de chair ? La bible est bien clair n’est-ce pas ? Donc, nous avons un indice précieux qui nous est donné ici en ce qui concerne les derniers jours. Il y aurait des manifestations physiques de l’Esprit Saint !
Et qu'on ne me sorte pas que ce ne sont pas les derniers jours de l'Apocalypse... Car le soleil qui se change en ténèbre et la lune en sang, j'ai une réponse :
“ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah" - Joël 2:30,31 ( TDMN)
“ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées" - Matthieu 24:29 (TDMN)
Auteur : samuell Date : 20 sept.13, 05:37 Message : et il faut être tj pour être oint !
samuell a écrit :et il faut être tj pour être oint !
Pour être oint, il suffit de se faire baptiser et connaître le baptême de feu suite à la repentance et au don du Saint-Esprit par imposition des mains. En dehors de ce cadre, c'est de l'enfumage.
Cordialement.
Auteur : oscar Date : 20 sept.13, 06:10 Message :
et il faut être tj pour être oint !
Non , Chrétien , tout simplement , comme les premiers disciples ( Chrétien par définition veut dire : oint , élu ..)
Est-ce à dire que tous les chrétiens de n'importe qu'elle religion sont approuvés ? non , Jésus a dit :
"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur , Seigneur " qui entreront dans le royaume des cieux , mais celui qui fait la volonté de mon Père .
Il est ainsi primordiale et vitale de s'inquiéter si notre culte est conforme à ce que notre Père attends de nous , nous n'avons pas à écouter les hommes , mais seulement la bible qui contient l'enseignement salvateur , sachant que chacun rendra compte pour sois-même , nous n'avons aucun compte à rendre aux hommes qui prétendent "détenir" la "vraie" religion , peu importe que ce soit les TJ , adventiste ou autre , chaque homme est invité à "vérifier" si ce qu'on leur apprend est biblique , comme les Béréens .
Le chemin est traçé depuis le premier siècle : "MOI je suis le chemin , la vérité et la vie" a dit Jésus , "personne ne vient au Père si ce n'est pas moi" !
Ainsi nous avons tout à la portée de main : le chemin , la vérité , la vie ; notre déçision de suivre ou pas le seul chemin qui nous sauve nous appartient car personne ne déçidera à notre place .
N'oublions pas que le but est de vivre éternellement avec le Père dans sa maison céleste , les adèptes de la "double espérançe " brouillent les pistes et sèment la confusion chez ceux qui croient à l'enseignement de Jésus qui lui vient du Père .
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 06:27 Message : Et bizarrement, aucun TJ n'intervient là...
franck17360 a écrit :Et bizarrement, aucun TJ n'intervient là...
Si vous n'avez pas autre chose a proposer que d'être anti TJ, il vaut mieux vous abstenir.
Votre harcèlement anti TJ devient peu à peu pathologique.
Vous devriez passer à autre chose, trouver un autre hobby.
Cordialement.
Auteur : oscar Date : 20 sept.13, 07:57 Message :
Si vous n'avez pas autre chose a proposer que d'être anti TJ, il vaut mieux vous abstenir.
Votre harcèlement anti TJ devient peu à peu pathologique.
Vous devriez passer à autre chose, trouver un autre hobby.
Lorsque une religion crie haut et fort qu'elle est la "seule vraie religion" approuvée par Dieu , il est normal qu'on s'interresse de plus prés à celle-ci ! sans animosité mais avec bible en main , car seule la bible fait autorité , je suppose "mormon" que la tienne est aussi "la vraie" !
Il n'y a aucune "religion" établit par les hommes qui puisse affirmer qu'elle est "la vraie" !
Jésus est venu non pour établir une religion mais pour rassembler les enfants de Dieu une fois pour toute avant la fin.
J'ai le nette impression que l'enseignement de Jésus est mis de coté parfois pour défendre ce qui nous arrange .
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 08:10 Message :
Mormon a écrit :Bonjour,
Si vous n'avez pas autre chose a proposer que d'être anti TJ, il vaut mieux vous abstenir.
Votre harcèlement anti TJ devient peu à peu pathologique.
Vous devriez passer à autre chose, trouver un autre hobby.
Cordialement.
Quand on juge les autres, il faut s'attendre aussi à être jugé... Le souci, c'est quand cela arrive, il ne faut pas pleurnicher et se faire passer pour une victime.
Dont acte.
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 08:13 Message :
oscar a écrit :
Jésus est venu non pour établir une religion mais pour rassembler les enfants de Dieu une fois pour toute avant la fin.
J'ai le nette impression que l'enseignement de Jésus est mis de coté parfois pour défendre ce qui nous arrange .
1°) Non, Oscar, Jésus est venu pour nous offrir la vie éternelle, pas une religion... Il nous a donné la voie à suivre, EN TANT QU'INDIVIDU, pas en tant qu'organisation, afin d'avoir le salut et de vivre le service pour Jéhovah de manière joyeuse " et non en soupirant"... De le vivre en ayant de l'amour les uns pour les autres, pas en s'insultant les uns les autres...etc, ect...
2°) Ce n'est pas une impression, oscar, c'est la réalité...
Auteur : oscar Date : 20 sept.13, 08:17 Message :
Non, Oscar, Jésus est venu pour nous offrir la vie éternelle, pas une religion...
Oscar a écrit :
Jésus est venu non pour établir une religion mais pour rassembler les enfants de Dieu une fois pour toute avant la fin.
On est sur la même longueur d'onde cher franck .
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 08:23 Message : Pour poursuivre :
"Et, voyez, moi j’envoie sur vous ce qui est promis par mon Père. Vous, cependant, demeurez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance venant d’en haut+" - Luc 24:49 ( TDMN).
L'onction est donc mélangé à la "puissance d'en haut". Comment peut-on se dire oint et ne pas avoir de "puissance" d'une manière ou d'une autre ?
Si vous le savez, expliquez moi, je suis prêt à l'entendre... mais bon, j'en doute...
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 19:22 Message :
oscar a écrit :
Oscar a écrit :
On est sur la même longueur d'onde cher franck .
erf, désolé, j'ai mal lu...
Auteur : J'm'interroge Date : 20 sept.13, 21:33 Message :
samuell a écrit :et il faut être tj pour être oint !
??
En tout cas, il faut être Oin-Oin pour être Tj.
Ou programmé depuis l'enfance... ce qui est moins drôle...
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 21:50 Message :
J'm'interroge a écrit :
??
En tout cas, il faut être Oin-Oin pour être Tj.
Ou programmé depuis l'enfance... ce qui est moins drôle...
Non pas ouin ouin...
Il faut savoir attaquer quand il le faut et quand la personne se rebiffe avec de bons arguments, il faut savoir se poser en victime... Et quand la personne se sent coupable, il faut savoir enfoncer le clou !
Cela s'appelle, en langage psy, la politique de l'attaque-repli...
Auteur : J'm'interroge Date : 20 sept.13, 23:58 Message :
franck17360 a écrit :Cela s'appelle, en langage psy, la politique de l'attaque-repli...
Veux-tu dire que c'est celle qu'appliquent en conscience tout bon TJ? Et qu'ils ne seraient donc pas si innocents que cela derrière leur apparence un peu niaise?
- Si c'est le cas, très sournois, les TJ!
Cela dit, je ne pense pas que ce soit conscient chez la plupart d'entre eux... C'est plutôt comme un mécanisme inculqué...
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 00:33 Message :
J'm'interroge a écrit :
Veux-tu dire que c'est celle qu'appliquent en conscience tout bon TJ? Et qu'ils ne seraient donc pas si innocents que cela derrière leur apparence un peu niaise?
- Si c'est le cas, très sournois, les TJ!
Cela dit, je ne pense pas que ce soit conscient chez la plupart d'entre eux... C'est plutôt comme un mécanisme inculqué...
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Chaque TJ est sincère dans ce qu'il fait et ce qu'il pense. Lorsque Vent, par exemple, me traite d'apostat, il est sincère dans ce qu'il pense et ce qu'il dit.
Le souci, c'est qu'aucun TJ ne peut penser que le CC peut avoir tord. Aucun TJ ne peut penser que les manuels TJ peuvent dire des choses contraires à la Bible, c'est ca le problème.
Exemple: Quand je dis à Vent ( que j'aime bien malgré tout, puisqu'il est sincère) que le CC dit des choses non biblique, son cerveau est tellement persuadé que je leur veut du mal qu'il rejette immédiatement toute pensée ou toute parole venant de moi. C'est instinctif ! Il a été formaté comme cela, comme moi-même je l'ai été.
Tout ce qui vient de l'extérieur de l'organisation (qui est contraire à la WT) est le mal ! Tout ce qui est à l'extérieur (et qui est bien), on l'accepte... mais on ne réfléchit pas à savoir si ce qui est dit de contraire l'est pour faire du mal ou au contraire pour rétablir la vérité...
