Contenu du Sujet 28207

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 22:43
Message : Il y avait deux frères qui vivaient l'un à côté de l'autre. Ils travaillaient à la ferme et vivaient de leurs culture...

Un jour, un grave malentendu survint et les deux frères se séparèrent. Ils avaient tout en commun.

L'aîné des frères eut l'idée de faire venir quelqu'un pour un travail bien particulier. Il trouva une personne qui se présenta chez lui.

L'aîné lui dit :

"Voilà, je me suis fâché avec mon frère, car il m'a manqué de respect. je ne veux plus rien à faire avec lui. Tu vas donc me construire un mur de deux mètres de haut pendant que je part en vacances.

L'aîné part en vacances et le travail se fit. l'homme mit tout son courage et tout son coeur à construire l'édifice. Le frère revint de ses vacances, reposé.

Mais là, surprise, au lieu d'un mur de deux mètres de haut, l'homme à tout faire avait construit un superbe pont. Avant que l'aîné lui dise quoi que ce soit, le frère cadet sorti de sa maison tout joyeux et dit à son frère :

"Tu as construits un magnifique pont, malgré la peine que je t'ai fait. Je suis fier de toi, mon frère et ils se prirent dans les bras l'un de l'autre... Pendant que les deux frères se réconciliaient, l'homme à tout faire commença à ranger ses affaires...

Le frère aîné lui dit: "Reste, il y a encore beaucoup de travail à faire!"...

L'homme à tout faire lui répondit : "Non, j'ai beaucoup d'autres ponts à construire..."

Il prit ses affaires et partit.

Est-ce de l'apostasie que de vouloir créer des ponts entre nous ?

Auteur : braque de weimar
Date : 23 oct.13, 01:33
Message : bonjour a tous ,
bonjour franck17360 ,

a t on avis , dieu acceptait il que son peuple israel établisse des ponts , comme tu dis , vers les autres nations qui n avaient pas les meme croyances et dieu que eux ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 01:43
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
bonjour franck17360 ,

a t on avis , dieu acceptait il que son peuple israel établisse des ponts , comme tu dis , vers les autres nations qui n avaient pas les meme croyances et dieu que eux ?

Mais j'ai le même Dieu que vous...

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:05
Message : Le but est que tout le monde puisse se parler, même si certains ont tord, il ne s'agit pas de dire qui a tord ou raison, mais de mieux comprendre l'autre... C'est cela un pont...C'est fait pour relier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 22:19
Message :

franck17360 a écrit :Est-ce de l'apostasie que de vouloir créer des ponts entre nous ?

Oui.

Le dialogue religieux sincère conduit au syncrétisme.

Une religion basée sur des bouquins intangibles prétendant répondre à tout se maintient par l'intolérance.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:36
Message : Je ne vois pas le fait d'essayer de mieux se comprendre est de l'apostasie...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 22:41
Message : Dans ton exemple, il s'agit moins de se comprendre que de vivre ensemble.

Si de deux voisins l'un dit "Tu manges des mets impurs", je les vois mal s'inviter à dîner.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans ton exemple, il s'agit moins de se comprendre que de vivre ensemble.

Si de deux voisins l'un dit "Tu manges des mets impurs", je les vois mal s'inviter à dîner.

S'ils n'étaient plus ensemble, c'est qu'ils ne s'étaient pas compris...

Le fait d'être ensemble passe par la compréhension de l'autre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.13, 07:52
Message : Pas du tout! Cela exige d'abord des valeurs communes.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 08:32
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout! Cela exige d'abord des valeurs communes.

Ben non... Cela nécessite surtout de l'empathie pour les autres. Les valeurs communes viennent après (s'il yen a).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.13, 10:07
Message : Ah oui ? Et entre fâcher son voisin et fâcher son dieu intolérant, que choisit le croyant ?

Auteur : socrate123
Date : 24 oct.13, 22:23
Message : Une belle histoire en tout cas.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 22:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ah oui ? Et entre fâcher son voisin et fâcher son dieu intolérant, que choisit le croyant ?

