Résultat du test :
Auteur : drakepot
Date : 18 oct.13, 06:36
Message : 1) Si l'on parle de d'un seul,pourquoi Jesus en parle comme de "ce mauvais esclave " Ou bien est-ce l'esclave qui deviendra mauvais et commencera à douter. (À noter que le verset ne dit pas que le mauvais esclave doutera,mais on l'avertit que s'il pense que le maitre se tarde ;bat ses coesclaves ;mange et boive avec les buveurs invétérés, qu'il s'ensuira des mauvaises consequences. Alors je voudrais savoir ce qu'il a fait pour etre traiter de mauvais ? )
2) Si l'on parle de deux, des questions se suscitent : Qui a etabli l'autre esclave ? Quand ? Et Pourquoi ? puis je redemande pourquoi le traite-t-on de mauvais ? ( je rappelle que l'on dit pas que "ce mauvais esclave " a fait ce qu'on dit mais c'est juste une mise-en-garde.)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.13, 06:41
Message : Sans doute est-ce un seul esclave que le maître a plus ou moins bien choisi.
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 oct.13, 06:47
Message : La Bible parle de "Jésus" aussi, certaines personnes ont tendance à tellement se reconnaître dans le personnage et à être si inspirées de lui, qu'elles en finissent par se prendre elles-mêmes pour le Christ.
-----> De la même manière on peut se prendre pour l'esclave fidèle et avisé dont parle "Jésus" et rejeter la partie de l'histoire qui concerne ce même esclave qui serait pris à faire le mal...
Auteur : drakepot
Date : 18 oct.13, 06:56
Message : J'm'interroge a écrit :La Bible parle de "Jésus" aussi, certaines personnes ont tendance à tellement se reconnaître dans le personnage et à être inspirées par lui, qu'elles en finissent par se prendre pour le Christ.
-----> De la même manière on peut se prendre pour l'esclave fidèle et avisé dont parle "Jésus" et rejeter la partie de l'histoire qui concerne ce même esclave qui serait pris à faire le mal.
Si je comprends bien,Pour toi, L'autre esclave n'est qu'une (ou groupe ) personnequi se prend pour ce qu'il ou ils n'est pas. Et ses coesclaves sont-ils des illusionnistes aussi ? Le maitre en est-il vraiment sien ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 oct.13, 07:56
Message : Si tu lis bien l'Evangile, L'esclave fidèle et avisé n'est pas un groupe d'individus. Il n'est pas non plus "un" individu, c'est une figure générale en qui chacun peut se reconnaître.
Auteur : drakepot
Date : 18 oct.13, 21:39
Message : SI C'EST PAS UN INDIVIDU OU UN GROUPE DE PERSONNE ALORS LE CONFIE-T-ON LA DISPENSATION DE LA NOURRITURE AUX AUTRES ESCLAVES. ET SI CHACUN PEUT S'En RECONNAITRE,DONC FAIRE PARTIE DES AUTRES ESCLAVES EST-CE AUSSI UNE RECONNAISSANCE?
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.13, 21:45
Message : drakepot a écrit :SI C'EST PAS UN INDIVIDU OU UN GROUPE DE PERSONNE ALORS LE CONFIE-T-ON LA DISPENSATION DE LA NOURRITURE AUX AUTRES ESCLAVES. ET SI CHACUN PEUT S'En RECONNAITRE,DONC FAIRE PARTIE DES AUTRES ESCLAVES EST-CE AUSSI UNE RECONNAISSANCE?
La nourriture spirituelle, c'est l'Esprit sain qui la distribue. C'est Lui qui est en charge de cela.
Si un homme te dit qu'il te donne la nourriture spirituelle, il doit être obligatoirement en relation directe avec l'Esprit saint.
Sinon, ce ne sont que des commandements d'hommes.
Auteur : Zouzouspetals
Date : 18 oct.13, 22:29
Message : La parabole de Matthieu 24:45-51 sert à illustrer l'exhortation générale de Jésus dans les chapitres 24 et 25 : "Veillez".