Par contre, certains TJ savent que ce que je dis est vrai et sincère, mais il trouve tout un tas d'excuse et utilisent tout un tas de stratagèmes pour me dénigrer ou pour dénigrer la personne afin de la décrédibiliser vis-à-vis de ceux qui lisent les posts...
Récemment, une TJ m'a confié par MP que j'avais raison et qu'elle me plaignait d'être attaqué de toutes parts ici. Oui, les TJ ont perdu un VRAI frère en ma personne, car s'ils avaient su que ce que je disais était sincère (même si c'est faux), ils se seraient arrangés pour me faire comprendre avec amour que ce n'était pas cela. Là, ils m'ont insulté, ils m'ont dénigré (au point d'aller voir sur d'autres sites et d'interpréter ce que je faisais à leur sauce pour me décrédibiliser aux yeux des autres), pour éviter de parler des sujets qui fâchent...
Pour moi, c'est une preuve que je suis sur la bonne voie, puisque le christ a dit : "Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom" - Matthieu 24:9.
Leur réaction me fait penser aux pharisiens lorsque jésus leur a dit la vérité, ils ont réagi très violemment au point de le frapper, pour, au final, le tuer...
je ne vais pas dire que je suis un "vrai chrétien", car je ne suis qu'une poussière dans l'univers, mais leur réaction me prouve que j'avance et que je progresse vers notre seigneur Tout Puissant Jéhovah. Tout ce qui dérange engendre une réaction violente, encore plus sur le thème de la religion.
Beaucoup de personnes souffrent et ca, je ne l'admet pas ! J'ai trop d'amour (et ca, c'est vrai !) pour mon prochain pour tolérer cela...
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.13, 01:14 Message :
franck17360 a écrit :Le souci, c'est qu'aucun TJ ne peut penser que le CC peut avoir tord. Aucun TJ ne peut penser que les manuels TJ peuvent dire des choses contraires à la Bible, c'est ca le problème.
Exemple: Quand je dis à Vent ( que j'aime bien malgré tout, puisqu'il est sincère) que le CC dit des choses non biblique, son cerveau est tellement persuadé que je leur veut du mal qu'il rejette immédiatement toute pensée ou toute parole venant de moi. C'est instinctif ! Il a été formaté comme cela, comme moi-même je l'ai été.
Oui, c'est pour cela que j'ajoutais :
J'm'interroge a écrit :Cela dit, je ne pense pas que ce soit conscient chez la plupart d'entre eux... C'est plutôt comme un mécanisme inculqué...
Aussi sincère soit-il, un bon TJ est un robot incapable d'une une pensée propre.
Et quand un TJ qui devient critique, c'est-à-dire quand il commence examiner les choses en profondeur, quand il commence à vérifier ce qu'il croit être des vérités, et par conséquent quand il s'aperçoit du hic, si de plus il a assez de courage et assez d'amour de la vérité pour s'exprimer et le dire, ce qui arrive ensuite c'est ce que tu décris...
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 04:44 Message : Qui plus est, ils peuvent faire des recherches... Mais dans les publications de la société !
Auteur : medico Date : 21 sept.13, 07:04 Message : une personne ointe n'est pas superman .c'est un chrétien qui fait son possible pour resté fidéle comme tout a chacun
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.13, 07:29 Message :
medico a écrit :une personne ointe n'est pas superman .c'est un chrétien qui fait son possible pour resté fidéle comme tout a chacun
Quand elle appartient au C.C. elle fait sont possible pour rester fidèle à Dieu? A la Bible? Ou a des doctrines qui n'ont été montées que pour ne pas perdre la face quand les prophéties antérieures se sont révélées être des fiascos?
Amicalement
Auteur : braque de weimar Date : 21 sept.13, 07:50 Message : bonsoir a tous ,
les prophéties , je m interroge , tu n en connaitera vraiment leur signification que lors de l intervention divine.
le college central ne prophetise pas , il essaie , comme d autre avant lui , de décrypter ses prophéties , se tromper n a rien avoir avec le fait d'etre ou pas dans le vrai culte.
il y aura d autre erreur peut etre , meme si , aforce de s'approcher de la fin , un jour s'est sur , on va la côtoyer........
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 08:18 Message :
medico a écrit :une personne ointe n'est pas superman .c'est un chrétien qui fait son possible pour resté fidéle comme tout a chacun
Affirmation gratuite...( Bonjour Alain, rentré de vacances ? )
Mais bien sûr que cette personne n'est pas superman, j'ai suffisamment donné de versets de la Bible pour montrer ce qu'est une personne ointe de l'Esprit de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 08:19 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
les prophéties , je m interroge , tu n en connaitera vraiment leur signification que lors de l intervention divine.
le college central ne prophetise pas , il essaie , comme d autre avant lui , de décrypter ses prophéties , se tromper n a rien avoir avec le fait d'etre ou pas dans le vrai culte.
il y aura d autre erreur peut etre , meme si , aforce de s'approcher de la fin , un jour s'est sur , on va la côtoyer........
Alors, pourquoi être si péremptoire et si strict dans les doctrines ?
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.13, 10:22 Message :
franck17360 a écrit :
Alors, pourquoi être si péremptoire et si strict dans les doctrines ?
Lisez ça mes amis:
Récapitulatif des fausses prophéties de la Watchtower
1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde:
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
2) La fin du monde n'est pas arrivée, ce sera pour donc plutôt pour 1915:
“ ...la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
3) Quand la prédiction pour 1915 fut un échec, 1918 fut annoncé. (Selon les témoins de Jéhovah, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur):
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
4) 1918 étant passé sans évènement majeur, une nouvelle prophétie dit que c'est pour 1925:
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les témoins de Jéhovah recommandent même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat éternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jésus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les témoins de Jéhovah écrivent en 1980 que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation (ne serait-ce pas de la malhonnêteté?) rejète la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, la watchtower ne donnent plus de date):
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
On parle ici de "conjectures" pour ne pas dire "prophéties"...
Mais, si l'on examine toute ce qui précède, pour toute personne honnête une question vient à l'esprit:
- Ne devrait-on pas qualifier l'organisation de FAUX PROPHETE?
L'organisation, ou dit autrement: le collège central, ne se voit-il pas et ne se présente t'il pas comme un prophète? Voyons ce que l'organisation écrit, voici la preuve que les témoins de Jéhovah se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students (Étudiants internationaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète?
Que dit la Bible?
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite parprésomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Avec cela, en accord avec la bible, on est en droit de traiter l'organisation des témoins de Jéhovah et principalement le collège central de "faux prophète" et de ne pas l'écouter! non?
ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Intéressant!
Le collège central et son organisation se rend-t'il compte comment ses propres dires lui correspond tout à fait?!
N'est-ce pas la preuve d'un très grand toupet?!
Que chacun juge en son âme et conscience.
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 19:52 Message : Très très très bon raisonnement. En attente d'une réponse sincère et franche.
mais j'attends plus d'eux un déni complet et des attaques personnelles qu'une réponse claire et nette.
Vont pas changer leurs habitudes du jour au lendemain...
Tiens un autre verset :
"4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
[...]
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles." -Matthieu 24:4-6, 23-28.
L'apôtre Pierre nous a montré COMMENT cette bonne nouvelle serait prêchée et surtout grâce à qui :
"16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé." - Actes 2:16-21.
Avez-vous vu des rêves ? Avez-vous prophétisé ? Avez-vous eu des visions ? Vous mêmes, vous avouez que non !
Jéhovah montrera au monde entier que toutes ces prophéties viendront de lui ET UNIQUEMENT DE LUI... Cela ne viendra pas par l'intermédiaire d'interprétations humaines faussées par leur propres imperfections !
Auteur : J'm'interroge Date : 23 sept.13, 08:13 Message :
franck17360 a écrit :Très très très bon raisonnement. En attente d'une réponse sincère et franche.
mais j'attends plus d'eux un déni complet et des attaques personnelles qu'une réponse claire et nette.
Vont pas changer leurs habitudes du jour au lendemain...
Tiens un autre verset :
C'est regrettable, mais je crois que tu as raison oui, ils sont devenus ennemis de la vérité.
Auteur : medico Date : 23 sept.13, 10:09 Message : du moment ou il question d'annoncer l'évangile c'est aussi prophétiser,pas besoin de chercher midi à quatorze heure.
Auteur : Anonymous Date : 23 sept.13, 11:03 Message :
medico a écrit :du moment ou il question d'annoncer l'évangile c'est aussi prophétiser,pas besoin de chercher midi à quatorze heure.
peux-tu me montrer un verset de la Bible qui dit cela ?
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:12 Message :
franck17360 a écrit :
peux-tu me montrer un verset de la Bible qui dit cela ?
Autre chose:
la Bible montre qu'une personne ointe ne peut pas avoir tous les dons en même temps et qu'elle ne peut avoir qu'un seul don :
1 Corinthiens 12:27-31:"27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues. 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ? 31 Mais continuez à rechercher avec zèle les dons plus grands. Et pourtant je vous montre une voie extraordinaire."
