Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 21:00
Message : je poursuis la discussion :
Vent a écrit : PROUVE LE !!!
Tu veux des preuves ? bon, si tu insistes :

Actes 9:42: "La chose fut connue dans tout Joppé, et beaucoup devinrent des croyants au Seigneur."

Pour info, Pierre venait de guérir un paralytique depuis de nombreuses années...

Une autre preuve, Vent ? Allez...

Actes 9:32-35: "Or, comme Pierre traversait toute [la région], il descendit aussi chez les saints qui habitaient à Lydda. 33 Il y trouva un certain homme nommé Énée, qui était couché à plat sur sa couchette depuis huit ans, car il était paralysé. 34 Et Pierre lui dit : “ Énée, Jésus Christ te guérit. Lève-toi et fais ton lit. ” Et il se leva aussitôt. 35 Et tous ceux qui habitaient Lydda et [la plaine du] Sharôn le virent, et ceux-ci se tournèrent vers le Seigneur."

Par vos raisonnements humains, vous vous détournez de la Parole de vie... C'est vraiment dommage que vous n'ouvrez pas les yeux sur votre façon de faire...
Mais je continue à prier le Seigneur Tout Puissant, lui seul est en mesure de faire quelque chose. Moi, je ne suis rien.
Auteur : ami de la verite
Date : 28 sept.13, 23:00
Message : L'appel céleste a pour but la prêtrise royale céleste mais c'est une faveur imméritée. La récompense est le résultat d'avoir fait la volonté de Jéhovah, le Père. La grande foule, sur qui Jéhovah met son esprit fait l'oeuvre de la propagation de la bonne nouvelle, ce n'est pas pour autant qu'elle reçoit un héritage céleste ni que ses membres ont cet appel.
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 23:15
Message :
ami de la verite a écrit :L'appel céleste a pour but la prêtrise royale céleste mais c'est une faveur imméritée. La récompense est le résultat d'avoir fait la volonté de Jéhovah, le Père. La grande foule, sur qui Jéhovah met son esprit fait l'oeuvre de la propagation de la bonne nouvelle, ce n'est pas pour autant qu'elle reçoit un héritage céleste ni que ses membres ont cet appel.
Affirmation sans preuves... j'aimerais que tu me le montres dans la bible. Car, avec le temps, j'ai appris à reconnaître les raisonnements humains...
Actes 2:16-21 démontre le contraire de ce que tu dis.
Auteur : Mormon
Date : 29 sept.13, 00:29
Message : Bonjour, :)
ami de la verite a écrit :L'appel céleste a pour but la prêtrise royale céleste mais c'est une faveur imméritée.
Mais quelle histoire !
Ca serait plus juste pour tout le monde qu'elle soit méritée. Dieu ne fait pas les choses à la tête du client.

A propos des miracles :

"Et si des miracles furent accomplis alors, pourquoi Dieu a-t-il cessé d'être un Dieu de miracles tout en étant un Être immuable? Et voici, je vous dis qu'il ne change pas; si oui, il cesserait d'être Dieu; et il ne cesse pas d'être Dieu et est un Dieu de miracles. Et la raison pour laquelle il cesse de faire des miracles parmi les enfants des hommes, c'est parce qu'ils dégénèrent dans l'incrédulité, et s'éloignent de la voie droite, et ne connaissent pas le Dieu en qui ils devraient avoir confiance." (Mormon 9:19-20)

Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.13, 01:10
Message :
Mormon a écrit :Bonjour, :)
Mais quelle histoire !
Ca serait plus juste pour tout le monde qu'elle soit méritée. Dieu ne fait pas les choses à la tête du client.

A propos des miracles :

"Et si des miracles furent accomplis alors, pourquoi Dieu a-t-il cessé d'être un Dieu de miracles tout en étant un Être immuable? Et voici, je vous dis qu'il ne change pas; si oui, il cesserait d'être Dieu; et il ne cesse pas d'être Dieu et est un Dieu de miracles. Et la raison pour laquelle il cesse de faire des miracles parmi les enfants des hommes, c'est parce qu'ils dégénèrent dans l'incrédulité, et s'éloignent de la voie droite, et ne connaissent pas le Dieu en qui ils devraient avoir confiance." (Mormon 9:19-20)

Cordialement
Sur ce plan là, je suis d'accord avec toi...
Auteur : medico
Date : 29 sept.13, 09:56
Message : le livre des Mormons n'a pas force loi dans cette section.
Auteur : Mormon
Date : 29 sept.13, 10:33
Message :
medico a écrit :le livre des Mormons n'a pas force loi dans cette section.
On dit LE Livre de Mormon (et non le Livre DES Mormons).