Le récit met en scène deux protagonistes principaux : un maître et un esclave. Le maître, avant de partir, établit son esclave "fidèle et avisé" pour prendre soin de la maisonnée en son absence. Et, pendant la longue absence de son maître, l'esclave se retrouve face à un choix de comportement : s'acquitter fidèlement de sa tâche ou alors profiter de cette absence pour jouer les petits chefs, abuser de ses responsabilités, détourner à son profit les biens de son maître... Quel que soit son choix, il devra rendre des comptes lorsque son maître reviendra et le trouvera soit accomplissant la tâche qui lui avait été confiée, soit abusant de sa position.
Il n'y a donc bien qu'un seul esclave placé, par l'absence de son maître, face à une alternative.
Si cela peut mieux vous parler, voici ce que donnerait cette parabole avec un maître de classe et son meilleur élève :
“ Quel est donc l'élève bien élevé et premier de sa classe que son maître a désigné pour surveiller ses petits camarades ? Heureux cet élève si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il lui mettra 20/20 en vie scolaire.
“ Mais si jamais ce mauvais élève dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, et qu’il commence à taper ses camarades, qu’il rejoigne les chahuteurs invétérés, le maître de cet élève viendra en un moment qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Et la morale serait la même avec un patron et son employé de confiance, une mère de famille et l'aîné de ses enfants, toute personne d'autorité avec son meilleur subalterne. Car c'est une chose de bien de se comporter quand votre chef vous regarde, c'en est une autre de continuer à agir ainsi quand il n'est pas là.
On dit généralement que "quand le chat n'est pas là, les souris dansent" ; Jésus exhorte ses disciples à ne pas se comporter ainsi, ne serait-ce que parce que le chat va revenir à un moment (imprévu).
Auteur : drakepot
Date : 19 oct.13, 01:02
Message : franck17360 a écrit :
La nourriture spirituelle, c'est l'Esprit sain qui la distribue. C'est Lui qui est en charge de cela.
Si un homme te dit qu'il te donne la nourriture spirituelle, il doit être obligatoirement en relation directe avec l'Esprit saint.
Sinon, ce ne sont que des commandements d'hommes.
Si l'Esprit saint dispense la nourriture spirituelle directement,Comment ? Et si L'homme est relation directe avec L'Esprit Saint,Comment puis-je le savoir ?
Auteur : drakepot
Date : 19 oct.13, 01:22
Message : Si Je te suis bien Zouzou,Pour toi, il y'a qu'un esclave en question qui est appelé en fonction de ce qu'il Peut faire et pas ce qu'il Va ou A fait. Cela implique donc, que l'esclave en question ne peut se declarer Juste ou Bien representé le Maitre, car on l'a pas encore évaluer.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 01:35
Message : drakepot a écrit :
Si l'Esprit saint dispense la nourriture spirituelle directement,Comment ? Et si L'homme est relation directe avec L'Esprit Saint,Comment puis-je le savoir ?
Actes 2:16-21...
Jean 14:26 ...
Auteur : ami de la verite
Date : 19 oct.13, 01:55
Message : drakepot a écrit :
Si l'Esprit saint dispense la nourriture spirituelle directement,Comment ? Et si L'homme est relation directe avec L'Esprit Saint,Comment puis-je le savoir ?
L'esprit saint est-il une personne ?
Auteur : Zouzouspetals
Date : 19 oct.13, 02:30
Message : drakepot a écrit :Si Je te suis bien Zouzou,Pour toi, il y'a qu'un esclave en question qui est appelé en fonction de ce qu'il Peut faire et pas ce qu'il Va ou A fait. Cela implique donc, que l'esclave en question ne peut se declarer Juste ou Bien representé le Maitre, car on l'a pas encore évaluer.
Je ne l'aurais pas formulé ainsi, mais c'est à peu près ça, oui : un seul esclave, qui apparaît vraiment soit "fidèle et avisé" soit "mauvais", au retour de son maître.