L'apôtre Paul nous montre que, comme le corps est composé de différents membres, le corps du Christ est composé de différents dons. Et l'apôtre Paul montre aux personnes ointes qu'il faut rechercher les dons les plus grands (c'est à dire dans sa liste, ceux qui sont les premiers, c'est à dire les trois premiers !)
Donc, celui qui est enseignants est parfait dans son enseignement, mais pas dans le don des langues ou dans les dons de prophéties... Et inversement, celui qui a le don de prophétie est parfait dans ce don, mais pas dans le don de l'enseignement ou autre...
Ou alors :
Peut-être qu'en étant apôtre du Christ, on a tous les dons parfaitement...et qu'on les acquiert petit à petit (grosse réflexion là )
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:24 Message :
Pour moi, c'est une preuve que je suis sur la bonne voie, puisque le christ a dit : "Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom" - Matthieu 24:9.
Déjà arrivé Franck, relis l'histoire "profane et biblique" des premiers chrétiens et tu trouveras tout cela, aucun chrétien n'a souffert autant qu'eux depuis le début du christianisme jusqu'à nos jours, de plus, Jésus a bien dit clairement que ses disciples seraient persécuté à cause de SON NOM de son nom à lui et pas à cause du nom de son père. CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:25 Message :
Arlitto a écrit :
Déjà arrivé Franck, relis l'histoire "profane et biblique" des premiers chrétiens et tu trouveras tout cela, aucun chrétien n'a souffert autant qu'eux depuis le début du christianisme jusqu'à nos jours, de plus, Jésus a bien dit clairement que ses disciples seraient persécuté à cause de SON NOM de son nom à lui et pas à cause du nom de son père. CQFD.
Pour cela que nous ne sommes pas encore dans les derniers jours... Car cela doit encore arriver une autre fois au niveau mondial.
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:29 Message :Matthieu 24:21: "car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. "
Cela montre que ca ne s'est pas encore produit, Arlitto...
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:34 Message : C'est pourtant bien arrivé, les vrais chrétiens du premier siècle ont souffert plus que n'importe quel chrétien dans le monde, depuis le début jusqu'à nos jours, c'est une réalité historique !.
Aujourd'hui, toutes les dénominations se prétendent: Les chrétiens...sous-entendu; les vrais. Alors, qui sera persécuté à cause de son nom ???
Même la grande prostituée sera persécutée et détruite comme prédit dans l'Apo de Jean, en tout cas, elle sera en droit de le croire et avec les versets bibliques à l'appui, elle pourra dire selon les écritures: Cela était prévu par le Chrit, il nous a prévenu que l'église serait persécutée. CQFD
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:37 Message :
Arlitto a écrit :C'est pourtant bien arrivé, les vrais chrétiens du premier siècle ont souffert plus que n'importe quel chrétien dans le monde, depuis le début jusqu'à nos jours, c'est une réalité historique !.
Aujourd'hui, toutes les dénominations se prétendent: Les chrétiens...sous-entendu; les vrais. Alors, qui sera persécuté à cause de son nom ???
Même la grande prostituée sera persécutée et détruite comme prédit dans l'Apo de Jean, en tout cas, elle sera en droit de le croire avec les versets bibliques à l'appui, elle pourra dire selon les écritures: Cela était prévu par le Chrit, il nous a prévenu que l'église serait persécutée. CQFD
Arlitto,
Oui, je suis d'accord avec toi pour dire que cela s'est déjà réalisé. mais il y aura une autre réalisation, une deuxième plus importante qui ne concernera pas que le peuple d'Israël, mais le monde entier !
Toi même tu dis que Babylone la Grande SERA détruite... Il s'agit donc du futur... Et lorsque tu lis le livre de l'Apocalypse, tu t'aperçois bien que c'est l'humanité ENTIERE qui est concernée, pas qu'un seul peuple.
Bon, je file, j'ai des choses à faire... ++ tout le monde !
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:44 Message : Oui, mais la grande tribulation c'est autre chose qui n'a rien à voir avec la persécution des chrétiens qui s'est déjà réalisé au premier siècle selon les paroles de Jésus!. Ils ont été réellement persécutés pour le nom du Christ.
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 20:56 Message :
franck17360
Pour cela que nous ne sommes pas encore dans les derniers jours... Car cela doit encore arriver une autre fois au niveau mondial.
Mis à part la question des derniers jours, tu veux dire que Jésus aurait dit que ses disciples seraient persécutés à cause du nom de son père ???
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 21:34 Message :1 Jean 15:18,19: "Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous"
2 Timothée 3:12,13: "D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés. 13 Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s’égarent."
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 22:12 Message :
franck17360 a écrit :1 Jean 15:18,19: "Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous"
2 Timothée 3:12,13: "D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés. 13 Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s’égarent."
Franck, tu devrais changer de traduction de temps en temps, car les traducteurs de la WT ont ajouté ou retranché des mots ou on biaisé certains versets volontairement dans la TMN pour les faire correspondre à leurs idées, ce qui travestit un peu les paroles de Paul, n'oublies pas le verset suivant qui dit: 3:13 Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.
2 Timothée 3:11 mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre ? Quelles persécutions n'ai-je pas supportées ? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
Paul parle de ses propres souffrances subies et aussi celle des premiers disciples. Les chrétiens les plus persécutés dans le monde aujourd'hui qui sont-ils ??? Certainement pas les TJ. CQFD.
Auteur : medico Date : 26 sept.13, 22:22 Message : la traduction du mn traduit comme il faut.
mais le sujet n'est pas sur la critique d'une bible( il existe des sujets pour ça) mais le sujet et Qu'est-ce qu'une personne ointe ?
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 22:26 Message : Oui, c'est vrai, mais certains versets sont alambiqués volontairement, ce n'est plus à démontrer aujourd'hui!.
Auteur : medico Date : 26 sept.13, 22:27 Message : PAS PLUS QUE D'AUTRES TRADUCTIONS.
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 22:31 Message : Oui, c'est vrai aussi, mais ce n'est pas une raison pour faire la même chose et les suivre dans cette voie......Un peu d'honnêteté n'a jamais tué personne en ce domaine
Auteur : medico Date : 26 sept.13, 22:35 Message : Alors retour au sujet.
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 22:40 Message :
Arlitto a écrit :
Franck, tu devrais changer de traduction de temps en temps, car les traducteurs de la WT ont ajouté ou retranché des mots ou on biaisé certains versets volontairement dans la TMN pour les faire correspondre à leurs idées, ce qui travestit un peu les paroles de Paul, n'oublies pas le verset suivant qui dit: 3:13 Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.
2 Timothée 3:11 mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre ? Quelles persécutions n'ai-je pas supportées ? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
Paul parle de ses propres souffrances subies et aussi celle des premiers disciples. Les chrétiens les plus persécutés dans le monde aujourd'hui qui sont-ils ??? Certainement pas les TJ. CQFD.
Du reste, tous ceux qui veulent vivre avec piété en Jésus-Christ seront persécutés, (2 Timothée 3:12)
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 22:54 Message :
Du reste, tous ceux qui veulent vivre avec piété en Jésus-Christ seront persécutés, (2 Timothée 3:12)
Cela concerne combien de chrétiens dans le monde aujourd'hui ???
Qui dans le monde est aujourd'hui réellement persécuté parce qu'il est chrétien ???
Index Mondial de Persécution 2013
Auteur : Anonymous Date : 26 sept.13, 23:50 Message : Je voudrais te répondre, mais en créant un autre sujet si tu le permets, car là, on va nous dire encore qu'on dérive
Auteur : ami de la verite Date : 26 sept.13, 23:59 Message :
Arlitto a écrit :
Cela concerne combien de chrétiens dans le monde aujourd'hui ???
Qui dans le monde est aujourd'hui réellement persécuté parce qu'il est chrétien ???
la question est plutôt qui est chrétien et non pas "parce qu'il est considéré comme chrétien" , nuance. Parce que là les chiffres vont diminuer drastiquement. Mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 00:03 Message : Ah bon!! Peux-tu me dire combien de TJ dans le monde sont réellement persécutés ???
ps: quand je dis monde, je parle du monde où prêchent les TJ, c'est-à dire, moins de la moitié de la population mondiale en réalité !.
Auteur : ami de la verite Date : 27 sept.13, 00:14 Message : Il y a des TJ en Kabylie, au Maroc, en Tunisie etc... ils viennent d'où à ton avis ? Donc si tu ne comptes plus les trinitaires comme chrétiens, il reste qui dans la persécution des chrétiens ?
Au passage Arlitto, il faut user de déduction et procéder par élimination; Jésus a dit :
(Matthieu 24:14) [...] Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Combien de groupes religieux accomplissent cela ? Car comme c'est un témoignage cela ne passe pas inaperçu (et ce n'est pas la religion de tes parents qui accomplit cette parole). Il y a les TJ, c'est clair, chose que tu nies par mauvaise foi. Mais qui d'autres ?
