Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.13, 00:16 Message : Voici l'origine des témoins de Jéhovah avec son fondateur : Charles Russell
"À partir de 1870, Russell forme avec quelques amis, un groupe qui serait comme une classe où l'on n'étudierait rien d'autre que la Bible. Jusqu'en 1876, ce sont des années de croissance pour le petit groupe d'Étudiants de la Bible qui se réunit à Allegheny (Pennsylvanie - USA)."
La question de départ était : Quelle justice il y a t-il à punir en Enfer à des souffrance pour l'éternité ?
En effet, la proportion du chatiment est incomparable à la faute commise, ça n'a pas de sens. Aucun coupable ne peut mériter une peine infini, il y a un problème de justice.
---
Depuis lors, les TJ annoncent que le chatiment de l'enfer éternel n'est pas biblique, cette peur effroyable et insensée n'a pas lieu d'être pour un chrétien.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 00:29 Message :
Coeur de Loi a écrit :Voici l'origine des témoins de Jéhovah avec son fondateur : Charles Russell
"À partir de 1870, Russell forme avec quelques amis, un groupe qui serait comme une classe où l'on n'étudierait rien d'autre que la Bible. Jusqu'en 1876, ce sont des années de croissance pour le petit groupe d'Étudiants de la Bible qui se réunit à Allegheny (Pennsylvanie - USA)."
La question de départ était : Quelle justice il y a t-il à punir en Enfer à des souffrance pour l'éternité ?
En effet, la proportion du chatiment est incomparable à la faute commise, ça n'a pas de sens. Aucun coupable ne peut mériter une peine infini, il y a un problème de justice.
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Depuis lors, les TJ annoncent que le chatiment de l'enfer éternel n'est pas biblique, cette peur effroyable et insensée n'a pas lieu d'être pour un chrétien.
Ce qui est vrai...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 00:45 Message : Le problème, c'est que Russel est partie sur l'interprétation de Barbour "Adventiste qui avait fait un tas de prédictions plus erronées les unes que les autres" et a commencé sur de mauvaises bases, il a fini avec sa littérature, sur le calcul d'une pyramide qu'il appelé le prophète de pierre de Dieu sur terre pour conclure en mesurant les dimensions de celle-ci que les prédictions bibliques avec des dates données à partir de cette pyramide, étaient bien les dates prophétiques de Dieu. Prédictions qui à ce jour ne se sont jamais réalisées à commencer par 1914, c'est bien cela la réalité et la vérité de son histoire et celle du commencement de la WT.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 00:52 Message : Donc, ou est le calcul depuis 607 ? On se le demande...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:01 Message : Bien que l'idée de calculer les dimensions de la pyramide ne vînt pas de lui, Russel était sincère et persuadé d'avoir de bonne foi, raison et compris, il s'est basé sur un verset du Prophète Isaïe pour asseoir son assurance en ce domaine.....Comme quoi....
« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:04 Message : les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:10 Message :
medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.
Bref, y a du vrai et du faux...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:17 Message :
Arlitto a écrit : Prédictions qui à ce jour ne se sont jamais réalisées à commencer par 1914, c'est bien cela la réalité et la vérité de son histoire et celle du commencement de la WT.
Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:20 Message :
medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.
C'est encore faux, c'est Barbour "Adventiste" et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui et pas Russel "disciple de Barbour" qui les a reprises à son compte, qui ont "compris" cela!.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:29 Message :
franck17360 a écrit :
Bref, y a du vrai et du faux...
le problème, c'est qu'il y a du vrai et du faux partout, même dans le bouddhisme et là se trouve toute la difficulté pour faire la part des choses.
"Le mensonge le plus dangereux c'est celui qui ressemble le plus à la vérité"
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:32 Message :
né de nouveau a écrit :
Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre
Tout dépend du point de vue , selon le point de vue de Dieu, cela s'est déjà réalisé.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:33 Message :
né de nouveau a écrit :
Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
Le monde a toujours connu des problèmes... C'est pas nouveau ! Il ne faut pas se servir de 1914 et de sa PREMIERE guerre mondiale pour appuyer de fausses croyances !
Qu'en est-il alors de la SECONDE guerre mondiale ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:33 Message :
Arlitto a écrit :
C'est encore faux, c'est Barbour "Adventiste" et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui et pas Russel "disciple de Barbour" qui les a reprises à son compte, qui ont "compris" cela!.
Pourrais-tu nous donner des références montrant que Nelson Barbour ne croyait pas en la trinité ou au fait que Jésus est Dieu ?
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour il écrivait “Un Dieu qui créerait par sa puissance des êtres humains en les prédestinant aux supplices éternels ne serait ni sage, ni juste, ni bienveillant. Sa morale serait inférieure à celle de bien des hommes.”
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:33 Message :
Arlitto a écrit :
le problème, c'est qu'il y a du vrai et du faux partout, même dans le bouddhisme et là se trouve toute la difficulté pour faire la part des choses.
"Le mensonge le plus dangereux c'est celui qui ressemble le plus à la vérité"
Exact
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:34 Message :
né de nouveau a écrit :
Pourrais-tu nous donner des références montrant que Nelson Barbour ne croyait pas en la trinité ou au fait que Jésus est Dieu ?
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour il écrivait “Un Dieu qui créerait par sa puissance des êtres humains en les prédestinant aux supplices éternels ne serait ni sage, ni juste, ni bienveillant. Sa morale serait inférieure à celle de bien des hommes.”
Tu as pris tes références où ? Sur les publications de la WT ? parce que moi, je n'y étais pas...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:36 Message :
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour
C'est donc que tu ne connais pas l'histoire réelle de Russel et de Barbour, Pierre.
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:37 Message :
franck17360 a écrit :
Bref, y a du vrai et du faux...
en bon dans ses doctrines ( trinité, l'ame ,enfer ect) il y du vrais et du faux ?
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:40 Message :
medico a écrit :
en bon dans ses doctrines ( trinité, l'ame ,enfer ect) il y du vrais et du faux ?
Alain, ne cherche pas à noyer le poisson... STP, ne nous fait pas perdre de temps, suis bien le fil des posts ...
On parlait de 1914 et après on a cité l'enfer, l'immortalité de l'âme, etc, etc... Et là, j'ai dit: "y a du vrai et du faux..."
Vous comprenez toujours tout de travers. Est-ce une volonté de votre part ? n'est-ce pas comme cela que l'on se met dans l'erreur en lisant la Bible et en l'interprétant de cette manière ?
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:42 Message : moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.que Russel a dévoilé.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:43 Message :
medico a écrit :moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.
Et nous on parlait de toutes les croyances TJ...
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:44 Message : et bien moi je parle de ce que Russel avait compris sur ses doctrines.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:45 Message :
medico a écrit :et bien moi je parle de ce que Russel avait compris sur ses doctrines.
Et nous on parle de l'origine des TJ... un souci ?
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:46 Message : pas du tout explique nous l'origine.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 01:55 Message : C'est ce qu'on était en train de faire avant que tu nous fustiges...