Evidemment que l'esclave ne peut se déclarer juste, puisque le jugement n'appartient qu'à son maître et que, tant que l'esclave officie en l'absence de son maître, il n'est pas encore jugé. Il représente son maître en l'absence de ce dernier ; mais le fait-il bien ou mal, seul le jugement du maître à son retour permettra de l'affirmer. Même si ceux qui connaissent son maître et observent l'esclave (voire sont battus par lui) ont certainement déjà une petite idée.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 02:36
Message : ami de la verite a écrit :
L'esprit saint est-il une personne ?
Personne n'a dit que l'Esprit saint est une personne. C'est la personne qui reçoit l'Esprit saint.
Celui qui enseigne des "vérités" et qui n'a pas cet effusion de l'Esprit saint se trompe et trompe les autres. Car, 1 Jean 2:20,27 nous montre très clairement que celui qui a l'Esprit saint (ou l'onction) n'a pas besoin qu'on l'enseigne...
Auteur : medico
Date : 19 oct.13, 02:39
Message : l'esprit saint n'est pas une personne mais une force que Dieu envois.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 02:44
Message : medico a écrit :l'esprit saint n'est pas une personne mais une force que Dieu envois.
Oui, c'est la force ou volonté de Jéhovah.
Auteur : medico
Date : 19 oct.13, 02:47
Message : tout a fait.
Auteur : ami de la verite
Date : 19 oct.13, 02:50
Message : medico a écrit :l'esprit saint n'est pas une personne mais une force que Dieu envois.
Un rappel ne fait jamais de mal.
ps : j'ai mis franck17360 dans ma liste des ignorés.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 02:50
Message : Donc, comment faire ce qui est bon aux yeux de Jéhovah si on n'a pas son Esprit saint ?
La Bible ? Elle est interprétable à souhait...
Actes 2:16-21 et Jean 14:26... tout simplement.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 02:51
Message : ami de la verite a écrit :
ps : j'ai mis franck17360 dans ma liste des ignorés.
Merci, ca calmera les choses... Revenons au sujet.
Auteur : Zouzouspetals
Date : 19 oct.13, 04:05
Message : franck17360 a écrit :Revenons au sujet.
Un esclave. Qui dit mieux ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 oct.13, 00:45
Message : drakepot a écrit :
SI C'EST PAS UN INDIVIDU OU UN GROUPE DE PERSONNE ALORS LE CONFIE-T-ON LA DISPENSATION DE LA NOURRITURE AUX AUTRES ESCLAVES. ET SI CHACUN PEUT S'En RECONNAITRE,DONC FAIRE PARTIE DES AUTRES ESCLAVES EST-CE AUSSI UNE RECONNAISSANCE?
Tout le monde à un moment se trouve en situation de distribuer la nourriture (et peut bien ou mal le faire), comme tout le monde peut à un moment se trouver dans la position du bon samaritain (ou de celui qui passe son chemin)...
C'est si évident!
-----> Ne compliquez pas tant!
Amicalement.
Auteur : drakepot
Date : 21 oct.13, 02:15
Message : Je ne complique rien. Je ne fais que poser des questions. Mais si tu dis vrai, pourquoi dit-on que c'est le maitre (le seigneur) qui a placé l'esclave dans sa fonction si le role de dispensateur dépend d'occasions ? Alors il faudrait que le maitre vient à chaque nouvelle situation placer un esclave, pourtant le texte de Mathieu laisse entendre qu'il l'a fait qu'une fois.
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 oct.13, 02:44
Message : drakepot a écrit :Je ne complique rien. Je ne fais que poser des questions. Mais si tu dis vrai, pourquoi dit-on que c'est le maitre (le seigneur) qui a placé l'esclave dans sa fonction si le role de dispensateur dépend d'occasions ? Alors il faudrait que le maitre vient à chaque nouvelle situation placer un esclave, pourtant le texte de Mathieu laisse entendre qu'il l'a fait qu'une fois.