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 00:30 Message : Paul a dit que la bonne nouvelle avait déjà été prêché dans le monde entier de son temps...
ps: Je ne te permets pas de parler ou même d'évoquer mes parents qui sont décédés pour quelque raison que ce soit...OK!.
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 00:52 Message :
Il y a des TJ en Kabylie, au Maroc, en Tunisie etc... ils viennent d'où à ton avis ?
Tu n'en n'as pas marre de raconter n'importe quoi ???.. Combien de salle du royaume dans les Pays que tu as évoqués ???. Zéro, pas une seule. CQFD.
Les Chrétiens en Kabylie par exemple "origines de mes parents" = aucun TJ.
Christianophobie en Algérie. Les Kabyles cibles prioritaires. "appuyez sur youtube pour voir la vidéo"
ps: Si tu crois que seuls les TJ prêchent dans le monde, alors il va falloir ouvrir les yeux sur la réalité, car tu es loin du compte.
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 01:38 Message :
ami de la verite a écrit :Il y a des TJ en Kabylie, au Maroc, en Tunisie etc... ils viennent d'où à ton avis ? Donc si tu ne comptes plus les trinitaires comme chrétiens, il reste qui dans la persécution des chrétiens ?
Au passage Arlitto, il faut user de déduction et procéder par élimination; Jésus a dit :
(Matthieu 24:14) [...] Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Combien de groupes religieux accomplissent cela ? Car comme c'est un témoignage cela ne passe pas inaperçu (et ce n'est pas la religion de tes parents qui accomplit cette parole). Il y a les TJ, c'est clair, chose que tu nies par mauvaise foi. Mais qui d'autres ?
Ouvre un autre sujet si tu veux parler de persécutions et on parlera. Ici, on parle de personnes ointes !
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 01:39 Message :
Arlitto a écrit :
ps: Si tu crois que seuls les TJ prêchent dans le monde, alors il va falloir ouvrir les yeux sur la réalité, car tu es loin du compte.
Même si ce n'est pas le sujet, je suis d'accord avec toi !
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 02:43 Message :
Arlitto a écrit :
ps: Je ne te permets pas de parler ou même d'évoquer mes parents qui sont décédés pour quelque raison que ce soit...OK!.
Bonjour Arlitto,
Excuse moi mais où a t'il été question de tes parents ? J'ai beau cherché, je ne vois pas !
Quant à la persécution, ce n'est pas pour moi une preuve en soit. Combien de peuples païens ont été persécutés ou anéantis.....Les indigènes d'Amérique, d'Afrique, d'Océanie etc. ont tous subi une persécution souvent systématique et ils n'étaient pas pour autant des chrétiens !
Pour le reste, et je parle ici de manière générale, la femme qui se fait battre par son conjoint, l'employé qui est harcelé par son patron, l'enfant qui est rackété etc. il y a des persécutions qui bien que moins explosives, moins exposées médiatiquement n'en reste pas pour autant de réelles persécutions !
A mon avis personnel, la persécution du chrétien n'a pas qu'un visage, elle peut être en paroles ou en actes, évidente ou imperceptible mais elle poursuit un seul but, faire abandonner au chrétien son intégrité.
On a l'exemple de Job dans la Bible, il connaît la persécution violente : perte de ses enfants, de ses biens, la persécution plus insidieuse : la maladie, la persécution masquée : les faux consolateurs et enfin la persécution invisible : celle de sa femme qui lui conseille de maudire Dieu. Toutes ont été des épreuves pour Job !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 02:56 Message : Ce n'est pas le sujet...
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 02:57 Message :
Bonjour Arlitto,
Excuse moi mais où a t'il été question de tes parents ? J'ai beau cherché, je ne vois pas !
Je ne parlais pas de toi Pierre, mais d'ami de...........
Auteur : braque de weimar Date : 27 sept.13, 03:30 Message : bonjour a tous les foromeurs......
excusez moi , je ne fais que passer , emplois du temp charger !!
dis moi franck , sans intention de te juger , j aimerais savoir ,
tu tournes beaucoup autour du sujet " oint " comme "l excomunication" , ma question est donc simple:
cherches-tu a savoir si tu est oint de l esprit , tout simplement ( sans jugement , je veut juste savoir , comprendre )
bien a toi !
Auteur : braque de weimar Date : 27 sept.13, 03:33 Message : re....
sur un autre sujet tu dis que je t est traiter de menteur , franchement je ne le crois pas , mais si je l ai fait je m en excuse.
nous ne somme pas toujours daccord , mais s'est le principe du forum..............
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 03:42 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous les foromeurs......
excusez moi , je ne fais que passer , emplois du temp charger !!
dis moi franck , sans intention de te juger , j aimerais savoir ,
tu tournes beaucoup autour du sujet " oint " comme "l excomunication" , ma question est donc simple:
cherches-tu a savoir si tu est oint de l esprit , tout simplement ( sans jugement , je veut juste savoir , comprendre )
bien a toi !
Pour ma part, je ne suis pas oint de jéhovah et je ne ressens pas le besoin de l'être.
Si un jour, ca se produit, je serais très heureux de servir mon maître Jésus et son Père Jéhovah. Mais ce sera le choix de Jéhovah pas le mien.
Si je suis si accroché à ces sujets là, c'est parce que les croyances TJ sur le sujet ne sont pas bibliques ! Ils soumettent des millions de fidèles sur des raisonnements humains et non sur la bible.
Voilà pourquoi. Ils jugent si facilement que si, nous on les contredits, on est apostats et autres insultes du même style... Je suis méchants avec les méchants et bons avec ceux qui sont bons... juste retour des choses.
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 18:40 Message :
Arlitto a écrit :
Je ne parlais pas de toi Pierre, mais d'ami de...........
Bonjour Arlitto, j'avais bien compris mais je n'ai pas trouvé....ce n'est pas grave, bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 18:41 Message : Pour revenir au sujet de ce fil voici quelques versets :
A la base, oindre est recouvrir d'huile.
En Genèse Jacob verse de l'huile sur une colonne en hommage à Jéhovah. Donc dés le départ, l'onction est lié à une consécration à Dieu (Genèse 28:18-19) 18 Jacob se leva donc de bon matin, il prit la pierre qui se trouvait là comme support pour sa tête, il la dressa en colonne et versa de l’huile sur son sommet. 19 En outre, il appela ce lieu du nom de Béthel [...]
(Genèse 31: 13) [...] . 13 Je suis le [vrai] Dieu de Béthel, où tu as oint une colonne et où tu m’as fait un vœu. Maintenant lève-toi, sors de ce pays et retourne au pays de ta naissance. ’ ”
Après la sortie d'Egypte, Dieu demande d'oindre Aaron et les prêtres qui, par cette onction, deviennent consacrés à Jéhovah et à Son service (Exode 40:12-15) 12 “ Puis tu devras faire approcher Aaron et ses fils à l’entrée de la tente de réunion et tu devras les laver avec de l’eau. 13 Tu devras revêtir Aaron des vêtements sacrés, puis tu devras l’oindre et le sanctifier, et il devra alors me servir en tant que prêtre. 14 Après cela tu feras approcher ses fils et tu devras les revêtir de robes. 15 Tu devras les oindre, tout comme tu auras oint leur père, et ils devront alors me servir en tant que prêtres, et leur onction devra devenir pour eux une prêtrise [à exercer] continuellement, pour des temps indéfinis, dans le cours de leurs générations. ”
Plus tard, une nouvelle onction fit son apparition lorsque le peuple demanda un roi : l'onction royale :
(1 Samuel 9:15-17) 15 Quant à Jéhovah, il avait découvert l’oreille de Samuel le jour avant que vienne Saül, en disant : 16 “ Demain, vers cette heure-ci, je t’enverrai un homme du pays de Benjamin ; tu dois l’oindre comme guide sur mon peuple Israël ; il devra sauver mon peuple de la main des Philistins, car j’ai vu [l’affliction de] mon peuple, parce que sa clameur est venue jusqu’à moi. ” 17 Et Samuel vit Saül, et Jéhovah lui répondit : “ Voici l’homme dont je t’ai dit : ‘ C’est lui qui contiendra mon peuple. ’ ”
Il s'agissait là d'une onction physique, on versait de l'huile d'onction mais aussi spirituelle puisque l'oint était choisi par Dieu.
Un peu plus tard, nous voyons la Bible employer le terme oint pour une personne choisie par Dieu sans onction d'huile (Isaïe 45:1) 45 Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus, dont j’ai saisi la droite, pour soumettre devant lui des nations, afin que je détache la ceinture sur les hanches des rois ; pour ouvrir devant lui les portes à deux battants, de sorte que les portes ne seront pas fermées
Mais évidemment, le oint par excellence, celui qui est appelé Messie et Christ (oint en hébreu et en grec) c'est Jésus qui lui reçoit une onction spéciale :
(Actes 10:36-38) 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]. 37 Vous savez, vous, de quoi on parlait dans toute la Judée, à commencer depuis la Galilée après le baptême que Jean prêchait, 38 c’est-à-dire de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint et de puissance, et il a traversé le pays en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable ; parce que Dieu était avec lui.