Vous n'êtes pas obligé d'y croire.

Cordialement :)
Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 10:35
Message : pour moi ça revient au même.
(Galates 1:7, 8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
Auteur : Mormon
Date : 06 oct.13, 00:06
Message :
Mormon a écrit :
On dit LE Livre de Mormon (et non le Livre DES Mormons).
medico a écrit :pour moi ça revient au même.
C'est une question de respect.

Il n'y a pas un livre des mormons, mais plusieurs livre dont la Bible et le Livre de Mormon font partie.

On dit "Le Livre de Mormon" du nom d'un prophète à l'origine de sa parution. Ce n'est pas le livre des mormons étant donné que ce n'est pas eux l'auteur.

Dire le livre DES mormons procède du dénigrement.

Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.13, 01:42
Message : Personnellement, je trouve tout aussi incorrect et irrespectueux de dire "les mormons" pour parler des membres de l'Eglise des Saints des Derniers Jours mais bon, encore une fois, nous sommes dans la section Témoins de Jéhovah et pas dans la section oecuménique.
Auteur : medico
Date : 06 oct.13, 02:42
Message : Tu as raison.mais certains n'hesistent pas a nous traîter de jéhoviste.c'est pas plus respectueux.
Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 19:44
Message :
ami de la verite a écrit :L'appel céleste a pour but la prêtrise royale céleste mais c'est une faveur imméritée. La récompense est le résultat d'avoir fait la volonté de Jéhovah, le Père. La grande foule, sur qui Jéhovah met son esprit fait l'oeuvre de la propagation de la bonne nouvelle, ce n'est pas pour autant qu'elle reçoit un héritage céleste ni que ses membres ont cet appel.
Peux-tu me montrer que le but ultime de cette onction de l'Esprit saint est la royauté et la prêtrise dans la Bible s'il te plait ?

D'autre part, peux-tu me donner tes références qui fait une différence entre la grande foule et les 144.000 stp ?

Et enfin, peux-tu me donner un seul verset qui montre que Jéhovah donne son Esprit à la grande foule stp ?
Auteur : papy
Date : 06 févr.14, 02:08
Message :
Mormon a écrit :Bonjour, :)
A propos des miracles :
"Et si des miracles furent accomplis alors, pourquoi Dieu a-t-il cessé d'être un Dieu de miracles tout en étant un Être immuable? Et voici, je vous dis qu'il ne change pas; si oui, il cesserait d'être Dieu; et il ne cesse pas d'être Dieu et est un Dieu de miracles. Et la raison pour laquelle il cesse de faire des miracles parmi les enfants des hommes, c'est parce qu'ils dégénèrent dans l'incrédulité, et s'éloignent de la voie droite, et ne connaissent pas le Dieu en qui ils devraient avoir confiance." (Mormon 9:19-20)

Cordialement
Bonjour Mormon
Ce n'est pas parce que Dieu est "immuable " qu'il devrait toujours faire des miracles .
Il devrait alors toujours éliminer les ennemis de son peuple comme il l'a fait avec les égyptiens .
Il a fait venir un déluge d'eau sur la terre et puis il a dit qu'il ne ferait plus jamais cela , du coup si je suis le raisonnement du livre de mormon , il n'est plus immuable (confused)
Auteur : franck17530
Date : 24 févr.14, 03:24
Message :
franck17530 a écrit : Peux-tu me montrer que le but ultime de cette onction de l'Esprit saint est la royauté et la prêtrise dans la Bible s'il te plait ?

D'autre part, peux-tu me donner tes références qui fait une différence entre la grande foule et les 144.000 stp ?

Et enfin, peux-tu me donner un seul verset qui montre que Jéhovah donne son Esprit à la grande foule stp ?
Pas de réponse ?
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 07:36
Message : Il y a une perpétuelle confusion entre
-l'Esprit Saint que nous retrouvons tout au long de la Bible : comme par exemple lorsque l'Esprit Saint permet à Betsalel de travailler pour l'arche (Exode 31:2-3) : 2 “ Vois : j’ai appelé par [son] nom Betsalel le fils d’Ouri le fils de Hour de la tribu de Juda. 3 Je vais le remplir de l’esprit de Dieu en sagesse, en intelligence, en connaissance et en tout genre de savoir-faire [...]


