Auteur : pierrem333
Date : 09 oct.13, 12:51
Message : Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.

Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui seront le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Ou encore :
Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu
Nous avons arbre le demandeur qui sera le fils
Et nous avons la nature avec toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Etc.

Quand pensez-Vous?

Auteur : La Chouia
Date : 09 oct.13, 15:27
Message : Bonsoir,

Pour ne pas finir dans une interprétation complètement hérétique (trithéisme, modalisme, ...), vous devriez au moins commencer par lire tout le début du quatrième livre de "Somme contre les gentils" par saint Thomas d'Aquin jusqu'à la fin du chapitre vingt-six.

Vous comprendrez alors très vite à quel point ce mystère est hermétique, et donc impossible à résoudre comme vous l'avez annoncé si légèrement dans le titre de votre message.

Dieu révèle ses mystères aux humbles et aux coeurs purs, on peut connaître le mystère de la Très Sainte Trinité par une révélation, mais cela requiert un acte de foi.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.13, 18:30
Message : On peut aussi résoudre le mystère la trinité en lisant les paroles de Jésus glorifié lors de sa Révélation (Apocalypse) à son bien aimé apôtre Jean au chapitre 3 :2Sois vigilant et affermis le reste qui est sur le point de mourir, car je n'ai pas trouvé tes œuvres pleinement accomplies devant mon Dieu. 12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.NBS
Ces versets montrent clairement qu'il n'y a pas de notion d'égalité entre le Christ et son Dieu et Père.

Auteur : J'm'interroge
Date : 09 oct.13, 21:30
Message : On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 oct.13, 22:35
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe

Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 01:29
Message :

J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

Voici mon rapprochement avec mon post

1 Le Père = L'Univers et ses lois. Sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

2 Le Fils = La vie! Toute vie a besoin de quelque chose pour vivre donc une demande consciente ou non.

3 Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information, sont toute des questionnements sur les lois que l’ont doit respecter pour accomplir quelque chose

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe

Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
Donc sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. La demande était imminente pour continuer sont ouvre
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. La demande une fois faite il ne restait plus qu'a l’énergie faire sa job.lol
------> Dieu le Verbe

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 02:18
Message :

pierrem333 a écrit :j’aurai bien aimé discuter de la logique de votre opinion mais je n’ai pas assez de détail pour poursuivre la conversation. :(

Bonjour,

Ce que j'essaie de vous expliquer c'est qu'il n'est pas possible de résoudre (découvrir par une simple réflexion humaine) ce grand mystère, mais on peut le connaitre par la révélation (le méditer avec foi, humilité et pureté d'intention).

L'homme qui réfléchit seul en utilisant son intelligence afin de résoudre ce mystère ne peut que s'égarer (hérésie par la réflexion), par contre l'homme qui par la méditation et la prière demande très humblement à Dieu de lui dévoiler ce secret peut finir par le connaitre (connaissance par la révélation).

Cordialement.

Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.13, 02:25
Message :

né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides

Dieu, Jesus, et le st Esprit

4 élément nature l'énergie de la nature

mon déjeuner moi ma foi

mon téléviseur moi(ma manette) électriciter

la lumière interupteur électriciter

Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 02:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce qui a été inventé est compréhensible avec un peu de documentation.

Bonjour,

Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.

Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.

L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?

Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.13, 05:59
Message :

La Chouia a écrit : Bonjour,

Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.

Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.

L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?

Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.

Cordialement.

Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 06:23
Message : Bonjour,

pierrem333 a écrit :De quel mystère parler vous qui ne pourraient s’expliquer avec ma façon de voir la trinité ?

Tout le problème est qu'il n'y a pas des "façons de voir" (interprétations humaines) le mystère de la Très Sainte Trinité, mais une seule façon d'accéder à sa connaissance (révélation divine).

A mes yeux essayer d'expliquer, ou de remplacer, le divin (infaillible) par l'humain (faillible) est un chemin très dangereux que je ne permet pas d'emprunter.

Saint Glinglin a écrit :Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...