Par cette onction, Jésus reçoit l'onction de grand prêtre et de roi pour des temps indéfinis.
Cependant, Jésus a promis à ses apôtres qu'ils recevraient aussi cette onction de rois et prêtres
(Matthieu 19:28) 28 Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
(Révélation 1:5, 6) [...] À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang — 6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Qui sont ces oints selon la Bible ?
(Jacques 2:5) 5 Écoutez, mes frères bien-aimés. C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment." C'est donc un choix de Dieu
Comment le savent-ils ?
(Galates 4:6, 7) 6 Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."
(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Nous avons vu que l'onction était un choix de Dieu mais se mérite t'elle ?
(1 Corinthiens 1:27-31) 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. 30 Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; 31 afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
Il s'agit donc d'une faveur totalement imméritée et donc elle ne peut être un quelconque motif de glorification pour celui qui la reçoit.
De même que les lévites n'étaient pour rien dans le privilège qui était accordé à leur tribu, de même les oints ne sont pour rien dans le privilège qui leur est accordé.
La Bible mentionne le nombre des oints : 144 000, certains considèrent ce chiffre comme symbolique, d'autres comme littéral mais dans tous les cas, il s'agit là d'une marque d'amour infini de la part de Jéhovah envers tous les humains puisqu'Il accorde à des représentants de l'espèce humaine d'être associés à Son fils pour régner.
Dieu aurait pu choisir de ne laisser le rêgne qu'à Son fils mais Il a choisi d'y adjoindre des humains.
On pourrait se poser dés lors la question "pourquoi tel humain plutôt que tel autre puisqu'il n'est pas question de mérite" ? Tout d'abord souvenons-nous que nous ne sommes que des humains et que la vision de Jéhovah nous dépasse totalement mais nous trouvons une idée intéressante en (1 Corinthiens 10: 13) . 13 Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes [...]"(1 Pierre 5:8, 9) [...] . 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde." Evidemment, tous les chrétiens ne traversent pas les mêmes épreuves mais cela veut dire que quelle que soit la vie, les difficultés rencontrées par un humain, il peut être certain que cette épreuve a déjà été traversée par un chrétien.
Ensemble, les oints et le Christ représenteront l'ensemble des épreuves que peuvent rencontrer les humains. Leur jugement et leur administration tiendra donc pleinement compte du vécu, des félures, des faiblesses de chaque humain pendant le millénium.
L'onction permettrait donc de choisir des humains représentant parfaitement toutes les formes d'épreuves vivables par un humain.
De même que lors de la constitution d'un panel, au début on retient tout le monde puis on affine les recherches pour sélectionner ceux qui ne sont pas encore représentés dans le panel.
C'est là ma conviction profonde mais chacun peut et doit se faire son opinion personnelle par la lecture et la méditation de la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
Bonne journée à tous sous les orages pour nous.....
Pierre
Auteur : Mormon Date : 27 sept.13, 19:21 Message : Bonjour né de nouveau
Beaucoup de blabla pour rien !
Vous n'êtes qu'une église protestante avec ses propres fantasmes... Elle est où votre ligne d'autorité pour vous permettre de vous auto-bombarder oints ?
Elle est où la ligne d'autorité à la prêtrise qui vous permet de ne recevoir qu'une seule révélation : la ointeur ?
Tentative désespérée (ou enfûmage) pour justifier une caste dans sa prétention de ressusciter seule avec un corps d'esprit intangible, invisible, indescriptible comme vous pensez que Dieu est, sur un nuage invisible quelque part dans la galaxie. Tout cela pour dominer des terriens qui seront plus heureux que vous... Vanité, quand tu nous tiens !
Bonjour le délire !
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 sept.13, 19:33 Message : les Mormons n'ont ils pas eu des fantasmes avec le concubinage?
medico a écrit :les Mormons n'ont ils pas eu des fantasmes avec le concubinage?
Hors sujet... Ouvrez un débat sur ce thème si cela vous chante, mais ne faîtes pas diversion comme d'habitude.
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 19:44 Message :
Mormon a écrit :
Beaucoup de blabla pour rien !
Vous n'êtes qu'une église protestante avec ses propres fantasmes... Elle est où votre ligne d'autorité pour vous permettre de vous auto-bombarder oints ?
Elle est où la ligne d'autorité à la prêtrise qui vous permet de ne recevoir qu'une seule révélation : la ointeur ?
Tentative désespérée (ou enfûmage) pour justifier une caste dans sa prétention de ressusciter seule avec un corps d'esprit intangible, invisible, indescriptible comme vous pensez que Dieu est, sur un nuage invisible quelque part dans la galaxie. Tout cela pour dominer des terriens qui seront plus heureux que vous... Vanité, quand tu nous tiens !
Bonjour le délire !
Cordialement
C'est tout à fait cela !
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.13, 22:23 Message :
né de nouveau a écrit :Pour revenir au sujet de ce fil voici quelques versets :
A la base, oindre est recouvrir d'huile.
En Genèse Jacob verse de l'huile sur une colonne en hommage à Jéhovah. Donc dés le départ, l'onction est lié à une consécration à Dieu (Genèse 28:18-19) 18 Jacob se leva donc de bon matin, il prit la pierre qui se trouvait là comme support pour sa tête, il la dressa en colonne et versa de l’huile sur son sommet. 19 En outre, il appela ce lieu du nom de Béthel [...]
(Genèse 31: 13) [...] . 13 Je suis le [vrai] Dieu de Béthel, où tu as oint une colonne et où tu m’as fait un vœu. Maintenant lève-toi, sors de ce pays et retourne au pays de ta naissance. ’ ”
Après la sortie d'Egypte, Dieu demande d'oindre Aaron et les prêtres qui, par cette onction, deviennent consacrés à Jéhovah et à Son service (Exode 40:12-15) 12 “ Puis tu devras faire approcher Aaron et ses fils à l’entrée de la tente de réunion et tu devras les laver avec de l’eau. 13 Tu devras revêtir Aaron des vêtements sacrés, puis tu devras l’oindre et le sanctifier, et il devra alors me servir en tant que prêtre. 14 Après cela tu feras approcher ses fils et tu devras les revêtir de robes. 15 Tu devras les oindre, tout comme tu auras oint leur père, et ils devront alors me servir en tant que prêtres, et leur onction devra devenir pour eux une prêtrise [à exercer] continuellement, pour des temps indéfinis, dans le cours de leurs générations. ”
Jusque là ok...
Né de nouveau a écrit :Plus tard, une nouvelle onction fit son apparition lorsque le peuple demanda un roi : l'onction royale :
(1 Samuel 9:15-17) 15 Quant à Jéhovah, il avait découvert l’oreille de Samuel le jour avant que vienne Saül, en disant : 16 “ Demain, vers cette heure-ci, je t’enverrai un homme du pays de Benjamin ; tu dois l’oindre comme guide sur mon peuple Israël ; il devra sauver mon peuple de la main des Philistins, car j’ai vu [l’affliction de] mon peuple, parce que sa clameur est venue jusqu’à moi. ” 17 Et Samuel vit Saül, et Jéhovah lui répondit : “ Voici l’homme dont je t’ai dit : ‘ C’est lui qui contiendra mon peuple. ’ ”
Il s'agissait là d'une onction physique, on versait de l'huile d'onction mais aussi spirituelle puisque l'oint était choisi par Dieu.
Ok jusque là... Vous voyez quand vous utilisez la Bible, ca fonctionne
Né de nouveau a écrit :Un peu plus tard, nous voyons la Bible employer le terme oint pour une personne choisie par Dieu sans onction d'huile (Isaïe 45:1) 45 Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus, dont j’ai saisi la droite, pour soumettre devant lui des nations, afin que je détache la ceinture sur les hanches des rois ; pour ouvrir devant lui les portes à deux battants, de sorte que les portes ne seront pas fermées
Le terme oint signifie être choisi par Jéhovah... C'est un élu de dieu.
Né de nouveau a écrit :Mais évidemment, le oint par excellence, celui qui est appelé Messie et Christ (oint en hébreu et en grec) c'est Jésus qui lui reçoit une onction spéciale :
(Actes 10:36-38) 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]. 37 Vous savez, vous, de quoi on parlait dans toute la Judée, à commencer depuis la Galilée après le baptême que Jean prêchait, 38 c’est-à-dire de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint et de puissance, et il a traversé le pays en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable ; parce que Dieu était avec lui.
Par cette onction, Jésus reçoit l'onction de grand prêtre et de roi pour des temps indéfinis.
Et surtout le plus important: Le Roi de royaume de Jéhovah !
Né de nouveau a écrit :Cependant, Jésus a promis à ses apôtres qu'ils recevraient aussi cette onction de rois et prêtres
(Matthieu 19:28) 28 Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
(Révélation 1:5, 6) [...] À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang — 6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Oui, on sait qu'un groupe d'humains sera oint pour régner en tant que rois et prêtres dans le Royaume de Dieu.