-le baptême dans de l'Esprit Saint ou baptême de l'Esprit Saint ou encore nouvelle naissance ou onction

Nous avons un exemple très clair de cela : les apôtres, ils agissaient avec l'aide de l'Esprit Saint mais cela avant même de recevoir le baptême de l'Esprit à la pentecôte. C'est pour cela que Jésus peut leur dire (Jean 14:15-17) 15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.
Les apôtres connaissaient l'Esprit Saint, connaissaient son action mais ils ne connaissaient pas encore le baptême de l'Esprit.

Il n'y a donc aucun rapport entre le baptême de l'esprit, la foi et les miracles. Moïse n'était pas né de nouveau et pourtant il a accompli des miracles, Job n'était pas né de nouveau mais il avait la foi et la Bible est remplie d'exemples de ce genre.
Le problème est qu'il faut à un moment se détacher de la vision terrestre, il n'y a pas de notion de hiérarchie, de valeur, de grade. Un chérubin n'a pas plus de galons qu'un séraphin, un oint n'a pas plus de galons qu'un non oint, tout comme un lévite n'avait pas plus de valeur qu'un benjaminite ou qu'un descendant de Juda n'avait pas plus de valeur qu'un rubennite. C'est toujours le bon vieux débat comme du temps des apôtres : "c'est moi le plus grand, non c'est moi....pourquoi il t'a donné ça et pas moi....." Le modèle laissé par le Christ c'est l'humilité, être capable de renoncer à tout, à soi même pour servir les autres. L'exacte contradiction de l'esprit de ce monde et de Satan "sois bon avec toi".
Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 19:45
Message : Il n'y a pas de baptême d'Esprit Saint...

Il n'y a que le baptême de Jésus. Et celui qui est baptisé en Jésus reçoit le don de l'Esprit Saint.

La Bible est claire à ce sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 23:11
Message : Il y a le baptême d'eau qui dépend de la personne qui choisit ou non de se faire baptiser et il y a le baptême de l'esprit qui lui dépend de Dieu.
Les disciples de Jésus avaient reçu le baptême de Jésus et pourtant, seuls 120 d'entre eux reçurent le baptême de l'esprit saint à la pentecôte.
Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 23:28
Message :
né de nouveau a écrit :Il y a le baptême d'eau qui dépend de la personne qui choisit ou non de se faire baptiser et il y a le baptême de l'esprit qui lui dépend de Dieu.
Les disciples de Jésus avaient reçu le baptême de Jésus et pourtant, seuls 120 d'entre eux reçurent le baptême de l'esprit saint à la pentecôte.
Montre moi cela dans la Bible.
Auteur : La menax
Date : 18 avr.14, 16:09
Message : Les 2 vont ensemble, sinon notre baptême n'est pas complet.
Tu ne peux pas te faire baptiser d'eau seulement ou du Saint Esprit seulement.
Quand tu reçois le baptême d'eau, ensuite tu reçois le baptême de feu (don du Saint-Esprit).

Merci.
Auteur : franck17530
Date : 18 avr.14, 19:28
Message : Pour moi, il n'y a pas différents baptêmes, il n'y en a qu'un seul et la bible (l'apôtre Paul) le dit très clairement : Le baptême de Jésus.

Celui qui baptisé au nom de Jésus reçoit par l'imposition des mains le don de l'Esprit Saint. Ce qui abouti à accomplir des miracles (don de prophétie, d'enseignement, etc, etc, tout ce que la Bible dit).

Définition du baptême chrétien (baptisma) :

"Baptême Chrétien : rite d'immersion dans l'eau comme l'a commandé Christ, par ceux qui ont confessé leurs péchés et professé leur foi en Christ, sont nés de nouveau à une nouvelle vie par l'action du saint Esprit, devenant publiquement membres du corps de Christ et de l'Eglise"

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... a-908.html
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 18:02
Message : Le baptême de Jésus désigne le baptême d'eau.
Le baptême de l'esprit, le baptême dans la mort sont une autre étape.
Les écritures ne laissent aucun doute puisque
-il y a ceux qui reçoivent le baptême de l'esprit par imposition des mains (donc après le baptême)
-il y a ceux qui reçoivent l'esprit saint directement de Dieu (les 120 de la pentecôte, Corneille et sa maison)
Quant à l'imposition des mains, elle était là pour consolider l'autorité des apôtres dans l'Eglise naissante qui ne disposait que de très peu d'écrits.
Auteur : La menax
Date : 19 avr.14, 19:06
Message :
né de nouveau a écrit :Le baptême de Jésus désigne le baptême d'eau.
Le baptême de l'esprit, le baptême dans la mort sont une autre étape.
Les écritures ne laissent aucun doute puisque
-il y a ceux qui reçoivent le baptême de l'esprit par imposition des mains (donc après le baptême)
-il y a ceux qui reçoivent l'esprit saint directement de Dieu (les 120 de la pentecôte, Corneille et sa maison)
Quant à l'imposition des mains, elle était là pour consolider l'autorité des apôtres dans l'Eglise naissante qui ne disposait que de très peu d'écrits.
Ecritures Ecritures stp.