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 01:58 Message : non tu n'expliques pas l'origine .tu parles des croyances.nuance.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 02:00 Message : L'origine des TJ et leurs croyances sont intimement liées. Si tu nies cela, tu montres ton partisanisme.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 02:01 Message : "L'histoire des Témoins de Jéhovah commence dans les années 1870 lorsque Charles Taze Russell prend la tête d'un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. À l'origine désignés sous le nom d'« Étudiants de la Bible », les Témoins connaissent un schisme important en 1917 alors que Joseph Franklin Rutherford vient de prendre la présidence du mouvement. Rutherford, qui avait annoncé 1925 comme la date d'Armageddon, donne une nouvelle direction au mouvement et le rebaptise « Témoins de Jéhovah » en 1931.
Après la mort de Rutherford, Nathan Homer Knorr assure la présidence de la Société Watchtower, organisation qui supervise les activités des Témoins de Jéhovah. Dès 1966, l'année 1975 est présentée comme la date possible d’Armageddon. L'échec de cette prédiction entraine un remaniement important, si bien que depuis 1976, la direction du mouvement est assurée par un corps gouvernant appelé Collège central (Governing Body en anglais)."
Élevé dans une famille presbytérienne, Charles Taze Russell a presque perdu la foi lorsqu'il rencontre le prêcheur adventiste Jonas Wendell1,2, un des héritiers spirituels du millerisme, en 1870. Sa foi ravivée, Russell organise un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. Les ministres adventistes George Storrs (éditeur de la revue Bible Examiner) et George Stetson (pasteur de l'Église chrétienne de l'avènement d'Edinboro), se révélèrent des influences puissantes dès les premiers temps de leur collaboration, et c'est auprès d'eux qu'il puise son inspiration millénariste. Par exemple, George Storrs est un ardent défenseur de la croyance selon laquelle l'âme est mortelle, et l'immortalité est selon lui un don que recevront les chrétiens fidèles. Il pense aussi que l'enfer de feu n'existe pas et publie notamment le livre Six sermons (200 000 exemplaires) résumant sa vision théologique. Joseph Seiss, pasteur méthodiste inspire également Russell.
En janvier 1876, Russell rencontre Nelson H. Barbour, qu'il connait d'abord à travers le périodique adventiste qu'il édite à l'époque. Russell adopte plus tard la chronologie biblique de Barbour, elle-même éditée à l'origine par Christopher Bowen en 1861. Barbour, tout comme Wendell, prévoit un retour du Christ pour 18733, et, la date passée, reporte sa prévision à 18744. Convaincu de cet enseignement, Russell décide d'entreprendre dès lors une campagne de prédication. Une fois la date atteinte, il déclare que le Christ est bien revenu en 1874, mais de manière invisible5. Il apporte en outre une aide financière à Barbour et devient le corédacteur de son magazine, le Herald of the morning (Le héraut du matin)6. En 1877, Russell fait paraître la brochure The Object and the Manner of our Lord's return consacrée au retour du Christ, et avec Barbour publie conjointement le livre The Three Worlds (Les Trois Mondes)7, un ouvrage traitant principalement du rétablissement et des prophéties basées sur ce qu'ils considèrent comme la chronologie biblique. Ils différent cependant de la plupart des adeptes du second adventisme en ce qu'ils enseignent qu'Adam aurait une nouvelle chance de vivre dans une terre paradisiaque8.
Toutefois, dans le numéro d'août 1878 du Hérald of the morning, Barbour écrit un article dans lequel il affirme que la mort du Christ n'a pas de valeur substitutive. Estimant que cela revient à nier la doctrine du rachat des péchés, Russell publie d'autres articles qui défendent cet enseignement. Suite à ce désaccord persistant, il se dissocie finalement d'avec Barbour en juillet 1879 et commence rapidement à éditer son propre magazine, Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence (Le Phare de la Tour de Sion et Messager de la Présence de Christ), aujourd'hui connu sous le nom de La Tour de garde9, dont le premier numéro est tiré à 6 000 exemplaires. Il maintient l'enseignement de Barbour selon lequel les « temps de la fin » ont commencé en 1799 et le Christ est revenu de manière invisible en 187410. L'année 1878 devient alors la date du couronnement du Christ comme roi dans les cieux, de la résurrection des oints, et du jugement de la chrétienté par Dieu11. 1914 devient le terme d'une période de moisson qui aboutit à la conclusion d'Armageddon"
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 02:06 Message : bonjour a tous ,
peut importe les origines et les personnes , et les coyances.................
se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre , et ont commencé a faire le travail de retour vers le culte pur comme annoncé dans la prophétie d'ésaie.
si tout n est pas parfait , le travail a bien avancé.
russel ou barbour , les noms et origines ont s'en moque , un tas de gens dans l ombre ont travaillés avec eux lorsqu'ils se réunissaient pour étudier la bible.
ont peut parfaitement imaginé des réunions pleines de vies et d'idées ou chacun donnaient son opinion sur les croyances en vogues , et se qu'ils pensaient de tout cela.
il y a des noms qui ressortent, russel , barbour , mais il y avait beaucoup de gens a leur coté qui étudiaient la bible et cherchaient la vérité , le nom de ses fourmis , ont ne le connais pas , mais ils ont fait un tres bon travail..............
venant des protestants , catholiques ou adventistes , l important s'est le retour vers le culte pur..................
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 02:08 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
peut importe les origines et les personnes , et les coyances.................
se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre , et ont commencé a faire le travail de retour vers le culte pur comme annoncé dans la prophétie d'ésaie.
si tout n est pas parfait , le travail a bien avancé.
russel ou barbour , les noms et origines ont s'en moque , un tas de gens dans l ombre ont travaillés avec eux lorsqu'ils se réunissaient pour étudier la bible.
ont peut parfaitement imaginé des réunions pleines de vies et d'idées ou chacun donnaient son opinion sur les croyances en vogues , et se qu'ils pensaient de tout cela.
il y a des noms qui ressortent, russel , barbour , mais il y avait beaucoup de gens a leur coté qui étudiaient la bible et cherchaient la vérité , le nom de ses fourmis , ont ne le connais pas , mais ils ont fait un tres bon travail..............
venant des protestants , catholiques ou adventistes , l important s'est le retour vers le culte pur..................
ben, justement Braque de weimar... Aujourd'hui, y a pas mal de choses non bibliques !
Il suffit de voir les autres sujets où nous montrons que 1914 n'est pas biblique, que les membres oints tels que vous les concevez ne sont pas bibliques, que l'attitude face à vos excommuniés n'est pas biblique...etc, etc...
Politique de l'autruche, une fois de plus.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 02:14 Message :
eut importe les origines et les personnes , et les coyances.................
se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre
Oh là!...Attention, ce sont tous des Américains, les hommes du NOUVEAU MONDE où beaucoup y voyaient la nouvelle terre promise qui correspondait aux promesses divines désignées dans la Bible et se sont crus investis d'une mission divine qu'ils n'avaient pas reçu.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 02:25 Message :
Arlitto a écrit :
Oh là!...Attention, ce sont tous des Américains, les hommes du NOUVEAU MONDE où beaucoup y voyaient la nouvelle terre promise qui correspondait aux promesses divines désignées dans la Bible et se sont crus investis d'une mission divine qu'ils n'avaient pas reçues.
Arlitto,
Qu'ils soient américains ou pas (et je sais que le fait qu'ils le soient à aussi joué un rôle prépondérant) n'est pas la question.
On nous dit: " nous étudions la Bible!". Soit.
le souci, c'est que quand on leur sort des preuves bibliques qui soutiennent le contraire de ce qu'ils croient, ben, c'est la guerre nucléaire internationale mondialement et universellement irrémédiable !!!