Né de nouveau a écrit :Qui sont ces oints selon la Bible ?
(Jacques 2:5) 5 Écoutez, mes frères bien-aimés. C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment." C'est donc un choix de Dieu
On est d'accord sur ce point.
Né de nouveau a écrit :Comment le savent-ils ?
(Galates 4:6, 7) 6 Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."
(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Bien sûr que l'Esprit saint met un sentiment dans le coeur de celui qui est élu. Mais il y a bien d'autres choses...
Né de nouveau a écrit :Nous avons vu que l'onction était un choix de Dieu mais se mérite t'elle ?
(1 Corinthiens 1:27-31) 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. 30 Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; 31 afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
Il s'agit donc d'une faveur totalement imméritée et donc elle ne peut être un quelconque motif de glorification pour celui qui la reçoit.
De même que les lévites n'étaient pour rien dans le privilège qui était accordé à leur tribu, de même les oints ne sont pour rien dans le privilège qui leur est accordé.
La Bible mentionne le nombre des oints : 144 000, certains considèrent ce chiffre comme symbolique, d'autres comme littéral mais dans tous les cas, il s'agit là d'une marque d'amour infini de la part de Jéhovah envers tous les humains puisqu'Il accorde à des représentants de l'espèce humaine d'être associés à Son fils pour régner.
Dieu aurait pu choisir de ne laisser le rêgne qu'à Son fils mais Il a choisi d'y adjoindre des humains.
On pourrait se poser dés lors la question "pourquoi tel humain plutôt que tel autre puisqu'il n'est pas question de mérite" ? Tout d'abord souvenons-nous que nous ne sommes que des humains et que la vision de Jéhovah nous dépasse totalement mais nous trouvons une idée intéressante en (1 Corinthiens 10: 13) . 13 Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes [...]"(1 Pierre 5:8, 9) [...] . 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde." Evidemment, tous les chrétiens ne traversent pas les mêmes épreuves mais cela veut dire que quelle que soit la vie, les difficultés rencontrées par un humain, il peut être certain que cette épreuve a déjà été traversée par un chrétien.
Ensemble, les oints et le Christ représenteront l'ensemble des épreuves que peuvent rencontrer les humains. Leur jugement et leur administration tiendra donc pleinement compte du vécu, des félures, des faiblesses de chaque humain pendant le millénium.
L'onction permettrait donc de choisir des humains représentant parfaitement toutes les formes d'épreuves vivables par un humain.
De même que lors de la constitution d'un panel, au début on retient tout le monde puis on affine les recherches pour sélectionner ceux qui ne sont pas encore représentés dans le panel.
C'est là ma conviction profonde mais chacun peut et doit se faire son opinion personnelle par la lecture et la méditation de la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
Bonne journée à tous sous les orages pour nous.....
Pierre
Tu as fait un très bon résumé, Pierre, mais tu évites soigneusement le sujet par lequel un oint de Dieu a de la puissance pour agir et assoir son autorité d'enseignant, de prophète, de guérisseurs et autres...
L'exemple le plus frappant est celui de Saul de tarse :
Il croyait vraiment que ce qu'il faisait était juste. Néanmoins, il a fallu la puissance de l'Esprit saint et que jésus lui fasse réellement voir que ce qu'il faisait était injuste pour qu'il change totalement de voie...
De ce fait, un oint a besoin de cette puissance de l'Esprit saint... Tous les oints dans la Bible ont eu des pouvoirs spéciaux (divins) chacun dans son domaine. Pourquoi aujourd'hui, les oints ne l'ont-ils pas ?
Vous allez me ressortir le verset de 1 Corinthiens 13:8: "Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli."
Moi, je vous sors Actes 2:16-21: "17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive"
"Lorsque ce qui est parfait arrivera", c'est cette effusion de l'Esprit saint... Ce qui concorde impeccablement avec 1 Jean 2:20,27...
Donc, la bible montre très clairement qu'un oint de Jéhovah est une personne qui a aussi reçu la Puissance de L'Esprit de Dieu...
Auteur : azaz el Date : 27 sept.13, 23:38 Message :
né de nouveau a écrit :Pour revenir au sujet de ce fil voici quelques versets :
A la base, oindre est recouvrir d'huile.
En Genèse Jacob verse de l'huile sur une colonne en hommage à Jéhovah. Donc dés le départ, l'onction est lié à une consécration à Dieu (Genèse 28:18-19) 18 Jacob se leva donc de bon matin, il prit la pierre qui se trouvait là comme support pour sa tête, il la dressa en colonne et versa de l’huile sur son sommet. 19 En outre, il appela ce lieu du nom de Béthel [...]
(Genèse 31: 13) [...] . 13 Je suis le [vrai] Dieu de Béthel, où tu as oint une colonne et où tu m’as fait un vœu. Maintenant lève-toi, sors de ce pays et retourne au pays de ta naissance. ’ ”
Pierre
au passage voici un des nombreux versets bibliques montrant des patriarches adorant Dieu par des "images", colonne, pierres dressées, arbres....
cela aussi est troublant, non?
azaz el
Auteur : ami de la verite Date : 28 sept.13, 00:14 Message :
Arlitto a écrit :
Je ne parlais pas de toi Pierre, mais d'ami de...........
Arlitto,
Si tes parents sont morts récemment j'en suis désolé et j'espère que tu arriveras à faire ton deuil, mais je vais te rappeler que la dernière fois ça ne t'a pas gêné que je fasse mention de LA RELIGION DE tes parents. Je n'ai pas ici fait référence à tes parents mais à leur religion Mais si cela te ravive des souvenirs je ferais mention directement du nom de cette religion(Islam).
Et détrompes-toi il n'y a pas besoin de salle du royaume pour que l'oeuvre se fasse, les salles du royaume sont une commodité bien pratique. Par exemple, pourquoi le Maroc interdit l'oeuvre des TJ sur son territoire si il n'y a pas de TJ ?
Auteur : ami de la verite Date : 28 sept.13, 00:16 Message :
azaz el a écrit :
au passage voici un des nombreux versets bibliques montrant des patriarches adorant Dieu par des "images", colonne, pierres dressées, arbres....
cela aussi est troublant, non?
azaz el
Où lis-tu que la colonne est une représentation de Dieu ici ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 00:48 Message :
azaz el a écrit :
au passage voici un des nombreux versets bibliques montrant des patriarches adorant Dieu par des "images", colonne, pierres dressées, arbres....
cela aussi est troublant, non?
azaz el
Bonjour Azazel,
Si on reprend le contexte on voit qu'ici comme ailleurs, cette pierre était là comme un mémorial d'un évènement exceptionnel. Il ne s'agit en aucun cas d'une représentation de Dieu ou d'un objet de culte.
Je connais des parents qui gardent la première dent de lait de leur enfant, ou le doudou etc. ils ne vouent pas un culte à cet objet ou à leur enfant mais simplement ils gardent un souvenir.
Jacob voulait se souvenir de l'endroit où il était couché lorsque Dieu lui avait promis de donner cette terre à ses descendants.
Bon week end,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 03:16 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Azazel,
Si on reprend le contexte on voit qu'ici comme ailleurs, cette pierre était là comme un mémorial d'un évènement exceptionnel. Il ne s'agit en aucun cas d'une représentation de Dieu ou d'un objet de culte.
Je connais des parents qui gardent la première dent de lait de leur enfant, ou le doudou etc. ils ne vouent pas un culte à cet objet ou à leur enfant mais simplement ils gardent un souvenir.
Jacob voulait se souvenir de l'endroit où il était couché lorsque Dieu lui avait promis de donner cette terre à ses descendants.
Bon week end,
Pierre
Alors, Pierre, explique moi ce verset :
Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
n'est-il pas question d'adoration, puisqu'il est Seigneur ?
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 03:22 Message : bonjour franck17360,
excuse moi , je vais faire comme tu procedes sur se forum ;
ou est- il ecrit qu'il faut adorer jésus sur le passage que tu donnes ?
n est-ce pas une interprétation de ta part ?
que dit le plus grand commandement du christianisme ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 03:24 Message : Plier le genou, cela signifie se baisser pour montrer le respect dû au rang de Jésus. je serais assez d'accord avec toi, mais là, il nous est parlé de Jésus qui a obtenu un nom qui est au-dessus de tout autre noms, qu'il a une position supérieure dans le ciel, et que toute la terre et le ciel plient le genou devant lui...
On pourrait se légitimement se poser la question non ?
Sur quelle base, il nous est dit que cela ne veut pas dire adorer... ?
Sur quelle base, cela veut-il dire adorer ?
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 03:30 Message : on est daccord pour le respect , effectivement , car le christ a été placé au dessus de tous.
par contre , le reste est bien interprétation franck..............
aucun acte d adoration en vue , mais le respect , oui , il ne faut pas oublié qu'il a été fait roi !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 03:32 Message :
braque de weimar a écrit :
par contre , le reste est bien interprétation franck..............