J'aime bien ton "consolider l'autorité des apôtres dans l'Eglise".

Merci.
Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 19:25
Message :
né de nouveau a écrit :Le baptême de Jésus désigne le baptême d'eau.
Le baptême de l'esprit, le baptême dans la mort sont une autre étape.
Les écritures ne laissent aucun doute puisque
-il y a ceux qui reçoivent le baptême de l'esprit par imposition des mains (donc après le baptême)
-il y a ceux qui reçoivent l'esprit saint directement de Dieu (les 120 de la pentecôte, Corneille et sa maison)
Quant à l'imposition des mains, elle était là pour consolider l'autorité des apôtres dans l'Eglise naissante qui ne disposait que de très peu d'écrits.
Et c'est lequel qui sauve ? :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 19:56
Message : Actes 8:15Ceux-ci, une fois descendus chez eux, prièrent pour eux afin qu'ils reçoivent l'Esprit saint. 16— Car celui-ci n'était encore tombé sur aucun d'eux ; ils avaient seulement reçu le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. —NBS
Ce qui sauve, c'est la rançon versée par Jésus.
Ce n'est pas un baptême qui sauve qui que ce soit, c'est Dieu qui décide qui reçoit la vie éternelle.
Ananias avait reçu le baptême, cela ne l'a pas empêché d'être condamné par Dieu.
Donc ni le baptême d'eau, ni le baptême de l'Esprit ne sauve, Seul Dieu décide à qui Il accorde le bénéfice de la rançon. Personne ne peut Le juger ou Lui dire "qu'as tu fait ?"
A preuve ce que dit Paul :(1 Corinthiens 9: 27) 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.TMN
Le baptême d'eau n'est pas un rite magique qui protège mais le fait de s'engager à servir Dieu et à suivre le Christ.
Le baptême de l'esprit n'est pas plus un rite magique puisque ce n'est qu'à la fin de la course qu'on voit qui passe ou ne passe pas la ligne d'arrivée.
Toutes les écritures grecques chrétiennes contiennent des mise en garde pour que les chrétiens veillent à ne pas chuter preuve que la chute est toujours possible quels que soient les baptêmes et dons reçus.
Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 02:53
Message :
né de nouveau a écrit :Actes 8:15Ceux-ci, une fois descendus chez eux, prièrent pour eux afin qu'ils reçoivent l'Esprit saint. 16— Car celui-ci n'était encore tombé sur aucun d'eux ; ils avaient seulement reçu le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. —NBS
Ce qui sauve, c'est la rançon versée par Jésus.
Ce n'est pas un baptême qui sauve qui que ce soit, c'est Dieu qui décide qui reçoit la vie éternelle.
Ananias avait reçu le baptême, cela ne l'a pas empêché d'être condamné par Dieu.
Donc ni le baptême d'eau, ni le baptême de l'Esprit ne sauve, Seul Dieu décide à qui Il accorde le bénéfice de la rançon. Personne ne peut Le juger ou Lui dire "qu'as tu fait ?"
A preuve ce que dit Paul :(1 Corinthiens 9: 27) 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.TMN
Le baptême d'eau n'est pas un rite magique qui protège mais le fait de s'engager à servir Dieu et à suivre le Christ.
Le baptême de l'esprit n'est pas plus un rite magique puisque ce n'est qu'à la fin de la course qu'on voit qui passe ou ne passe pas la ligne d'arrivée.
Toutes les écritures grecques chrétiennes contiennent des mise en garde pour que les chrétiens veillent à ne pas chuter preuve que la chute est toujours possible quels que soient les baptêmes et dons reçus.
d'ou cette mise en garde.
(1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber .
Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 04:30
Message :
né de nouveau a écrit :Actes 8:15Ceux-ci, une fois descendus chez eux, prièrent pour eux afin qu'ils reçoivent l'Esprit saint. 16— Car celui-ci n'était encore tombé sur aucun d'eux ; ils avaient seulement reçu le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. —NBS
Ce qui sauve, c'est la rançon versée par Jésus.
Ce n'est pas un baptême qui sauve qui que ce soit, c'est Dieu qui décide qui reçoit la vie éternelle.
Ananias avait reçu le baptême, cela ne l'a pas empêché d'être condamné par Dieu.
Donc ni le baptême d'eau, ni le baptême de l'Esprit ne sauve, Seul Dieu décide à qui Il accorde le bénéfice de la rançon. Personne ne peut Le juger ou Lui dire "qu'as tu fait ?"
A preuve ce que dit Paul :(1 Corinthiens 9: 27) 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.TMN
Le baptême d'eau n'est pas un rite magique qui protège mais le fait de s'engager à servir Dieu et à suivre le Christ.
Le baptême de l'esprit n'est pas plus un rite magique puisque ce n'est qu'à la fin de la course qu'on voit qui passe ou ne passe pas la ligne d'arrivée.
Toutes les écritures grecques chrétiennes contiennent des mise en garde pour que les chrétiens veillent à ne pas chuter preuve que la chute est toujours possible quels que soient les baptêmes et dons reçus.
N'importe quoi...