Ils ne veulent pas changer, c'est tout. Ils ne veulent pas penser que ce qu'ils apprennent depuis des années n'est pas biblique.
le silence des TJ sur le sujet "les derniers jours" montre bien qu'ils ne peuvent rien contre la Bible. Et ca, ils ne l'acceptent pas.
Réfléxe instinctif ? l'attaque et la menace de la culpabilité et l'utilisation de mots tabous pour un TJ (car ils pensent que cela nous perturbe et nous déstabilise) style apostat et Cie...
je les comprends, c'est la seule chose qu'il leur reste.
Auteur : medico Date : 28 sept.13, 03:04 Message : voila un historique des tj.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 03:06 Message : Je l'ai lu... Parle-t-il de la pyramide de Guizeh ?
Auteur : samuell Date : 28 sept.13, 04:01 Message : et pourtant la tg du 15 juillet 2013 exclut son fondateur !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:05 Message :
samuell a écrit :et pourtant la tg du 15 juillet 2013 exclut son fondateur !
C'est vite dit ca... Il ne l'exclut pas, ils disent qu'il ne fait pas partie du CC... nuance.
mais ca va surement venir
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:09 Message : a Samuel et franck ,
le fondateur du christianisme.......s'est le christ.
russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.
j ai remarqué , via plein de forum , l obsession qu'avaient les gens qui dénigrent les tjs a revenir en permanence sur russel et Rutherford , n ayant toutjours pas comprit que ses gens n étaient que des marches de plus gravit vers le culte pur , un moyen d y parvenir , avec ses errements , comme les pyramides , par exemple , et que d autre sont venu dérriere pour continuer le travail sur le culte pur perdu sous 1500 d histoire..........
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:11 Message :
braque de weimar a écrit :
russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.
Et de donner des dates basées sur des études des pyramides égyptiennes, tu appelles cela le culte pur ?
Tu appelles cela le culte pur de dire qu'on est oint du Christ et de dire qu'on est imparfaits dans l'enseignement ?
Tu appelles le culte pur lorsque l'on se fait insulter sur un forum par des gens qui se disent les meilleurs chrétiens du monde et qui disent faire partie de l'Organisation visible de dieu sur la terre ?
Auteur : samuell Date : 28 sept.13, 04:37 Message : braque de weimar a écrit :
le fondateur du christianisme.......s'est le christ.
russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.
j ai remarqué , via plein de forum , l obsession qu'avaient les gens qui dénigrent les tjs a revenir en permanence sur russel et Rutherford , n ayant toutjours pas comprit que ses gens n étaient que des marches de plus gravit vers le culte pur , un moyen d y parvenir , avec ses errements , comme les pyramides , par exemple , et que d autre sont venu dérriere pour continuer le travail sur le culte pur perdu sous 1500 d histoire..........
bref les tj minimisent le fondateur Russel !
chez les cathos , par exemple , le Christ et Pierre sont essentiels et non relayés
comme les tj vis à vis de Russel
au second plan , voire effacement !
Auteur : braque de weimar Date : 28 sept.13, 04:44 Message : franck 17360,
je te rapelles que les apôtres étaient oint et commetait des erreurs.
etre oint se n est pas etre parfait , non ?
de plus , l apostasie annoncé a emporté beaucoups de oints a l époque , etre oint n est pas gages de détenir la vérité a tout prix , des oints continuerons a tomber !
bien sur que les calculs des pyramides étaient totalement faux.totalement farfelu , on en rigole , mais a l époque , ils cherchaient et tapaient dans toutes les directions.....
mais si tu avait été la , a l époque , ne l aurais tu pas suivis ?
que dit la prophétie d'ésaie ?
dit elle que le culte pur reviens comme par enchentement en 24 heures , ou que au temps de la fin , dans les derniers jours , se culte serait rétablis ?
ils ont commencé un travail , personne n a dit qu'il était parfait se travail.
il faut continuer se travail franck17360..........
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:47 Message :
braque de weimar a écrit :franck 17360,
je te rapelles que les apôtres étaient oint et commetait des erreurs.
etre oint se n est pas etre parfait , non ?
de plus , l apostasie annoncé a emporté beaucoups de oints a l époque , etre oint n est pas gages de détenir la vérité a tout prix , des oints continuerons a tomber !
bien sur que les calculs des pyramides étaient totalement faux.totalement farfelu , on en rigole , mais a l époque , ils cherchaient et tapaient dans toutes les directions.....
mais si tu avait été la , a l époque , ne l aurais tu pas suivis ?
que dit la prophétie d'ésaie ?
dit elle que le culte pur reviens comme par enchentement en 24 heures , ou que au temps de la fin , dans les derniers jours , se culte serait rétablis ?
ils ont commencé un travail , personne n a dit qu'il était parfait se travail.
il faut continuer se travail franck17360..........
Mais les apôtres n'ont pas amené les disciples sur des bases erronées de la Bible que je sache !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 04:58 Message : Russel n'a pas été le premier à chercher, il s'est fié à Barbour et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui, il a suivi leurs chemins biaisés par de fausses doctrines et pas le chemin du Christ en inventant un nouveau culte non biblique.............
Tous ces hommes ont fait des prédictions avec des dates données et précises de fins du monde et Russel n'y a pas échappé, aucunes des prophéties de ces "prophètes" ne se sont réalisés, c'est cela la vérité et la réalité de cette histoire pseudo-religieuse américaine.
On a l'impression avec la WT que c'est Russel qui a tout découvert....c'est une belle blague!....Je rappelle que la WT disait et pensait autrefois que Russel était l'EFA et un grand prophète à lui tout seul, qu'il avait eu une importance aussi grande que Jésus, Moïse etc...affirmation qu'a repris Rutherford à son compte par la suite. CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 05:02 Message :
medico a écrit :voila un historique des tj.
Historique revu et corrigé par la WT...........
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 07:24 Message : . Comment tout cela a commencé aux Etats-unis d'Amérique.
Les nouvelles doctrines avec les nouveaux prophètes auto-proclamées aux USA.
Dans les années 1800 et tout à fait soudainement plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :
Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.
Historique:
Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest, le nouveau monde, la terre promise.
Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne faisaient pas le poids et la Bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophètes.
Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflits sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.
Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).
Ce qui raffermi sa foi est sa rencontre avec l'Eglise Adventiste. Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue de Jésus et situent le jour du repos le samedi.
Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les crédos des grandes religions chrétiennes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes (...)
J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtres et des prophètes forment un tout indissoluble." (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).
Il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).
Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'annoncer autour de lui (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).
En 1890 il fut accusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.
En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "
Comment était considéré Russel par ses disciples ???
«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.
Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).
Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1915:"
Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).
Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dollars.
La Bible nous met en garde contre ce genre de personne auto-proclamée prophètes:
1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
1 Timothée 4:1-3
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.13, 07:52 Message : Il faut laisser Dieu juger les personnes, nous devons qu'en à nous juger des doctrines et des arguments pour mieux comprendre la Bible.
Et les TJ font de nos jours un travail formidable, et qu'on soit d'accord ou non avec leurs explications, ils donnent à réfléchir et à creuser.
---
Dites moi quelle Église est clairement unitarienne et créationniste, car elle est loin de Babylone la grande et de l'influence athée du monde cette Église.