Juste le fait de dire "Dieu intolérant", c'est déjà du parti pris et non de l'empathie...

Auteur : Marmhonie
Date : 24 oct.13, 23:24
Message : Il y a chez toi, cher Franck, une grande blessure en souffrance, celle d'être apostat et de rester dans le coeur avec les TJ. C'est assez paradoxal, mais pourquoi pas ? Nous ne pouvons pas t'aider, parce que la contradiction est interne à toi. Elle le restera, et tes souffrances avec, tant que tu ne feras pas un travail en conscience sur toi-même. Car enfin, tu es chrétien, et en étant apostat des TJ? pourquoi rester auprès d'eux en voulant une reconnaissance qui n'existe pas dans la structure officielle des TJ ? Tu ne peux quand même pas changer la Watchtower, ni l'attitude qui quiconque, sauf la tienne.
C'est au fond de toi de trouver et sortir cette souffrance qui ne te mènera jamais à rien...
Courage et confiance en la vie

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 23:26
Message : belles paroles.

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 00:59
Message :

Marmhonie a écrit :Il y a chez toi, cher Franck, une grande blessure en souffrance, celle d'être apostat et de rester dans le coeur avec les TJ. C'est assez paradoxal, mais pourquoi pas ? Nous ne pouvons pas t'aider, parce que la contradiction est interne à toi. Elle le restera, et tes souffrances avec, tant que tu ne feras pas un travail en conscience sur toi-même. Car enfin, tu es chrétien, et en étant apostat des TJ? pourquoi rester auprès d'eux en voulant une reconnaissance qui n'existe pas dans la structure officielle des TJ ? Tu ne peux quand même pas changer la Watchtower, ni l'attitude qui quiconque, sauf la tienne.
C'est au fond de toi de trouver et sortir cette souffrance qui ne te mènera jamais à rien...
Courage et confiance en la vie

Psychologie de petite zone tout ca... Qui ne souffre pas de nos jours ? C'est rien ca... Je sais qui je suis et je n'ai pas besoin de reconnaissance, sauf celle de Jéhovah. Le reste, ce ne sont que des paroles d'hommes qui ne connaissent pas la personne avec qui ils parlent. Un vrai psychologue a déjà besoin :

1°) de voir la personne de visu
2°) de parler avec elle longuement

avant de juger sur quoi que ce soit. Je comprends ton désir de comprendre, Marhmonie, mais tu ne peux pas comprendre, tu n'as pas été TJ. Et crois moi, ce que j'ai vécu, je ne te le souhaite pas. Je ne dis pas que tous les TJ ont vécu cela, mais moi je l'ai vécu et d'autres le vivent aussi. Et d'autres ont vécu aussi des choses pire que moi. Mais moi, c'est moi et c'est mon caractère et ma façon de voir les choses. Et Jéhovah le sait, sinon, il me bénirait pas comme il le fait.

Si je suis comme cela, c'est que j'aime mon prochain et que je désire l'aider. Et je sais que chez les TJ, il y a des fausses doctrines qui font souffrir des gens.

Mais... le sujet n'est pas moi et Vous, les modérateurs devraient déjà montrer l'exemple avant tout.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.13, 06:04
Message :

franck17360 a écrit :Juste le fait de dire "Dieu intolérant", c'est déjà du parti pris et non de l'empathie...

Une religion qui dénie toute valeur aux autres religions est intolérante par construction.

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 06:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : Une religion qui dénie toute valeur aux autres religions est intolérante par construction.

Tu marques un point.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 oct.13, 08:45
Message :

franck17360 a écrit :Mais... le sujet n'est pas moi et Vous, les modérateurs devraient déjà montrer l'exemple avant tout.

...
J'ai essayé d'être sympa, c'est tout, d'aller vers toi sans porter le manteau de modérateur. Puisque je suis remballé, je te laisse tranquille dans ton sujet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.13, 10:40
Message : Il me semble que le panthéon grec est fait d'un assemblage de divers dieux totémiques.