Tu raisonnes en humain.
"Dieu" mandate chacune de tes inspirations, chacun de tes battements de coeur si tu as la foi.
Auteur : Zouzouspetals
Date : 21 oct.13, 07:43
Message : drakepot a écrit :Je ne complique rien. Je ne fais que poser des questions. Mais si tu dis vrai, pourquoi dit-on que c'est le maitre (le seigneur) qui a placé l'esclave dans sa fonction si le role de dispensateur dépend d'occasions ? Alors il faudrait que le maitre vient à chaque nouvelle situation placer un esclave, pourtant le texte de Mathieu laisse entendre qu'il l'a fait qu'une fois.
Dans le texte, le maître établit son "esclave fidèle et avisé" une seule fois, puis s'en va, laissant l'esclave confronté à une alternative : accomplir fidèlement ce pour quoi il a été établi, ou profiter de la situation pour commettre différents abus. Le maître, à son retour, juge son esclave sur le fait accompli.
Ce récit est une parabole, destinée à illustrer l'exhortation plusieurs fois répétée dans les chapitres 24 et 25 de Matthieu, à savoir : "veillez". Il ne s'agit pas d'une prophétie qui ne devrait se réaliser qu'une seule fois dans l'Histoire, mais d'un texte de morale à appliquer autant de fois que la situation l'exige. A chaque fois l'esclave et le maître sont différents, les tâches à accomplir aussi ; seuls demeurent le rapport d'autorité (maître/esclave, maître/élève, parent/enfant, patron/employé...), l'absence provisoire du chef permettant à la fidélité du subalterne d'être mise à l'épreuve, et le jugement final.
Lorsque est faite une affirmation du style "toutes les 5 secondes, un bébé naît dans le monde", êtes-vous du genre à penser : "quoi, le même bébé naît toutes les 5 secondes ! Pauvre mère !" ?
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 16:42
Message : Zouzouspetals a écrit :
Un esclave. Qui dit mieux ?
Pour moi, il n'y aura pas d'esclave, il n'y aura pas d'organisation visible sur la terre qui représente Jéhovah. Il n'a pas besoin de cela.
1 Pierre 2:7-10: "C’est pour vous donc qu’il est précieux, parce que vous êtes des croyants ; mais pour ceux qui ne croient pas, “ cette même pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue [la] tête de [l’]angle ”, 8 et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole. C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés. 9 Mais vous,
vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais
vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde."
Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.13, 17:52
Message : franck17360 a écrit :
Pour moi, il n'y aura pas d'esclave, il n'y aura pas d'organisation visible sur la terre qui représente Jéhovah. Il n'a pas besoin de cela.
1 Pierre 2:7-10: "C’est pour vous donc qu’il est précieux, parce que vous êtes des croyants ; mais pour ceux qui ne croient pas, “ cette même pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue [la] tête de [l’]angle ”, 8 et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole. C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés. 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde."
Bonjour Franck,
Quand je réponds "un esclave", je fais référence à la parabole de Matthieu 24:45-51, dans laquelle
un esclave, établi par son maître pour prendre soin de la maisonnée en l'absence de ce dernier, est confronté de ce fait à une alternative : s'acquitter de ses responsabilités ou abuser de sa position. Ce qui, dans l'esprit de certains, a conduit à penser qu'il y avait deux esclaves dans ce texte, l'un "fidèle et avisé" déclaré "heureux" par le maître à son retour, l'autre "mauvais", finalement expulsé de la maison. Il n'y a bien qu'un seul esclave dans ce texte (si l'on excepte les domestiques, qui ne sont que des figurants dans cette histoire), avec deux destinées diamétralement opposées selon le choix qu'il fait.