Auteur : Marmhonie Date : 28 sept.13, 07:59 Message :
Arlitto a écrit :. le peuple était en marche vers l’ouest, le nouveau monde, la terre promise
C'est cent fois qu'on te demande de ne pas poster avec une telle taille de police, et c'est tellement pénible que je ne lirais plus tes messages, Arlitto. Vraiment tu fais tout pour être excessif et agressif.
Auteur : J'm'interroge Date : 28 sept.13, 08:09 Message : Charles Taze Russell était un franc-maçon fidèle à ses symboles.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 08:52 Message :
Marmhonie a écrit :C'est cent fois qu'on te demande de ne pas poster avec une telle taille de police, et c'est tellement pénible que je ne lirais plus tes messages, Arlitto. Vraiment tu fais tout pour être excessif et agressif.
Néanmoins, il y a des choses non dites, marmhonie...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 18:28 Message : Bonjour Arlitto,
Désolé mais tu ne donnes aucune référence montrant que Barbour ne croyait pas à la trinité ou au fait que Jésus était Dieu.
Je vais prendre mon expérience personnelle, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai rejeté cette idée d'un Dieu qui fait souffrir des humains dans un enfer de feu alors que je ne connaissais pas les Témoins de Jéhovah, à vrai dire, nous ne savions même pas qu'ils existaient De même, je rejetais l'idée qu'un chrétien puisse verser le sang que ce soit pour quelque motif que ce soit et là, je peux situer cela aux environs de mes 7 ans.
Enfin, j'ai lu les deux Babylones à l'âge de 10 ans et j'ai vraiment été choqué par ce mélange de rites chrétiens dans le christianisme.
Ce n'est pas parce que par la suite j'ai fréquenté des Témoins de Jéhovah professant les mêmes idées que ce sont eux qui m'ont influencé sur ces opinions que j'avais déjà.
Ceci dit pour dire que, quand bien même, Barbour aurait eu les mêmes idées cela ne veut absolument pas dire que Charles Russel et ses compagnons ne soient pas arrivés aux mêmes conclusions avant !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 18:35 Message :
J'm'interroge a écrit :Charles Taze Russell était un franc-maçon fidèle à ses symboles.
Bonjour J'minterroge,
La base de l'enseignement des Francs Maçons est que les FM doivent chercher à améliorer la société, qu'ensemble ils peuvent rendre la société meilleure,
La base de l'enseignement des Témoins de Jéhovah c'est que les humains ne sont pas capables de se diriger eux mêmes.
Ce sont donc deux convictions de base diamétralement opposées qui ne peuvent se concilier !
C'est au passage une insulte grave pour les Francs Maçons que de les réduire à quelques symboles.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 19:17 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il faut laisser Dieu juger les personnes, nous devons qu'en à nous juger des doctrines et des arguments pour mieux comprendre la Bible.
Et les TJ font de nos jours un travail formidable, et qu'on soit d'accord ou non avec leurs explications, ils donnent à réfléchir et à creuser.
---
Dites moi quelle Église est clairement unitarienne et créationniste, car elle est loin de Babylone la grande et de l'influence athée du monde cette Église.
Tu as raison, nous n'avons pas à juger les personnes, ni les doctrines.
Nous pouvons démonter les doctrines, mais pas les juger...
Pour ma part, le fait de ne pas être comme les autres églises n'a jamais été une source d'autorité ou une source de référence qu'ils sont le peuple de Dieu. leur attitude me démontre le contraire plutôt...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 19:18 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Arlitto,
Désolé mais tu ne donnes aucune référence montrant que Barbour ne croyait pas à la trinité ou au fait que Jésus était Dieu.
Je vais prendre mon expérience personnelle, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai rejeté cette idée d'un Dieu qui fait souffrir des humains dans un enfer de feu alors que je ne connaissais pas les Témoins de Jéhovah, à vrai dire, nous ne savions même pas qu'ils existaient De même, je rejetais l'idée qu'un chrétien puisse verser le sang que ce soit pour quelque motif que ce soit et là, je peux situer cela aux environs de mes 7 ans.
Enfin, j'ai lu les deux Babylones à l'âge de 10 ans et j'ai vraiment été choqué par ce mélange de rites chrétiens dans le christianisme.
Ce n'est pas parce que par la suite j'ai fréquenté des Témoins de Jéhovah professant les mêmes idées que ce sont eux qui m'ont influencé sur ces opinions que j'avais déjà.
Ceci dit pour dire que, quand bien même, Barbour aurait eu les mêmes idées cela ne veut absolument pas dire que Charles Russel et ses compagnons ne soient pas arrivés aux mêmes conclusions avant !
Bonne journée,
Pierre
Essaie de te persuader Pierre... C'est Russel qui a été influencé par les écrits de barbour, pas le contraire !
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 20:47 Message :
C'est Russel qui a été influencé par les écrits de barbout, pas le contraire !
Oui, exactement..... C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits..
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 20:48 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, exactement..... C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits..
C'est normal, ils ont été formaté (comme moi, je l'ai été) par des publications qui ne reflètent pas la réalité...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 21:12 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Arlitto,
Désolé mais tu ne donnes aucune référence montrant que Barbour ne croyait pas à la trinité ou au fait que Jésus était Dieu.
Qu'est-ce que cela changerait sur le fait que Russel était un disciple de Barbour ??? C'était bel et bien le cas. CQFD.
Quelles étaient les croyances de Russel à l'époque ??? Et même en 1919, date où soit disant Jésus serait venu inspecter les églises sur terre et aurait choisis la WT ??? .......... Jésus serait descendu pour voir qui ??? Mais, Jésus n'est pas le Père Noël pour descendre du ciel et distribuer de bons ou de mauvais points
Jésus qui vient inspecter une église ou une religion pour l'agréer n'est pas biblique du tout, ça n'existe pas dans la Bible, c'est encore et une fois de plus une fausse doctrine, une invention de la WT.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.13, 21:18 Message : Né de nouveau, tu as commencé très jeune tes réflexions sur Dieu et le christianisme, c'est étonnant.
Moi je n'avais pas d'opinion, je croyais comme tout le monde, je n'y pensais pas plus que ça, et comme tout le monde je pensais aussi que les guerres et les meurtres par les chrétiens n'étaient pas normal, ça, même les athées voient l'imposture de Babylone la grande, c'est pas compliqué
Auteur : ami de la verite Date : 28 sept.13, 22:34 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, exactement..... C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits..
C'est quoi les sources qui le prouvent, mais cela n'enlève rien au fait que l'enfer de feu n'est pas biblique.
Origine : “ Des philosophes grecs classiques, celui qui a marqué le plus la pensée infernale traditionnelle est Platon. ” — Georges Minois, Histoire des enfers, Paris, Fayard, 1991, page 50.
“ Pour construire leur théologie, ils [les Pères de l’Église] s’adressèrent tout naturellement au matériel conceptuel et doctrinal élaboré par la tradition grecque, par la tradition platonicienne en particulier. ” — Encyclopædia Universalis, volume 2, entrée “ Antiquité et christianisme ”.
Dans l’Encyclopédie britannique (1970): “À partir du Ve siècle av. J.-C., les Juifs ont été en contact étroit avec les Perses et les Grecs, deux peuples qui avaient des idées élaborées sur l’au-delà. (...) À l’époque du Christ, les Juifs avaient acquis la croyance que les âmes méchantes étaient punies dans la Géhenne après la mort.” Toutefois, l’Encyclopædia Judaica affirme: “On ne trouve dans les Écritures rien qui suggère cette conception tardive de la Géhenne.”