Il n'y a qu'un seul baptême :

Actes 2:38: "Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint."

Actes 19:1-7: "19 Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

Tous les baptêmes que tu cites ne sont pas réels. Seuls le baptême de Jésus compte.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 07:20
Message : Chacun jugera par lui même, il y a eu suffisamment de versets cités pour que chacun se fasse sa propre opinion. Je ne suis pas là pour polémiquer à l'infini ou pour imposer quoi que ce soit.
Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 07:44
Message :
né de nouveau a écrit :Chacun jugera par lui même, il y a eu suffisamment de versets cités pour que chacun se fasse sa propre opinion. Je ne suis pas là pour polémiquer à l'infini ou pour imposer quoi que ce soit.
Qui a cité" des versets ? :lol:

Le raisonnement humain n'est rien comparé à la Bible...
Auteur : La menax
Date : 20 avr.14, 18:00
Message :
né de nouveau a écrit :Actes 8:15Ceux-ci, une fois descendus chez eux, prièrent pour eux afin qu'ils reçoivent l'Esprit saint. 16— Car celui-ci n'était encore tombé sur aucun d'eux ; ils avaient seulement reçu le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. —NBS
Ce qui sauve, c'est la rançon versée par Jésus.
Ce n'est pas un baptême qui sauve qui que ce soit, c'est Dieu qui décide qui reçoit la vie éternelle.

Ananias avait reçu le baptême, cela ne l'a pas empêché d'être condamné par Dieu.
Donc ni le baptême d'eau, ni le baptême de l'Esprit ne sauve, Seul Dieu décide à qui Il accorde le bénéfice de la rançon. Personne ne peut Le juger ou Lui dire "qu'as tu fait ?"
.
Bonjour,
mon frère, ce que tu dis est faux aussi.
Mais c'est grave ce que tu dis la en rouge.

Dire que le baptême ne sauve pas mais seul Dieu décide, c'est grave et faux.
A suivre ton résonnement, cela ne sert à rien de se faire baptiser.
A suivre ton résonnement, je me demande pourquoi tu es entré chez les TJ.

Le baptême est la première porte qui mène à la vie éternelle.
Lorsque nous nous faisons baptiser dans l'Eglise de Jésus-Christ,
nous faisons alliance avec lui de porter son Nom,
d'obéir à ses commandements et
de le servir.

Le baptême, le respect de nos alliances (commandements) et la persévérance jusqu'à la fin nous qualifie pour la vie éternelle.

C'est la l'Evangile de Jésus-Christ et elle ne varie pas. (Deut 4 : 2 ou Apo/Rév 22 : 18 en cas ou on vous me direz que c'est abolie)

Merci.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 21:03
Message : Bonjour La Menax,
Je n'ai pas dit que le baptême n'était pas important mais le baptême est un engagement de la personne à suivre le Christ mais le baptême à lui seul ne sauve personne.
Seul Dieu peut donner la vie et nous pardonner grâce au sacrifice du Christ.
C'est bien d'avoir la foi en Dieu et dans la valeur du sacrifice du Christ mais le salut n'est pas un dû, c'est une faveur imméritée.
Le baptême est un acte de foi mais Il n'est pas un rite magique qui sauve une fois pour toute celui qui se fait baptiser.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:31
Message : Celui qui se fait baptiser au nom de Jésus montre qu'il voue sa vie à Jésus et à son Père. Ce qui en résulte des bienfaits, comme l'onction et la vie éternelle.

Tout ce qui est des autres baptêmes n'est qu'interprétation humaine.
Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 03:55
Message : Cela me fait penser à une amie catholique de ma mère qui lui disait "moi de toute façon, je ne risque rien, j'ai tous mes sacrements"......
Le jour du jugement divin, quoiqu'on est fait de sa vie, hop, on sort son certificat de baptême et Dieu ne peut plus rien dire.....