Pour ma part je reste très humble et par la Foi, l'Espérance, et la Charité, je demande à Dieu de me guider vers la connaissance à travers mes prières et mes méditations.

Mon seul but ici-bas étant la recherche du chemin qui mène au Salut de mon âme, et non pas de celui de la course aveugle à la connaissance (à n'importe quel prix) qui mène bien trop souvent à l'hérésie pour finir dans la perdition.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.13, 18:39
Message :

né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides

"Il y a Isis, Osiris et Horus et les trois sont Un." c'est aussi une possibilité qui était connue bien avant la trinité "chrétienne". En Egypte on employait d'ailleurs la troisième personne du singulier pour parler des trois dieux réunis.
Il est troublant de voir que les tenants de la trinité étaient de cette partie du monde et que, par exemple, Athanase, (qui a laissé son nom
au quicumque

)était évèque d'Alexandrie......

Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.13, 02:05
Message :

philippe83 a écrit :A votre avis...
"Et gloire en soit au Père, au Fils et au Saint-Esprit qui sont un Dieu.Amen"
Comment définiriez-vous cette formule?
A+

Cette parole a dû être inspirée du st esprit.
Je suis incapable de donner une définition à ce que je comprends de cette parole divine
Pourtant simple à comprendre, pourquoi selon vous ?
Gloire en soi = atteindre l’équilibre en commence par soi-même toute la création de Dieu repose sur cette parole Lol

Auteur : cherch midi
Date : 28 janv.14, 03:30
Message : Dieu, et l'Esprit de Dieu, ce n'est pas la même chose.
l'Esprit, c'est la force agissante de Dieu, ce n'est donc pas une personne.
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est donc pas Dieu, mais dieu.
Dieu a un nom, et son Fils a un nom.
Dieu a donc une organisation basée sur un système, certes trinitaire, mais qu'aucune des ces trois entités ne peuvent être confondues avec l'autre.
Jésus dit "celui qui me voit voit le Père"
C'est la même chose lorsqu'on dit d'un enfant "C'est tout son père", alors que l'enfant ne ressemble pas forcément à son père.
Jésus dit aussi " nul ne peut voir le Père si ce n'est le Fils ". Jésus se verrait-il lui-même ?
Il dit aussi " Je m'en vais au Père....." Doit-on penser qu'il s'en va vers lui même ?
La doctrine de Jésus est très simple, à la portée de tous. Il n'y a, ni mystère, ni magie, ni sorcellerie.
Quand j'ai compris cela, j'ai compris pourquoi j'avais tant de mal à suivre une religion si simple.

Auteur : franck17530
Date : 28 janv.14, 03:45
Message : Pour ma part, Je vois en Jésus un être supérieur à tous les autres êtres créés.

puisqu'il a été engendré par Dieu et de Dieu, même cette relation filiale a été donnée pour que nous comprenions (vaguement) la relation qu'il a avec son "Père"...

Tout ce que fait Jésus, Dieu est d'accord. Et tout ce que fait Dieu, Jésus est d'accord. C'est une union, une unité d'esprit...

Il est supérieur aux archanges.

Auteur : cherch midi
Date : 28 janv.14, 04:12
Message : Il est dit "il sera appelé Fils du très haut."
Bien sur qu'il vient de Dieu, bien sur qu'Il est supérieur aux anges.
Mais avoir fait de Dieu, de jésus et de l'Esprit, une seule personne, a fait de Jésus le Dieu tout puissant incarné sur terre.
Ce fut une folie, car ce genre d'affirmation a fait des Juifs des déicides, avec toutes les conséquences au cour des siècle.
Alors je refuse cette dérive qui consiste à dire que Jésus est Dieu.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 janv.14, 08:45
Message : Mes amis,

Vous confondez tous les notions de 'Dieu' (ou de 'Déité') avec celle de 'Personnes' comme celles du Père et du Fils.

Certes, le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père. Il n'y a pas de confusion possible entre les deux, c'est évident.