En revanche, je ne considère pas ce texte comme une prophétie qui annoncerait l'établissement d'un "esclave" réel à un moment du cours de l'Histoire (ni en 33 de notre ère, ni en 1919, ni à quelque date spécifique). Jésus a mis en scène des esclaves dans certaines de ses paraboles parce que c'était là un statut courant dans la société de son temps. Mais ses paraboles ne sont pas des prophéties : il raconte l'histoire d'un "esclave fidèle et avisé", il n'annonce pas l'établissement, dans l'Histoire, d'un tel esclave.
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 17:59
Message : Moi, je te réponds
1 Pierre 2:18: "
Que les domestiques soient soumis à [leurs] propriétaires avec toute la crainte [qui leur est due], non seulement à ceux qui sont bons et raisonnables, mais aussi à ceux qui sont difficiles."
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 18:00
Message : Lis bien tout le chapitre 2 de 1 Pierre, tu verras, il va t'éclaircir le chemin...
Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.13, 18:28
Message : Franck, je ne comprends pas votre propos. Je ne sais pas si vous croyez que "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51 représente une entité collective qui se réalise littéralement dans l'Histoire, ou si vous parlez de tout autre chose. A quoi faites-vous allusion avec votre citation de Pierre sur "les domestiques" ?
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 18:31
Message : Zouzouspetals a écrit :Franck, je ne comprends pas votre propos. Je ne sais pas si vous croyez que "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51 représente une entité collective qui se réalise littéralement dans l'Histoire, ou si vous parlez de tout autre chose. A quoi faites-vous allusion avec votre citation de Pierre sur "les domestiques" ?
1 Pierre 2:9,10: "Mais vous, vous êtes “
une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais
vous êtes maintenant le peuple de Dieu"
Ce "peuple" de Dieu n'est en aucun cas une organisation terrestre. Je te le rappelle à nouveau, relis tout le chapitre de 1 Pierre 2 et tu vas t'apercevoir de beaucoup de choses...
Notamment à la fin du chapitre où l'apôtre Pierre donne beaucoup d'indications sur ceux qui font partie de ce peuple...les actions qu'il devrait avoir, ce peuple.
Comme le dit Jésus, "c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez"...
Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.13, 18:43
Message : franck17360 a écrit :
1 Pierre 2:9,10: "Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu"
Ce "peuple" de Dieu n'est en aucun cas une organisation terrestre. Je te le rappelle à nouveau, relis tout le chapitre de 1 Pierre 2 et tu vas t'apercevoir de beaucoup de choses...
Notamment à la fin du chapitre où l'apôtre Pierre donne beaucoup d'indications sur ceux qui font partie de ce peuple...les actions qu'il devrait avoir, ce peuple.
Comme le dit Jésus, "c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez"...
Franck, à qui répondez-vous ? Parce que, pour ma part, je ne soutiens aucunement que "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51 désigne une organisation terrestre. Je dis que le texte parle d'un seul esclave, non pas dans le sens qu'il s'incarnerait une fois pour toutes dans l'Histoire, mais bien parce que le protagoniste de la parabole ne se dédouble pas (comme le fait le Dr Jekyll dans le récit de Stevenson).
Pour moi, "l'esclave fidèle et avisé" de Mat. 24:45-51 est un personnage
fictif, le héros d'un court récit utilisé pour dégager une morale. Et c'est cette morale que chacun peut chercher à appliquer personnellement : "ne profitez pas de l'absence de votre maître pour abuser des responsabilités qu'il vous a confiées, qui que vous soyez, quelles que soient ces responsabilités ; et veillez ainsi car vous ne savez pas quand sonne l'heure du jugement."
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 19:02
Message : D'accord avec toi.
Auteur : philippe83
Date : 23 oct.13, 20:30
Message : Donc si on suit votre raisonnement, en Mat 25:45 le maître ( en grec ce mot a aussi le sens de " seigneur") est un personnage fictif?
D'après-vous ce n'est dons pas Jésus?
Auteur : Martur
Date : 23 oct.13, 20:33
Message : C'est aberrant de dire que l'esclave est l'Esprit Saint.
Comment l'Esprit Saint pourrait échouer ?
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 21:04
Message : Martur a écrit :C'est aberrant de dire que l'esclave est l'Esprit Saint.
