Résultat du test :

Auteur : dan 26
Date : 26 sept.13, 09:33
Message : Certains chrétiens pensent que nous seront jugé pour nos actes, et que ce jugement déterminera la destination finale , le paradis avec la vie eternelle , ou le fameux enfer lieu de tant de tourments!!
Sachant que nos vies sont faites de haut et de bas, de bien et de mal, de bon et de mauvais moment comment serons nous jugé ?
exemple un croyant qui a tué , sera t'il sauvé. Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille. Comment peut on juger le parcours de toute une vie avec ses hauts et des Bas, en fonction de circonstances qui peuvent échapper !!!
amicalement

Auteur : Espilon
Date : 26 sept.13, 10:21
Message :

Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille

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Certains chrétiens pensent que nous seront jugé pour nos actes, et que ce jugement déterminera la destination finale , le paradis avec la vie eternelle , ou le fameux enfer lieu de tant de tourments!!
Sachant que nos vies sont faites de haut et de bas, de bien et de mal, de bon et de mauvais moment comment serons nous jugé ?
exemple un croyant qui a tué , sera t'il sauvé. Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille. Comment peut on juger le parcours de toute une vie avec ses hauts et des Bas, en fonction de circonstances qui peuvent échapper !!!
amicalement

Donc, pour en revenir à la question , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.

Auteur : Boemboy
Date : 26 sept.13, 11:22
Message : Donc, pour en revenir à la question , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...

Auteur : septour
Date : 26 sept.13, 14:23
Message : IL n'y aura pas de jugement dernier ou autre, pour la simple raison que DIEU est a l'origine de tout ce qui existe et de ce fait il n'a AUCUNE RAISON DE JUGER CE QU'IL A CREE.
Quand finirez vous par comprendre ce simple fait??????

Auteur : dan 26
Date : 26 sept.13, 17:02
Message :

Boemboy a écrit :Donc, pour en revenir à la question , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...

donc ce fameux jugement n’existe pas!!!! Ok
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 26 sept.13, 17:11
Message :

Ok j'ai mal posé ma question, comment dieu peut il juger un parcours humain ?

Ok donc un singlé qui tue parcequ'il se drogue n'est pas fautif , alors qu'un père de famille qui tue parce que l'on l'on a fait souffir et tuer ses enfants l'est !!!

Ok mais sur par exemple 80 ans d'une vie on a eu toutes sortes d'actes , des bons et des mauvais comment fait il la balance ?
Exemple un meurtrier qui a été un bon père, fils, et qui a aider beaucoup de personnes, qui a été résistant pendant la guerre avant son acte délictueux, sera il jugé sur son acte, ou sur les bons éléments du reste de sa vie ?
Il est très facile de juger sur un acte, mais je ne comprends pas comment on peut juger 80 ans de vie par exemple!!


Amicalement

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 20:25
Message : la bible ne parle pas d'un enfer de feu ou les gens seront damnés pour l'éternité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.13, 21:57
Message : Mc 9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Mt 5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Mt 18.8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Auteur : dan 26
Date : 27 sept.13, 02:10
Message :

medico a écrit :la bible ne parle pas d'un enfer de feu ou les gens seront damnés pour l'éternité.

Gehénne, Hades, scheol, ou Tartare veut dire enfer dans la bible .
Exemple Luc 10-15!!! Tu descendras jusqu'à l'Hades
Apocalypse 20-14 Et la mort et l'Hades dans un lac de feu !!!!
Amicalement

Auteur : Espilon
Date : 27 sept.13, 02:30
Message :

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...

Je ne penses pas non .

IL n'y aura pas de jugement dernier ou autre, pour la simple raison que DIEU est a l'origine de tout ce qui existe et de ce fait il n'a AUCUNE RAISON DE JUGER CE QU'IL A CREE.
Quand finirez vous par comprendre ce simple fait??????

La doctrine de la prédestination est une infamie. Nous sommes libre de nos actes, nous irons dans la demeure que nous avons construit.

Ok mais sur par exemple 80 ans d'une vie on a eu toutes sortes d'actes , des bons et des mauvais comment fait il la balance ?

Je crois que ton intervention soulève une réalité bien plus pertinente que je ne le pensais en premier abord, et que je fais fausse route. Ce qui compte pour lui c'est l'état dans lequel nous seront lors du jugement, pas durant notre vie. C'est notre dignité à ce moment là qui sera l'objet du jugement, pas les actes. Les actes sont là pour mériter les bénédictions qui nous aideront à vivre heureux... c'est un cercle vertueux, mais devant le jugement, je penses que c'est ce que nous seront au moment du jugement qui sera jugé. Car quant bien même une personne fut un saint, si au moment du jugement son âme est comme une poubelle, il ne pourrait pas rentrer au paradis, puisqu'il serait figurativement brulé par l'esprit de Dieu.
C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.