Cela dit - et c'est ce que beaucoup ne comprennent pas -, Dieu n'est pas qu'une personne, fonction, titre ou caractère, il est avant tout une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu, car ils ont tous les trois cette même nature. -----> [L'Esprit Saint, n'est en réalité certainement pas qu'une force agissante...]

L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, qui est la même donc que celle du Fils, concevant à tort 'Dieu' comme le seul 'Dieu le Père'.

franck17530 a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, du reste, tout le NT montre l'infériorité de Jésus avec Dieu. Logique...

En es-tu bien sûr?

Colossiens 2.9:

"car en lui habite toute la plénitude de la Déité corporellement ;"

"Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
"Théotês" (grec) = "deitas" (latin) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.

En grec le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu.

En Romains 1.20 la création fait connaître à l'homme la puissance éternelle de Dieu et sa divinité, mais en Colossiens 2.9 c'est dans le Fils, corporellement (à rapprocher de 1.19), que l'on peut voir la pleine révélation de Dieu, sa déité, son essence. Jésus pouvait dire: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Dans l'original le terme employé est incontestablement plus fort que celui employé en Romain 1; dans la T.M.N. c'est l'inverse: elle ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence ! (Matthieu 5.18-19).

Amicalement.

Auteur : pierrem333
Date : 28 oct.14, 11:21
Message :

J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:

- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.

- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.

- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).

Amicalement

J'm'interroge tu a tout mélanger

Tu à pris le père pour Dieu, erreur !

- 1) Le Père = c’est seulement les éléments à contrôlé, la nature, l’univers etc.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.et aussi les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité les besoins–(tous des outil pour travail)
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit de vérité le contrôle absolue l’action de l’énergie parfaite

Dieu c’est L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière. Qui ne peux fonctionné,ne peu être activer que par 1, 2 et 3, combiné le Père le fils et le saint Esprit.

Auteur : Toto540
Date : 29 oct.14, 10:02
Message : Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 10:09
Message :

Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.

De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).

Bonne nuit.

Auteur : Pasquot
Date : 29 oct.14, 21:11
Message :

Mormon a écrit : De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).

Bonne nuit.

Sauf que ce ne sont pas des personnes.
Le Père n'est pas une personne
L'Esprit-Saint n'est pas une personne
Le Fils est le seul pouvant "éventuellement" être comparé à une personne.

Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.

Auteur : pierrem333
Date : 30 oct.14, 01:03
Message :

Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.

C’est bien évident que ce n’est qu’une composante de Dieu. mais cela demeure un début de compréhension.

Auteur : pierrem333
Date : 30 oct.14, 01:06
Message :

Mormon a écrit :
Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.

Bonne nuit.

J’aurais bien aimé que tu donnes des exemples pour pouvoir développer s'il y a lieu
Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.14, 01:13
Message :

Pasquot a écrit :
Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.

Et vous, vous apparaissez de trois façons différentes ? une pour le matin, une pour midi, et une pour le soir ?

Le dogmatisme vous amène à dire n'importe quoi.

Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.14, 01:32
Message :

Pasquot a écrit : Sauf que ce ne sont pas des personnes.
Le Père n'est pas une personne
L'Esprit-Saint n'est pas une personne
Le Fils est le seul pouvant "éventuellement" être comparé à une personne.

Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.

Auteur : pierrem333
Date : 30 oct.14, 01:42
Message :

Mormon a écrit : Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.

L’Homme n’est qu’une énergie constituée la différence entre l’Homme et Dieu c’est le corps a par cela nous sommes à son image .?

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.14, 02:11
Message :

pierrem333 a écrit :
L’Homme n’est qu’une énergie constituée la différence entre l’Homme et Dieu c’est le corps a par cela nous sommes à son image .?

La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.

Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.

Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.

Auteur : indian
Date : 30 oct.14, 02:21
Message :

Mormon a écrit :
La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.

Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.

Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.

Pourquoi les mots '' à l'image de Dieu'' doivent être associés à ''corps terrestre....?

C'est peut être notre ''potentiel spirituel'' qui est ''l'image'' Dieu?

Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:23
Message :

Mormon a écrit :
La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.

Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.

Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.