Bien, prouve le moi que ce n'est qu'une interprétation alors... Il ne suffit pas de le dire hein ?
Comme je te l'ai dit, l'un et l'autre se valent, mais l'un et juste alors que l'autre est faux. Il faut lequel est le bon.
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 03:57 Message : tu dis que l un comme l autre se valent , et tu fais le choix , donc tu décide lequel est bon , s'est ton interprétation.
en se qui me concerne , l acte adoration ne reviens qu'a YHWH , et le verset que tu cites ne montre aucun acte d'adoration , pour moi s'est tres clair sur se sujet.
soit bon joueur franck , sur le verset que tu donnes , tu interprete , moi je n interpret pas , nul acte adoration , mais un grand signe de respect et de pouvoir tout simplement, pour celui qui est choisit comme roi du royaume de dieu !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:00 Message :
braque de weimar a écrit :tu dis que l un comme l autre se valent , et tu fais le choix , donc tu décide lequel est bon , s'est ton interprétation.
en se qui me concerne , l acte adoration ne reviens qu'a YHWH , et le verset que tu cites ne montre aucun acte d'adoration , pour moi s'est tres clair sur se sujet.
soit bon joueur franck , sur le verset que tu donnes , tu interprete , moi je n interpret pas , nul acte adoration , mais un grand signe de respect et de pouvoir tout simplement, pour celui qui est choisit comme roi du royaume de dieu !
Euuuh, je voudrais bien être beau joueur, encore faut-il que je puisse l'être !
je ne vois pas ou tu veux en venir.
Mon choix est fait sur le fait de montrer le respect à Jésus en pliant le genou et non l'adorer...
Mais j'essaie de me mettre à la place de ceux qui ne pensent pas comme moi ! pourquoi toujours donner de fausses intentions ?
Il n'y a aucune interprétation dans ce qui est dit.
Du reste, tu ne m'as pas cité de verset qui montre que jésus doit mériter QUE le respect (moi, je l'ai déjà)... ^^
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:05 Message : mais franck , je ne recherche pas de verset,
je te dit juste , sur le verset que tu a donné , que tu interprete en disant qu'il faut adorer jésus et que se n est pas écrit dans le verset , s'est tout !
et en procédant comme tu fais sur le forum ,
montre moi , dans le verset que tu a donné , les phillipiens , qu'il faut adorer jésus , sans interpreté !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:09 Message : Attends, Braque de weimar , ai-je dit d'adorer Jésus ?
Encore une interprétation de votre part erronées...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:16 Message : L'adoration est le fait de rendre un culte à un dieu ou des dieux, Jésus n'a rien demandé de tel, ni culte, ni prière pour lui, le notre père, la prière-modèle en témoigne.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:19 Message :Matthieu 4:8-11: "8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir."
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:20 Message : Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
n'est-il pas question d'adoration, puisqu'il est Seigneur ?
s'est bien toi franck17360 qui pose la question sous forme d affirmation du reste , n est il pas question d adoration, puisqu'il dit seigneur ?
rassure moi , s'est bien toi qui a écrit cela , donc je n invente rien.
apres , pas de probleme , je ne cherche pas la polémique , j aimerais juste te faire comprendre du comment tu procedes.
tu ne te rend pas compte , mais des fois s'est fatiguant , car tu dis toujours que les autres interprete , et tu y opposes ta véritée , se qui de facto reviens également a interpreté , sauf a etre en relation direct avec dieu , nous somme daccords ?
l objectif s'est de te montrer que des fois s'est dur de discuter avec toi , alors que s'est intérréssant ton point de vue sur plein de chose , mais fatiguant.
j ai repris le meme procédé que toi ,
tu as sortis un verset , tu dis une chose , or moi je ne la vois pas , et je te demande ou est'il ecrit qu'il faut adodrer le christ , se que tu sous-entends par la question que tu poses.
tu poses des questions , mais tu ne cherches pas( pas toujours ) de réponse , juste une confrontation pour imposer ton point de vue, regarde le sujet sur les "derniers jours" , a t on avis , pourquoi certain n y viennent pas ?
s'est dommage , par ce que un sujet sur les derniers jours , il y a tellement de choses a dire ladessus , et cela ferait une tres bonne discution , mais voila........
il ne suffit pas de sortir un passage de la bible pour le comprendre , la bible est un tout.
des fois , ils nous est demander de reflechir sur les verset.
je suis humain , toi aussi je crois ?
a moins que tu ne fasses partie des "zinzins de l espace " sur gulli au moment ou je t'écris , et tout 2 humains , il est difficile de ne pas interpreté certaines choses.
or d apres toi , nous serions les seuls a interpréter , cela ne t arriverais jamais , tu comprends ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:22 Message :
braque de weimar a écrit :Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
n'est-il pas question d'adoration, puisqu'il est Seigneur ?
s'est bien toi franck17360 qui pose la question sous forme d affirmation du reste , n est il pas question d adoration, puisqu'il dit seigneur ?
rassure moi , s'est bien toi qui a écrit cela , donc je n invente rien.
apres , pas de probleme , je ne cherche pas la polémique , j ailmerais juste te faire comprendre du comment tu procedes.
tu ne te rend pas compte , mais des fois s'est fatiguant , car tu dis toujours que les autres interprete , et tu y oppose ta véritée , se qui de facto reviens également a interpreté , sauf a etre en relation direct avec dieu , nous somme daccords ?
l objectif s'est de te montrer que des fois s'est dur de discuter avec toi , alors que s'est intérréssant ton point de vue sur plein de chose , mais fatiguant.
j ai repris le meme procédé que toi ,
tu as sortis un verset , tu dis une chose , or moi je ne la vois pas , et je te demande ou est'il ecrit qu'il faut adodrer le chrsit , se que tu sous entend par la question que tu poses.
tu poses des questions , mais tu ne cherches pas de réponse , juste une confrontation , regarde le sujet sur les "derniers jours" , a t on avis , pourquoi certain n y viennent pas ?
s'est dommage , par ce que un sujet sur les derniers jours , il y a tellement de choses a dire ladessus , et cela ferait une tres bonne discution , mais voila........
il ne suffit pas de sortir un passage de la bible pour le comprendre , la bible est un tout.
des foie , ils nous est demander de reflechir sur les verset.
je suis humain , toi aussi je crois ?
a moins que tu ne fasses partie des "zinzins de l espace " sur gulli au moment ou je t'écris , et tout 2 humains , il est difficile de ne pas interpreté certaines choses.
or d apres toi , nous serions les seuls a interpréter , cela ne t arriverais jamais , tu comprends ?
Y a quoi à la fin de la phrase, Braque de weimar , un point ? un point d'interrogation ?
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:25 Message : un point d interrogation........................
mais la façon dont tu poses la question pour contredire pierre , je crois , amenen bien a la conclusion que la question est en forme d'affirmation , non ?
sinon pourquoi avoir sortis le verset , juste pour contredire ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:25 Message : Lol braque, non, je te rassure, je ne suis qu'un humain vivant comme toi sur la terre et qui n'a pas l'espérance d'être un oint... mdrrrrrrr
Néanmoins, il faut savoir différencier les choses.
En tant que TJ, vous êtes trop formater à juger les autres. Ce n'est pas parce que je dis le contraire de ce que je pense que je le pense réellement.
je cherche à faire réagir l'autre, à ce qu'il me donne des versets, à le faire réfléchir, à ce qu'il trouve lui-même ce qu'il veut trouver... !
Faut tout vous dire hein ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:26 Message :
braque de weimar a écrit :un point d interrogation........................
mais la façon dont tu poses la question pour contredire pierre , je crois , amenen bien a la conclusion que la question est en forme d'affirmation , non ?
sinon pourquoi avoir sortis le verset , juste pour contredire ?
Voilà ton erreur. je n'ai pas cherché à contredire Pierre, j'ai cherché à l'amener à se mettre à la place des autres qui pensent autrement !
Un point d'interrogation n'a jamais été une affirmation !
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:27 Message : rappelle toi dans le jardin d'eden , le serpent posait des questions , mais a travers ses questions , il y avait ses affirmations .
une question peut devenir une affrimation , non ?
ne me dit pas que je t est traiter de serpent , hein ?
se n est pas mon intention , mais je prends cet exemple que tu connais bien pour te faire comprendre ma pensée.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:29 Message :
braque de weimar a écrit :rappelle toi dans le jardin d'eden , le serpent posait des questions , mais a travers ses questions , il y avait ses affirmations .
une question peut devenir une affrimation , non ?
ne me dit pas que je t est traiter de serpent , hein ?
se n est pas mon intention , mais je prends cet exemple que tu connais bien pour te faire comprendre ma pensée.
Je t'ai bien compris, braque. mais non, je ne pose pas de questions en affirmant quelque chose. lorsque j'affirme quelque chose, cela se voit avec un verset de la Bible...