Comment l'Esprit Saint pourrait échouer ?
oui c'est du n'importe quoi.
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 21:53
Message : philippe83 a écrit :Donc si on suit votre raisonnement, en Mat 25:45 le maître ( en grec ce mot a aussi le sens de " seigneur") est un personnage fictif?
D'après-vous ce n'est dons pas Jésus?
Ce n'est qu'une parabole... Du reste, l'apôtre Pierre parle DES domestiques dans sa deuxième lettre...
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 21:54
Message : Martur a écrit :C'est aberrant de dire que l'esclave est l'Esprit Saint.
Comment l'Esprit Saint pourrait échouer ?
J'ai dû louper un épisode... Qui a dit que l'Esclave est l'Esprit saint ? pas vu ca moi...
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 oct.13, 12:18
Message : Tout le monde à un moment se trouve en situation de distribuer la nourriture (et peut bien ou mal le faire), comme tout le monde peut à un moment se trouver dans la position du bon samaritain (ou de celui qui passe son chemin)...
(Nous pouvons tous l'être car en toute logique, si nous sommes croyants: "Dieu" mandate absolument tous nos faits et gestes.)
Amicalement.
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 12:48
Message : J'm'interroge a écrit :Tout le monde à un moment se trouve en situation de distribuer la nourriture (et peut bien ou mal le faire), comme tout le monde
Amicalement.
comme le directeur du F.M.I
qui fait le bien en distribuant aux pauvres et nous des
comme tout le monde on couche avec sa femme car votre LOI dit FAUT BAISER!
reste polis stp
medico Auteur : Zouzouspetals
Date : 24 oct.13, 18:26
Message : J'm'interroge a écrit :Tout le monde à un moment se trouve en situation de distribuer la nourriture (et peut bien ou mal le faire), comme tout le monde peut à un moment se trouver dans la position du bon samaritain (ou de celui qui passe son chemin)...
(Nous pouvons tous l'être car en toute logique, si nous sommes croyants: "Dieu" mandate absolument tous nos faits et gestes.)
Amicalement.
Je ne crois pas que l'important, dans la parabole, soit de "distribuer la nourriture". La responsabilité confiée à "l'esclave" (le chrétien, voire quiconque) est beaucoup plus diverse, selon moi.
Matthieu 24:45-51 parle, pour moi, d'une alternative entre s'acquitter de sa tâche (pour un intendant, "donner la nourriture en temps voulu" comme pour un palefrenier, s'occuper des chevaux du domaine ou un élève de confiance surveiller la classe en l'absence du maître, etc...) ou abuser de sa position provisoire d'autorité et de liberté. Ce qui compte, ce n'est pas quelle tâche "l'esclave" se voit confier, mais comment il l'accomplit (ou pas).
Les Témoins de Jéhovah prennent la question rhétorique soulevée par Jésus pour attirer l'attention sur son illustration comme une invitation à mener l'enquête sur l'identité réelle, historique, datée, de "l'esclave fidèle et avisé", une entité qui les nourrirait (spirituellement) ; alors que la morale de la parabole fonctionne tout aussi bien avec d'autres tâches (garder sa lampe allumée jusqu'au festin de l'époux ou conserver, en les faisant fructifier, les talents confiés par le maître parti pour un long voyage). 3 paraboles données successivement par Jésus pour illustrer son exhortation à veiller activement, fidèlement, sagement, dans l'attente du jugement qui prendra tout le monde par surprise.
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 19:05
Message : J'm'interroge a écrit :Tout le monde à un moment se trouve en situation de distribuer la nourriture (et peut bien ou mal le faire), comme tout le monde peut à un moment se trouver dans la position du bon samaritain (ou de celui qui passe son chemin)...
(Nous pouvons tous l'être car en toute logique, si nous sommes croyants: "Dieu" mandate absolument tous nos faits et gestes.)
Amicalement.