Pourtant dans la Bible des Témoins de Jéhovah (parce qu'apparemment ce n'est pas dans les vôtres), on lit
(1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber
(Galates 6:7, 8) 7 Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ; 8 parce que celui qui sème pour sa chair moissonnera de sa chair la corruption, mais celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle [...]
(Hébreux 3:12, 13) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant ; 13 mais continuez à vous exhorter mutuellement chaque jour, aussi longtemps qu’on peut l’appeler “ Aujourd’hui ”, de peur que quelqu’un de vous ne s’endurcisse par le pouvoir trompeur du péché.
(Hébreux 4:1) 4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte [...]
(Hébreux 4:11) 11 Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos, de peur que quelqu’un ne tombe dans le même exemple de désobéissance [...]
(Hébreux 12:13-17) [...] . 14 Poursuivez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle aucun homme ne verra le Seigneur, 15 veillant soigneusement à ce que personne ne soit privé de la faveur imméritée de Dieu ; à ce qu’aucune racine vénéneuse ne pousse et ne cause du trouble, et que, par elle, beaucoup ne soient souillés ; 16 qu’il n’y ait pas de fornicateur ni d’homme n’ayant aucun respect pour les choses sacrées, comme Ésaü, qui en échange d’un seul plat a donné ses droits de premier-né. 17 Car vous savez que, même plus tard, quand il a voulu hériter de la bénédiction, il a été rejeté, car il n’a pas trouvé place pour un changement d’avis, bien qu’il l’ait réellement cherché avec larmes.
(Romains 8:12-17) 12 Ainsi donc, frères, nous sommes tenus, [mais] non envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 04:06
Message :
né de nouveau a écrit :Cela me fait penser à une amie catholique de ma mère qui lui disait "moi de toute façon, je ne risque rien, j'ai tous mes sacrements"......
Le jour du jugement divin, quoiqu'on est fait de sa vie, hop, on sort son certificat de baptême et Dieu ne peut plus rien dire.....
N'importe quoi et tu dis tout le contraire de ce qu'on a dit...tout au long des posts...

...Parce que ca t'arrange et tu ne sais pas comment te sortir du pétrin où tu t'es mis tout seul... Allez à demain, je vais travailler.

Bonne soirée à tous !
Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 07:03
Message :
N'importe quoi et tu dis tout le contraire de ce qu'on a dit...tout au long des posts...
Lu sur ce fil

« Dire que le baptême ne sauve pas mais seul Dieu décide, c'est grave et faux. »

« Et c'est lequel qui sauve ? :lol: »

« Celui qui se fait baptiser au nom de Jésus montre qu'il voue sa vie à Jésus et à son Père. Ce qui en résulte des bienfaits, comme l'onction et la vie éternelle. »

C'est à ça que je répondais.

La vie procède de Dieu et le pardon n'est possible que par Jésus.

Nous ne méritons rien, la vie est un don, une faveur imméritée. Nous ne méritons pas plus notre vie actuelle que nous ne méritons la vie éternelle.
Le baptême en lui même, ne sauve pas, il n'est que le signe de notre engagement envers Dieu et Son Christ.

Mais si nous sommes tous d'accord sur ce point, j'en suis tout à fait heureux, c'est suffisamment rare :)
Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 19:31
Message :
né de nouveau a écrit : Lu sur ce fil

« Dire que le baptême ne sauve pas mais seul Dieu décide, c'est grave et faux. »

« Et c'est lequel qui sauve ? :lol: »

« Celui qui se fait baptiser au nom de Jésus montre qu'il voue sa vie à Jésus et à son Père. Ce qui en résulte des bienfaits, comme l'onction et la vie éternelle. »

C'est à ça que je répondais.

La vie procède de Dieu et le pardon n'est possible que par Jésus.

Nous ne méritons rien, la vie est un don, une faveur imméritée. Nous ne méritons pas plus notre vie actuelle que nous ne méritons la vie éternelle.
Le baptême en lui même, ne sauve pas, il n'est que le signe de notre engagement envers Dieu et Son Christ.

Mais si nous sommes tous d'accord sur ce point, j'en suis tout à fait heureux, c'est suffisamment rare :)
Mais celui qui n'est pas baptisé en Jésus n'est pas sauvé... Donc, il s'agit d'une action essentielle.
Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.14, 08:10
Message : Alors j'explique ma position et ma gène vis à vis de "c'est le baptême qui sauve".
C'est ma réflexion, elle est humaine puisque je suis humain et libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. je ne fais que la partager avec vous.
Comme une image est souvent plus parlante....
Imaginons une maison, elle vient d'être construite, elle est au norme, les tableaux électriques sont ok, les ampoules sont installées, tout va bien. Si cette maison n'est pas raccordé au réseau électrique, tout cela ne servira à rien et si elle est raccordée mais que la source d'énergie stoppe, tout cela ne servira à rien.
Enfin, si notre installation devient défectueuse, le disjoncteur sautera et plus d'électricité.