C'est peut-être notre " potentiel spirituel " qui est ''l'image " Dieu?

ou alors ses qualités

Bibliquement les deux. ‘‘Corps terrestre''potentiel spirituel''

Dieu est un créateur, Dieu est tout, donc pour créer il doit surement prendre une partie de lui-même, pour créer c’est création ou ces créatures puisqu'il est tout. Donc un arbre, un ruisseau, un chien, etc. sont des partis de lui-même. Mais ils ne sont pas à sa ressemblance. L’Homme est aussi une partie de lui-même comme tous les autres mais lui il est à sa ressemblance pourquoi ? La raison est simple c’est la seule de c’est créature qui a la possibilité de créer ce qui n’existe pas avec son libre arbitre, donc nous ressemblons à Dieu nous sommes des créateurs comme Dieu.
Jésus est Dieu parce qu’il sait comment créer comme Dieu donc celui qui voir Jésus voir Dieu. Jésus c’est comment créer avec cette Énergie de Dieu sens pour autant être à l'auteur de son Père qui sait tout pour avoir tout créé.
Qu’en pensez-vous ?

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 09:51
Message :

pierrem333 a écrit : Jésus est Dieu parce qu’il sait comment créer comme Dieu donc celui qui voit Jésus voit Dieu. Jésus sait comment créer avec cette Énergie de Dieu sens pour autant être à la hauteur de son Père qui sait tout pour avoir tout créé.
Qu’en pensez-vous ?

C'est un peu confus, mais bel effort.

Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.

Auteur : Pasquot
Date : 31 oct.14, 21:15
Message :

pierrem333 a écrit : Dieu est un créateur, Dieu est tout, donc pour créer il doit surement prendre une partie de lui-même, pour créer c’est création ou ces créatures puisqu'il est tout.

Oui, car la vie est un don de Dieu, c'est Dieu qui se donne à nous.

Mais pourquoi Dieu nous a créé imparfait alors que lui est parfait?
Il est possible que Dieu nous a créé imparfait pour nous rendre parfait par notre croyance en lui.

Comment Dieu a-t-il fait pour nous créer imparfait ?
Dieu nous aurait créé imparfait par la maîtrise du Mal...
La maîtrise du Mal entraînerait la variation de la vie. (animaux, plantes, univers ...)
Et ce qui expliquerait la présence nécessaire du Diable...

Mais ce ne sont que des suppositions.

Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.14, 00:07
Message :

Pasquot a écrit :
Oui, car la vie est un don de Dieu, c'est Dieu qui se donne à nous.

Mais pourquoi Dieu nous a créé imparfait alors que lui est parfait?
Il est possible que Dieu nous a créé imparfait pour nous rendre parfait par notre croyance en lui.

Comment Dieu a-t-il fait pour nous créer imparfait ?
Dieu nous aurait créé imparfait par la maîtrise du Mal...
La maîtrise du Mal entraînerait la variation de la vie. (animaux, plantes, univers ...)
Et ce qui expliquerait la présence nécessaire du Diable...

Mais ce ne sont que des suppositions.

Intéressent!

J’aurais aimé que tu élabores un peu plus, en quoi la maîtrise du mal a un rapport avec la nécessité du diable?

Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.14, 00:51
Message :

Mormon a écrit : C'est un peu confus, mais bel effort.

Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.

La nature de Dieu : c’est simple Dieu est le père= éléments à contrôler, la nature, l’univers toute cette création et cette créature y compris nous;

Notre nature en rapport avec la sienne : nous sommes des créateurs notre but est de créer comme Dieu son univers. Comme un gigantesque puzzle de 100000 pièces toutes semblables qu’il faut faire. Méchant défit !

Ou encore mieux nous devons construire une horloge avec le minimum d’engrenage possible. Notre but à atteindre est de trois engrenages le père le fils et le saint esprit la plus simple expression la plus précise celui qui arrivera à faire l’horloge de cette manière sera en possibilité de savoir quel engrenage est de trop.