Donc l'origine des TJ est bien la remise en cause et l'analyse de croyances considérées depuis des siècles comme vraies.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:02 Message : 8 mars 1903 Fort Wayne
Une réunion pour les amis intéressés se tiendra au Hall des "Maccabées"*, 917 Calhoun St. à 10h. Les réunions de l'après midi ... se tiendront au Temple Maçonnique, cor. Wayne and Clinton Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)
La Pyramide à la mémoire de Charles Taze Russell.
Dans le fond on aperçoit le "greater Pittsburg Masonic Center".
1903 Convention générale à Atlanta
Toutes les autres réunions se tiendront au Hall des "Knights of Pythias"*, cor. Pryor and Unter Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)
En s'approchant de la pyramide de Russell on y découvre le nom de l'organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars):
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.
Des symboles franc-maçons dans les publications. Ce même symbole se retrouve dans certaines publications de la société.
Un volume ancien de la tour de Garde, le magazine des témoins de Jéhovah. De 1891 à 1931, Le symbole maçonnique des chevaliers templiers figura sur la couverture de la Tour de Garde.
Une vue en gros plan du symbole (en haut à gauche de la page).
Disque solaire ailé (ou "WINGES SUN DISK" )
Sur plusieurs livres des témoins de Jéhovah se trouve un autre symbole occulte à la présence inexpliquée: le "Disque solaire ailé".
Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens.
Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée: "L'emblème de l'élément de l'air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l'autel en direction de l'est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l'air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".
Les funérailles du pasteur Russell Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russell, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise:
Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE: qu'il avait lui même réclamée) le jour d'Halloween, le 31 octobre 1916.
Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916--AM 6045)
Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York: Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu'un qui était un responsable de la maçonnerie.
source: http://www.yorkrite.com/RAM/365.htm
Lieu d'inhumation d'un Maître maçon: une vierge pleure au-dessus d'une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d'un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York: 1896. page 445.
il est parlé de l'autre symbole maçonnique "la croix dans une couronne" plus haut.
1904, Convention de Washington
La convention de Washington se tiendra au Hall des "Odd Fellows"*.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 240)
9 février 1908, Paterson
La session du matin se tiendra au Hall maçonnique.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 383)
11 octobre 1908, Chicago
La réunion matinale aura lieu au Drill Hall, Temple Maçonnique à 10 heures.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 320)
Auteur : ami de la verite Date : 28 sept.13, 23:15 Message :
Et ce site reproche à Russel d'être mort le soir d'Halloween (ils y voient un signe). Encore un site pour les gens qui ne réfléchissent pas.
Au passage, l'édifice FM n'existait pas à l'époque de la mort de Russel. Et cela ne remet pas en cause que l'enfer de feu c'est la mécréance de la mécréance.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:16 Message : L'inscription que l'on voit figurant sur la tombe de Russell le cite comme : «The Laodicean messenger». Elle est tirée du livre biblique de l'apocalypse. Il enseignait qu'il était «l'esclave fidèle et avisé» de la parabole de Jésus.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:19 Message : Le sujet est: "L'origine des témoins de Jéhovah" et pas l'enfer de feu. Donc, stop aux diversions volontaires qui ne trompent personne !.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:21 Message : Arlitto, il est vrai que toutes les preuves que tu avances (je n'ai pas eu l'occasion de faire des recherches là-dessus) deviennent de plus en plus lourds face aux simples dénégations des TJ... La balance se déséquilibre...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:26 Message :
ami de la verite a écrit :
Et ce site reproche à Russel d'être mort le soir d'Halloween (ils y voient un signe). Encore un site pour les gens qui ne réfléchissent pas.
Au passage, l'édifice FM n'existait pas à l'époque de la mort de Russel. Et cela ne remet pas en cause que l'enfer de feu c'est la mécréance de la mécréance.
Encore une personne qui parle sans réfléchir...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:30 Message : C'est comme pour les églises et les synagogues qui auraient été construites dans les Pays musulmans avant l'Islam........... . Tout ça pour prétexter qu'il ne peut a voir de salle du royaume dans ces Pays... Non, mais quelle blague !.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:35 Message :
Arlitto a écrit :C'est comme pour les églises et les synagogues qui auraient été construites dans les Pays musulmans avant l'Islam........... . Tout ça pour prétexter qu'il ne peut a voir de salle du royaume dans ces Pays... Non, mais quelle blague !.
Et oui, à force de vouloir défendre l'indéfendable, on finit par se ridiculiser.
c'est triste...
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.13, 23:41 Message : Oui, mais heureusement que le ridicule ne tue pas. Et encore une prédiction réalisée.....Une.....Ouf........
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 00:00 Message :
Arlitto a écrit :Oui, mais heureusement que le ridicule ne tue pas. Et encore une prédiction réalisée.....Une.....Ouf........
Heureusement que le psalmiste a dit que "les humbles possèderont la terre" - Psaumes 37:11.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 00:10 Message : C'est ce qui manque le plus à la WT, l'humilité.
Quelle est la vraie attitude des Témoins de Jéhovah par rapport à la Bible?
Auteur : ami de la verite Date : 29 sept.13, 00:11 Message : Rien en soit ne prouve l'appartenance des TJ à la FM, c'est d'ailleurs plus que superficiel quand on y réfléchit un peu.
La remise en question de la doctrine de l'enfer de feu fait parti du sujet; c'est justement de là qu'est l'origine des TJ, par contre la tentative de faire croire que les TJ ont une origine FM ou occulte si je me rappelles correctement viendrait (à vérifier cependant) de l'extrême droite catholique au départ mais tu te sers de ça juste pour faire dévier le sujet.
Les TJ se sont nés de la remise en question de l'enfer de feu, entre autre, pas de la FM. On ne peut pas être TJ et FM à la fois et d'ailleurs les FM eux-même ont fait savoir que les TJ n'étaient pas FM.
Extrait de wiki:
À titre d'exemple, un auteur tel qu'Yves Hivert Masseca propose un découpage en cinq grands types de francs-maçonneries, différentes en principe malgré l'existence de nombreux cas intermédiaires:
Une franc-maçonnerie « ésotérique », mettant l'accent sur le processus initiatique censé faire passer le membre des « ténèbres » extérieures à une « illumination » intérieure. Ce type de franc-maçonnerie se retrouve plutôt sur le continent européen, notamment dans leurs « Hauts grades maçonniques ».
Une franc-maçonnerie « chrétienne » qui se conçoit comme un approfondissement de la spiritualité chrétienne. C'est le cas notamment du Rite suédois et des obédiences scandinaves ou allemandes qui n'acceptent (ou n'ont longtemps accepté) que des membres chrétiens, le plus souvent protestants.
Une franc-maçonnerie de type « ancien / anglo-saxon » qui considère que le but de la franc-maçonnerie est l'éducation morale et civique de ses adeptes. Ce type de franc-maçonnerie la définit habituellement comme un « système particulier de morale, enseignée sous le voile de l'allégorie au moyen de symboles ». Elle s'interdit toute discussion politique ou religieuse et exigeait habituellement de ses membres, jusqu'à la fin du XXe siècle, qu'ils appartiennent à une religion monothéiste. Ce type de franc-maçonnerie est extrêmement majoritaire en Amérique du Nord et dans les pays du Commonwealth.