Auteur : Boemboy
Date : 27 sept.13, 02:56
Message : C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.

C'est comme la parabole des ouvriers de la dernière heure ?

Comment Dieu pourrait-il condamner quelqu'un ?
Le Dieu de l'AT, OK. Mais le Dieu de Jésus ?

Auteur : Kalou
Date : 27 sept.13, 03:28
Message : "La pire des punitions, c'est celle que l'on s'inflige".
Chers amis croyants, vous imaginez l'enfer plein de flammes et de tourments? Pourtant vous y êtes déjà dans un enfer. Celui des pêchés qui vous hantent. Celui des souffrances que vous vous infligez. Oui l'enfer existe. Vous vous l'êtes construit chaque jour.

Auteur : dan 26
Date : 27 sept.13, 04:54
Message :

Espilon a écrit : Je crois que ton intervention soulève une réalité bien plus pertinente que je ne le pensais en premier abord, et que je fais fausse route. Ce qui compte pour lui c'est l'état dans lequel nous seront lors du jugement, pas durant notre vie.

Veux tu dire par la que si Hitler par exemple à ses dernier moments c'est repenti , il a été pardonné, et se trouve au paradis dis !!!

C'est notre dignité à ce moment là qui sera l'objet du jugement, pas les actes.

Donc on peut faire ce que l'on veut, il suffit d’être digne les derniers moments. Il faut tout simplement répeter ces derniers moments pour pouvoir tout effacer. C'est super !!!Pas besoin de croire alors tout le long de sa vie !!!

Les actes sont là pour mériter les bénédictions qui nous aideront à vivre heureux... c'est un cercle vertueux, mais devant le jugement, je penses que c'est ce que nous seront au moment du jugement qui sera jugé.

Ok quand on connait la methode, c'est facile en définitive !!

Car quant bien même une personne fut un saint, si au moment du jugement son âme est comme une poubelle, il ne pourrait pas rentrer au paradis, puisqu'il serait figurativement brulé par l'esprit de Dieu.

Ok il faut donc mieux être un mécréant toute sa vie, et un saint les derniers moments. Qu'un saint toute sa vie, et un mécréant les derniers moments. Il serait temps de l'enseigner à tous les croyants , et surtout ces pauvres moines enfermés dans les couvents, qui attendent tant de l'au-delà !!! .

C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.

C'est parfait , je vais aller violer, tuer voler , et je reviens !!!
Je rigole bien sûr!!C'est juste pour vous montrer la difficulté de juger une vie , avec ses haut ses bas, ses périodes de conscience et d'inconscience , en quelques mot le ridicule d'une telle croyance . Mais il est possibles que d'autres aient des explications différentes sur ce fameux jugement , je vous attends . Vous verrez ce n'est pas si simple que cela, quand on utilise logique et raison
amicalement

Auteur : septour
Date : 28 sept.13, 03:02
Message : IL n'y a pas de jugement. Tout ce qui existe a DIEU pour origine et de ce fait, Dieu ne juge pas ce qu"il a cree. Ce serait hypocrite de sa part, surtout que le pere ne peut rien ignorer du futur de chacun et le connaissant PQ juger ce qu"il savait arriver; D"autre part DIEU a cree ttes ames, faisant les unes pour les lauriers et les autres pour la casse, puisqu" IL n"ignore rien de leur futur, n"est ce pas!
Vous voyez bien que cette histoire de jugement est pour le moins ridicule!

Auteur : Espilon
Date : 28 sept.13, 04:45
Message :

Veux tu dire par la que si Hitler par exemple à ses dernier moments c'est repenti , il a été pardonné, et se trouve au paradis dis !!!

Se repentir, c'est un processus long et douloureux. Tout dépendra de Hitler, de Stalin, de Barbe noire, de Jules césar, de David. S'ils parviennent à aller au bout du repentir, avec toute l'humilité, les remises en causes, les changements qui cela impose, qui est un chemin harassant pour des personnes aux lourd péchés, alors oui, ils seront là où ils pourront se tenir. Cela n'est qu'entre leur main.

Donc on peut faire ce que l'on veut, il suffit d’être digne les derniers moments.

Calme toi, tu perds déjà les pédales. On ne peux pas se préparer à la dernière minute, si tu avais lut toute ma réponse avant d'écrire sa t'aurait évité de dire quelque chose qui trouve sa réponse dans le même paragraphe : "C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu."
donc non, n'invente pas des trucs que je n'ai pas dis.

Ok quand on connait la methode, c'est facile en définitive !!