Les engrenages représentent les connaissances de l’Homme. Si par malheur nous avons mis le mauvais engrenage dès le départ nous sommes obligés de compenser par des centaines d'engrenages pour pouvoir avoir l’heure juste qui correspond à notre mentalité ce qui fait une horloge des plus fragiles et des moins précises. Le but de l’horloge dans mon histoire n’est pas d’avoir l’heure mais la vérité. Tout le monde peut avoir l’heure dans sa mentalité.

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 03:44
Message :

Steeven Boorks a écrit :Pour répondre au sujet et à son premier message...je dirais que la trinité, donc le père, le fils et le saint esprit représente Simplement la volonté ( le père), l'amour (le fils), et le saint esprit (l'intelligence)...

Peut-on envisager l'idée, développée par les écrivains bibliques, qu'il s'agisse de deux personnes et d'un moyen ???

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 03:54
Message :

Steeven Boorks a écrit :Peux tu préciser ou reformuler car je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...

Tout simplement, de façon claire, de toute évidence au premier degré, des écrivains bibliques plutôt crédibles sur le sujet, ont identifié le Père à Dieu, le fils à Jésus, les dissociant totalement, alors que le SE prenait une forme plus impersonnelle.

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 04:00
Message : Oui exactement!!
Mais cela était nécessaire de le faire comprendre ainsi aux masses...si cela avait été expliqué autrement su départ ils n'auraient pu appréhender l'idée de "dieu"...et d'ailleurs encore aujourd'hui les gens croient encore a cette image infantile des 2 personnes pètes et fils en tant que personnalité...lol

Cette image des 2 personnes est bien évidement une béquille pour comprendre autre chose...

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 04:05
Message :

Steeven Boorks a écrit :Oui exactement!!
Mais cela était nécessaire de le faire comprendre ainsi aux masses...si cela avait été expliqué autrement su départ ils n'auraient pu appréhender l'idée de "dieu"...et d'ailleurs encore aujourd'hui les gens croient encore a cette image infantile des 2 personnes pètes et fils en tant que personnalité...lol

Cette image des 2 personnes est bien évidement une béquille pour comprendre autre chose...

Je comprends votre position que je respecte évidemment. Merci de m'avoir éclairé sur votre hypothèse que je ne partage pas.
Mais je reste sur ma béquille... elle a l'avantage d'être bien solide..

amitié..

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 04:20
Message :

Steeven Boorks a écrit :Chacun fait selon ce que bon lui semble...nous ne comprenons pas tous de la même façon car nous sommes tous a des niveaux de consciences différents...on garde l'image qui nous parle le plus et qui nous aide...c'est en ce sens que je te comprends également...

merci. je tiens à te faire savoir néanmoins que dans ce domaine aucune hiérarchie des niveaux n'est possible.
En effet, tout laisse à penser que ce que les apôtres ont compris et exprimé était le niveau auquel ils étaient parvenu et qu'ils voulaient transmettre..
Or, enseigné par le Christ lui-même, il avait touché à la perfection..

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 04:42
Message : Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol

Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...

Auteur : Pasquot
Date : 01 nov.14, 05:31
Message :

Steeven Boorks a écrit :Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol

Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...

Oui, dans un sens.
Mais il faut aller un peu plus loin que la propre expérience, la propre expérience mène à pas grand chose...
En fait, Ils ont compris à partir de la réception de l'Esprit-saint le jour de la pentecôte.
Il y a le Père, le Fils, et l'Esprit-Saint. Et le plus puissant des trois est l'Esprit-Saint.

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 07:14
Message :

Steeven Boorks a écrit :Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol

Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...

Ce serait vrai s'ils avaient écrit les évangiles immédiatement après la mort de Jésus.
Or Jean écrit des décennies après et il a donc eu le temps de recevoir l'ES, de comprendre les choses et de les expliquer.
Or, pour Jean, le Père est une personne, Jésus est une personne, et le SE est une force..

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 07:24
Message : Je ne pense pas que le père soit une personne pour Jean...Jésus oui par contre puisqu'il s'était personnifié sur terre, il avait donc une personnalité...il était une personne, un fils avec le père en lui a mon sens...le père ne peut être personnifié, on ne peut le décrire puisqu'il est sans limites, il n'a pas de forme ni de contours, c'est l'alpha et l'oméga....il est indescriptible....