Une franc-maçonnerie « moderne, libérale et symbolique » qui, se réfère à la première version des Constitutions d'Anderson (1723) et « se réclame à la fois d'une tradition et du progrès, d'une forte pratique symbolique et d'une réflexion civique et morale ». Elle est surtout présente en Europe continentale et en Amérique Latine.
Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission et qui travaille principalement à l'instauration d'une société meilleure en autorisant dans les loges les discussions politiques. Le plus souvent mixte, elle est majoritaire en France et très présente dans le reste de l'Europe continentale.
Les TJ sont sortis progressivement de Babylone la grande. Et ce n'est pas des dessins qui constituent la doctrine et la croyance.
Au fait, c'est quoi la justice dans l'enfer de feu ?
Auteur : ami de la verite Date : 29 sept.13, 00:19 Message :
Arlitto a écrit :C'est comme pour les églises et les synagogues qui auraient été construites dans les Pays musulmans avant l'Islam........... . Tout ça pour prétexter qu'il ne peut a voir de salle du royaume dans ces Pays... Non, mais quelle blague !.
a
Les mosquées étaient construites avant les églises ? Et il ne faut pas une permission pour construire une église ou un lieu de culte dans les pays musulmans et autres en général ? De fait cela ne signifie pas que les TJ ne sont pas présent ou ne font pas l'oeuvre. Ta bêtise dépasse l'entendement.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 00:23 Message :
d'ailleurs les FM eux-même ont fait savoir que les TJ n'étaient pas FM.
à quelle date ??? Ils aimaient beaucoup Russel et Rutherford pourtant...
Explications des francs-maçons
Le nom « Jéhovah » n’est pas inconnu de la franc-maçonnerie. Nous dirions même, qu’il correspond à un terme extrêmement important dans leur vocabulaire ésotérique. En effet, ce mot représente une sorte de « clé », une combinaison, un code secret qui s’utilise lors de cérémonie particulière, comme par exemple, lors de la nomination d’un nouveau Maître maçon ou de la montée en grade de l’un d’entre eux. La franc-maçonnerie lui donne, elle aussi, une explication claire et précise, et en fait, c’est la seule à retenir, puisqu’elle s’en sert depuis au moins dix siècles.
Pour commencer, nous citerons le « Dictionnaire Universel de la franc-maçonnerie » (Edition Devry, Roger Richard, ISBN 2-54454-000-7), à la page 228, où nous lisons ceci :
« … Jéhovah : écriture moderne du nom YHWH…tentative phonétique erronée du nom de Dieu…formulation incorrecte du Tétragramme. Ce mot correspond à une forme de la « parole perdue », la clé d’Hiram Abiff, utilisée par les Maîtres Maçons au 4, 5, 6, 13, 14, 23, 24 et 26ème degré. Il est le mot sacré du degré de Maître Ecossais. »
Pour continuer sur cette lancé, Hervé Dannagh écrit dans son ouvrage « Influence de St-Jean dans la franc-Maçonnerie », à la page 22 :
« … Les chrétiens ont maladroitement donné à YHWH le nom de Jéhovah, né d’une lecture fautive des consonnes YHWH mariées aux voyelles d’Adonaï (Seigneur), et de Yahweh, lecture hypothétique du Tétragramme qui, par essence, est ineffable ; un nom qui, par définition, appartient au silence. »
Dans son livre « La Franc-maçonnerie, Histoire et Initiation », Christian Jacque appelle les francs-maçons les «Enfants de Jéhovah ». D’ailleurs, à la page 191, il présente la gravure suivante (la seconde est issue d’un ouvrage encyclopédique sur la franc-maçonnerie moderne) :
Comme vous pouvez le constater, le mot « JEHOVA » se retrouve, bel et bien, au centre de la loge. L’usage privilégié de ce mot-clé se déroule lors de la nomination d’un nouveau maître maçon. En fait, selon leur théologie, un Maître est nommé par le « Grand Architecte de l’Univers », à qui on attribue ce nom. Chez les témoins de Jéhovah, c’est aussi en son nom que les « anciens » (Titre donné à ceux qui ont en charge l’enseignement et la surveillance des adeptes; il correspond au 3ème degré dans la hiérarchie établie par la Watch Tower, l’équivalent du grade de « Maître » chez les francs-maçons) sont établis dans leurs fonctions.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 00:35 Message :
ami de la verite a écrit :a
Les mosquées étaient construites avant les églises ? Et il ne faut pas une permission pour construire une église ou un lieu de culte dans les pays musulmans et autres en général ? De fait cela ne signifie pas que les TJ ne sont pas présent ou ne font pas l'oeuvre. Ta bêtise dépasse l'entendement.
Comme tu es piégé, tu profères l'insulte et le rabaissement, mais la bave du crapaud...............etc.
C'est la tienne de bêtise qui dépasse l'entendement, puisque tu racontes n'importe quoi sur la réalité historique des églises et des synagogues construites avant l'Islam dans les Pays musulmans...C'est de plus, un grand mensonge de ta part, en Kabylie par exemple, les chrétiens Berbères se sont convertie aux vues et au sus de tous...CQFD. Combien de TJ en Algérie ???
Auteur : ami de la verite Date : 29 sept.13, 00:40 Message : C'est assez récent, mais tu ne sais même pas faire la différence entre les Témoins de Jéhovah qui sont un culte à part et le fait que les FM appelleraient leurs membres de "enfants de Jéhovah" ?
Il y a un copyright sur le nom "Jéhovah" ? Vocalisation qui remonte à loin et qui était répandue en Occident.Ce n'était pas l'apanage des TJ. Aussi si tu comprends cela tu comprends que là encore ce que tu dis ne démontre rien.
Wikipedia :
Différentes polémiques concernant une éventuelle appartenance de Charles Taze Russell à la franc-maçonnerie ont eu lieu, relayées par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans "Occult Theocrasy" publié posthumément dans les années 30 ou l'américain Fritz Springmeier en 1990[3], puis se sont prolongées à partir de 1998 sur l'Internet francophone entre des personnes qui considèrent que sa vie et son lieu de sépulture contiennent les preuves de son appartenance maçonnique[4] et d'autres qui réfutent ces arguments[5].
Cette affiliation est réfutée par des sources franc-maçonnes [6].
Une étude du CESNUR [7] a analysé, au delà du cadre de théorie du complot développée par Springmeier, ses arguments sur une éventuelle appartenance de Russell à la franc-maçonnerie. Elle en conclut que cette appartenance n'est pas prouvée, mais qu’une influence maçonnique sur sa doctrine est cependant plausible, Russell semblant côtoyer un milieu où la franc-maçonnerie était répandue. Selon cette étude, des symboles comme la croix et la couronne employés par les Étudiants de la Bible seraient effectivement présents dans certains courants de la franc-maçonnerie, mais également dans d'autres mouvements de la « nouvelle religiosité » de cette époque, y compris anti-maçons.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 00:57 Message : Toujours à chercher des excuses à la WT pour ne pas voire la réalité des choses en face, hein...