Il y a d'abord eu un dieu cheval dans une région (Poséidon), une déesse chouette dans une autre (Athéna), un dieu cygne (Apollon), un dieu aigle (Zeus), une déesse ours (Artémis), etc

Ensuite on leur a donné un aspect humain en faisant de leur ancien aspect un simple avatar.
(La domestication des animaux étant à l'origine de ce processus, l'animal cessant d'être un simple occupant du même millieu que l'homme, de ce fait égal ou même supérieur à celui-ci quand l'homme avait de bonnes raisons de le craindre.)

Et puis on a inventé des filiations entre les uns et les autres pour les réunir en une même famille.

Ce fut autrement plus sage que d'aller démolir l'autel du voisin...

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 17:45
Message :

Marmhonie a écrit :...
J'ai essayé d'être sympa, c'est tout, d'aller vers toi sans porter le manteau de modérateur. Puisque je suis remballé, je te laisse tranquille dans ton sujet

Fais le en MP...

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 17:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Il y a d'abord eu un dieu cheval dans une région (Poséidon), une déesse chouette dans une autre (Athéna), un dieu cygne (Apollon), un dieu aigle (Zeus), une déesse ours (Artémis), etc

et tu as les sources qui vont avec ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.13, 22:51
Message : http://visualiseur.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k755120

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 00:39
Message : Ce n'est pas un site de référence, désolé...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 01:29
Message : Pour te convenir, il aurait fallu des mentions du genre la Bible assure que, n'est-ce pas ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 02:42
Message : Non, juste un site de références...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 05:58
Message : Référé par un conseil oecuménique des églises protestantes ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 06:04
Message : Non, un site reconnu par une majorité de bibliste...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 06:20
Message : Et bien donne-en le lien avec les références à Reinach au lieu d'ergoter.

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 06:30
Message : Serait-ce un aveu d'impuissance, saint glinglin ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 08:01
Message : Non, c'est une dérobade de Franck qui n'a jamais rien lu en histoire des religions et qui nie que des historiens des religions aient pu exister.

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 08:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Non, c'est une dérobade de Franck qui n'a jamais rien lu en histoire des religions et qui nie que des historiens des religions aient pu exister.

Et comme d'habitude, tu racontes n'importe quoi... mais bon, ca on le sait depuis longtemps...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 08:54
Message : Comme d'habitude, je prouve ce que je raconte, et je me sers pour cela d'une connaissance étendue des religions.

Mais Franck qui se satisfait de sa version de la religion chrétienne n'a aucune connaissance des autres religions et de leur histoire. Pire que ça, il se contente de nier ce qu'il ignore.

Et ça vient ensuite vous commettre un sujet sur l'harmonie entre les religions !

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 08:57
Message : Et tu réagis comme ca parce que je t'ai dit que le site que tu mentionnes n'est pas crédible ? ben, il suffit seulement de voir le site et on comprend de suite.

Tu as une attitude de gamin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 09:02
Message : Parce que Môssieu Franck décide souverainement de ce qui est créible ou pas sans avoir à le prouver n'est-ce pas ? Si tu n'es pas assez instruit pour argumenter, instruis-toi d'abord et nie ensuite.

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 09:08
Message : Non, tout simplement que Franck lit au sujet de Salomon Reinach...:

"En 1896, il devient membre de l'Académie des inscriptions et belles-lettres. La même année, il recommande l'achat pour 200 000 francs-or par le musée du Louvre de la tiare de Saïtapharnès qui se révélera être un faux."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.13, 09:21
Message : Et alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.13, 09:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que Môssieu Franck décide souverainement de ce qui est créible ou pas sans avoir à le prouver n'est-ce pas ? Si tu n'es pas assez instruit pour argumenter, instruis-toi d'abord et nie ensuite.

Et alors ? Je viens de te prouver qu'il n'est pas crédible...Il était pourtant spécialiste en terre cuite...

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