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 07:40
Message : Eh bien si vous n'avez pas le temps nous en reparlerons une autre fois...car on ne peut pas parler de ces choses là en étant pressé...on en parle au présent calmement sans précipitation avec toute son attention... Et de plus je n'ai pas pour objectif de vous convaincre, c'est le cadet de mes soucis... c'est vous qui êtes demandeur d'une preuve et pas moi...n'inversons pas les rôles...

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 07:45
Message : Vous avez une curieuse façon de procéder.

Vous venez énoncer une hypothèse. C'est tout à fait honorable..

Vous nous l'expliquez .. et puis vous nous dites ne pas vouloir argumenter..

Là encore, c'est votre droit. Merci donc pour votre contribution, mais nous restons sur notre faim puisque vous n'avez avancé aucun vrai argument..

Nous connaissons donc votre hypothèse.. Point..

Bonne soirée..

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 07:51
Message : Je ne suis pas là pour vous convaincre, je suis cohérent avec moi même depuis quelque messages il le semble...si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...

C'est a vous de confronter ce que je dis par vous même avec votre propre réflexion votre propre expérience et pas a moi de vous mettre tout dans le bec...

C'est la définition d'un cheminement vers la lumière...

Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 08:37
Message :

Steeven Boorks a écrit :Je ne suis pas là pour vous convaincre, je suis cohérent avec moi même depuis quelque messages il le semble...si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...

Mes propos n'étaient pas agressifs. Pourquoi ce jugement ?

Steeven Boorks a écrit :C'est a vous de confronter ce que je dis par vous même avec votre propre réflexion votre propre expérience et pas a moi de vous mettre tout dans le bec...

C'est ce que j'ai fait.. Et ma propre expérience fait que je reste sur ma position. C'est mon droit, n'est ce pas ??

Je vous souhaite bonne route et vous remercie de me comprendre..je ne me suis pas levé ce matin en me demandant qui était le Père.. J'ai d'autre sujet de méditation et de progression spirituelle puisque pour moi cette question est tranchée depuis longtemps.

Merci de m'avoir lu.

Auteur : Mormon
Date : 01 nov.14, 08:39
Message : Bonsoir S. B.

Steeven Boorks a écrit :si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...

Vous devriez aider votre interlocuteur à comprendre. Par contre, vous sentez son désaccord de fond, et qu'un débat sera inutile... Vous avez raison de ne pas engager une discussion.

Ce forum est un espace où chacun expose sa croyance, et il ne faut pas en attendre davantage. Essayer de répondre à une objection est presque toujours inutile... si ce n'est pour éclairer les utilisateurs occasionnels visitant le forum et intéressés par ce sujet. C'est à eux qu'il faut penser, et voir en votre interlocuteur qu'une opportunité pour expliquer aux autres votre point de vue.

Ici c'est un forum dominé par les Témoins de Jéhovah, il faut l'accepter et être constructif.

Cordialement

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 13:53
Message : Mormon,

Vous avez tout compris... Je connais déjà l'issu du débat, et je pense que depuis quelques messages je me suis bien expliqué sur ma position...

Je suis là pour partager et non enseigner quoique ce soit...si cela ne va que dans un sens il n'y a aucun intérêt pour moi...lorsque la personne est demandeuse sans ironie je veux bien car c'est toujours un plaisir...mais il y a des limites...

J'ai demandé a mon interlocuteur de me citer un passage puisqu il me dit que jean dit 157 fois le nom du père et qu'il me demande de lui donner des preuves comme si je n'avais rien dit avant...et quand je l'invite à citer un passage pour qu'on le regarde ensemble, il me dit qu'il est pressé et qu'il n'a pas le temps désolé!!... Je lui réponds donc que nous en reparlerons quand il aura le temps...mais monsieur n'est toujours pas content...je suis apparement devenu son esclave, je dois répondre a ses exigeante...lol

Que faire? Faut il que je continue naïvement a répondre a ces attente et qu'on continue?
Je suis désolé, mais le respect est quelque chose qui me tient a cœur...et lorsque je vois qu'il n'est plus là je préfére me stopper...