Occupe-toi plutôt de répondre aux questions de Russel et sa littérature posée sur l'Egypte et la grande pyramide d'où il a tiré ses dates "prophétiques" avec des symboles franc-maçonniques sur ses livres édités par la WT et sur la pierre tombale que lui a consacré et élevé les francs-maçons en son honneur, parce que ça, c'est la réalité concrète et réel du commencement de la WT avec des preuves à l'appui et pas du bla bla comme le tient. CQFD.
Quand une chose commence mal, en règle générale, elle finit mal....Jamais un faux prophète n'en est devenu un vrai dans la Bible, jamais !. Dieu fait échouer les prédictions des faux prophètes.
Deutéronome:
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Auteur : ami de la verite Date : 29 sept.13, 00:58 Message :
Pour continuer sur cette lancé, Hervé Dannagh écrit dans son ouvrage « Influence de St-Jean dans la franc-Maçonnerie », à la page 22 :
« … Les chrétiens ont maladroitement donné à YHWH le nom de Jéhovah, né d’une lecture fautive des consonnes YHWH mariées aux voyelles d’Adonaï (Seigneur), et de Yahweh, lecture hypothétique du Tétragramme qui, par essence, est ineffable ; un nom qui, par définition, appartient au silence. »
Comme vous pouvez le constater, le mot « JEHOVA » se retrouve, bel et bien, au centre de la loge. L’usage privilégié de ce mot-clé se déroule lors de la nomination d’un nouveau maître maçon. En fait, selon leur théologie, un Maître est nommé par le « Grand Architecte de l’Univers », à qui on attribue ce nom. Chez les témoins de Jéhovah, c’est aussi en son nom que les « anciens » (Titre donné à ceux qui ont en charge l’enseignement et la surveillance des adeptes; il correspond au 3ème degré dans la hiérarchie établie par la Watch Tower, l’équivalent du grade de « Maître » chez les francs-maçons) sont établis dans leurs fonctions.
il est écrit "JEHOVA" et pas "JEHOVAH" tu sais pas lire ? De plus il est dit que l'origine du nom de Jéhovah n'a rien à voir avec la franc maçonnerie. Là encore tu ne sais pas lire ? Ta haine des TJ t'aveugle.Et l'usage du nom de JEHOVA chez les FM c'est comme chez les TJ ? ben non, là encore ta haine des TJ t'a aveuglé.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:01 Message :
il est écrit "JEHOVA" et pas "JEHOVAH"
C'est vrai que ça change tout......
la haine est de ton côté, pas du mien, relis tes postes...
Auteur : ami de la verite Date : 29 sept.13, 01:07 Message : Quelles preuves ? J'en est pas vu. Juste des suppositions et des amalgames hâtifs. C'est quoi les croyances de la FM, c'est quoi leur champ d'opération, c'est quoi les croyances des TJ etc...
Va sur du concrêt pas sur du supposé issu de sites qui n'aiment pas les TJ.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:13 Message :
ami de la verite a écrit :Rien en soit ne prouve l'appartenance des TJ à la FM, c'est d'ailleurs plus que superficiel quand on y réfléchit un peu.
On n'a jamais dit que la WT était franc maçonne... Tu dérive, ami de la mauvaise foi !
On a parlé de Russel qui était franc maçon...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:15 Message :
ami de la verite a écrit :Ta bêtise dépasse l'entendement.
Et voilà, une fois de plus, quand ami de la mauvaise foi se trouve au pied du mur, il insulte...
Et toujours pas de modération... N'est-ce pas bizarre tout cela ?
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:15 Message :
Coeur de Loi a écrit :Né de nouveau, tu as commencé très jeune tes réflexions sur Dieu et le christianisme, c'est étonnant.
Bonjour Coeur de Loi,
Je pense que le milieu familial compte pour beaucoup, j'ai grandi seul enfant dans un monde d'adulte, entouré des 4 générations précédentes, sans un enfant de mon âge dans le bourg..... et comme tout le monde lisait et s'intéressait à un peu tout, j'ai suivi l'exemple et comme les membres de ma famille avaient des opinions religieuses différentes, je me suis très vite intéressé aux religions. Enfin, et c'est certainement le plus important, grandissant à la campagne, amoureux des plantes et des animaux, j'étais persuadé de l'amour d'un Créateur que je cherchais à connaître.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:16 Message :
Arlitto a écrit :
C'est vrai que ça change tout......
la haine est de ton côté, pas du mien, relis tes postes...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:22 Message :
Arlitto a écrit :
Qu'est-ce que cela changerait sur le fait que Russel était un disciple de Barbour ??? C'était bel et bien le cas. CQFD.
Pourquoi parce que tu le dis ? Cela suffit pour toute preuve ?
A ma connaissance, les adventistes ne croient pas que Jésus ne soit pas Dieu, je ne vois donc pas pourquoi Barbour aurait eu une opinion différente c'est pour cela que je demandais les sources qui te permettaient d'avancer cela.
Concernant la franc maçonnerie, comme je l'ai dit, il est totalement incohérent de penser qu'un Franc Maçon fonde un mouvement allant totalement à l'encontre de la philosophie FM !
C'est un peu comme si tu accusais le Pape d'être un TJ incognito !
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:23 Message :
ami de la verite a écrit :Quelles preuves ? J'en est pas vu. Juste des suppositions et des amalgames hâtifs. C'est quoi les croyances de la FM, c'est quoi leur champ d'opération, c'est quoi les croyances des TJ etc...
Va sur du concrêt pas sur du supposé issu de sites qui n'aiment pas les TJ.
Sans blague.......
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:25 Message :
ami de la verite a écrit :Quelles preuves ? J'en est pas vu. Juste des suppositions et des amalgames hâtifs. C'est quoi les croyances de la FM, c'est quoi leur champ d'opération, c'est quoi les croyances des TJ etc...
Va sur du concrêt pas sur du supposé issu de sites qui n'aiment pas les TJ.
J'ai contacté un franc maçon que je connais. Il est franc maçon depuis 48 ans. Il a voulu me recruter et j'ai failli y adhérer.
je lui ai posé la question sur Russel, voici sa réponse (désolé de ne pas pouvoir dire son nom et prénom, il a refusé que je les mentionne):
" Mon cher Franck, Merci de t'avoir donné de tes nouvelles, cela faisait longtemps. En ce qui concerne ta demande, j'ai trouvé ceci :
Je suis allé dans la bibliothèque des archives de ma loge (GODF = Grand orient de France). Il est vrai que j'ai eu un grand mal à trouver (en anglais) des liens de Charles Taze Russel (sur ta demande) avec la franc maçonnerie.
Effectivement, bien que très mal vu par les autres loges américaines, la loge de Charles Taze Russel a été l'une des plus prolifiques !
Effectivement, Charles Taze Russel était un grand maître Franc Maçon avec le grade du 33ème degrés, c'est à dire le plus haut grade qu'un franc maçon puisse avoir.
Charles Taze Russel n'a jamais donné sa démission, mais il a disparu des documents officiels de sa loge depuis le 18 Avril 1892.
Voilà, ce n'est pas grand chose, mais c'est tout ce que j'ai pu avoir...
Au plaisir de se revoir,
DK"
Je l'ai reçu par mail ce matin...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:27 Message :
né de nouveau a écrit :
Pourquoi parce que tu le dis ? Cela suffit pour toute preuve ?
A ma connaissance, les adventistes ne croient pas que Jésus ne soit pas Dieu, je ne vois donc pas pourquoi Barbour aurait eu une opinion différente c'est pour cela que je demandais les sources qui te permettaient d'avancer cela.