Ce que je voulais montrer à pierre, c'est qu'il est tellement sûr de ce qu'il avance, qu'il ne prend même pas le temps de lire correctement les posts des autres et de se mettre à la place des autres, de ce qu'il pense REELLEMENT... tu me suis ?
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:30 Message : enfin , bref , nous somme daccord pour dire qu'il est nul question d adorer le christ.
je voulais juste te faire réagir sur la façon dont tu procedes , quelque soit le sujet.
tu te rappelle , sur un autre forum , je t avais dit que tu te torturer l esprit , des fois une qualitée , des fois un défault , tu l avais mal prit du reste , or se n était pas méchant , car comme je t avait dit , ma femme procede de la sorte , et s'est fatiguant des fois , crois moi................
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:32 Message :
braque de weimar a écrit :enfin , bref , nous somme daccord pour dire qu'il est nul question d adorer le christ.
je voulais juste te faire réagir sur la façon dont tu procedes , quelque soit le sujet.
tu te rappelle , sur un autre forum , je t avais dit que tu te torturer l esprit , des fois une qualitée , des fois un défault , tu l avais mal prit du reste , or se n était pas méchant , car comme je t avait dit , ma femme procede de la sorte , et s'est fatiguant des fois , crois moi................
Je sais que c'est fatiguant, mis c'est le travail du cerveau qui doit se faire pour une meilleure compréhension de l'autre, Braque...
Comment jésus procédait ? Tu m'as parlé du serpent tout à l'heure, mais jésus procédait pareil...
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 18:59 Message : Bonjour à tous,
Voici à quoi aspirent les oints :
(Révélation 3:12) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau."
Jésus a un Dieu et ce Dieu est notre Dieu, aucune équivoque possible, aucune interprétation possible.
(2 Corinthiens 1:3-7) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation, 4 qui nous console dans toute notre tribulation, pour que nous puissions consoler ceux qui sont dans toutes sortes de tribulations, grâce à la consolation dont nous sommes nous-mêmes consolés par Dieu. 5 Car tout comme les souffrances pour le Christ abondent en nous, ainsi la consolation que nous recevons abonde aussi grâce au Christ. 6 Or, que nous soyons dans la tribulation, c’est pour votre consolation et salut ; ou que nous soyons consolés, c’est pour votre consolation qui opère pour vous faire endurer les mêmes souffrances que nous subissons nous aussi. 7 Et ainsi notre espérance pour vous est ferme, sachant que, tout comme vous partagez les souffrances, pareillement vous partagerez aussi la consolation
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 19:04 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Voici à quoi aspirent les oints :
(Révélation 3:12) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau."
Jésus a un Dieu et ce Dieu est notre Dieu, aucune équivoque possible, aucune interprétation possible.
(2 Corinthiens 1:3-7) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation, 4 qui nous console dans toute notre tribulation, pour que nous puissions consoler ceux qui sont dans toutes sortes de tribulations, grâce à la consolation dont nous sommes nous-mêmes consolés par Dieu. 5 Car tout comme les souffrances pour le Christ abondent en nous, ainsi la consolation que nous recevons abonde aussi grâce au Christ. 6 Or, que nous soyons dans la tribulation, c’est pour votre consolation et salut ; ou que nous soyons consolés, c’est pour votre consolation qui opère pour vous faire endurer les mêmes souffrances que nous subissons nous aussi. 7 Et ainsi notre espérance pour vous est ferme, sachant que, tout comme vous partagez les souffrances, pareillement vous partagerez aussi la consolation
Pierre, tu interprètes encore...
Ce n'est pas une aspiration, c'est une récompense !
Une personne n'aspire qu'à servir son Dieu le mieux possible avec le don qui lui a été donné.
franck17360 a écrit :
Ce n'est pas une aspiration, c'est une récompense !
Une personne n'aspire qu'à servir son Dieu le mieux possible avec le don qui lui a été donné.
J'ai le regret de dire à mes frères TJ que tant que votre appel de "oint" sera auto-proclamé, il ne vaudra rien, ne finissant qu'à devenir un fantasme à ajouter à ceux qui se croient être Napoléon, Jésus, ou Jeanne d'Arc réincarnés. C'est du domaine de l'illumination skyzophrénique. Chaque secte possède ses certitudes "auto-révélées". On est jamais mieux servi que par soi-même !
Satan est passé maître dans la contrefaçon. Il sait ce qu'il faut faire pour donner l'illusion de l'authenticité.
Désolé
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 19:21 Message : Je crois surtout que c'est une confusion entre sentiment et volonté...
Auteur : Mormon Date : 30 sept.13, 19:23 Message :
franck17360 a écrit :Je crois surtout que c'est une confusion entre sentiment et volonté...
Mais c'est le terrain pour une évolution pathologique.
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 19:32 Message : Pas faux... J'ai remarqué que les deux personnes qui se prétendent oint ici sur ce forum ont eu de gros problèmes psychologiques (pas mentaux hein ?) dû a des problèmes personnels (familiaux ou physiques)...
Auteur : Mormon Date : 30 sept.13, 20:27 Message :
franck17360 a écrit :Pas faux... J'ai remarqué que les deux personnes qui se prétendent oint ici sur ce forum ont eu de gros problèmes psychologiques (pas mentaux hein ?) dû a des problèmes personnels (familiaux ou physiques)...
Il y a aussi le désir que notre croyance ne peut être que la seule vraie coûte que coûte. Comment en vouloir aux gens dans leur désir de bien faire ? Cala peut les aveugler et en faire des proies pour les hommes rusés et pour Satan et ses artifices. A cause de l'ignorance, beaucoup de gens sincères se laissent avoir de bonne foi parmi les religions de la terre. Mais néanmoins après cette vie, ils seront consolés.
Toutes les religions ont besoin d'un peu de surnaturel pour exister ou être crédibles. Ne serait-ce qu'à titre personnel dans notre désir de savoir que nos péchés ont été pardonnés.
Bonne journée, les amis.
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 20:57 Message :
Mormon a écrit :
Il y a aussi le désir que notre croyance ne peut être que la seule vraie coûte que coûte. Comment en vouloir aux gens dans leur désir de bien faire ? Cala peut les aveugler et en faire des proies pour les hommes rusés et pour Satan et ses artifices. A cause de l'ignorance, beaucoup de gens sincères se laissent avoir de bonne foi parmi les religions de la terre. Mais néanmoins après cette vie, ils seront consolés.
Toutes les religions ont besoin d'un peu de surnaturel pour exister ou être crédibles. Ne serait-ce qu'à titre personnel dans notre désir de savoir que nos péchés ont été pardonnés.
Bonne journée, les amis.
Mormon, je n'en veux à personne. Mais je combats l'injustice dans tous les domaines, quels qu'ils soient !
Pour ma part, ce n'est un peu de "surnaturel", comme tu dis, qui va me faire croire si c'est la vraie religion ou pas.
Jéhovah nous a laissé la bible pour que nous en fassions un chemin. le chemin de la vie. Pour que ce chemin nous amène au Christ, la source de vie éternelle.
Or, Actes 2:16-21 est bien précis et clair. Ce n'est pas "un peu "de surnaturel qu'il va y avoir. Ce sera une effusion de l'Esprit saint miraculeux et visible par tous, pour que tous puissent voir que Jésus arrive dans sa gloire ! Pour que chacun de ceux qui voient et qui croient puissent se repentir.
C'est ca, l'amour du Seigneur !
Ce sont qui verront et qui croiront, mais qui refuseront cette domination de jésus qui seront détruits.
Auteur : Anonymous Date : 02 oct.13, 02:18 Message : Aspiration = espérance.
Un chrétien espère servir Dieu de la bonne façon tout comme il espère obtenir la récompense.
Pour le reste, est-ce que les oints TJ disent être quoi que ce soit de plus que les autres ?
Quelqu'un pourrait-il me dire l'intérêt pour un TJ de se dire oint ? Je n'en vois personnellement aucun !
C'est une espérance différente, c'est tout.
Ce n'est pas un pouvoir magique, une récompense ou je ne sais quoi d'autre.
Je l'ai souvent dit, pour moi être oint c'est exactement comme quelqu'un qui naissait lévite, il n'était pas plus qu'un autre juif et il n'était pas lévite par mérite ou récompense !
(1 Corinthiens 1:27-31) 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. 30 Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; 31 afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
I
Enfin, un oint ne demande pas aux autres de croire à son onction, cela n'a aucune espèce d'importance que les autres le croient ou non.
Personnellement, si quelqu'un me dit qu'il a reçu le baptême de l'esprit, je ne porte pas de jugement car je ne suis pas Dieu ni le Christ pour le savoir.
Pour résumer, je dirais qu'il n'y a pas plus de raison de se glorifier d'être oint que d'en avoir honte. C'est un peu comme si je dis que je suis blanc, je n'en suis pas fier, je n'en ai pas honte, c'est comme ça, c'est tout et ce que les autres en pensent ne changera rien à ma couleur de peau
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