Et oui.... Et pour éviter que l'humain se trompe (Jérémie 17:5), il a prévu de diffuser son Esprit saint (Actes2:16-21).
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 oct.13, 00:36
Message : Zouzouspetals a écrit :
Je ne crois pas que l'important, dans la parabole, soit de "distribuer la nourriture". La responsabilité confiée à "l'esclave" (le chrétien, voire quiconque) est beaucoup plus diverse, selon moi.
Matthieu 24:45-51 parle, pour moi, d'une alternative entre s'acquitter de sa tâche (pour un intendant, "donner la nourriture en temps voulu" comme pour un palefrenier, s'occuper des chevaux du domaine ou un élève de confiance surveiller la classe en l'absence du maître, etc...) ou abuser de sa position provisoire d'autorité et de liberté. Ce qui compte, ce n'est pas quelle tâche "l'esclave" se voit confier, mais comment il l'accomplit (ou pas).
Les Témoins de Jéhovah prennent la question rhétorique soulevée par Jésus pour attirer l'attention sur son illustration comme une invitation à mener l'enquête sur l'identité réelle, historique, datée, de "l'esclave fidèle et avisé", une entité qui les nourrirait (spirituellement) ; alors que la morale de la parabole fonctionne tout aussi bien avec d'autres tâches (garder sa lampe allumée jusqu'au festin de l'époux ou conserver, en les faisant fructifier, les talents confiés par le maître parti pour un long voyage). 3 paraboles données successivement par Jésus pour illustrer son exhortation à veiller activement, fidèlement, sagement, dans l'attente du jugement qui prendra tout le monde par surprise.
Oui, j'interprète les choses de la même façon que toi. Il n'est pas question ici d'établir de manière prophétique l'identité d'un groupe à la tête d'une secte.
- Et même si c'était le cas, cet esclave ne pourrait être jugé fidèle et avisé qu'au retour du Maître. Il se peut très bien qu'il ne l'agrée pas! Ainsi que ceux qui l'auront suivi aveuglément. De plus, des intendants de la sorte il y en a des tas, chaque Eglise chrétienne pouvant se reconnaître dans cette fonction.
Il faut voir aussi que si on lit bien le passage on trouve:
"on l'avertit que s'il pense que le maitre se tarde ; bat ses coesclaves ; mange et boive avec les buveurs invétérés, qu'il s'ensuira des mauvaises consequences." -----> il est ici question d'un esclave qui s'enivre, que doit on en comprendre? Quelle est le danger qui est souligné? Le danger et que l'esclave, à force boire des "vérités" bibliques en perd le sens, enivré par ses propres lectures et compréhensions, sa vision se trouble.
Amicalement.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 00:46
Message : Zouzouspetals a écrit :
Je ne crois pas que l'important, dans la parabole, soit de "distribuer la nourriture". La responsabilité confiée à "l'esclave" (le chrétien, voire quiconque) est beaucoup plus diverse, selon moi.
Tout à fait d'accord. Du reste, Jésus a bien dit que c'est l'assistant qui serait présent pour enseigner. Donc, cet enseignement ne viendra JAMAIS d'hommes et de femmes...
En fait, Jésus a montré dans cette parabole, qu'il faudrait être là quand ce moment sera arrivé et que la persévérance sera de mise devant les épreuves !
Jean 14:15-17, 25-26: "
Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai
une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin
qu’il soit avec vous pour toujours, 17
l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez,
parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. [...] Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais
l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là
vous enseignera toutes choses et
vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites."
Actes 2:17-21: "Et
dans les derniers jours, dit Dieu, je
répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles
prophétiseront, et vos jeunes gens
verront des visions, et vos vieillards
rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles
je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils
prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"
C'est à ce moment là ("en temps voulu") que cette nourriture spirituelle va être distribuée...
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 00:47
Message : n'a t'il pas un verset qui dit je vous donnerais des paroles d'enseigné ?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 00:53
Message : J'ai cherché je trouve pas.
Nombre de messages affichés : 46