Concernant la franc maçonnerie, comme je l'ai dit, il est totalement incohérent de penser qu'un Franc Maçon fonde un mouvement allant totalement à l'encontre de la philosophie FM !
C'est un peu comme si tu accusais le Pape d'être un TJ incognito !
Au plaisir,
Pierre
De là à être un disciple de barbour, je ne le pense pas Arlitto... mais oui, il a été très influencé par ses idées, ca c'est sur !
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:28 Message :
né de nouveau
Pourquoi parce que tu le dis ? Cela suffit pour toute preuve ?
A ma connaissance, les adventistes ne croient pas que Jésus ne soit pas Dieu, je ne vois donc pas pourquoi Barbour aurait eu une opinion différente c'est pour cela que je demandais les sources qui te permettaient d'avancer cela.
Au plaisir,
Pierre
Dis-moi, quelles étaient les croyances de Russel à cette époque ???
ps: les Adventiste non trinitaires ça n'existe pas peut être ???
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:30 Message :
franck17360
De là à être un disciple de barbour, je ne le pense pas Arlitto... mais oui, il a été très influencé par ses idées, ca c'est sur !
C'est pourtant bien lui qui lui a tout appris...CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:31 Message :
Arlitto a écrit :
C'est pourtant bien lui qui lui a tout appris...CQFD.
Ben, pour dire que c'était un disciple de barbour, il aurait que j'y soit...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:35 Message : Ah... tiens c'est à nouveau le grand silence...
On apporte une preuve, y a plus personne...
La politique de l'autruche, je vous dis...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:37 Message :
franck17360 a écrit :
J'ai contacté un franc maçon que je connais. Il est franc maçon depuis 48 ans. Il a voulu me recruter et j'ai failli y adhérer.
je lui ai posé la question sur Russel, voici sa réponse (désolé de ne pas pouvoir dire son nom et prénom, il a refusé que je les mentionne):
" Mon cher Franck, Merci de t'avoir donné de tes nouvelles, cela faisait longtemps. En ce qui concerne ta demande, j'ai trouvé ceci :
Je suis allé dans la bibliothèque des archives de ma loge (GODF = Grand orient de France). Il est vrai que j'ai eu un grand mal à trouver (en anglais) des liens de Charles Taze Russel (sur ta demande) avec la franc maçonnerie.
Effectivement, bien que très mal vu par les autres loges américaines, la loge de Charles Taze Russel a été l'une des plus prolifiques !
Effectivement, Charles Taze Russel était un grand maître Franc Maçon avec le grade du 33ème degrés, c'est à dire le plus haut grade qu'un franc maçon puisse avoir.
Charles Taze Russel n'a jamais donné sa démission, mais il a disparu des documents officiels de sa loge depuis le 18 Avril 1892.
Voilà, ce n'est pas grand chose, mais c'est tout ce que j'ai pu avoir...
Au plaisir de se revoir,
DK"
Je l'ai reçu par mail ce matin...
Russel a même avoué qu'il était un maçon libre et libéré...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:39 Message : Par contre, il ne m'a pas dit le nom de sa loge, ca, j'aurais bien aimé le savoir. mais ce sont des choses très secrètes qui ne se disent pas... Bien dommage !
Maintenant, j'ai, pour moi, la preuve que Russel était franc maçon. Même si les autres ne me croient pas, cette personne est suffisamment célèbre (pour les médias) pour qu'il évite de raconter n'importe quoi. Donc, ses paroles font pour moi autorité dans le sujet des FM...
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:51 Message : Il ne s'en est pas caché, jusqu'à demander que soit appliqué le rituel franc-maçonnique pour ses funérailles, avec la toge, le pilier brisé à sa tête... etc. C'est la WT qui a revu et corrigé sa véritable histoire et pas lui!.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 01:55 Message :
franck17360 a écrit :Ah... tiens c'est à nouveau le grand silence...
On apporte une preuve, y a plus personne...
La politique de l'autruche, je vous dis...
Rien de nouveau, c'est comme dab, jamais de réponse concrète à une question concrète....C'est une tradition chez-eux!.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 02:12 Message : Coucou Arlitto
Donc tantôt Russel était adventiste disciple de Barbour, tantôt il était Franc Maçon du plus haut degré.... à quand quelqu'un qui va nous dire que Russel était proche de l'Eglise des Saints des Derniers jours, des Musulmans ou des Amish ?
La question est celle-ci : est-ce que les idées des Etudiants de la Bible (devenus ensuite Témoins de Jéhovah) convergent un tant soit peu avec les idées des Francs Maçons ? La réponse est non !
On peut trouver autant d'analogie entre les protestants et les TJ, entre les catholiques et les TJ, entre les musulmans et les TJ etc. sans que les TJ soient pour autant musulmans, catholiques ou protestants.
Encore une fois, qu'y a t'il de plus différent qu'un TJ qui refuse de se mêler de politique, qui prêche que les efforts des humains seront de toute façon couronné d'échecs et un FM qui essaye d'améliorer la société et pense que les humains peuvent apporter la solution au problème de l'humanité ?
Quel rapport entre un TJ qui place Jéhovah au centre de sa vie et un FM pour qui la foi en Dieu n'est pas nécessaire (de nombreux FM ne croient pas en Dieu) ?
Quel rapport entre un TJ qui rejette tout vêtement sacerdotal et un FM pour qui la tenue et la symbolique occupe une place importante ?
Quant aux adventistes, les Etudiants de la Bibles ont des points communs avec eux tout comme les Témoins de Jéhovah ont par exemple la neutralité et la non violence en commun avec certains mouvements anabaptistes sans pour autant avoir la même foi.
A bientôt,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 02:23 Message :
né de nouveau a écrit :Coucou Arlitto
Donc tantôt Russel était adventiste disciple de Barbour, tantôt il était Franc Maçon du plus haut degré....
L'un n'empêche pas l'autre, Pierre et tu le sais.
Ton argument n'est qu'une pierre jeté à l'eau... Ca fait juste...plouf !
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.13, 02:26 Message : Le sujet est: L'origine des témoins de Jéhovah
La WT a effacé la réalité et vérité sur ses origines et a changé volontairement et sans vergogne l'histoire de Russel et de Rutherford pour s'auto-légitimer et asseoir son pseudo-pouvoir divin qu'elle s'est octroyée à elle-même, en voulant remplacer dans l'esprit des TJ même inconsciemment , le seul chemin qui mène à Dieu et qui est le Christ Jésus, c'est cela la vérité historique de cette entité auto-proclamée, canal divin...
Il faut toujours commencer par le commencement et pas par la fin pour comprendre l'histoire...CQFD.
C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits.. 
La Pyramide à la mémoire de Charles Taze Russell.
En s'approchant de la pyramide de Russell on y découvre le nom de l'organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée. 
Un volume ancien de la tour de Garde, le magazine des témoins de Jéhovah. De 1891 à 1931, Le symbole maçonnique des chevaliers templiers figura sur la couverture de la Tour de Garde. 
L'inscription que l'on voit figurant sur la tombe de Russell le cite comme : «The Laodicean messenger». Elle est tirée du livre biblique de l'apocalypse. Il enseignait qu'il était «l'esclave fidèle et avisé» de la parabole de Jésus.