Tu es bien naïf . Tu fumes ? Mettons que tu fumes, et mettons que fumer soit un péché. Prends tout tes paquets de cigarettes et jette les maintenant. Ensuite, ne fumes plus jamais ET ne souffre plus de l'addiction. Car le repentir mène un pécheur non seulement à ne plus commettre les actes, mais en plus à ne plus vouloir les commettre à nouveau. Cela est ce qui rend le repentir terrifiant pour beaucoup : changer, devenir différent. Sa tu ne le fais pas 5 minutes avant le jugement. Comme je l'ai dis, c'est maintenant que le temps nous ai donné pour nous préparer à rencontrer Dieu.

Ok il faut donc mieux être un mécréant toute sa vie, et un saint les derniers moments. Qu'un saint toute sa vie, et un mécréant les derniers moments. Il serait temps de l'enseigner à tous les croyants , et surtout ces pauvres moines enfermés dans les couvents, qui attendent tant de l'au-delà !!! .

Oui. Tu as raison. Rien d'impure ne peut rentrer dans le royaume de Dieu. À nuancer avec ce que j'ai écris plus haut.

Je rigole bien sûr!!C'est juste pour vous montrer la difficulté de juger une vie , avec ses haut ses bas, ses périodes de conscience et d'inconscience , en quelques mot le ridicule d'une telle croyance . Mais il est possibles que d'autres aient des explications différentes sur ce fameux jugement , je vous attends . Vous verrez ce n'est pas si simple que cela, quand on utilise logique et raison

En effet, j'espère qu'un jour toi aussi tu connaitra la raison.

Auteur : dan 26
Date : 28 sept.13, 05:28
Message :

septour a écrit :IL n'y a pas de jugement. Tout ce qui existe a DIEU pour origine et de ce fait, Dieu ne juge pas ce qu"il a cree. Ce serait hypocrite de sa part, surtout que le pere ne peut rien ignorer du futur de chacun et le connaissant PQ juger ce qu"il savait arriver; D"autre part DIEU a cree ttes ames, faisant les unes pour les lauriers et les autres pour la casse, puisqu" IL n"ignore rien de leur futur, n"est ce pas!
Vous voyez bien que cette histoire de jugement est pour le moins ridicule!

Tu n'es donc pas d'accord avec Espilon qui est chrétien , mais qui croire dans ces conditions ?
Pour le ridicule je suis d'accord avec toi, mais cela fait partie de la doctrine chrétienne , faut il considérer cette doctrine comme ridicule.
Si Dieu nous a prédestiné ( ou nos âmes comme tu le dis), pour les lauriers ou la casse , le libre arbitrer et la grâce ne servent plus à rien !!! Comment expliques tu cela ?
Pas facile hein !!! quand on réfléchit un peu .
Amicalement

Auteur : septour
Date : 11 oct.13, 12:17
Message : Si !nous avons l'entiere liberte a l'interieur de la creation et nous sommes (tout ce qui vit et ne vit pas)une seule et meme personne et agissons a l'interieur d'un plan.

Auteur : septour
Date : 14 oct.13, 06:12
Message : "Rien d'impur ne peut entrer dans le royaume de DIEU"
Comme DIEU est a l'origine de ttes choses ET EST TTES CHOSES, TTES, il n'y a rien d'impur, mais DIEU sous une forme ou une autre.

Auteur : septour
Date : 14 oct.13, 06:22
Message : Mais JAMAIS il n'y aura de JUGEMENT... DERNIER.... ou autre, la raison est simple: DIEU a TOUT cree, TOUT sans exception, TOUT ce qui est, est donc VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!
SOYEZ VOUS MEME: VOUS AVEZ ETE VOULU TEL QUE VOUS ETES! Et vous meme avez voulu etre ce que vous etes!
IL Y A UN BUT DERRIERE CHAQUE CHOSE ET DONC UNE PRESENCE DIVINE EN TOUT.

Auteur : dan 26
Date : 15 oct.13, 10:44
Message :

septour a écrit :Mais JAMAIS il n'y aura de JUGEMENT... DERNIER.... ou autre, la raison est simple: DIEU a TOUT cree, TOUT sans exception, TOUT ce qui est, est donc VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!
SOYEZ VOUS MEME: VOUS AVEZ ETE VOULU TEL QUE VOUS ETES! Et vous meme avez voulu etre ce que vous etes!
IL Y A UN BUT DERRIERE CHAQUE CHOSE ET DONC UNE PRESENCE DIVINE EN TOUT.

peux tu nous donner juste une preuve contrôlable de tout cela?
Une seule merci .
amicalement

Auteur : septour
Date : 16 oct.13, 20:27
Message : Cherches la toi meme!!...et tu la trouveras j'en suis sur, le temps est la pour ca!

Auteur : dan 26
Date : 17 oct.13, 10:10
Message :

septour a écrit :Cherches la toi meme!!...et tu la trouveras j'en suis sur, le temps est la pour ca!

Ok je connais la pirouette traditionnelle quand on ne peut pas répondre. Tu avais aussi " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme " pas mal également .
amicalement