Le respect n'a rien a voir avec la politesse sociale...je peux être très polis et vous mépriser...la politesse n'est pas un gage de respect, juste un cache misère pour ignorant...

J'ai répondu aux questions depuis quelque message...maintenant je pense que cela suffit...

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 14:03
Message : Agecanonix,

Vous l'avez dit vous même...vous avez déjà vos certitudes en ce qui concerne l'image du père...donc ne voyez vous pas que c'est vous qui cherchez la discorde en me demandant ironiquement des preuves et en faisant mine de vouloir comprendre alors que ce n'est nullement votre intention puisque vous détenez déjà la vérité sur le sujet...
Et lorsque je vous demande gentillement de me proposer un verset qu'on le regarde ensemble vous me dites que vous n'avez pas le temps désolé!!! Et vous avez le culot d'inverser les rôles en insinuant que je vous agresse?? Je vous trouve assez gonfler quand même...lol

Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 22:14
Message :

Steeven Boorks a écrit :Agecanonix,

Vous l'avez dit vous même...vous avez déjà vos certitudes en ce qui concerne l'image du père...donc ne voyez vous pas que c'est vous qui cherchez la discorde en me demandant ironiquement des preuves et en faisant mine de vouloir comprendre alors que ce n'est nullement votre intention puisque vous détenez déjà la vérité sur le sujet...
Et lorsque je vous demande gentillement de me proposer un verset qu'on le regarde ensemble vous me dites que vous n'avez pas le temps désolé!!! Et vous avez le culot d'inverser les rôles en insinuant que je vous agresse?? Je vous trouve assez gonfler quand même...lol

Mais toi même ne serais tu pas formaté depuis des années sur la trinité et tu ne veux pas te remettre en question.

Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 23:46
Message : Médico,

C'est polémiquer sur des choses futil qui vous intéresse ou parler de dieu??
Votre remarque n'est pas objective, elle n'a pour but que de prendre la défense des idées de votre communauté, et je vous l'ai dis, je ne rentre pas dans ce petit jeu de moi j'ai la vérité et pas toi comme je le vois beaucoup dans les débats... Je trouve ces débats réducteurs pour mon intelligence et immature...

Mormon à plus de sagesse que vous dans la modération, et plus de discernement...vous vous êtes laisser guider par vos émotions et le copinage fraternel...lol

Auteur : pierrem333
Date : 03 nov.14, 02:40
Message :

Steeven Boorks a écrit :Médico,

C'est polémiquer sur des choses futil qui vous intéresse ou parler de dieu??
Votre remarque n'est pas objective, elle n'a pour but que de prendre la défense des idées de votre communauté, et je vous l'ai dis, je ne rentre pas dans ce petit jeu de moi j'ai la vérité et pas toi comme je le vois beaucoup dans les débats... Je trouve ces débats réducteurs pour mon intelligence et immature...

Mormon à plus de sagesse que vous dans la modération, et plus de discernement...vous vous êtes laisser guider par vos émotions et le copinage fraternel...lol

Chacun a sa façon de voir les choses mais moi je m’en tiens à ma théorie qui a faite c’est preuve . Comme Jésus fonctionnait, il demandait et Dieu et il lui donnait. J’ai tenté l’expérience des multitudes de fois et cela fonctionne …
Je suis bien obligé à y croire il s’agit de faire les effets de retour obligatoire avant de demander pour avoir des résultats.
http://www.forum-religion.org/miracles/ ... 30402.html

Si tu aurais une idée à communiquer qui est complètement incompatible avec l’Homme en apparence comment ferait tu pour la communiquer ?
Tu laisses Dieu agir indéfiniment et tu passe ton chemin en ignorant ton interlocuteur?
Ou bien tu persistes à transmettre ton idée en sachant pertinemment quel est incompatible avec certaines personnes?

Résultat du test :

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