Pour moi, le baptême c'est l'équipement électrique et la fidélité est notre disjoncteur.
Le réseau électrique, c'est la rançon versée par Jésus qui permet d'avoir le pardon de Dieu
La source d'énergie, c'est Jéhovah qui a la capacité de nous donner la vie.

Ce n'est pas le baptême qui sauve, c'est Dieu et le sang versé par le Christ. Le baptême n'est que le moyen d'accéder à ce salut

Pour nous Témoins de Jéhovah, ce qui importe avant tout, c'est la condition de coeur car Dieu lit dans les coeurs contrairement à nous.
Lorsque Dieu interviendra, personne ne peut dire si des personnes ne seront pas dans une bonne disposition de coeur bien que n'étant pas encore baptisées.
Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.14, 08:39
Message : Bon ceci étant dit, passons aux versets concernant le baptême. Versets pris dans la Nouvelle Bible Segond
Matthieu 28:19Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez-les pour le nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint,
qu'était ce baptême ? Nous trouvons la réponse en 1 pierre 3:20......aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21C'était une figure du baptême qui vous sauve à présent — baptême qui n'ôte pas la saleté de la chair, mais qui est l'engagement envers Dieu d'une bonne conscience — par la résurrection de Jésus-Christ" il s'agissait donc d'un baptême d'eau.
Maintenant lisons Actes 1: 5Jean a baptisé d'eau, mais vous, c'est un baptême dans l'Esprit saint que vous recevrez d'ici peu de jours."
Jésus annonce le baptême dans l'Esprit Saint, baptême reçus par les 120 à la pentecôte.
Il y avait donc bien deux baptêmes, un dépendant de la personne qui venait se faire baptiser dans l'eau, un dépendant de Dieu et du Christ et donné soit directement (Pentecôte, famille de Corneille) soit par l'imposition des mains des apôtres.
Notons au passage que certains avaient le baptême de Jésus sans avoir reçu le baptême dans l'Esprit Saint Actes 8 : 16— Car celui-ci n'était encore tombé sur aucun d'eux ; ils avaient seulement reçu le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. — 17Alors Pierre et Jean posèrent les mains sur eux, et ils reçurent l'Esprit saint.
Il y a donc clairement un baptême d'eau : le baptême de Jésus qui est le baptême pris par tous les chrétiens et le baptême dans l'esprit qui lui est donné par Dieu et Son Christ.
Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 19:26
Message :
né de nouveau a écrit :Alors j'explique ma position et ma gène vis à vis de "c'est le baptême qui sauve".
C'est ma réflexion, elle est humaine puisque je suis humain et libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. je ne fais que la partager avec vous.
Comme une image est souvent plus parlante....
Imaginons une maison, elle vient d'être construite, elle est au norme, les tableaux électriques sont ok, les ampoules sont installées, tout va bien. Si cette maison n'est pas raccordé au réseau électrique, tout cela ne servira à rien et si elle est raccordée mais que la source d'énergie stoppe, tout cela ne servira à rien.
Enfin, si notre installation devient défectueuse, le disjoncteur sautera et plus d'électricité.

Pour moi, le baptême c'est l'équipement électrique et la fidélité est notre disjoncteur.
Le réseau électrique, c'est la rançon versée par Jésus qui permet d'avoir le pardon de Dieu
La source d'énergie, c'est Jéhovah qui a la capacité de nous donner la vie.

Ce n'est pas le baptême qui sauve, c'est Dieu et le sang versé par le Christ. Le baptême n'est que le moyen d'accéder à ce salut

Pour nous Témoins de Jéhovah, ce qui importe avant tout, c'est la condition de coeur car Dieu lit dans les coeurs contrairement à nous.
Lorsque Dieu interviendra, personne ne peut dire si des personnes ne seront pas dans une bonne disposition de coeur bien que n'étant pas encore baptisées.
Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu dis ici, mais comprends ma position la position de la Bible :

Romains 10:10: "Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut."

La baptême est un engagement, une alliance que l'on fait avec Jéhovah. Sans cet engagement, on ne peut être sauvé. C'est dans ce sens que le "baptême sauve"...
Auteur : La menax
Date : 24 avr.14, 17:37
Message :
né de nouveau a écrit : Donc ni le baptême d'eau, ni le baptême de l'Esprit ne sauve, Seul Dieu décide à qui Il accorde le bénéfice de la rançon.
Personne ne peut Le juger ou Lui dire "qu'as tu fait ?"
Bonjour né de nouveau,

un coup les baptêmes ne sauvent pas, et un coup ils sauvent,
tu ne sais pas ce que tu veux.

Voila ce que je t'avais répondu plus haut.

Dire que le baptême ne sauve pas mais seul Dieu décide, c'est grave et faux.
A suivre ton résonnement, cela ne sert à rien de se faire baptiser.
A suivre ton résonnement, je me demande pourquoi tu es entré chez les TJ par le baptême puisque c'est Dieu qui choisi qui il veut sauver.

Le baptême est la première porte qui mène à la vie éternelle.
Lorsque nous nous faisons baptiser dans l'Eglise de Jésus-Christ,
nous faisons alliance avec lui de porter son Nom,
d'obéir à ses commandements et de le servir jusqu'à notre dernier souffle (qui dit lui dit aussi nos semblables).

Le baptême, le respect de nos alliances (commandements) et la persévérance jusqu'à la fin nous qualifie pour la vie éternelle.

C'est la l'Evangile de Jésus-Christ et elle ne varie pas. (Deut 4 : 2 ou Apo/Rév 22 : 18 en cas ou on vous me direz que c'est abolie)

Merci.
Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 18:02
Message : Bonjour La Menax,
Je me suis longuement expliqué sur ce qui me gêné dans l'expression "le baptême sauve".
C'est Dieu qui sauve grace au sacrifice donné par Jésus. Rien ni personne ne peut être sauvé sans Dieu et sans bénéficier de la rançon.
Il y a des personnes qui prennent le baptême sans vraiment y croire, pour faire plaisir, par superstition, est-ce que ce baptême change quelque chose à leur situation devant Dieu ?
Ce qui compte c'est la condition de coeur !
D'un autre coté, imaginons une personne qui par sa culture, son milieu etc. n'a pas eu encore l'occasion de prendre le baptême mais qui espère ? Dieu l'abandonnera t'elle ?
Dans la Bible nous avons l'exemple de plusieurs non juifs qui ont bénéficié de l'aide de Dieu parce qu'ils avaient foi.
Ce qui me dérange c'est de laisser croire que le salut dépend d'un geste humain alors que ce qui sauve c'est la volonté de Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : La menax
Date : 25 avr.14, 17:23
Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour La Menax,
Je me suis longuement expliqué sur ce qui me gêné dans l'expression "le baptême sauve".
C'est Dieu qui sauve grace au sacrifice donné par Jésus. Rien ni personne ne peut être sauvé sans Dieu et sans bénéficier de la rançon.
Il y a des personnes qui prennent le baptême sans vraiment y croire, pour faire plaisir, par superstition, est-ce que ce baptême change quelque chose à leur situation devant Dieu ?
Ce qui compte c'est la condition de coeur !
D'un autre coté, imaginons une personne qui par sa culture, son milieu etc. n'a pas eu encore l'occasion de prendre le baptême mais qui espère ? Dieu l'abandonnera t'elle ?
Dans la Bible nous avons l'exemple de plusieurs non juifs qui ont bénéficié de l'aide de Dieu parce qu'ils avaient foi.
Ce qui me dérange c'est de laisser croire que le salut dépend d'un geste humain alors que ce qui sauve c'est la volonté de Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour mon frère, merci pour ta réponse, je te comprends mieux.
C'est pour cela que j'ai dit, se faire baptiser, obéir aux commandements de Dieu et le servir jusqu'à la fin.
Merci encore.

Concernant ce que tu dis sur les personnes qui ne se sont pas fait baptiser et qui ont espéré en Dieu, dans l'Eglise de Jésus-Christ, étant son Eglise, il a prévu les ordonnances pour ces personnes dans les Temples.
C'est pour cette raison que le baptême pour les morts (par procuration) est mise en place dans l'Eglise de Jésus-Christ.
Depuis Adam jusqu'à aujourd'hui, plusieurs personnes n'ont pas reçu le baptême et nous devons le faire pour eux.

Traduction Louis Segond Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? (1 Corinthiens 15:29)

Mais la nous sommes hors sujet.

Merci.
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.14, 03:10
Message : oui, il s'agit de savoir si les personnes ointes (ou ayant reçues l'onction) peuvent-ils avoir le don des langues ou le pouvoir de prophétiser sdelon Actes 2:16-21.

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